Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC) deel 3

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 09:14 schreef Mindstream het volgende:
In wil ook in de accountancy aan de slag gaan. Nu weet ik dat de FSA (financiële studievereniging Amsterdam) het Access Accountancy event heeft. Natuurlijk een prima gelegenheid voor mij om kennis te maken met het vakgebied en werkgevers. Zijn er op korte termijn nou nog meer eventen?

Gewoon aan meedoen! Heb ik een paar jaar geleden ook gedaan.. hartstikke leuke dagen en je moet natuurlijk een beetje door het promo-praatje heenprikken en met zoveel mogelijk werknemers van het bedrijf proberen te spreken en daar al je vragen aan stellen.
Ik weet neit in welke fase van je studie je zit? Anders zou je meeloopdagen kunnen regelen via de recruiters of komend jaar meedoen aan business courses, bvb PWC gaat naar Barca, KPMG volgens mij naar Madrid, Deloitte is net naar Istanbul geweest en zelf ben ik dit jaar met EY naar Lillehammer geweest. Leuke leerzame dagen maar ook een mooie kans om de werknemers beter te leren kennen en uit te zoeken met welke mensen je een klik hebt.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 23:58 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Het is al een semi-troll, dus daar hoef je ook niet serieus op te reageren.

Uiteindelijk moet je niet verwachten dat je in je eerste werkjaar meteen een gigantisch eigen dossier/klantenbestand gaat opbouwen. Je moet ergens beginnen, en laat dat nou vaak onderaan zijn.

Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...

Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.

_{Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.}

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 19:17 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de eerste jaren, waarom denk je anders dat de uitstroom zo groot is? Als je de salarissen en het aantal uur tegenover elkaar zet is de keus snel gemaakt. De werkzaamheden zijn op ten duur ook alleen nog maar 'trucjes' en veel nagedacht hoeft er dan niet meer te worden als je deze eenmaal onder de knie hebt. Je moet het echt als leerschool zien en niet als eeuwige werkgever, dan is het zeker een goede keus om je carriere een kickstart te geven...

Is dit RA of AA ?

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 19:21 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het uiteraard niet. Ik bedoel dat je helemaal in je eerste jaren de simpelere klusjes krijgt, en pas gaandeweg een klantenbestand opbouwt. Verder ben ik het redelijk met je eens m.b.t. iets opbouwen etc.

_{Overigens heb jij het volgens mij over de accountancy tak, en ik de fiscale.}

De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.

Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.

_{Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.}

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 19:38 schreef Mindstream het volgende:

[..]

Is dit RA of AA ?

Ik spreek uit mijn ervaring over RA. AA komt steeds minder voor bij een groot deel van de Big4 en wordt steeds meer verschoven naar de regionale vestigingen. Het aantal AA'ers dat per jaar wordt aangenomen is daarom ook een stuk kleiner dan het aantal RA'ers, gezien de kleinere accountantskantoren AA-werk goedkoper en vaak net zo goed/beter kunnen.

Zelf ken ik wel een aantal mensen die aan de AA-kant werken bij Big4 en die werken er met meer plezier dan de RA-mensen. De stress en de kleinschaligheid(overzicht van de werkzaamheden) zal hier voor een groot deel aan bijdragen.

Daarnaast wordt de AA-titel een stuk minder hoog aangeslagen dan een RA-titel, dus zullen de mensen die voor het 'grote geld' gaan sneller RA erachter gaan doen, waardoor er weer meer ongemotiveerde mensen komen te werken; sfeer en werkprestaties gaan naar beneden; moet weer overgenomen worden door meer ervaren mensen, die al teveel werk hebben; wel gemotiveerde mensen kunnen door toegenomen drukte niet meer gecoached worden, waardoor er werkzaamheden gewoon helemaal niet goed uitgevoerd worden; etc etc. Dit zal aan de AA-kant denk ik veel minder zijn, gezien de teams een stuk kleiner zijn en het beter bij je hbo-opleiding aansluit waardoor er minder begeleiding nodig is(misschien een beetje kort door de bocht, maar je snapt hoop ik wat ik bedoel )

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 20:31 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Daar doelde ik inderdaad meer op. Je klantenbestand ga je gaandeweg uitbouwen en de fiscale kant (ik neem nu jouw woorden aan m.b.t. de accountancy) is niet helemaal foefjes etc.

_{Overigens heeft de fiscale kant ook minimaal een 3 jaar durende opleiding bij de NOB.}

Je hebt gelijk even over het hoofd gezien

quote:

Ik spreek uit mijn ervaring over RA.

het verbaasd me dat RA werk is waar je op den duur alleen maar truukjes toepast en weinig meer hoeft na te denken. RA zou toch universitair niveau zijn.

Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?

Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.

Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?

[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 15:13 schreef Matamalam het volgende:
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[..]

Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Over man-vrouw klopt het precies wat Matamalam zegt. Hoe hoger je komt des te minder vrouwen. Voornamelijk wordt dit veroorzaakt dat het in de praktijk toch lastig blijkt te zijn om part-time te werken i.v.m vragen en spoedklussen van klanten/team. Daarnaast nog minder grote redenen, zoals het vanaf een bepaald niveau niet overuren meer vergoed worden, reisaspect is lastig wanneer kind van de creche gehaald moet worden etc.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Ah.. klopt het dat je vindt dat de reguliere universiteiten eigenlijk nog goedkoper hun deeltijdopleidingen aan zouden kunnen bieden dan ze nu al doen vergeleken met Nyenrode?

Wat betreft de overwaardering van de RA studie.. heb je volgens jou de RA registratie over het algemeen nodig om "in één keer zó veel meer te kunnen verdienen" of bedoel je meer dat vergeleken met andere carrièrepaden die leiden tot dezelfde functies waar je "veel verdient" de studie tot RA het niet waard is (vergeleken dus met andere carrièrepaden)? Maar dat je dan wel goed geschoold bent.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.

quote:

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.

quote:

Een RA in de functie van controleleider/supervisor
verdiende in 2009 gemiddeld ¤ 53.000,
een niet-RA in die functie ¤ 45.500. Bij
managers was dat respectievelijk ¤ 64.000
en ¤ 58.000.

Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef ddamsterdam het volgende:

[..]

Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?

Ik heb het over geld dat accountantskantoren kwijt zijn aan selectiebureaus voor het vullen van een vacature. Dat is vaak gelijk of dicht bij hetgeen de postdoctorale RA-opleiding kost.

1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort

2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.

Dan draait alles wel maar wordt overal fraude gepleegd idioot.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:02 schreef Mindstream het volgende:
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?

Ja, maar vaak toch meer in de administratie / boekhouden.

Ik sluit mij aan bij de overgewaardeerdheid van titels als RA, RE, RO, RC etc. Het gaat mij niet alleen om salaris wat in mijn geval ongeveer 15.000 zou schelen ten opzichte van wat ik nu verdien. Zeker in het kader van marktwaarde (wat andere bedrijven bieden op het moment dat je het hebt). Het gaat ook om eisen die intern gesteld worden om het kunnen bekleden van hogere functies (zoals het lager management).

Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.

De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Mindstream het volgende:
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort

Ik heb recente facturen langs zien komen van onder meer grote kantoren bij selectiebureau's. Wellicht geen tekort aan aanmeldingen maar wel een tekort aan geschikt personeel (al dan niet met ervaring).

quote:

2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.

Ze bestaan al sinds de oudheid en er zullen veranderingen aanstaande zijn maar er zal altijd behoefte zijn aan accountants.

Accountants bestaan al 4000 jaar. Dat weet ik. Geen overheid in de oude wereld kon zonder. Toch blijf ik het een apart beroep vinden.

Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.

@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.

Binnen onze groep is er momenteel een tekort aan mensen, op meerdere niveau's. Waar de kantoren vooral voor betalen is voor mensen die binnen willen stromen, met een goed netwerk. Als je bedoelt dat daar veel voor betaald wordt, dan kan ik dat best begrijpen.

Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.

Cool heb je de vragen alweer wat geüpdatet, want de meeste ken ik al uit m'n hoofd