Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC) deel 3

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:54 schreef ddamsterdam het volgende:

[..]

Thnx,
dan ga ik er ook maar eens serieus over nadenken, wil namelijk zo snel mogelijk de zekerheid van een baan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 17:30 schreef ddamsterdam het volgende:
ga ik ook doen! welke school zit jij suzanne? moet je trouwens na zo een afstudeer stage een gesprek doen voor een echte startersfuncitie bij dat kantoor, of ben je daarna eigenlijk al binnen?

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 19:43 schreef HenkXL het volgende:
Ik ben van plan om meeloop-stage te gaan lopen in het 3de jaar HBO bedrijfseconomie bij 1 van de grote 4 en dan in audit. Zit momenteel in het 2de jaar dus ben me aan het orienteren. Ik vroeg me af als iemand een soortgelijke stage heeft gedaan. Hoe ziet zon dag eruit, wat moet je zoal doen? Word je als een kopieermannetje gebruikt of hangt dat meer van je eigen houding af? Ik heb al gesolliciteerd bij E&Y hier moet ik eerst een capaciteitentest doen. Als dit in orde is word ik uitgenodigt voor een gesprek, hierin komen denk ik de standaard vragen als ; waarom, sterke/zwakke punten en ambities etc correct?

Alvast bedankt voor een reactie!

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 19:43 schreef HenkXL het volgende:
Ik ben van plan om meeloop-stage te gaan lopen in het 3de jaar HBO bedrijfseconomie bij 1 van de grote 4 en dan in audit. Zit momenteel in het 2de jaar dus ben me aan het orienteren. Ik vroeg me af als iemand een soortgelijke stage heeft gedaan. Hoe ziet zon dag eruit, wat moet je zoal doen? Word je als een kopieermannetje gebruikt of hangt dat meer van je eigen houding af? Ik heb al gesolliciteerd bij E&Y hier moet ik eerst een capaciteitentest doen. Als dit in orde is word ik uitgenodigt voor een gesprek, hierin komen denk ik de standaard vragen als ; waarom, sterke/zwakke punten en ambities etc correct?

Alvast bedankt voor een reactie!

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 20:01 schreef suzanne88 het volgende:

[..]

Als stagair mag je gewoon wat standaard 'vinkwerk' doen, en naarmate je stage langer duurt en afhankelijk van hoeveel initiatief je toont krijg je wel iets meer verantwoordelijkheden.
Op gesprek moet je inderdaad je motivatie voor het bedrijf en je capaciteiten en persoonlijkheid laten blijken.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 18:16 schreef Outlined het volgende:
Is er bij die Big-4 nou ook ruimte voor AA accounants ?

quote:

(Ervaren) trainee MKB-praktijk

Je werkzaamheden variëren van het samenstellen en controleren van jaarrekeningen tot het signaleren van adviespunten en het samen met ervaren collega’s bedenken van oplossingen. Je werkt zowel op kantoor als bij de klant.

Je hebt een hbo-opleiding doorlopen, bij voorkeur AA of BE met de duidelijke intentie om de AA- titel te behalen.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 18:16 schreef Outlined het volgende:
Is er bij die Big-4 nou ook ruimte voor AA accounants ?

quote:

Op maandag 22 maart 2010 19:52 schreef Fokski het volgende:
Een leaseauto is geen beloning, het is bijna een noodzaak voor de controlepraktijk bij de Big-4. Het OV is bijna net zo duur en je bent minder flexibel. Je krijgt dus een kleine leaseauto na het VWO maar je beginsalaris zal denk ik 1300-1400 EUR bruto per maand zijn. Na je HBO op universiteit instappen zal het startsalaris eerder 2300-2400 EUR per maand zijn. Bijtelling auto en je houdt denk ik 1500-1600 EUR netto over.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 20:10 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezig

quote:

Op maandag 22 maart 2010 21:38 schreef icebeer het volgende:
oke heb hier al paar keer negatieve dingen gelezen over big4, dat mensen hun RA-traject volgen en vervolgens vertrekken.
Maar waar gaan ze dan heen (ergens waar ze meer verdienen/minder hoeven te werken) maar zijn het gewoon kleinere accountantskantoren, of worden ze interne accountant bij een een grote onderneming, of een andere financiele functie?

quote:

Op maandag 22 maart 2010 22:32 schreef snabbi het volgende:
Als toevoeging erbij: veel mensen die vrijwillig weggaan houden wel hun contacten met de big-4. Dit wordt ook weer door de big-4 gebruikt voor nieuwe opdrachten.
Overigens ligt het uitknijpen ook aan je eigen instelling. Zelf heb ik onbetaald overwerk gedaan, maar het merendeel schrijf ik gewoon. Ook wanneer de overuren niet declarabele uren betreft. Het is geen liefdadigheidsonderneming. De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 19:28 schreef icebeer het volgende:
Als je net afgestudeerd bent, en je bent van plan RA te worden hoe ziet het traject eruit. Begin je eerst bijv gewoon met praktijk en ga je bijv na 1,5 jaar pas 1 dag studeren?

en hoe zit het met salaris (per maand!), wat is het startsalaris? (en wat hou je er netto ongeveer van over) en kun je daar ook gelijk een lease auto bij verwachten? Aangezien ik verhalen lees van mensen die van het vwo komen, 3 dagen werken en 2 dagen college en gelijk een leaseauto krijgen.

google gaf me niet echt het antwoord

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 00:20 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Die zin snap ik niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:20 schreef blazin het volgende:
Hallo,

Ik ben in september gestart met de opleiding bedrijfseconomie aan de UU, twijfelde toen tussen het nyenrode-traject en deze studie. Nu ben ik er wel achter dat dit het toch niet is voor mij, te 'breed' en te weinig praktische werkzaamheden. Ik denk er nu over om alsnog het nyenrode-traject in te gaan per september vooral omdat de combinatie van werken/leren me erg aanspreekt en je een doel hebt om naartoe te werken. Zijn er hier op het forum mensen die dit traject ook hebben gevolgd/nog steeds volgen? Ik ben zeer benieuwd naar hoe het wordt ervaren! Ik heb me al aardig ingelezen wat betreft de sollicitatieprocedures en mocht ik de stap maken dan ga ik zeker solliciteren bij 1 van de ''Big-Four'' kantoren.

quote:

Aantal vragen:

- Wat voor voordelen zie je om te combinatie werken/studeren te gaan doen?
- Wat voor werk denk je dat je moet gaan doen als accountant?
- Wat als je het niet leuk vindt? Steeds meer Big4 worden harder op studieschuld terug betalen en het is lastig om dan weer de stap terug te maken.
- Bedenk dit snel, want er zijn al een hoop kantoren vol voor 1 september.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 20:10 schreef Leonidas82 het volgende:

[..]

weinig salaris voor zo'n duffe en saaie werkomgeving. Lekker in je eigen tijd (onbetaald) overwerken ook. Goed bezig

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:50 schreef blazin het volgende:

[..]

1. Voordelen zie ik vooral in de praktische dingen, ik ben zelf erg praktisch ingesteld en dat element mis ik bij m'n huidige opleiding.

2. Ik denk dat het werk als accountant vooral administratiewerk is, in het begin zal het niet veel voorstellen omdat de kennis dan nog ontbreekt. Wanneer ik verder ben met mijn studie zal het werk meer vragen. Het lijkt me interessant om inzage te krijgen in de financien van met name midden- en kleinbedrijven, en hen uiteindelijk te adviseren in financieel opzicht.

3. Er is geen mogelijkheid terug, ik moet en zal doorzetten. Daarom wil ik me ook supergoed orienteren nu, om dat te voorkomen.

4. Ik las het inderdaad her en der al, helaas is de volgende open dag pas 10 april, dus ik zou beter al eerder kunnen beginnen met solliciteren?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 13:54 schreef blazin het volgende:
Overigens vraag ik me ook af of de grote kantoren een betere begeleiding bieden bij dit traject dan de kleinere. Ik vind het opzich niet erg om niet bij 1 van de grote 4 te werken, ik ben me nog aan het orienteren en deze kantoren komen overal natuurlijk het eerst naar voren..

quote:

Zeker is ook zo. Maar er niks mis met kantoren als Mazars, Berk, BDO etc. Kan je ook gewoon erg veel leren. Heb je al een idee in welke regio je wilt gaan werken?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:07 schreef blazin het volgende:

[..]

Allereerst, bedankt voor je nuttige reactie(s)! Zulke reacties heb ik wat aan. Het zal regio Utrecht worden, ben woonachtig in Zeist vandaar.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 00:20 schreef Maharbal het volgende:
"De dag waarop ik de overuren (als niet manager zijnde) niet meer kwijt kan, is de dag dat mijn niet-declarabele uren bepalen hoeveel ik de rest van de week moet werken."

Die zin snap ik niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:22 schreef snabbi het volgende:

[..]

Ik weet dat ze op een aantal kantoren (onder een paar partners) geen overuren mogen schrijven, als er niet-declarabele uren tussen zitten. Op het moment dat ze dat tegen mij zeggen, dan werk ik minder. Als ik dan 3 uur overleg heb op kantoor, dan werk ik nog maar 37 uur voor een klant. Die 3 uur op kantoor ga ik niet als eigen tijd verantwoorden.

@blazin: Tip: het verschil tussen de big-4 bedrijven is zeer gering. Je kan solliciteren bij 1 van de big-4 om het te proberen en ervaring op te doen met de procedures. Je wordt waarschijnlijk afgewezen, maar je kan wel beter voorbereid naar de andere 3 kantoren gaan. Zelf heb ik bij alle 4 de kantoren gesolliciteerd.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:52 schreef Fokski het volgende:

[..]

Pfff, ik ken genoeg juniors die gewoon terecht zeggen als ik uren maak dan schrijf ik ze ook op. Hangt ook puur af van de persoon. Als ze willen dat je overwerkt is het toch van de zotte dat je dan de uren niet kan opschrijven? Maar goed sommigen bezwijken onder de druk en willen kennelijk graag hogerop of willen geen "gezeik".

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:25 schreef Maharbal het volgende:
Maar ik neem aan dat jij al een vaste aanstelling hebt? Als junior kom je met zoiets veel minder snel weg (van horen zeggen).

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:02 schreef snabbi het volgende:

[..]

Ik heb een vaste aanstelling, dat klopt. Ik werk er iets minder dan 3 jaar. Ik heb nog steeds de functie "junior". De opmerking dat je het niet moet schrijven of vragen waarom het zoveel is, die zal je zeker krijgen. Het gaat er alleen om of je het lef hebt er niet aan toe te geven. Op het moment dat duidelijk wordt dat je declarabel werk laat vallen wanneer je het niet kwijt kan, dan is mijn ervaring dat de discussie gelijk is afgerond.

Ik moet toegeven dat ik misschien in een luxe positie verkeer, waarbij we nog steeds een tekort aan medewerkers hebben en dat het tijd kost om mij te vervangen op een bepaald project. Toch blijft mijn ervaring dat men niet onredelijk is. Er zijn echt wel situaties waarbij ik dingen niet schrijf, maar de achtergrond is dan meer dat ik heb lopen kletsen in andere uren.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:57 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Dat is wat ik ook impliceerde. Hoe je het ook wendt of keert, als je er net een paar weken bent begonnen kun je je minder permitteren. Met junior bedoel ik dan ook groen als gras net van de uni af.

_{En ik praat alleen met mensen uit de fiscale praktijk, geen idee in hoeverre dat anders is.}

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:08 schreef snabbi het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat mensen die zo groen als gras zijn, zich veel meer kunnen permiteren dan anderen. Er is een bepaald verwachtingspatroon voor hoelang je over een bepaalde klus kan doen. Zit je hier ver boven, dan heb je echt wel een probleem (niet incidenteel maar wel als het structureel is). De verwachtingen bestaan niet of nauwelijks voor beginnelingen. Daar wordt wel gekeken hoe je met druk omgaat en of je kwaliteit laat voorgaan, maar uren verantwoorden is geen issue (er zijn immers inwerk-uren).

Mensen die alleen nieuw zijn voelen zich schuldig dat ze niet zo productief zijn als anderen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:05 schreef blazin het volgende:
Ik maak dus op dat je beter eerst kunt solliciteren bij een bedrijf waar je de minste voorkeur voor hebt? Dit om de procedures te doorlopen en om te weten waar je aan toe bent? Lijkt me ook wel fijn, maar als ik ergens solliciteer dan is dat niet met het idee om niet aangenomen te worden. Maar alle advies is welkom!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:11 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Daar heb je dan ook helemaal gelijk in, maar daar doelde ik niet op. Ik doelde meer op het gevoel hebben dat je niet zomaar om 17.00 weg kan, omdat je juist net bent begonnen. Alsof het "not-done" is om op dat tijdstip naar huis te gaan.

Dat je langer over dingen mag doen is inderdaad zo.

_{Nogmaals, dit is niet vanuit mijn persoonlijke ervaring maar slechts vanuit geluiden uit mijn omgeving. Vandaar dat ik graag meelees voor (serieuze) input van andere werknemers.}

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:25 schreef snabbi het volgende:

[..]

Oh maar daar zit je er niet heel ver naast hoor. De verwachtingen zijn echt wel dat je meer dan 40 uur zal steken, wanneer dit nodig is. Bij mijn vorige werkgever was je een loser als je pas om 17.01 buiten stond. Als ik hier om 18.00 weg ga krijg je opmerkingen "heb je de middag vrij genomen?"

Mocht je dus nieuw zijn en je zegt "nee dat kan ik niet, want ik zit vol" dan wordt dat wel geaccepteerd, maar er wordt schuin gekeken als je dan maar werk hebt voor 40 uur. Veel bedrijven gaan veel netter met hun personeel om. Je hoeft niet te verwachten dat een ander er staat om jou te beschermen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:47 schreef snabbi het volgende:
Ik weet niet precies wat de regelingen overal zijn, kan alleen van Ernst & Young spreken.
De overuren worden opgepot. Je kan kiezen deze uren tijd voor tijd op te nemen (en zo heb je dus meer vakantie). Dit is ook gewenst door de werkgever (mits het gebeurt in tijden dat het rustig is). Hij kan immers zijn piek-belasting uitsmeren over de kosten van het gehele jaar.

Het is mogelijk om de uren uit te laten betalen. Dit gebeurt dan tegen 116% van je normale loon, omdat je ook vakantiegeld e.d. erbij moet rekenen. Het wordt niet veel toegepast en je hebt goedkeuring nodig van je vennoot.

Veel mensen houden de uren als spaarpot. Bij loonsverhogingen worden deze overuren ook meer waard. De mensen laten het uitbetalen op het moment dat ze uit dienst gaan, of wanneer ze manager worden. Ook wordt hierbij vaak gekeken naar fiscaal aantrekkelijke constructies zoals levensloop, pensioen etc.

De uren gaan dus niet verloren. Als je het schrijft zijn ze ook echt van jou, misschien zie je het niet direct op je loonstrook, maar je wordt wel gewoon daarvoor betaald. Dit geldt natuurlijk niet wanneer je de uren niet mag of niet kan schrijven. Als je een overuur niet schrijft, dan krijg je het dus ook niet betaald.

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 18:25 schreef Outlined het volgende:
Als ik dit zo lees moet je als starter in de accountancy 3-4 dagen per week veredeld vakantie werk doen (geldt dat ook als je start met WO?). Niet dat ik daar op tegen ben maar wel goed om te weten.

Ander puntje. Sinds mijn afstuderen ben ik een beetje aan het jobhoppen geweest. Noodgedwongen (econ. crisis, geldgebrek) moest ik banen aannemen waarvan ik op voorhand wist dat ik het eigenlijk niet leuk zou vinden.

Nu heb ik vrij recent de accountancy ontdekt. Nooit enige interesse in gehad, echter met andere branches (ICT, verzekeringen) in het achterhoofd er naar kijkend moet ik zeggen dat het me erg aanspreekt. Ik praat er IRL met mensen over en bezoek hier en daar een banenmarkt om maar een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de sector.

Ik ben dus erg enthousiast en wil er definitef voor gaan. Weer een flop kan ik me niet veroorloven. Daarom vroeg ik me af of het erg tegen zou kunnen vallen.