WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik vroeg mij af hoe het zit met de internationale mogelijkheden binnen de grote 4? Iedereen zegt dat ze er zijn, maar is het wel zo makkelijk om een tijdje in het buitenland te gaan zitten?. Iedereen zou anders wel ff naar new york of zo willen. Is het trouwens mogelijk om fulltime bij een andere buitenlands vestiging te gaan werken?
[ Bericht 2% gewijzigd door ddamsterdam op 28-02-2010 16:41:29 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door ddamsterdam op 28-02-2010 16:41:29 ]
Ik ben bij een voorlichting geweest van E&Y en daarbij werd mij verteld dat je na aantal dienstjaren (volgens mij 5) mogelijkheden hebt om naar het buitenland te gaan, naar een van de vestigingen in het buitenland van E&Y.
Dit geldt ook voor pwc/del/kmpg
[ Bericht 3% gewijzigd door Mekkalomp op 01-03-2010 18:04:09 ]
Dit geldt ook voor pwc/del/kmpg
[ Bericht 3% gewijzigd door Mekkalomp op 01-03-2010 18:04:09 ]
Is dat 5 jaar nadat je begint? of 5 jaar nadat je RA bent?quote:Op zondag 28 februari 2010 16:19 schreef Mekkalomp het volgende:
Ik ben bij een voorlichting geweest van E&Y en daarbij werd mij verteld dat je na aantal dienstjaren (volgens mij 5) mogelijkheden hebt om naar het buitenland te gaan, naar een van de vestigingen van E&Y.
Ze doen niet alleen accountancy, dus dat tweede kan ik me niet goed voorstellenquote:Op zondag 28 februari 2010 17:27 schreef ddamsterdam het volgende:
[..]
Is dat 5 jaar nadat je begint? of 5 jaar nadat je RA bent?
.
Zijjn de mogelijkheden voor accountants eigenlijk wel net zo groot als die van iemand uit de advisory tak? Elk land heeft namelijk weer zijn eigen titels voor accountants, bij advisory is de internationale mobiliteit makkelijker lijkt mequote:Op zondag 28 februari 2010 17:46 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ze doen niet alleen accountancy, dus dat tweede kan ik me niet goed voorstellen
Dat zou je aan een insider moeten vragen. Wat ik wel weet is dat het bij de fiscale kant inderdaad wat makkelijker is, omdat je ook veel te maken hebt met internationale belastingverdragen en dergelijke. Hoe dat in de praktijk uitpakt bij zo'n kantoor durf ik je niet te vertellen. Wij worden in ieder geval doodgegooid (fiscale studenten) met kantoren die je een buitenlandreis/stage/werkplek etc. aanbieden.quote:Op zondag 28 februari 2010 21:23 schreef ddamsterdam het volgende:
[..]
Zijjn de mogelijkheden voor accountants eigenlijk wel net zo groot als die van iemand uit de advisory tak? Elk land heeft namelijk weer zijn eigen titels voor accountants, bij advisory is de internationale mobiliteit makkelijker lijkt me
weet iemand of de RA titel eigenlijk wel geldig is in het buitenland? de CA titel is bijvoorbeeld in meerdere landen geldig, waar kan ik deze info voor de RA titel vinden?
Het hangt misschien per land af, maar volgens mij wil je een handtekening onder een verklaring willen zetten dat je dan aan lokale opleidingsmaatstaven moet voldoen.. er moet misschien wel eerst een verklaring van vakbekwaamheid worden afgegeven door de lokale accountantsinstantie.. Of je neemt in het buitenland enkel een adviseursrol op je als Registered Accountant [RA, Dutch variant of CPA, Royal Dutch Institute of Charterd Accountants (NIvRA)], zo schrijf je dat dus op je CV. Permanente Educatie blijft echter onverkort een vereiste om ingeschreven te kunnen staan als ik het goed heb, enkel de vorm kan afwijken (http://www.nivra.nl/Nivra(...)ie/FAQ_PE_apr08.aspx).
Zelf ben ik benieuwd waar mensen hun opleiding tot RA hebben gevolgd? Eventuele pre Master, de Master en de post Master. Hoe was de kwaliteit en studieervaring respectievelijk aan de VU, de UVA, Nyenrode. Waarin uit zich de veel hogere collegegeld van Nyenrode (geschat op zo'n ¤ 6.000 per jaar, exclusief inschrijvingsgeld en vrijstellingsonderzoekkosten) vergeleken met de opleiding aan de VU (¤ 3.400) of de UVA (¤ 4000). Zijn er grote verschillen qua studiefaciliteiten? De VU biedt bijvoorbeeld online videohoorcolleges aan. Nyenrode lokale collegeplaatsen, curriculumgewijs is het één en ander ook anders volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Matamalam op 05-03-2010 01:22:08 ]
Zelf ben ik benieuwd waar mensen hun opleiding tot RA hebben gevolgd? Eventuele pre Master, de Master en de post Master. Hoe was de kwaliteit en studieervaring respectievelijk aan de VU, de UVA, Nyenrode. Waarin uit zich de veel hogere collegegeld van Nyenrode (geschat op zo'n ¤ 6.000 per jaar, exclusief inschrijvingsgeld en vrijstellingsonderzoekkosten) vergeleken met de opleiding aan de VU (¤ 3.400) of de UVA (¤ 4000). Zijn er grote verschillen qua studiefaciliteiten? De VU biedt bijvoorbeeld online videohoorcolleges aan. Nyenrode lokale collegeplaatsen, curriculumgewijs is het één en ander ook anders volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Matamalam op 05-03-2010 01:22:08 ]
Ik vraag me af of Nyenrode een 'betere' opleider is dan de VU, UVA of RUG. Denk meer dat het de naam is en natuurlijk dat het een particuliere instantie is.quote:Op donderdag 4 maart 2010 23:11 schreef Matamalam het volgende:
Het hangt misschien per land af, maar volgens mij wil je een handtekening onder een verklaring willen zetten dat je dan aan lokale opleidingsmaatstaven moet voldoen.. er moet misschien wel eerst een verklaring van vakbekwaamheid worden afgegeven door de lokale accountantsinstantie.. Of je neemt in het buitenland enkel een adviseursrol op je als Registered Accountant [RA, Dutch variant of CPA, Royal Dutch Institute of Charterd Accountants (NIvRA)], zo schrijf je dat dus op je CV. Permanente Educatie blijft echter onverkort een vereiste om ingeschreven te kunnen staan als ik het goed heb, enkel de vorm kan afwijken (http://www.nivra.nl/Nivra(...)ie/FAQ_PE_apr08.aspx).
Zelf ben ik benieuwd waar mensen hun opleiding tot RA hebben gevolgd? Eventuele pre Master, de Master en de post Master. Hoe was de kwaliteit en studieervaring respectievelijk aan de VU, de UVA, Nyenrode. Waarin uit zich de veel hogere collegegeld van Nyenrode (geschat op zo'n ¤ 6.000 per jaar, exclusief inschrijvingsgeld en vrijstellingsonderzoekkosten) vergeleken met de opleiding aan de VU (¤ 3.400) of de UVA (¤ 4000). Zijn er grote verschillen qua studiefaciliteiten? De VU biedt bijvoorbeeld online videohoorcolleges aan. Nyenrode lokale collegeplaatsen, curriculumgewijs is het één en ander ook anders volgens mij.
Ben zelf net een half jaar begonnen bij Nyenrode, maar kan niet zeggen dat ik vol lof ben ofzo.
Ah je bent niet vol lof over de opleiding, maar ervaar je het dan wel als degelijk? Wat zouden ze volgens jou beter kunnen organiseren?
Ik ben nog maar met m'n propedeuse bezig hoor, dus misschien ligt het daar aan. Maar heb de indruk dat er geen strenge selectie is wat de docenten betreft.quote:Op vrijdag 5 maart 2010 17:07 schreef Matamalam het volgende:
Ah je bent niet vol lof over de opleiding, maar ervaar je het dan wel als degelijk? Wat zouden ze volgens jou beter kunnen organiseren?
NIVRA maakt onderdeel uit van IFAC. Hierdoor zal er formeel gezien weinig bezwaar moeten zijn voor internationale erkenning. Neemt niet weg dat je altijd nog moet conformeren aan de lokale groep van accountants. Ik 'ken' mensen die hun accountantsberoep uitoefenen in de VS, Frankrijk en Engeland. Vanzelf ging dit zeker niet! Maar het is niet onmogelijk.
haha, dat gebouw wordt ook nog eens gedeeld met een ander klein bedirjfquote:Op zondag 28 februari 2010 22:57 schreef TubewayDigital het volgende:
[ afbeelding ]
LOL, zie nu dat KPMG in Hoorn een vestiging heeft. Klein lief schattig gebouwtje
Iedere universiteit heeft verder zijn eigen interpretatie, dat men bijv. een onderwerp meer belicht dan de andere universiteit. Maar uiteindelijk is er een vrij duidelijke lijn te vinden in elke RA-opleiding. De VU en de UVA zullen in feite de deeltijdopleiding met de faciliteiten waar ze wel overheidsgeld voor krijgen subsidiëren. De computerzalen, collegezalen, onderwijzers e.d. die er toch al zijn voor de voltijdstudies kunnen tegen marginale kosten ingezet worden voor de deeltijdopleiding. Dus kijken naar het hogere collegegeld is niet direct een reden om te denken dat je ook meer of beter onderwijs krijgt.quote:Op donderdag 4 maart 2010 23:11 schreef Matamalam het volgende:
Het hangt misschien per land af, maar volgens mij wil je een handtekening onder een verklaring willen zetten dat je dan aan lokale opleidingsmaatstaven moet voldoen.. er moet misschien wel eerst een verklaring van vakbekwaamheid worden afgegeven door de lokale accountantsinstantie.. Of je neemt in het buitenland enkel een adviseursrol op je als Registered Accountant [RA, Dutch variant of CPA, Royal Dutch Institute of Charterd Accountants (NIvRA)], zo schrijf je dat dus op je CV. Permanente Educatie blijft echter onverkort een vereiste om ingeschreven te kunnen staan als ik het goed heb, enkel de vorm kan afwijken (http://www.nivra.nl/Nivra(...)ie/FAQ_PE_apr08.aspx).
Zelf ben ik benieuwd waar mensen hun opleiding tot RA hebben gevolgd? Eventuele pre Master, de Master en de post Master. Hoe was de kwaliteit en studieervaring respectievelijk aan de VU, de UVA, Nyenrode. Waarin uit zich de veel hogere collegegeld van Nyenrode (geschat op zo'n ¤ 6.000 per jaar, exclusief inschrijvingsgeld en vrijstellingsonderzoekkosten) vergeleken met de opleiding aan de VU (¤ 3.400) of de UVA (¤ 4000). Zijn er grote verschillen qua studiefaciliteiten? De VU biedt bijvoorbeeld online videohoorcolleges aan. Nyenrode lokale collegeplaatsen, curriculumgewijs is het één en ander ook anders volgens mij.
tvp
is het nou zo dat jullie allemaal accountants zijn? Zit namelijk te kijken voor de opleiding fiscaal recht en daarbij vertellen ze ook dat je vaak eindigt als belastingadviseur ook wordt "grote 4" genoemd. Weten jullie of er veel mensen werken die Fiscaal recht hebben gedaan?
is het nou zo dat jullie allemaal accountants zijn? Zit namelijk te kijken voor de opleiding fiscaal recht en daarbij vertellen ze ook dat je vaak eindigt als belastingadviseur ook wordt "grote 4" genoemd. Weten jullie of er veel mensen werken die Fiscaal recht hebben gedaan?
2011 13" i5 ...
De big4 zijn voor het meerendeel accountants + belastingadviseurs. Vrijwel de meeste belastingadviseurs hebben fiscaal recht of fiscale economie gedaan.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:31 schreef AskMe het volgende:
tvp
is het nou zo dat jullie allemaal accountants zijn? Zit namelijk te kijken voor de opleiding fiscaal recht en daarbij vertellen ze ook dat je vaak eindigt als belastingadviseur ook wordt "grote 4" genoemd. Weten jullie of er veel mensen werken die Fiscaal recht hebben gedaan?
Aha oké, maar er zit toch wel verschil in of je het recht hebt gedaan of de economische kant ?quote:Op zondag 7 maart 2010 11:33 schreef Maharbal het volgende:
[..]
De big4 zijn voor het meerendeel accountants + belastingadviseurs. Vrijwel de meeste belastingadviseurs hebben fiscaal recht of fiscale economie gedaan.
2011 13" i5 ...
Ongetwijfeld in de werkzaamheden. Ik kan je niks concreets vertellen, omdat ik zelf o.a. fiscaal recht doe, en niet economie.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:35 schreef AskMe het volgende:
[..]
Aha oké, maar er zit toch wel verschil in of je het recht hebt gedaan of de economische kant ?
Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal rechtquote:Op zondag 7 maart 2010 11:38 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ongetwijfeld in de werkzaamheden. Ik kan je niks concreets vertellen, omdat ik zelf o.a. fiscaal recht doe, en niet economie.
bevalt het je? (eventjes offtopic 
)Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?
2011 13" i5 ...
Je kunt me beter een pm sturen met je vragen dan, zodat we dit topic niet vervuilen.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:40 schreef AskMe het volgende:
[..]
Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal recht
Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?
Ach er is veel overlap. Je kan vaak met een extra keuzevak rechten zo van de economische kant in een master fiscaal recht stromen. Belastingrecht, ondernemersrecht krijg je toch vaak al en als je er een vak bij neemt ben je er al. Vooral in het MKB is er vaak ook overlap in de werkzaamheden. Door de accountancy-afdeling wordt vaak ook IB, VPB-aangiftes gedaan en advies richting de klanten. De fiscalisten zijn dan wel vaker specifiek bezig met fiscale zaken daar waar de accountancy afdeling meer allrounders zijn.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:35 schreef AskMe het volgende:
[..]
Aha oké, maar er zit toch wel verschil in of je het recht hebt gedaan of de economische kant ?
Er is wat overlap inderdaad, maar je bent er niet met even één vakquote:Op zondag 7 maart 2010 11:55 schreef Fokski het volgende:
[..]
Ach er is veel overlap. Je kan vaak met een extra keuzevak rechten zo van de economische kant in een master fiscaal recht stromen. Belastingrecht, ondernemersrecht krijg je toch vaak al en als je er een vak bij neemt ben je er al. Vooral in het MKB is er vaak ook overlap in de werkzaamheden. Door de accountancy-afdeling wordt vaak ook IB, VPB-aangiftes gedaan en advies richting de klanten.
. Ik heb zo het idee dat de economen meer de aangiftes doen en meer de tax accountancy kant op gaan, omdat ze minder juridisch onderbouwd zijn.
edit: wat jij zegt inderdaad. De economen zijn meer allrounders/generalisten, terwijl de juristen meer specialisten zijn.
Is het nou ook zo dat er 'nog steeds' te weinig fiscalisten zijn en dat ze ondanks de economische crisis toch wel degelijk mensen nodig hebben ? (voor de insiders)
2011 13" i5 ...
Nee, je bent er natuurlijk niet met een vak. Je moet daarnaast nog een heel masterjaar overbruggen. Maar je kan mits je in de bachelor de juiste vakken kiest nominaal in 5 jaar zowel een fiscaal recht als een accountancy master halen.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:57 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Er is wat overlap inderdaad, maar je bent er niet met even één vak
Ik heb zo het idee dat de economen meer de aangiftes doen en meer de tax accountancy kant op gaan, omdat ze minder juridisch onderbouwd zijn.
edit: wat jij zegt inderdaad. De economen zijn meer allrounders/generalisten, terwijl de juristen meer specialisten zijn.
Uiteraard, maar dat kan met een hoop opleidingen.quote:Op zondag 7 maart 2010 12:08 schreef Fokski het volgende:
[..]
Nee, je bent er natuurlijk niet met een vak. Je moet daarnaast nog een heel masterjaar overbruggen. Maar je kan mits je in de bachelor de juiste vakken kiest nominaal in 5 jaar zowel een fiscaal recht als een accountancy master halen.
Ze zijn nog aardig schaars ja, dus werk heb je in principe sowieso wel. Iedereen moet belasting blijven betalen. Wat je wel een beetje meer ziet is dat de grotere spelers (Big4) wat meer klanten verliezen aan de "minder grote" (doch nog steeds grote) kantoren omwille van het prijsverschil.quote:Op zondag 7 maart 2010 12:04 schreef AskMe het volgende:
Is het nou ook zo dat er 'nog steeds' te weinig fiscalisten zijn en dat ze ondanks de economische crisis toch wel degelijk mensen nodig hebben ? (voor de insiders)
Een van de verschillen is dat (indien ook juridische bachelor) fiscaal recht een meester titel (met civiel effect) oplevert. En dat je dan ook richting de advocatuur kan gaan. Maar je kan er ook gewoon belastingadviseur worden.quote:Op zondag 7 maart 2010 11:40 schreef AskMe het volgende:
[..]
Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal recht
Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?
Internationale mogelijkheden zijn er, maar vaak alleen voor de top van hun peergroup(= mensen die in hetzelfde jaar zijn ingestroomd). Die 5 jaar die eerder genoemd is, is geen hard iets of zo. Daarnaast hangt het ook af wat voor soort klanten je hebt, bijvoorbeeld veel Energy & Utility-klanten is het (vrij) gemakkelijk om een jaar naar Rusland te gaan. In het buitenland krijg je alleen wel veel minder verantwoordelijkheden dan je in Nederland krijgt, gezien de Big4 hier vele malen 'plattere organisaties' zijn dan in het buitenland. In USA is het ondenkbaar dat je de partner zo maar opbelt, wanneer daar nog een manager tussen zit.quote:Op zondag 28 februari 2010 16:16 schreef ddamsterdam het volgende:
Ik vroeg mij af hoe het zit met de internationale mogelijkheden binnen de grote 4? Iedereen zegt dat ze er zijn, maar is het wel zo makkelijk om een tijdje in het buitenland te gaan zitten?. Iedereen zou anders wel ff naar new york of zo willen. Is het trouwens mogelijk om fulltime bij een andere buitenlands vestiging te gaan werken?
Fulltime bij een buitenlandse vestiging blijkt in de praktijk erg lastig. Als je als NL'er naar het buitenland gaat, blijf je je Nederlandse salaris houden voor de tijd dat je daar werkt. Vaak ga je er erg hard op achteruit als je daar permanent zal blijven werken, gezien salarissen in veel landen stukken lager liggen dan in Nederland. Bijvoorbeeld startende WO Accountant in Italie 1100 bruto. Ook wil de partner uit Nederland vaak niet meewerken omdat er nog steeds een tekort is aan goede managers ed.
En dat laatste kan ik beamen. Overigens vraag ik me af wat de aantrekkingskracht van de Big4 is. Er zijn toch genoeg andere kantoren waar je ook met gemak je ei kwijt kunt. Ik denk bijvoorbeeld aan een BDO, Berk, Mazars, AcconAVM, de Jong & Laan, Alfa.quote:Op zondag 7 maart 2010 12:09 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat kan met een hoop opleidingen.
[..]
Ze zijn nog aardig schaars ja, dus werk heb je in principe sowieso wel. Iedereen moet belasting blijven betalen. Wat je wel een beetje meer ziet is dat de grotere spelers (Big4) wat meer klanten verliezen aan de "minder grote" (doch nog steeds grote) kantoren omwille van het prijsverschil.
Ook bij een dergelijke kantoor genoeg leuke klussen met leuke uitdagingen, naar mijn mening.
Omdat bij heel veel controller-functies en internal audit-functies die je daarna kan gaan doen Big-4 ervaring gevraagd wordt ..quote:Op zondag 7 maart 2010 13:13 schreef DB1267 het volgende:
[..]
En dat laatste kan ik beamen. Overigens vraag ik me af wat de aantrekkingskracht van de Big4 is. Er zijn toch genoeg andere kantoren waar je ook met gemak je ei kwijt kunt. Ik denk bijvoorbeeld aan een BDO, Berk, Mazars, AcconAVM, de Jong & Laan, Alfa.
Ook bij een dergelijke kantoor genoeg leuke klussen met leuke uitdagingen, naar mijn mening.
Enigzins maar ik denk dat de grote zak geld dat in promotie gaat er meer mee te maken heeft.quote:Op zondag 7 maart 2010 15:15 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Omdat bij heel veel controller-functies en internal audit-functies die je daarna kan gaan doen Big-4 ervaring gevraagd wordt ..
Welke grote zak geld? Alleen als je director/partner bent bij een accountantskantoor verdien je echt veel geld. Bij mijn introductiedag werd er door de CEO van PwC gevraagd wie er partner wil worden. 2 vingers van de 250 aanwezigenquote:Op zondag 7 maart 2010 15:34 schreef Fokski het volgende:
[..]
Enigzins maar ik denk dat de grote zak geld dat in promotie gaat er meer mee te maken heeft.
Het is jaren en jaren bikkelen en in onzekerheid zitten of je echt het partnertraject in kan draaien, omdat je buiten de externe accountancy veel meer geld kan verdienen met minder uren draaien.De salarissen onder director/partner-niveau zijn bij veel accountantskantoren goed te vergelijken met elkaar, dus ook buiten de Big4 om.
sowieso werken bij de big-4 Al die mannetjes die denken 'status' te hebben omdat ze toevallig voor een Ernst & Young werken.
Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.
Al die interessantdoenerij
Al die mannetjes die denken 'status' te hebben omdat ze toevallig voor een Ernst & Young werken. Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.
Al die interessantdoenerij
Dit vergeten zoveel mensen dat werken bij Big-4 gewoon saai en duf werk is, waar erg weinig uitdaging in zit. Intellectuele uitdaging is er zo goed als niet en verantwoordelijkheid ook amper met al dat gereview door hogere teamgenoten en andere checklisten.. Vooral in de eerste jaren geldt dit, maar als je verder komt loop je weer tegen andere dingen aan(onterecht aftekenen van verklaringen, andere soorten handje-klap met de klant etc)quote:Op zondag 7 maart 2010 16:14 schreef Leonidas82 het volgende:
sowieso werken bij de big-4
Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.
Al die interessantdoenerij
Ik heb het over promotie als in activiteitendagen, advertenties in studentenblaadjes, prominent aanwezig zijn bij de nieuwe lichting e.d. Ik had nog nooit gehoord van GIBO, Alfa of Grant Thorton totdat ik echt ging solliciteren. Zelfs BDO is bij vele accountancy-studenten niet bekend. Dat het salarisverschil tussen big4 en niet-big4 voornamelijk zit in het vennootschap is mij wel duidelijk.quote:Op zondag 7 maart 2010 15:46 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Welke grote zak geld? Alleen als je director/partner bent bij een accountantskantoor verdien je echt veel geld. Bij mijn introductiedag werd er door de CEO van PwC gevraagd wie er partner wil worden. 2 vingers van de 250 aanwezigen
De salarissen onder director/partner-niveau zijn bij veel accountantskantoren goed te vergelijken met elkaar, dus ook buiten de Big4 om.
Uh welke status? Ik werk zelf bij EY, maar de enige status die ik voel is onderbetaald zijn en te veel uren moeten draaien.quote:Op zondag 7 maart 2010 16:14 schreef Leonidas82 het volgende:
sowieso werken bij de big-4
Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.
Al die interessantdoenerij
Gelukkig heb ik niet zoveel last van de dufheid die genoemd wordt omdat ik alleen in de interim mee loop (en verder advisory)
Het is al een semi-troll, dus daar hoef je ook niet serieus op te reageren.quote:Op zondag 7 maart 2010 23:54 schreef snabbi het volgende:
[..]
Uh welke status? Ik werk zelf bij EY, maar de enige status die ik voel is onderbetaald zijn en te veel uren moeten draaien.
Gelukkig heb ik niet zoveel last van de dufheid die genoemd wordt omdat ik alleen in de interim mee loop (en verder advisory)
Uiteindelijk moet je niet verwachten dat je in je eerste werkjaar meteen een gigantisch eigen dossier/klantenbestand gaat opbouwen. Je moet ergens beginnen, en laat dat nou vaak onderaan zijn.
Het is voor niet-acountancy studenten lastig om als accountant aan de slag te gaan bij de Big-4 heb ik gemerkt. Er is gewoon een overaanbod aan mensen die wel al een papiertje hebben dus willen ze niet in jou investeren.
Als Academisch Fiscalist (Fiscaal-Recht) heb je toch ook volop baanmogelijkheden bij de big4 ?quote:Op maandag 8 maart 2010 12:56 schreef Setting_Sun het volgende:
Het is voor niet-acountancy studenten lastig om als accountant aan de slag te gaan bij de Big-4 heb ik gemerkt. Er is gewoon een overaanbod aan mensen die wel al een papiertje hebben dus willen ze niet in jou investeren.
2011 13" i5 ...
Ik heb een exacte studieachtergrond en wil als accountant aan de slag. Ik moet helaas nog een studiejaartje wachten ben ik bang.quote:Op maandag 8 maart 2010 12:58 schreef AskMe het volgende:
[..]
Als Academisch Fiscalist (Fiscaal-Recht) heb je toch ook volop baanmogelijkheden bij de big4 ?
Je hebt dus fiscaal recht gedaan en je wilt nu bij de big4 aan de slag als accountant ?quote:Op maandag 8 maart 2010 13:00 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
Ik heb een exacte studieachtergrond en wil als accountant aan de slag. Ik moet helaas nog een studiejaartje wachten ben ik bang.
2011 13" i5 ...
exacte studie-achtergrond = wiskunde, natuurkunde, scheikunde, etc.quote:Op maandag 8 maart 2010 13:02 schreef AskMe het volgende:
[..]
Je hebt dus fiscaal recht gedaan en je wilt nu bij de big4 aan de slag als accountant ?
Zo'n 20%, ik begin net (2 jaar)quote:Op maandag 8 maart 2010 13:21 schreef Cydex het volgende:
[..]
Als die 500 Euro 10% zijn, zou ik het doen. Bij 25% wordt het al een ander verhaal.
Succes!
. Dat gaat 'm dus niet worden .
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
Zojuist bericht gekregen omtrent het project waar ik tijdelijk aan mag werken. Als ik de testjes goed maak, mag ik beginnen .
Morgen in alle rust maar eens maken. Eerst zorgen voor goede nachtrust, want daar schort het nogal aan de laatste tijd
.
.Morgen in alle rust maar eens maken. Eerst zorgen voor goede nachtrust, want daar schort het nogal aan de laatste tijd
.
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
In wil ook in de accountancy aan de slag gaan. Nu weet ik dat de FSA (financiële studievereniging Amsterdam) het Access Accountancy event heeft. Natuurlijk een prima gelegenheid voor mij om kennis te maken met het vakgebied en werkgevers. Zijn er op korte termijn nou nog meer eventen?
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
http://www.accountant.nl/(...)dvocatenkantoor.aspx
quote:Breuk Ernst & Young en advocatenkantoor (FD)
09 maart 2010 - Een groot deel van advocatenkantoor Holland van Gijzen verbreekt na tien jaar de samenwerking met Ernst & Young. De advocaten hebben te veel hinder van de strenge onafhankelijkheidsregels bij het accountants- en advieskantoor, en verliezen omzet.
Jan Fred van Wijnen
Amsterdam
Dit zegt advocaat en curator Louis Deterink, partner bij Holland van Gijzen in Eindhoven, de vestiging die uit de samenwerking stapt. Het kantoor in Eindhoven is met 60 advocaten en notarissen veruit de grootste binnen de firma. De advocaten werkten alleen samen met de belastingadviseurs van Ernst & Young, niet met de accountants.
'Wij hadden betrekkelijk weinig voordeel van de samenwerking', zegt Deterink, 'want 95% van ons werk kwam van eigen klanten. Maar sinds een jaar hanteert Ernst & Young veel strengere regels bij klanten die onder toezicht staan van de Amerikaanse beursautoriteit SEC. Ineens mochten wij niet meer werken voor die klanten. Daardoor kregen wij daadwerkelijk last van de samenwerking.' De VS verbieden accountants ook andere adviesdiensten aan te bieden.
Volgens Deterink heerste er al maanden 'onvrede' bij de Eindhovense vestiging van Holland van Gijzen. Na enige weken onderhandelen 'in goede harmonie' was de breuk een feit.
Vier andere vestigingen blijven wel bij Ernst & Young, aldus Kees van Boxel, managing partner van de belastingadviseurs bij Ernst & Young. 'In de andere steden is de synergie veel groter', zegt Van Boxel. 'Daar halen de advocaten 80% van hun omzet uit gezamenlijke klanten. Wij blijven graag met ze samenwerken.'
Enkele jaren geleden verbrak advocatenkantoor Landwell om dezelfde reden de alliantie met accountantskantoor PwC.
Copyright (c) Het Financieele Dagblad, 2010. www.fd.nl
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Gewoon aan meedoen! Heb ik een paar jaar geleden ook gedaan.. hartstikke leuke dagen en je moet natuurlijk een beetje door het promo-praatje heenprikken en met zoveel mogelijk werknemers van het bedrijf proberen te spreken en daar al je vragen aan stellen.quote:Op woensdag 10 maart 2010 09:14 schreef Mindstream het volgende:
In wil ook in de accountancy aan de slag gaan. Nu weet ik dat de FSA (financiële studievereniging Amsterdam) het Access Accountancy event heeft. Natuurlijk een prima gelegenheid voor mij om kennis te maken met het vakgebied en werkgevers. Zijn er op korte termijn nou nog meer eventen?
Ik weet neit in welke fase van je studie je zit? Anders zou je meeloopdagen kunnen regelen via de recruiters of komend jaar meedoen aan business courses, bvb PWC gaat naar Barca, KPMG volgens mij naar Madrid, Deloitte is net naar Istanbul geweest en zelf ben ik dit jaar met EY naar Lillehammer geweest. Leuke leerzame dagen maar ook een mooie kans om de werknemers beter te leren kennen en uit te zoeken met welke mensen je een klik hebt.
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...quote:Op zondag 7 maart 2010 23:58 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het is al een semi-troll, dus daar hoef je ook niet serieus op te reageren.
Uiteindelijk moet je niet verwachten dat je in je eerste werkjaar meteen een gigantisch eigen dossier/klantenbestand gaat opbouwen. Je moet ergens beginnen, en laat dat nou vaak onderaan zijn.
Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...
Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.
Is dit RA of AA ?quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:21 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.
Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.
Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.quote:Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.
Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.
Ik spreek uit mijn ervaring over RA. AA komt steeds minder voor bij een groot deel van de Big4 en wordt steeds meer verschoven naar de regionale vestigingen. Het aantal AA'ers dat per jaar wordt aangenomen is daarom ook een stuk kleiner dan het aantal RA'ers, gezien de kleinere accountantskantoren AA-werk goedkoper en vaak net zo goed/beter kunnen.quote:
Zelf ken ik wel een aantal mensen die aan de AA-kant werken bij Big4 en die werken er met meer plezier dan de RA-mensen. De stress en de kleinschaligheid(overzicht van de werkzaamheden) zal hier voor een groot deel aan bijdragen.
Daarnaast wordt de AA-titel een stuk minder hoog aangeslagen dan een RA-titel, dus zullen de mensen die voor het 'grote geld' gaan sneller RA erachter gaan doen, waardoor er weer meer ongemotiveerde mensen komen te werken; sfeer en werkprestaties gaan naar beneden; moet weer overgenomen worden door meer ervaren mensen, die al teveel werk hebben; wel gemotiveerde mensen kunnen door toegenomen drukte niet meer gecoached worden, waardoor er werkzaamheden gewoon helemaal niet goed uitgevoerd worden; etc etc. Dit zal aan de AA-kant denk ik veel minder zijn, gezien de teams een stuk kleiner zijn en het beter bij je hbo-opleiding aansluit waardoor er minder begeleiding nodig is(misschien een beetje kort door de bocht, maar je snapt hoop ik wat ik bedoel
)
Je hebt gelijk even over het hoofd gezienquote:Op woensdag 10 maart 2010 20:31 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.
Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.
het verbaasd me dat RA werk is waar je op den duur alleen maar truukjes toepast en weinig meer hoeft na te denken. RA zou toch universitair niveau zijn.quote:Ik spreek uit mijn ervaring over RA.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]
Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?quote:Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.quote:Op donderdag 11 maart 2010 15:13 schreef Matamalam het volgende:
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[..]
Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?
Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Over man-vrouw klopt het precies wat Matamalam zegt. Hoe hoger je komt des te minder vrouwen. Voornamelijk wordt dit veroorzaakt dat het in de praktijk toch lastig blijkt te zijn om part-time te werken i.v.m vragen en spoedklussen van klanten/team. Daarnaast nog minder grote redenen, zoals het vanaf een bepaald niveau niet overuren meer vergoed worden, reisaspect is lastig wanneer kind van de creche gehaald moet worden etc.
Ah.. klopt het dat je vindt dat de reguliere universiteiten eigenlijk nog goedkoper hun deeltijdopleidingen aan zouden kunnen bieden dan ze nu al doen vergeleken met Nyenrode?quote:
[..]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.
Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Wat betreft de overwaardering van de RA studie.. heb je volgens jou de RA registratie over het algemeen nodig om "in één keer zó veel meer te kunnen verdienen" of bedoel je meer dat vergeleken met andere carrièrepaden die leiden tot dezelfde functies waar je "veel verdient" de studie tot RA het niet waard is (vergeleken dus met andere carrièrepaden)? Maar dat je dan wel goed geschoold bent.
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.
Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.quote:Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.
Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.quote:Een RA in de functie van controleleider/supervisor
verdiende in 2009 gemiddeld ¤ 53.000,
een niet-RA in die functie ¤ 45.500. Bij
managers was dat respectievelijk ¤ 64.000
en ¤ 58.000.
Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Fokski het volgende:
[..]
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.
Ik heb het over geld dat accountantskantoren kwijt zijn aan selectiebureaus voor het vullen van een vacature. Dat is vaak gelijk of dicht bij hetgeen de postdoctorale RA-opleiding kost.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef ddamsterdam het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort
2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Dan draait alles wel maar wordt overal fraude gepleegd idioot. 
Ja, maar vaak toch meer in de administratie / boekhouden.quote:Op donderdag 11 maart 2010 11:02 schreef Mindstream het volgende:
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?
Facts don't care about your feelings
Ik sluit mij aan bij de overgewaardeerdheid van titels als RA, RE, RO, RC etc. Het gaat mij niet alleen om salaris wat in mijn geval ongeveer 15.000 zou schelen ten opzichte van wat ik nu verdien. Zeker in het kader van marktwaarde (wat andere bedrijven bieden op het moment dat je het hebt). Het gaat ook om eisen die intern gesteld worden om het kunnen bekleden van hogere functies (zoals het lager management).
Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.
De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.
Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.
De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.
Ik heb recente facturen langs zien komen van onder meer grote kantoren bij selectiebureau's. Wellicht geen tekort aan aanmeldingen maar wel een tekort aan geschikt personeel (al dan niet met ervaring).quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Mindstream het volgende:
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort
Ze bestaan al sinds de oudheid en er zullen veranderingen aanstaande zijn maar er zal altijd behoefte zijn aan accountants.quote:2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.
Accountants bestaan al 4000 jaar. Dat weet ik. Geen overheid in de oude wereld kon zonder. Toch blijf ik het een apart beroep vinden.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
Facts don't care about your feelings
Binnen onze groep is er momenteel een tekort aan mensen, op meerdere niveau's. Waar de kantoren vooral voor betalen is voor mensen die binnen willen stromen, met een goed netwerk. Als je bedoelt dat daar veel voor betaald wordt, dan kan ik dat best begrijpen.
Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.
Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.
Cool heb je de vragen alweer wat geüpdatet, want de meeste ken ik al uit m'n hoofd
Facts don't care about your feelings
Als we het binnen een accountantskantoor bekijken, valt het inderdaad reuze mee met het verschil in salaris. Alleen als je buiten de Big4 gaat kijken en bijv. naar een internal audit-functie kijkt dan is die 15k wel een redelijke schatting.quote:Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Fokski het volgende:
[..]
De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.
[..]
Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.
[..]
Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).quote:Op vrijdag 12 maart 2010 09:12 schreef YoshiBignose het volgende:
Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.
@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.
De vraag naar accountants verloopt ook sterk in cycli, die niet per sé met de conjunctuur hoeven mee te lopen. Veel Sox-experts binnen de Big4 komen steeds meer zonder werk te zitten en worden er dus ook soms al uitgekieperd. Wanneer er weer nieuwe regelgeving geïmplenteerd dient te worden neemt de vraag dus sterk toe naar accountants in een bepaalde sector(met Sox voornamelijk multi-nationals). Dit kan wederom gebeuren wanneer bijvoorbeeld IPSAS ingevoerd wordt in Nederland(IFRS voor overheidsinstellingen).
IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...
Ik had het ook niet over RA, maar accountants in het algemeen.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).
Facts don't care about your feelings
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:
[..]
RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).
Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.quote:IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...
Ik geloof dat dit een draadje over Big4 is. Bij een groot deel van de Big4 MOET een IT-auditor minimaal 1x per 3 jaar langskomen om de organisatie door te lichten. Daarnaast zitten veel accountants er inderdaad net zo in als jou en gebeurt het daarom nog te weinig dat IT-auditors ingeschakeld worden. Bij veel ondernemingen zal zonder deze werkzaamheden jouw cijferbeoordeling namelijk niet veel waarde hebben.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Fokski het volgende:
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.
[quote]Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Fokski het volgende:
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Hier heb je inderdaad gelijk, maar als we naar de controlepraktijk kijken is deze scheiding er wel erg duidelijk. Natuurlijk kan een RA ook adviesprojecten bij andere ondernemingen dan dat deze controleert doet en is de scheidslijn in de praktijk ook niet altijd zo sterk aanwezig.
[..]
RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]
Hier heb je inderdaad gelijk, maar als we naar de controlepraktijk kijken is deze scheiding er wel erg duidelijk. Natuurlijk kan een RA ook adviesprojecten bij andere ondernemingen dan dat deze controleert doet en is de scheidslijn in de praktijk ook niet altijd zo sterk aanwezig.
IT Auditor? Heb ik ook nog eens voor gesolliciteerd. Deloitte is hier (dacht ik) sterk in. Niet geworden. Of ik dat erg vind weet ik niet. IT is zo'n mannenwereldje.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
http://www.nu.nl/economie(...)vlak-val-lehman.htmlquote:Boekhoudtrucs ontdekt vlak voor val Lehman
Uitgegeven: 12 maart 2010 16:38
Laatst gewijzigd: 12 maart 2010 16:39
NEW YORK - Lehman Brothers was al weken voor de ondergang in september 2008 feitelijk failliet. Met boekhoudkundige trucs werd de werkelijke financiële situatie rooskleuriger voorgesteld.
Dit blijkt uit een vrijdag vrijgegeven rapport van 2200 pagina's. Hoofdonderzoeker Anton Valukas deed meer dan een jaar lang onderzoek naar de ondergang van de Amerikaanse zakenbank, die de kredietcrisis verergerde.
Valukas vindt het management van Lehman en de accountant Ernst & Young niet direct verantwoordelijk voor de ondergang van de bank.
Wel zouden claims kunnen worden indiend tegen de accountant en oud-topman Dick Fuld en drie andere voormannen wegens nalatigheid.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
de contole praktijk bij de big four betekent gewoon de jaarrekening controle praktijk he..quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
van een controller stage bij de big four heb ik noooit gehoord, denk ook niet dat het mogelijk is daar.
Als je liever controller wordt kun je beter solliciteren bij grote bedrijven (bvb banken) op de interne audit dienst. Bij de big4 is er minder voor controllers volgens mij.. veel accountants switchen na een aantal jaar om RC te worden bij één bedrijf.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
http://dealbook.blogs.nyt(...)miner-finds/#reports voor het volledige rapport trouwensquote:Op vrijdag 12 maart 2010 16:51 schreef Mindstream het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)vlak-val-lehman.html
Mijn persoonlijke mening is overigens dat de big 4 een leuke leerschool zijn, maar dat je daarna lekker snel een normale omgeving moet opzoeken, tenzij je extreem sadomasochistisch bent aangelegd, of het leuk vind om personeel uit te knijpen, of het allemaal geen ruk interesseert zolang het maar schuift, danwel een combinatie hiervan .
Als je liefde voor het vak hebt, kun je je energie beter kwijt in het bedrijfsleven, imho.
In het algemeen, he
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 13-03-2010 13:32:52 ]
ik zou denk ik juist wel een stage aanraden die wat breder is dan sec controlling. Hoe breder het referentie kader, hoe beter zou ik zeggen, tenzij een focus vereist wordt vanuit de opleiding.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 03:58 schreef obl het volgende:
Hey guys, ik vroeg me af waar je naartoe moet voor ervaring in Control. M'n vriendin is derdejaars bedrijfskunde student op de Erasmus uni - ze wil de master accounting & control doen. Voor stages word je snel geduwd in het wereldje van de accountants, maar hebben jullie ook goede tips voor controlling? En met name als meeloopstage wat niet veel expertise vereist(bedrijfskunde achtergrond).
Daarnaast vroeg ik me af of de Big4 bedrijven ook een controlling functie/stage kan doen, klopt dit? Dus dat ze een control praktijk hebben
Als ze later op control banen solliciteert wordt een brede achtergrond juist zeer op prijs gesteld.
Voor veel van de controles zal je formeel gezien volledig gegevensgericht moeten controleren wanneer je geen IT Auditor in je team opneemt. Dit is ook zeker geen probleem bij de kleinere processen of ondernemingen. De reden hiervoor is dat IT als registratie wordt gebruikt en dus gekeken moet worden naar de betrouwbaarheid van de opgeslagen gegevens. In mijn ogen moet je dan of als accountant:
- zelf het risico kunnen beoordelen;
- of processen tegenkomen die de registratie uit IT vergelijkt om de oorspronkelijke activiteiten.
Dit gebeurt, maar gebeurt weinig.
In mijn ogen zal het IT Audit vak een verschuiving verder naar de techniek maken. De huidige invulling staat echt niet zo heel ver af van "normale" interim controle activiteiten. Op het moment dat Financial Auditors geen rillingen meer krijgen van het woord computer, zal ongeveer de helft van de activiteiten overgenomen worden.
Ben overigens zelf ook groot voorstander van het eens in de drie jaar bekijken. Juist omdat veel activiteiten makkelijk verlegd kunnen worden, moet er alleen incidenteel gekeken worden of de complexiteit niet te groot wordt.
Overigens is KPMG de grootste in IT Auditing, maar dit is lastig te vergelijken doordat advies en audit werkzaamheden niet bij alle kantoren strikt gescheiden zijn (alleen PWC heeft dit wel zover ik weet).
[ Bericht 14% gewijzigd door snabbi op 14-03-2010 10:40:36 ]
- zelf het risico kunnen beoordelen;
- of processen tegenkomen die de registratie uit IT vergelijkt om de oorspronkelijke activiteiten.
Dit gebeurt, maar gebeurt weinig.
In mijn ogen zal het IT Audit vak een verschuiving verder naar de techniek maken. De huidige invulling staat echt niet zo heel ver af van "normale" interim controle activiteiten. Op het moment dat Financial Auditors geen rillingen meer krijgen van het woord computer, zal ongeveer de helft van de activiteiten overgenomen worden.
Ben overigens zelf ook groot voorstander van het eens in de drie jaar bekijken. Juist omdat veel activiteiten makkelijk verlegd kunnen worden, moet er alleen incidenteel gekeken worden of de complexiteit niet te groot wordt.
Overigens is KPMG de grootste in IT Auditing, maar dit is lastig te vergelijken doordat advies en audit werkzaamheden niet bij alle kantoren strikt gescheiden zijn (alleen PWC heeft dit wel zover ik weet).
[ Bericht 14% gewijzigd door snabbi op 14-03-2010 10:40:36 ]
bij enkele kantoren moet je voordat je begint in de controle praktijk al een keuze maken of je in de business unit met beursgenoteerde bedrijven wilt beginnen, of die met de publieke sector en private companies. Kan je hier later nog tussen switchen als je dat wilt? Zijn er aanbevelingen over welke je moet kiezen of maakt het niet veel uit?
Dit is puur welke kant je zelf op wilt gaan. Bij de BU met beursgenoteerde ondernemingen is er veel meer sprake van piekwerk dan bij andere BU(lees dagen van 11+ uur). Dit komt natuurlijk door de strakke deadlines bij de beursgenoteerde bedrijven. Verder is het gevaar bij eerstgenoemde BU dat je maar enkele klanten doet, sommige mensen doen er zelfs maar 1 (quote:Op zondag 14 maart 2010 12:55 schreef ddamsterdam het volgende:
bij enkele kantoren moet je voordat je begint in de controle praktijk al een keuze maken of je in de business unit met beursgenoteerde bedrijven wilt beginnen, of die met de publieke sector en private companies. Kan je hier later nog tussen switchen als je dat wilt? Zijn er aanbevelingen over welke je moet kiezen of maakt het niet veel uit?
). Dit kan een remmende factor op je ontwikkeling zijn, maar dit hoeft niet het geval te zijn(gezien je bijvoorbeeld juist goed in Sox/IFRS kan verdiepen). Wel is het over het algemeen zo dat je BU met PC/PS meer verschillende soorten klanten zult doen, waardoor je je meer in de breedte ontwikkeld(lees je doet een beetje publieke sector, een stichting, een wat grotere klant, een aantal wat kleine klanten). Switchen is mogelijk, maar in mijn ogen is het makkelijker te switchen van klein naar groot qua grote van de onderneming, gezien je werkzaamheden (ook over het algemeen gezien weer) diverser zijn bij kleinere klanten.
Bij sommige Big4 zijn deze grenzen harder dan bij andere kantoren tussen PIE en PS/PC, maar dat wist je misschien al wel.
thnx voor je reactie! weet je of het mogelijk is om in het begin een beetje van beide business units te doen? denk het niet anders zoude ze niet vragen om die keuze te maken..
Ik heb ook één van de grootste farmaceuten ter wereld gedaan, naast vele kleinere klanten, dus het is zeker mogelijk. Bij PwC en KPMG is het echt gemengd buiten A'dam om. Daarnaast heb je bij de BU met multinationals ook veel multinationals zitten die niet zo groot in Nederland zijn en die je dan controleert. Dit lijkt dus ook op een wat kleinere controle, alleen rapporteer je je bevindingen dan naar de holding in het buitenland.quote:Op zondag 14 maart 2010 14:33 schreef ddamsterdam het volgende:
thnx voor je reactie! weet je of het mogelijk is om in het begin een beetje van beide business units te doen? denk het niet anders zoude ze niet vragen om die keuze te maken..
Het hangt dus ook af van de keuze af waar je wilt gaan werken van de Big4. Al voorkeur op dit moment?
Heb op dit moment voorkeur voor PwC in Amsterdam, maar ja ik zit nog in de laatste jaar van mijn WO bachelor dus ik heb nog wel wat maanden om de keuze te maken.
Weet niet wat je daar wilt gaan doen maar goeie kans dat ze vol zitten.quote:Op zondag 14 maart 2010 16:45 schreef ddamsterdam het volgende:
Heb op dit moment voorkeur voor PwC in Amsterdam, maar ja ik zit nog in de laatste jaar van mijn WO bachelor dus ik heb nog wel wat maanden om de keuze te maken.
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
denk niet dat ze al vol zitten voor september 2011..quote:Op zondag 14 maart 2010 21:31 schreef Mindstream het volgende:
[..]
Weet niet wat je daar wilt gaan doen maar goeie kans dat ze vol zitten.
Misschien kan je een stage of meeloopdagen regelen.. doen veel studenten om uit te zoeken welke tak ze het leukst vinden! Uit mijn klas zijn er een flink aantal die hun scriptie schrijven bij een kantoor en ondertussen bij de verschillende afdelingen wat dagen meelopen om te kijken hoe het is.
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?
Ik weet niet of het verschilt per kantoor maar wat ik begrepen heb ben je dan binnen. Ze zullen aangeven of ze verder met je willen. Dat is ook de reden dat je voor een stage vaak een capaciteitentest en twee gesprekken hebt. Het derde gesprek (arbeidsvoorwaarden) bij een normale sollicitatie heb je dan als het ware uitgesteld tot na je stage.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:30 schreef ddamsterdam het volgende:
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?
Thnx,quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:41 schreef Fokski het volgende:
[..]
Ik weet niet of het verschilt per kantoor maar wat ik begrepen heb ben je dan binnen. Ze zullen aangeven of ze verder met je willen. Dat is ook de reden dat je voor een stage vaak een capaciteitentest en twee gesprekken hebt. Het derde gesprek (arbeidsvoorwaarden) bij een normale sollicitatie heb je dan als het ware uitgesteld tot na je stage.
dan ga ik er ook maar eens serieus over nadenken, wil namelijk zo snel mogelijk de zekerheid van een baan.
En die ga je niet krijgen totdat je daadwerkelijk bent afgestudeerd en een jaar of 2 hebt gewerkt. Je krijgt alsnog een contract voor onbepaalde tijd.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:54 schreef ddamsterdam het volgende:
[..]
Thnx,
dan ga ik er ook maar eens serieus over nadenken, wil namelijk zo snel mogelijk de zekerheid van een baan.
Ik heb eergister een solicitatie brief gestuurd naar E&Y om als werkstudent actuariaat er te gaan werken. Mijn cijferlijst en dergelijke zijn wel heel goed (8,1 gemiddeld), dus nu maar hopen dat ik word uitgenodigd voor een solicitatiegesprek.
ff wachten nog
Is E&Y de enige van de Big-4 waar ze aan actuariaat doen ?
Als je trouwens die richting uitgaat, wat is dan jou overweging geweest om toch Econometrie te doen ipv Actuariaat (wat je ook aan de UvA kan doen) ?
Als je trouwens die richting uitgaat, wat is dan jou overweging geweest om toch Econometrie te doen ipv Actuariaat (wat je ook aan de UvA kan doen) ?
Realtime, slow motion, everything seems bent out of shape
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Elevate, high enough, till you reach what's above
Your power of perception
Ik doe op het moment nog zowel actuariaat als econometrie, ik ben nu bezig met mijn scriptie te schrijven, en ik hoop bij EY wat ervaring op te doen over wat ik nou leuker vind, ectrie of actuariaat.
Mijn master hoef ik pas in september te bepalen dus ik heb nog even. plus bij EY zochten ze werkstudenten had ik vernomen, ik heb me verder niet echt georienteerd op de andere bedrijven, ik weet alleen dat kpmg bijna niets aan actuariaat doet. En ik heb een studiegenote die als bij Deloitte werkt als werkstudent actuariaat.
Mijn master hoef ik pas in september te bepalen dus ik heb nog even. plus bij EY zochten ze werkstudenten had ik vernomen, ik heb me verder niet echt georienteerd op de andere bedrijven, ik weet alleen dat kpmg bijna niets aan actuariaat doet. En ik heb een studiegenote die als bij Deloitte werkt als werkstudent actuariaat.
ff wachten nog
Ik zit op de UVA.. ga zelf afstuderen bij E&Y, en verwacht daar ook te kunnen blijven. BIj PWC bieden ze je zelfs voor je aan je stage begint al een contract voor september aan. Zo'n 95% blijft hangen na zo'n afstudeerstage, je hebt dan al 2 keer een gesprek gehad, persoonlijkheidstest, capaciteitentest en assessment.. Dezelfde procedure die andere sollicitanten voor een 'gewone' baan doorlopen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 17:30 schreef ddamsterdam het volgende:
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?
Ik ben van plan om meeloop-stage te gaan lopen in het 3de jaar HBO bedrijfseconomie bij 1 van de grote 4 en dan in audit. Zit momenteel in het 2de jaar dus ben me aan het orienteren. Ik vroeg me af als iemand een soortgelijke stage heeft gedaan. Hoe ziet zon dag eruit, wat moet je zoal doen? Word je als een kopieermannetje gebruikt of hangt dat meer van je eigen houding af? Ik heb al gesolliciteerd bij E&Y hier moet ik eerst een capaciteitentest doen. Als dit in orde is word ik uitgenodigt voor een gesprek, hierin komen denk ik de standaard vragen als ; waarom, sterke/zwakke punten en ambities etc correct?
Alvast bedankt voor een reactie!
Alvast bedankt voor een reactie!
Klopt ;-)quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:43 schreef HenkXL het volgende:
Ik ben van plan om meeloop-stage te gaan lopen in het 3de jaar HBO bedrijfseconomie bij 1 van de grote 4 en dan in audit. Zit momenteel in het 2de jaar dus ben me aan het orienteren. Ik vroeg me af als iemand een soortgelijke stage heeft gedaan. Hoe ziet zon dag eruit, wat moet je zoal doen? Word je als een kopieermannetje gebruikt of hangt dat meer van je eigen houding af? Ik heb al gesolliciteerd bij E&Y hier moet ik eerst een capaciteitentest doen. Als dit in orde is word ik uitgenodigt voor een gesprek, hierin komen denk ik de standaard vragen als ; waarom, sterke/zwakke punten en ambities etc correct?
Alvast bedankt voor een reactie!
Als stagair mag je gewoon wat standaard 'vinkwerk' doen, en naarmate je stage langer duurt en afhankelijk van hoeveel initiatief je toont krijg je wel iets meer verantwoordelijkheden.quote:Op donderdag 18 maart 2010 19:43 schreef HenkXL het volgende:
Ik ben van plan om meeloop-stage te gaan lopen in het 3de jaar HBO bedrijfseconomie bij 1 van de grote 4 en dan in audit. Zit momenteel in het 2de jaar dus ben me aan het orienteren. Ik vroeg me af als iemand een soortgelijke stage heeft gedaan. Hoe ziet zon dag eruit, wat moet je zoal doen? Word je als een kopieermannetje gebruikt of hangt dat meer van je eigen houding af? Ik heb al gesolliciteerd bij E&Y hier moet ik eerst een capaciteitentest doen. Als dit in orde is word ik uitgenodigt voor een gesprek, hierin komen denk ik de standaard vragen als ; waarom, sterke/zwakke punten en ambities etc correct?
Alvast bedankt voor een reactie!
Op gesprek moet je inderdaad je motivatie voor het bedrijf en je capaciteiten en persoonlijkheid laten blijken.
Denk niet dat verantwoordelijkheden het juiste woord is. Eerder taken.quote:Op donderdag 18 maart 2010 20:01 schreef suzanne88 het volgende:
[..]
Als stagair mag je gewoon wat standaard 'vinkwerk' doen, en naarmate je stage langer duurt en afhankelijk van hoeveel initiatief je toont krijg je wel iets meer verantwoordelijkheden.
Op gesprek moet je inderdaad je motivatie voor het bedrijf en je capaciteiten en persoonlijkheid laten blijken.
Is er bij die Big-4 nou ook ruimte voor AA accounants ?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Natuurlijk. Voor werk in het MKB is een AA ook nog gewoon "beter" opgeleid dan een RA.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:16 schreef Outlined het volgende:
Is er bij die Big-4 nou ook ruimte voor AA accounants ?
Dit is een voorbeeld van een vacature bij KPMG maar zal bij elk van de Big4 aanwezig zijn:
http://www.kpmg.nl/site.asp?id=43401&process_mode=mode_doc&doc_id=43012quote:(Ervaren) trainee MKB-praktijk
Je werkzaamheden variëren van het samenstellen en controleren van jaarrekeningen tot het signaleren van adviespunten en het samen met ervaren collega’s bedenken van oplossingen. Je werkt zowel op kantoor als bij de klant.
Je hebt een hbo-opleiding doorlopen, bij voorkeur AA of BE met de duidelijke intentie om de AA- titel te behalen.
Wel is het zo dat er niet meer bij alle locaties AA'ers zijn bij de Big4, maar bij welke kantoren dit wel is staat vaak al in de vacature.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:16 schreef Outlined het volgende:
Is er bij die Big-4 nou ook ruimte voor AA accounants ?
Als je net afgestudeerd bent, en je bent van plan RA te worden hoe ziet het traject eruit. Begin je eerst bijv gewoon met praktijk en ga je bijv na 1,5 jaar pas 1 dag studeren?
en hoe zit het met salaris (per maand!), wat is het startsalaris? (en wat hou je er netto ongeveer van over) en kun je daar ook gelijk een lease auto bij verwachten? Aangezien ik verhalen lees van mensen die van het vwo komen, 3 dagen werken en 2 dagen college en gelijk een leaseauto krijgen.
google gaf me niet echt het antwoord
en hoe zit het met salaris (per maand!), wat is het startsalaris? (en wat hou je er netto ongeveer van over) en kun je daar ook gelijk een lease auto bij verwachten? Aangezien ik verhalen lees van mensen die van het vwo komen, 3 dagen werken en 2 dagen college en gelijk een leaseauto krijgen.
google gaf me niet echt het antwoord
Een leaseauto is geen beloning, het is bijna een noodzaak voor de controlepraktijk bij de Big-4. Het OV is bijna net zo duur en je bent minder flexibel. Je krijgt dus een kleine leaseauto na het VWO maar je beginsalaris zal denk ik 1300-1400 EUR bruto per maand zijn. Na je HBO op universiteit instappen zal het startsalaris eerder 2300-2400 EUR per maand zijn. Bijtelling auto en je houdt denk ik 1500-1600 EUR netto over.
weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezigquote:Op maandag 22 maart 2010 19:52 schreef Fokski het volgende:
Een leaseauto is geen beloning, het is bijna een noodzaak voor de controlepraktijk bij de Big-4. Het OV is bijna net zo duur en je bent minder flexibel. Je krijgt dus een kleine leaseauto na het VWO maar je beginsalaris zal denk ik 1300-1400 EUR bruto per maand zijn. Na je HBO op universiteit instappen zal het startsalaris eerder 2300-2400 EUR per maand zijn. Bijtelling auto en je houdt denk ik 1500-1600 EUR netto over.
Het is een begin en er is een dwangmatige groeistructuur, groeien of vertrekken. Groeien = meer salaris. Maar men gaat er ook vanuit dat er veel verloop is. Niet iedereen kan aan de top staan in de organisatie. Dus je kan meer verdienen maar het verschil tussen big-4 en andere bedrijven is niet het salaris van de werknemers. Het verschil in beloning is namelijk pas bij de partners echt duidelijk maar dan ben je feitelijk meer ondernemer dan werknemer.quote:Op maandag 22 maart 2010 20:10 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezig
In eigen tijd onbetaald overwerken? Ja, voor de sukkels die carrière willen maken bij de big-4 en zich onder druk laten zetten. Uitgeknepen worden en hopen dat ze partner kunnen werken of lui die erop kickt dat ze bij de grote 4 werken.
oke heb hier al paar keer negatieve dingen gelezen over big4, dat mensen hun RA-traject volgen en vervolgens vertrekken.
Maar waar gaan ze dan heen (ergens waar ze meer verdienen/minder hoeven te werken) maar zijn het gewoon kleinere accountantskantoren, of worden ze interne accountant bij een een grote onderneming, of een andere financiele functie?
Maar waar gaan ze dan heen (ergens waar ze meer verdienen/minder hoeven te werken) maar zijn het gewoon kleinere accountantskantoren, of worden ze interne accountant bij een een grote onderneming, of een andere financiele functie?
All of the above. De grote 4 moeten het hebben van het verloop gezien het piramidestructuur. Als iedereen groeit dan heb je dus net zoveel controleleiders als trainees. Dat werkt dus niet. Er moeten doodgewoon mensen weg. Het liefst vrijwillig. Velen kunnen meer verdienen in het bedrijfsleven of met minder druk evenveel of meer verdienen bij kleinere kantoren. Er is gewoon meer druk, meer overwerk e.d is mijn ervaring. Het is een goede leerschool en er zijn veel scholingsmogelijkheden maar als je niet partner wordt of dat pad wilt of kunt doorlopen is het doodgewoon meer doen voor hetzelfde geld.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:38 schreef icebeer het volgende:
oke heb hier al paar keer negatieve dingen gelezen over big4, dat mensen hun RA-traject volgen en vervolgens vertrekken.
Maar waar gaan ze dan heen (ergens waar ze meer verdienen/minder hoeven te werken) maar zijn het gewoon kleinere accountantskantoren, of worden ze interne accountant bij een een grote onderneming, of een andere financiele functie?
Als toevoeging erbij: veel mensen die vrijwillig weggaan houden wel hun contacten met de big-4. Dit wordt ook weer door de big-4 gebruikt voor nieuwe opdrachten.
Overigens ligt het uitknijpen ook aan je eigen instelling. Zelf heb ik onbetaald overwerk gedaan, maar het merendeel schrijf ik gewoon. Ook wanneer de overuren niet declarabele uren betreft. Het is geen liefdadigheidsonderneming. De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken.
Overigens ligt het uitknijpen ook aan je eigen instelling. Zelf heb ik onbetaald overwerk gedaan, maar het merendeel schrijf ik gewoon. Ook wanneer de overuren niet declarabele uren betreft. Het is geen liefdadigheidsonderneming. De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken.
Die zin snap ik niet helemaal.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:32 schreef snabbi het volgende:
Als toevoeging erbij: veel mensen die vrijwillig weggaan houden wel hun contacten met de big-4. Dit wordt ook weer door de big-4 gebruikt voor nieuwe opdrachten.
Overigens ligt het uitknijpen ook aan je eigen instelling. Zelf heb ik onbetaald overwerk gedaan, maar het merendeel schrijf ik gewoon. Ook wanneer de overuren niet declarabele uren betreft. Het is geen liefdadigheidsonderneming. De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken.
De meeste afgestudeerden van het WO beginnen meteen met de postmaster.. die is nominaal 2 jaar, maar genoeg studenten die er een jaartje langer over doen.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:28 schreef icebeer het volgende:
Als je net afgestudeerd bent, en je bent van plan RA te worden hoe ziet het traject eruit. Begin je eerst bijv gewoon met praktijk en ga je bijv na 1,5 jaar pas 1 dag studeren?
en hoe zit het met salaris (per maand!), wat is het startsalaris? (en wat hou je er netto ongeveer van over) en kun je daar ook gelijk een lease auto bij verwachten? Aangezien ik verhalen lees van mensen die van het vwo komen, 3 dagen werken en 2 dagen college en gelijk een leaseauto krijgen.
google gaf me niet echt het antwoord
Als die op maandag 4 overuren maak, werkt die van dinsdag tot vrijdag 4 uur in totaal minder. Als ik het goed leesquote:
Hallo,
Ik ben in september gestart met de opleiding bedrijfseconomie aan de UU, twijfelde toen tussen het nyenrode-traject en deze studie. Nu ben ik er wel achter dat dit het toch niet is voor mij, te 'breed' en te weinig praktische werkzaamheden. Ik denk er nu over om alsnog het nyenrode-traject in te gaan per september vooral omdat de combinatie van werken/leren me erg aanspreekt en je een doel hebt om naartoe te werken. Zijn er hier op het forum mensen die dit traject ook hebben gevolgd/nog steeds volgen? Ik ben zeer benieuwd naar hoe het wordt ervaren! Ik heb me al aardig ingelezen wat betreft de sollicitatieprocedures en mocht ik de stap maken dan ga ik zeker solliciteren bij 1 van de ''Big-Four'' kantoren.
Ik ben in september gestart met de opleiding bedrijfseconomie aan de UU, twijfelde toen tussen het nyenrode-traject en deze studie. Nu ben ik er wel achter dat dit het toch niet is voor mij, te 'breed' en te weinig praktische werkzaamheden. Ik denk er nu over om alsnog het nyenrode-traject in te gaan per september vooral omdat de combinatie van werken/leren me erg aanspreekt en je een doel hebt om naartoe te werken. Zijn er hier op het forum mensen die dit traject ook hebben gevolgd/nog steeds volgen? Ik ben zeer benieuwd naar hoe het wordt ervaren! Ik heb me al aardig ingelezen wat betreft de sollicitatieprocedures en mocht ik de stap maken dan ga ik zeker solliciteren bij 1 van de ''Big-Four'' kantoren.
Aantal vragen:quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:20 schreef blazin het volgende:
Hallo,
Ik ben in september gestart met de opleiding bedrijfseconomie aan de UU, twijfelde toen tussen het nyenrode-traject en deze studie. Nu ben ik er wel achter dat dit het toch niet is voor mij, te 'breed' en te weinig praktische werkzaamheden. Ik denk er nu over om alsnog het nyenrode-traject in te gaan per september vooral omdat de combinatie van werken/leren me erg aanspreekt en je een doel hebt om naartoe te werken. Zijn er hier op het forum mensen die dit traject ook hebben gevolgd/nog steeds volgen? Ik ben zeer benieuwd naar hoe het wordt ervaren! Ik heb me al aardig ingelezen wat betreft de sollicitatieprocedures en mocht ik de stap maken dan ga ik zeker solliciteren bij 1 van de ''Big-Four'' kantoren.
- Wat voor voordelen zie je om te combinatie werken/studeren te gaan doen?
- Wat voor werk denk je dat je moet gaan doen als accountant?
- Wat als je het niet leuk vindt? Steeds meer Big4 worden harder op studieschuld terug betalen en het is lastig om dan weer de stap terug te maken.
- Bedenk dit snel, want er zijn al een hoop kantoren vol voor 1 september.
1. Voordelen zie ik vooral in de praktische dingen, ik ben zelf erg praktisch ingesteld en dat element mis ik bij m'n huidige opleiding.quote:Aantal vragen:
- Wat voor voordelen zie je om te combinatie werken/studeren te gaan doen?
- Wat voor werk denk je dat je moet gaan doen als accountant?
- Wat als je het niet leuk vindt? Steeds meer Big4 worden harder op studieschuld terug betalen en het is lastig om dan weer de stap terug te maken.
- Bedenk dit snel, want er zijn al een hoop kantoren vol voor 1 september.
2. Ik denk dat het werk als accountant vooral administratiewerk is, in het begin zal het niet veel voorstellen omdat de kennis dan nog ontbreekt. Wanneer ik verder ben met mijn studie zal het werk meer vragen. Het lijkt me interessant om inzage te krijgen in de financien van met name midden- en kleinbedrijven, en hen uiteindelijk te adviseren in financieel opzicht.
3. Er is geen mogelijkheid terug, ik moet en zal doorzetten. Daarom wil ik me ook supergoed orienteren nu, om dat te voorkomen.
4. Ik las het inderdaad her en der al, helaas is de volgende open dag pas 10 april, dus ik zou beter al eerder kunnen beginnen met solliciteren?
Meneer heeft er verstand van.quote:Op maandag 22 maart 2010 20:10 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezig
Overigens vraag ik me ook af of de grote kantoren een betere begeleiding bieden bij dit traject dan de kleinere. Ik vind het opzich niet erg om niet bij 1 van de grote 4 te werken, ik ben me nog aan het orienteren en deze kantoren komen overal natuurlijk het eerst naar voren..
1) Wat versta je onder deze praktische dingen? Je hebt ook veel vakken vooral tijdens de bachelor-fase waar je weinig tot niets aan hebt(zie voor vakken ook Nyenrode-site). Hier vallen bijvoorbeeld rechten, statistiek ed. onder.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef blazin het volgende:
[..]
1. Voordelen zie ik vooral in de praktische dingen, ik ben zelf erg praktisch ingesteld en dat element mis ik bij m'n huidige opleiding.
2. Ik denk dat het werk als accountant vooral administratiewerk is, in het begin zal het niet veel voorstellen omdat de kennis dan nog ontbreekt. Wanneer ik verder ben met mijn studie zal het werk meer vragen. Het lijkt me interessant om inzage te krijgen in de financien van met name midden- en kleinbedrijven, en hen uiteindelijk te adviseren in financieel opzicht.
3. Er is geen mogelijkheid terug, ik moet en zal doorzetten. Daarom wil ik me ook supergoed orienteren nu, om dat te voorkomen.
4. Ik las het inderdaad her en der al, helaas is de volgende open dag pas 10 april, dus ik zou beter al eerder kunnen beginnen met solliciteren?
2) Wat versta je onder administratiewerk? Bij de Big4 is het niet zo dat je een schoenendoos mee krijgt en dit allemaal in gaat kloppen. Het gaat veel meer om (duf) vinkwerk, waarbij je 45 handtekeningen moet controleren. Als je het MKB interessanter vind, moet je ook kijken naar niet-Big4, gezien daar nog wel veel vraag is naar accountants(ook vanaf VWO) en dus meer gespitst is op MKB.
3) Goede instelling, kan je ver mee komen in het leven! Orientatie is belangrijk. Ken je mensen uit je omgeving die dit traject doen? Anders moet je daar is mee gaan praten..
4) Hangt ervanaf of je weet waar je wilt gaan solliciteren, anders heeft het weinig nut en is de kans toch al zeer gering dat je wordt aangenomen. Wel is handig om ook zoveel mogelijk vakken op de UU te behalen voor eventuele vrijstellingen voor volgend jaar. Ook voor je sollicitatie kan het handig zijn!
Zeker is ook zo. Maar er niks mis met kantoren als Mazars, Berk, BDO etc. Kan je ook gewoon erg veel leren. Heb je al een idee in welke regio je wilt gaan werken?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 13:54 schreef blazin het volgende:
Overigens vraag ik me ook af of de grote kantoren een betere begeleiding bieden bij dit traject dan de kleinere. Ik vind het opzich niet erg om niet bij 1 van de grote 4 te werken, ik ben me nog aan het orienteren en deze kantoren komen overal natuurlijk het eerst naar voren..
Allereerst, bedankt voor je nuttige reactie(s)! Zulke reacties heb ik wat aan. Het zal regio Utrecht worden, ben woonachtig in Zeist vandaar.quote:Zeker is ook zo. Maar er niks mis met kantoren als Mazars, Berk, BDO etc. Kan je ook gewoon erg veel leren. Heb je al een idee in welke regio je wilt gaan werken?
Als je nog meer specifieke vragen hebt moet je maar pm sturen. Heb zelf ook in Utrecht gewerkt vanaf VWO bij Big4-kantoor..quote:Op dinsdag 23 maart 2010 14:07 schreef blazin het volgende:
[..]
Allereerst, bedankt voor je nuttige reactie(s)! Zulke reacties heb ik wat aan. Het zal regio Utrecht worden, ben woonachtig in Zeist vandaar.
Ik weet dat ze op een aantal kantoren (onder een paar partners) geen overuren mogen schrijven, als er niet-declarabele uren tussen zitten. Op het moment dat ze dat tegen mij zeggen, dan werk ik minder. Als ik dan 3 uur overleg heb op kantoor, dan werk ik nog maar 37 uur voor een klant. Die 3 uur op kantoor ga ik niet als eigen tijd verantwoorden.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 00:20 schreef Maharbal het volgende:
"De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken."
Die zin snap ik niet helemaal.
@blazin: Tip: het verschil tussen de big-4 bedrijven is zeer gering. Je kan solliciteren bij 1 van de big-4 om het te proberen en ervaring op te doen met de procedures. Je wordt waarschijnlijk afgewezen, maar je kan wel beter voorbereid naar de andere 3 kantoren gaan. Zelf heb ik bij alle 4 de kantoren gesolliciteerd.
Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:22 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik weet dat ze op een aantal kantoren (onder een paar partners) geen overuren mogen schrijven, als er niet-declarabele uren tussen zitten. Op het moment dat ze dat tegen mij zeggen, dan werk ik minder. Als ik dan 3 uur overleg heb op kantoor, dan werk ik nog maar 37 uur voor een klant. Die 3 uur op kantoor ga ik niet als eigen tijd verantwoorden.
@blazin: Tip: het verschil tussen de big-4 bedrijven is zeer gering. Je kan solliciteren bij 1 van de big-4 om het te proberen en ervaring op te doen met de procedures. Je wordt waarschijnlijk afgewezen, maar je kan wel beter voorbereid naar de andere 3 kantoren gaan. Zelf heb ik bij alle 4 de kantoren gesolliciteerd.
Pfff, ik ken genoeg juniors die gewoon terecht zeggen als ik uren maak dan schrijf ik ze ook op. Hangt ook puur af van de persoon. Als ze willen dat je overwerkt is het toch van de zotte dat je dan de uren niet kan opschrijven? Maar goed sommigen bezwijken onder de druk en willen kennelijk graag hogerop of willen geen "gezeik".quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).
Dat is wat ik ook impliceerde. Hoe je het ook wendt of keert, als je er net een paar weken bent begonnen kun je je minder permitteren. Met junior bedoel ik dan ook groen als gras net van de uni af.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:52 schreef Fokski het volgende:
[..]
Pfff, ik ken genoeg juniors die gewoon terecht zeggen als ik uren maak dan schrijf ik ze ook op. Hangt ook puur af van de persoon. Als ze willen dat je overwerkt is het toch van de zotte dat je dan de uren niet kan opschrijven? Maar goed sommigen bezwijken onder de druk en willen kennelijk graag hogerop of willen geen "gezeik".
En ik praat alleen met mensen uit de fiscale praktijk, geen idee in hoeverre dat anders is.
Ik heb een vaste aanstelling, dat klopt. Ik werk er iets minder dan 3 jaar. Ik heb nog steeds de functie "junior". De opmerking dat je het niet moet schrijven of vragen waarom het zoveel is, die zal je zeker krijgen. Het gaat er alleen om of je het lef hebt er niet aan toe te geven. Op het moment dat duidelijk wordt dat je declarabel werk laat vallen wanneer je het niet kwijt kan, dan is mijn ervaring dat de discussie gelijk is afgerond.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:
Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).
Ik moet toegeven dat ik misschien in een luxe positie verkeer, waarbij we nog steeds een tekort aan medewerkers hebben en dat het tijd kost om mij te vervangen op een bepaald project. Toch blijft mijn ervaring dat men niet onredelijk is. Er zijn echt wel situaties waarbij ik dingen niet schrijf, maar de achtergrond is dan meer dat ik heb lopen kletsen in andere uren.
Ik maak dus op dat je beter eerst kunt solliciteren bij een bedrijf waar je de minste voorkeur voor hebt? Dit om de procedures te doorlopen en om te weten waar je aan toe bent? Lijkt me ook wel fijn, maar als ik ergens solliciteer dan is dat niet met het idee om niet aangenomen te worden. Maar alle advies is welkom!
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:02 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik heb een vaste aanstelling, dat klopt. Ik werk er iets minder dan 3 jaar. Ik heb nog steeds de functie "junior". De opmerking dat je het niet moet schrijven of vragen waarom het zoveel is, die zal je zeker krijgen. Het gaat er alleen om of je het lef hebt er niet aan toe te geven. Op het moment dat duidelijk wordt dat je declarabel werk laat vallen wanneer je het niet kwijt kan, dan is mijn ervaring dat de discussie gelijk is afgerond.
Ik moet toegeven dat ik misschien in een luxe positie verkeer, waarbij we nog steeds een tekort aan medewerkers hebben en dat het tijd kost om mij te vervangen op een bepaald project. Toch blijft mijn ervaring dat men niet onredelijk is. Er zijn echt wel situaties waarbij ik dingen niet schrijf, maar de achtergrond is dan meer dat ik heb lopen kletsen in andere uren.
helder.
Mijn ervaring is dat mensen die zo groen als gras zijn, zich veel meer kunnen permiteren dan anderen. Er is een bepaald verwachtingspatroon voor hoelang je over een bepaalde klus kan doen. Zit je hier ver boven, dan heb je echt wel een probleem (niet incidenteel maar wel als het structureel is). De verwachtingen bestaan niet of nauwelijks voor beginnelingen. Daar wordt wel gekeken hoe je met druk omgaat en of je kwaliteit laat voorgaan, maar uren verantwoorden is geen issue (er zijn immers inwerk-uren).quote:Op dinsdag 23 maart 2010 21:57 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dat is wat ik ook impliceerde. Hoe je het ook wendt of keert, als je er net een paar weken bent begonnen kun je je minder permitteren. Met junior bedoel ik dan ook groen als gras net van de uni af.
En ik praat alleen met mensen uit de fiscale praktijk, geen idee in hoeverre dat anders is.
Alleen mensen die nieuw zijn voelen zich schuldig dat ze niet zo productief zijn als anderen.
Daar heb je dan ook helemaal gelijk in, maar daar doelde ik niet op. Ik doelde meer op het gevoel hebben dat je niet zomaar om 17.00 weg kan, omdat je juist net bent begonnen. Alsof het "not-done" is om op dat tijdstip naar huis te gaan.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:08 schreef snabbi het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat mensen die zo groen als gras zijn, zich veel meer kunnen permiteren dan anderen. Er is een bepaald verwachtingspatroon voor hoelang je over een bepaalde klus kan doen. Zit je hier ver boven, dan heb je echt wel een probleem (niet incidenteel maar wel als het structureel is). De verwachtingen bestaan niet of nauwelijks voor beginnelingen. Daar wordt wel gekeken hoe je met druk omgaat en of je kwaliteit laat voorgaan, maar uren verantwoorden is geen issue (er zijn immers inwerk-uren).
Mensen die alleen nieuw zijn voelen zich schuldig dat ze niet zo productief zijn als anderen.
Dat je langer over dingen mag doen is inderdaad zo.
Nogmaals, dit is niet vanuit mijn persoonlijke ervaring maar slechts vanuit geluiden uit mijn omgeving. Vandaar dat ik graag meelees voor (serieuze) input van andere werknemers.
Je moet sowieso je opties verkennen. Er staat je niets in de weg om te shoppen. Je maakt maar één keer een eerste indruk, en voorbereiden zorgt altijd voor een betere indruk. Ik zou je niet adviseren om ergens te solliciteren waar je van te voren al weet dat je er niet zou willen werken, maar je favoriet kan je best als tweede of derde in de rij doen toch?quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:05 schreef blazin het volgende:
Ik maak dus op dat je beter eerst kunt solliciteren bij een bedrijf waar je de minste voorkeur voor hebt? Dit om de procedures te doorlopen en om te weten waar je aan toe bent? Lijkt me ook wel fijn, maar als ik ergens solliciteer dan is dat niet met het idee om niet aangenomen te worden. Maar alle advies is welkom!
Er zijn vast mensen die je ook een idee kunnen geven van de werkzaamheden die je kan verwachten. Mijn observatie van mijn financiële collega's is dat ze bijvoorbeeld voor een bepaalde post (debiteuren) een aantal facturen moet aansluiten op gegevens die er op staan, of dit door de juiste personen is getekend, het bedrag overeenkomt met de boeking etc. Ik hoor veel dat het werk in het begin niet boeiend is en dat men wacht op iets hogere functies waarbij je veel meer mag meedenken aan hoe de processen werken en beheerst worden. Je moet dus wel kunnen doorbijten.
Oh maar daar zit je er niet heel ver naast hoor. De verwachtingen zijn echt wel dat je meer dan 40 uur zal steken, wanneer dit nodig is. Bij mijn vorige werkgever was je een loser als je pas om 17.01 buiten stond. Als ik hier om 18.00 weg ga krijg je opmerkingen "heb je de middag vrij genomen?"quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:11 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Daar heb je dan ook helemaal gelijk in, maar daar doelde ik niet op. Ik doelde meer op het gevoel hebben dat je niet zomaar om 17.00 weg kan, omdat je juist net bent begonnen. Alsof het "not-done" is om op dat tijdstip naar huis te gaan.
Dat je langer over dingen mag doen is inderdaad zo.
Nogmaals, dit is niet vanuit mijn persoonlijke ervaring maar slechts vanuit geluiden uit mijn omgeving. Vandaar dat ik graag meelees voor (serieuze) input van andere werknemers.
Mocht je dus nieuw zijn en je zegt "nee dat kan ik niet, want ik zit vol" dan wordt dat wel geaccepteerd, maar er wordt schuin gekeken als je dan maar werk hebt voor 40 uur. Veel bedrijven gaan veel netter met hun personeel om. Je hoeft niet te verwachten dat een ander er staat om jou te beschermen.
Juist, en dat is wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:25 schreef snabbi het volgende:
[..]
Oh maar daar zit je er niet heel ver naast hoor. De verwachtingen zijn echt wel dat je meer dan 40 uur zal steken, wanneer dit nodig is. Bij mijn vorige werkgever was je een loser als je pas om 17.01 buiten stond. Als ik hier om 18.00 weg ga krijg je opmerkingen "heb je de middag vrij genomen?"
Mocht je dus nieuw zijn en je zegt "nee dat kan ik niet, want ik zit vol" dan wordt dat wel geaccepteerd, maar er wordt schuin gekeken als je dan maar werk hebt voor 40 uur. Veel bedrijven gaan veel netter met hun personeel om. Je hoeft niet te verwachten dat een ander er staat om jou te beschermen.
Wat volgens mij de huidige opinie is (en dat was ook die van mij) is dat je de overuren (die je dus sowieso moet maken) niet uitbetaald krijgt, maar kennelijk kun je die wel gewoon schrijven. Dat is volgens mij de misvatting die heerst (en ook deels bij mij).
Ik weet niet precies wat de regelingen overal zijn, kan alleen van Ernst & Young spreken.
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.
Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.
Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.
De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door snabbi op 23-03-2010 22:53:56 ]
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.
Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.
Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.
De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door snabbi op 23-03-2010 22:53:56 ]
Als ik dit zo lees moet je als starter in de accountancy 3-4 dagen per week veredeld vakantie werk doen (geldt dat ook als je start met WO?). Niet dat ik daar op tegen ben maar wel goed om te weten.
Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.
Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.
Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.
Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.
Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.
Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Het is maar wat je verstaat onder veredeld vakantiewerk.
Als starter in vrijwel alle branches in die sector zul je niet de meest uitdagende klusjes moeten doen en is het voornamelijk veel uitzoekwerk, memo's, stukken schrijven etc.
Als starter in vrijwel alle branches in die sector zul je niet de meest uitdagende klusjes moeten doen en is het voornamelijk veel uitzoekwerk, memo's, stukken schrijven etc.
Tijd voor tijd geldt bij elkaar Big4-kantoor tot manager-niveau..quote:Op dinsdag 23 maart 2010 22:47 schreef snabbi het volgende:
Ik weet niet precies wat de regelingen overal zijn, kan alleen van Ernst & Young spreken.
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.
Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.
Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.
De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.
Als je start van WO kom je al een positie hoger binnen dan van het VWO en zal je na 2-3 jaar al doorgroeien naar senior. In het begin weet je gewoon nog niks, dus dan zal je inderdaad makkelijkere klusjes moeten gaan doen. Wel hangt het van de grote van de klant af hoe uitdagend je werkzaamheden zijn, bij een kleinere klant kan je bij een final meer jaarrekeningposten doen dan bij een hele grote klant(over het algemeen).quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:25 schreef Outlined het volgende:
Als ik dit zo lees moet je als starter in de accountancy 3-4 dagen per week veredeld vakantie werk doen (geldt dat ook als je start met WO?). Niet dat ik daar op tegen ben maar wel goed om te weten.
Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.
Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.
Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.
Je leercurve is wel gewoon steil bij een accountantskantoor, dus na 1.5, 2 jaar zal je alweer nieuwe medewerkers aansturen in hun werkzaamheden.
Daarnaast zal je dus ook een studie tot RA moeten volgen, wat je van doorleren vind weet ik niet, maar ook dit is voor sommige mensen een obstakel...
Misschien dat iemand mij nu kan helpen. Als ik naar internationale audit-posities kijk, zie ik vaak staan Big4 or top10 firm experience. Wat bedoelen ze hier met top10 firm experience?
