abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78471631
quote:
AMSTERDAM – Mensen met een hoog IQ hebben relatief vaak liberale en atheïstische opvattingen. Dat blijkt uit een statistisch onderzoek van Britse wetenschappers.

De onderzoekers van de London School of Economics and Political Science analyseerden gegevens van de National Longitudinal Study of Adolescent Health, een onderzoek waarbij vele duizenden Amerikaanse scholieren werden gevolgd in hun tienerjaren. De wetenschappers ontdekten een duidelijk verband tussen liberale en atheïstische opvattingen en hoge intelligentie.

Zo bleek dat ondervraagden die zichzelf omschreven als ‘zeer liberaal’ gemiddeld genomen een IQ van 106 punten hadden. Proefpersonen die zichzelf ‘ zeer behoudend’ vonden, hadden een gemiddeld IQ van 95.

De wetenschappers stuitten op ongeveer hetzelfde patroon bij religieuze opvattingen. Mensen die aangaven dat ze ‘zeer religieus waren, hadden gemiddeld genomen een IQ van 97, terwijl ‘atheïstische’ proefpersonen een gemiddeld IQ van 103 hadden. De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Social Psychology Quarterly.

Volgens hoofdonderzoeker Satoshi Kanazawa is het niet toevallig dat intelligente mensen vaak dezelfde denkbeelden koesteren.

“Algemene intelligentie, oftewel het vermogen om na te denken en te redeneren, stelde onze voorouders in staat om nieuwe evolutionaire problemen op te lossen waarvoor ze geen onmiddellijke oplossing hadden”, verklaart Kanazawa op de Amerikaanse nieuwssite Physorg.com.

“Als gevolg daarvan zijn intelligente mensen vaker in staat om nieuwe situaties te herkennen en begrijpen dan minder intelligente mensen”, aldus Kanazawa. “Sommige van die situaties hebben te maken met normen en waarden en levensstijlen.”
http://www.nu.nl/wetensch(...)aal-en-atheist-.html

Kijk, mijn nooit uitgesproken vermoeden wordt hiermee wel bevestigd. Ik ben wel liberaal maar in plaats van atheïst, agnost.

Maar dit is wel weer een leuk onderzoek om mee te schermen bij socialistische en religieuze lui.

Overigens kun je afvragen of het er ook niet te maken heeft dat intelligente mensen vaker muur verdienen en daardoor in liberalere, minder-religieuze kringen verkeren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_78471821
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef teknomist het volgende:
Kijk, mijn nooit uitgesproken vermoeden wordt hiermee wel bevestigd. Ik ben wel liberaal maar in plaats van atheïst, agnost.
Dat doet er in dezen weinig toe, het komt op hetzelfde neer. Persoonlijk vind ik agnosticisme iets 'slimmer' overkomen dan het atheïsme. De twijfel is essentiëel.
quote:
Maar dit is wel weer een leuk onderzoek om mee te schermen bij socialistische en religieuze lui.

Overigens kun je afvragen of het er ook niet te maken heeft dat intelligente mensen vaker muur verdienen en daardoor in liberalere, minder-religieuze kringen verkeren.
Of deze intelligente mensen zitten niet op posities van macht en denken derhalve liberaler. Het zou allemaal kunnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78471822
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.

Ik vind zulk soort onderzoeken (ongeacht de uitkomst overigens) dan ook niet zo heel erg interessant.
Geloof of niet.. doe wat je wil, maar laat anderen in hun waarde.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 10:50:06 #4
270206 54cm
Groot, groter, grootst!
pi_78471827
So true!
Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 10:53:23 #5
29440 ajay
Professor in de idioterie
pi_78471940
Ik snap de strekking niet van jouw post. Wil je dat mensen die zichzelf intelligent achten en liberaal denken en atheist zijn met dit ene onderzoek nu ook gebruiken om gelovige conservatieve mensen mee in het gezicht te slaan?

Met alle respect, ben je dan slimmer dan hen die je probeert te verloochenen?

Ik snap het onderzoek wel en denk ook wel dat er een patroon in zit. Meestal zijn het juist de mensen die outside-the-box denken en zich altijd afvragen 'waarom?' degenen zijn die nieuwe ontdekkingen doen. En een gezonde dosis nieuwsgierigheid leidt tot persoonlijke ontdekkingen en dragen bij tot het zelf slimmer worden t.o.v. mensen die tevreden zijn met het doen wat ze verteld wordt.

Maar dan krijg je logischerwijze ook een andere kijk op dingen als geloof, dus ik vind het niet meer dan een logische conclusie, waar dit onderzoek neit zoveel aan bijdraagt. Tevens vind ik het verschil in IQ tussen de groepen niet schrikbarend. Ik vraag me af onder hoeveel mensen dit onderzoek heeft plaatsgevonden en of het een doorsnede van de bevolkking is.

Wat trouwens ook wel interessant is om te weten wat je EQ is, want om 'veel geld' te verdienen of om een 'hoge functie' te bekleden helpt het minstens net zoveel denk ik, dan puur alleen IQ..
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen!
  vrijdag 26 februari 2010 @ 10:55:16 #6
270206 54cm
Groot, groter, grootst!
pi_78471992
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef waht het volgende:

[..]

Dat doet er in dezen weinig toe, het komt op hetzelfde neer. Persoonlijk vind ik agnosticisme iets 'slimmer' overkomen dan het atheïsme. De twijfel is essentiëel.
[..]

Of deze intelligente mensen zitten niet op posities van macht en denken derhalve liberaler. Het zou allemaal kunnen.
Uiteindelijk zijn we allemaal agnosten. Het zou best kunnen dat er goden bestaan maar ik acht die kans zo klein dat ik me gerust atheïst durf te noemen. En dat geldt wel voor meer mensen, denk ik.
Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
pi_78472030
Is het niet zo dat intelligentere mensen vaker meer geld verdienen en daardoor geneigd zijn eerder liberaal te stemmen zodat ze minder belasting hoeven te betalen? Het atheisme heb ik geen toelichting op
Once I had a little game, I think you know the game I mean, I mean the game called go insane!
-je webicon was 3,8Mb, max. 100Kb toegestaan, niet terugplaatsen!-
pi_78472054
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:53 schreef ajay het volgende:
Met alle respect, ben je dan slimmer dan hen die je probeert te verloochenen?
Mwah, dat heeft meer met fatsoen dan met intelligentie te maken.
quote:
Wat trouwens ook wel interessant is om te weten wat je EQ is, want om 'veel geld' te verdienen of om een 'hoge functie' te bekleden helpt het minstens net zoveel denk ik, dan puur alleen IQ..
Klopt, daar zijn vrij veel onderzoeken naar gedaan. Het hoge IQ is meer een soort voorwaarde, de personen die echt hogerop komen (dus veel in leidinggevende posities) hebben daarnaast ook een hoog EQ.

Ik moet wel zeggen dat ik er redelijk van overtuigd ben dat zowel IQ als EQ te ontwikkelen zijn, tot een bepaald niveau.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 10:58:31 #9
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_78472100
Voor nadenkende mensen zal dit niet echt nieuws zijn.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_78472144
Voor mij klopt het, stem D66 zit op de uni en ben niet gelovig.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:00:31 #11
254493 Trollface.
gr rob fruithof, groningencity
pi_78472167
Toeval, ik ben atheïst.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
pi_78472252
Vergeet niet dat 'liberal' in de V.S. iets heel anders inhoudt dan 'liberaal' bij ons.
Een liberaal stemt hier op de VVD of D66, enigszins 'rechts' dus. Een liberal zal in de V.S. eerder stemmen op een partij als de 'Green Party', 'links' dus.
En betere uitleg van de gebruikte termen in het artikel is daarom conservatief en progressief.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_78472312
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:00 schreef Trollface. het volgende:
Toeval, ik ben atheïst.
Maar je hebt geen hoog IQ.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_78472313
Geloof beperkt nu eenmaal. Als je het antwoord niet weet zal het wel god's wil zijn geweest ipv dat je opzoek gaat naar een echt antwoord.

Alleen zal ik zelf niet snel op de VDD stemmen. Ik ben liever wat socialer.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:05:10 #15
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_78472319
Ik voorzie weer een leuke discussie, dus ik TVP het topic even.

Entertain me!
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:06:43 #16
254493 Trollface.
gr rob fruithof, groningencity
pi_78472372
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:04 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Maar je hebt geen hoog IQ.
Bewijs het.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
pi_78472430
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:06 schreef Trollface. het volgende:

[..]

Bewijs het.
Hier is het bewijs.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:09:43 #18
254493 Trollface.
gr rob fruithof, groningencity
pi_78472466
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Hier is het bewijs.
Posthistorie waarvan de helft niet eens serieus is als bewijs zien.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
pi_78472498
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.
Dat vind ik moeilijk te geloven Heb je misschien een bron?
btw, kennis is dat anders als intelligentie.

Oh... ik stemde voorgaande verkiezingen vvd, doe een universitaire studie en ben atheist. In mijn geval zou het dus wel kloppen.
(Ik dacht trouwens wel dat D66 links was...)
pi_78472535
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:03 schreef Prutzenberg het volgende:
Vergeet niet dat 'liberal' in de V.S. iets heel anders inhoudt dan 'liberaal' bij ons.
Een liberaal stemt hier op de VVD of D66, enigszins 'rechts' dus. Een liberal zal in de V.S. eerder stemmen op een partij als de 'Green Party', 'links' dus.
En betere uitleg van de gebruikte termen in het artikel is daarom conservatief en progressief.
Een amerikaanse liberal is links, niet liberaal.
pi_78472564
De IQ-test zelf staat niet geheel buiten de kritiek...

zo is er een substantiele groep mensen die extreem hoog scoren erop, maar bv niet in staat zijn een eitje te koken zonder hulp... zonder extra begeleiding zouden deze geen lange tijd overleven.
Tevens komt het bovengemiddeld voor dat deze mensen met een zeer hoog IQ erg wereldvreemd zijn wat betreft de omgang met andere mensen

Juist bv dingen als 'sociaal gedrag' zijn evenzeer nodig voor het overleven, maar gaan bv makkelijk ten koste van het Pure 'IQ'.
Laat 'sociaal gedrag' nu veelal ook te maken hebben met iets als 'religiositeit'... religieus gedrag is bij mensen niet los te zien van de gemeenschap waarbinnen ze leven en kan fungeren als 'sociaal hechtmiddel'.
evenzeer iets als conservatisme (ik neem dat dat Amrikaans/Engelse onderzoek onder 'liberal' neemt als het tegengestelde van 'conservative', dus eerder te vertalen met 'progressief' dan met de continentale politiek term 'liberaal')

in de evolutie van de mens zie je dat de hechtheid binnen sociale gemeenschappen bij de mens op een gegeven moment (waarschijnlijk rond de 30-40.000 jaar terug, het einde vand e neanderthalers en de cro-magnonmens) bepaalde eigenschappen ontwikkeld om hun gemeenschappen verder te vormen en sociale structuur te 'behouden'...
'cultuur' (kunst als rotstekeningen en beeldjes) en 'religie' was daarin een middel, waarin de gemenschap bepaalde 'theoretische concepten' als groep van elkaar overnam.


Natuurlijk is in de moderne maatschappij de mens zozeer ontwikkeld dat een zeer hechte kleine 'sociale basis' nauwelijks nog nodig is om te overleven, deels ook doordat de sociale zekerheid op veel groter niveau geregeld wordt en niemand daaruit 'buitengesloten' wegens asociaal gedrag...
Hierdoor is ook de behoefte aan religieusiteit minder geworden, althans, zeker de behoefte aan georganiseerde religieuze 'instituten' (op individueel blijken religieuze gevoelens nog steeds sterk te leven, maar eerder in denkwijzes als 'ietsisme' of bepalde 'new age' theorieen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_78472615
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.
Wereldwijd gelooft sowieso een grote meerderheid in een hogere macht, dus zo raar is dat niet

Ik ben de uitzondering die de regel bevestigt IQ hoger dan 106 en evangelisch christen
pi_78472635
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een amerikaanse liberal is links, niet liberaal.
Dat zeg ik!
Eenieder die hierboven trots riep dat hij een VVD-er is, moet zichzelf maar even achter de oren krabben.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_78472653
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:09 schreef Trollface. het volgende:

[..]

Posthistorie waarvan de helft niet eens serieus is als bewijs zien.
Er serieus op ingaan
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:23:16 #25
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78473031
Klopt. Een kleine verfijning kan ik nog wel aanbrengen. Wie links van de VVD stemt daalt ras in IQ. Immers is linksdenken ook religieus denken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:23:36 #26
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_78473045
quote:
Zo bleek dat ondervraagden die zichzelf omschreven als ‘zeer liberaal’ gemiddeld genomen een IQ van 106 punten hadden. Proefpersonen die zichzelf ‘ zeer behoudend’ vonden, hadden een gemiddeld IQ van 95.
Ik zie mezelf als uiterst conservatief rechts, maar mijn IQ is gelukkig wel heel wat punten hoger dan genoemde 106, laat staan 95.
Überhaupt, 95 Hoe weten die figuren nou wat 'zeer behoudend' in politiek opzicht inhoudt.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 vrijdag 26 februari 2010 @ 11:25:13 #27
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_78473109
Op basis van de TT klopt het absoluut.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_78473177
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:23 schreef Sachertorte het volgende:
Klopt. Een kleine verfijning kan ik nog wel aanbrengen. Wie links van de VVD stemt daalt ras in IQ. Immers is linksdenken ook religieus denken.
Hey kijk, een redenatie die van geen kant klopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78473221
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:13 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat zeg ik!
Eenieder die hierboven trots riep dat hij een VVD-er is, moet zichzelf maar even achter de oren krabben.
De VVD is zo liberaal als een koekoeksklok. De laatste Liberaal in de VVD was Hans Dijkstal.
pi_78473232
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:23 schreef Sachertorte het volgende:
Klopt. Een kleine verfijning kan ik nog wel aanbrengen. Wie links van de VVD stemt daalt ras in IQ. Immers is linksdenken ook religieus denken.
Nee.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:45:28 #31
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78473904
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:27 schreef waht het volgende:

[..]

Hey kijk, een redenatie die van geen kant klopt.
We hebben een linkserd te pakken. Ik ben zo slim dat ik mijn posts zo kan formuleren dat ze fungeren als reagens voor linksen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78473999
Logisch dat atheïsten slimmer zijn, no surprise.
pi_78474063
Rechts is in ons land helemaal niet zo liberaal.

D66 en GroenLinks zijn eigenlijk de enige liberale partijen die we hebben in dit land.

De VVD is alleen liberaal als het gaat om economische vrijheid, en dat vind ik sowieso een vrij bekrompen visie op het begrip vrijheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_78474068
Mensen met hoger IQ zullen kritischer kijken naar bepaalde zaken, zal er dus wel mee samenhangen
pi_78474072
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.
bron?
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:53:26 #36
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_78474299
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:45 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

We hebben een linkserd te pakken. Ik ben zo slim dat ik mijn posts zo kan formuleren dat ze fungeren als reagens voor linksen.
Je bedoelt dat je domme posts altijd binnen enkele minuten onderuit worden gehaald door slimme posters?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_78474525
Liberale opvattingen hebben is wat anders dan een liberaal zijn
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  vrijdag 26 februari 2010 @ 11:59:34 #38
176873 marcel-o
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_78474635
waarom denk je dat overheden liever de onderdanen dom houden?
waarom CU? <-- gelukkig niet meer
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |&lt;-- draai zelf je platen
pi_78474696
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:53 schreef ajay het volgende:

Ik snap het onderzoek wel en denk ook wel dat er een patroon in zit. Meestal zijn het juist de mensen die outside-the-box denken en zich altijd afvragen 'waarom?' degenen zijn die nieuwe ontdekkingen doen. En een gezonde dosis nieuwsgierigheid leidt tot persoonlijke ontdekkingen en dragen bij tot het zelf slimmer worden t.o.v. mensen die tevreden zijn met het doen wat ze verteld wordt.
Is dat je opvatting van liberaal? Ik denk meer aan het idee dat liberalen eerder het belang zullen inzien van een open economie, politieke vrijheden als meningsuiting en vergadering ed. Het is inderdaad zeer aannemelijk dat er samenhang is tussen bijvoorbeeld opleidingsniveau en intelligentie en de waarde die men hecht aan die vrijheden.
quote:
Maar dan krijg je logischerwijze ook een andere kijk op dingen als geloof, dus ik vind het niet meer dan een logische conclusie, waar dit onderzoek neit zoveel aan bijdraagt. Tevens vind ik het verschil in IQ tussen de groepen niet schrikbarend. Ik vraag me af onder hoeveel mensen dit onderzoek heeft plaatsgevonden en of het een doorsnede van de bevolkking is.
Gemiddeld genomen kom je nog steeds uit rond de 100, wat impliceert dat het wel om een dwarsdoorsnede gaat. Ik vind het verschil eerlijk gezegd nog best groot... het zal zeker toch significantie leiden. Bovendien mag je er van uitgaan dat deze wetenschappers wel in staat zijn een representatieve steekproef te nemen.
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:01:54 #40
137949 Disana
pi_78474731
"Zo bleek dat ondervraagden die zichzelf omschreven als ‘zeer liberaal’ gemiddeld genomen een IQ van 106 punten hadden."

"terwijl ‘atheïstische’ proefpersonen een gemiddeld IQ van 103 hadden."

Dat is toch helemaal niet hoog? Hier rekent men op een IQ van rond de 125 om naar de universiteit te kunnen, en de getallen liggen in Amerika nog hoger.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:02:42 #41
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_78474771
Wat begrijp je niet aan de term "gemiddeld" ?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_78474810
Samenvattend, linkse mensen zijn intelligenter als rechtse. Dat wisten we al
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:04:03 #43
137949 Disana
pi_78474815
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:02 schreef Hyperdude het volgende:
Wat begrijp je niet aan de term "gemiddeld" ?
Als 106 een gemiddelde is dan worden er ook veel lagere IQ's meegenomen en dan klopt de stelling weer niet
pi_78474827
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:23 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Ik zie mezelf als uiterst conservatief rechts, maar mijn IQ is gelukkig wel heel wat punten hoger dan genoemde 106, laat staan 95.
Überhaupt, 95 Hoe weten die figuren nou wat 'zeer behoudend' in politiek opzicht inhoudt.
Sja Edmund Burke zal ook een IQ van rond de 150 hebben gehad, maar dat wil toch niet zeggen dat die onderzoek niet klopt. Er staat dan ook gemiddeld. Over de definitie van conservatisme valt inderdaad te discussieren, maar over het algemeen valt er wel een lijn in te trekken. Wat versta jij er dan onder als 'uitsterst conservatief'?

edit. Overigens kan je wel je vraagtekens zetten bij zelfplaatsing. Er is ook altijd veel kritiek op links-rechts zelfplaatsing in politiek onderzoek, omdat het vaak verschilt van een objectieve standaard.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 12:08:28 ]
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:04:36 #45
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_78474839
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
Samenvattend, linkse mensen zijn intelligenter als rechtse. Dat wisten we al
En we hebben nog een hoger EQ ook.

Wat is het toch fijn om links te zijn.
pi_78474895
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Als 106 een gemiddelde is dan worden er ook veel lagere IQ's meegenomen en dan klopt de stelling weer niet
Jawel hoor, dat wilt alleen maar zeggen dat het gemiddelde IQ van conservatieve en gelovige mensen nóg lager lag.

(En dat dus ook veel mensen een lager IQ hadden dan 95 bij de groep die zichzelf zeer behoudend noemde).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_78474908
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:01 schreef Disana het volgende:
"Zo bleek dat ondervraagden die zichzelf omschreven als ‘zeer liberaal’ gemiddeld genomen een IQ van 106 punten hadden."

"terwijl ‘atheïstische’ proefpersonen een gemiddeld IQ van 103 hadden."

Dat is toch helemaal niet hoog? Hier rekent men op een IQ van rond de 125 om naar de universiteit te kunnen, en de getallen liggen in Amerika nog hoger.
100 is gemiddeld, 120 is boven gemiddeld, 140 is Mensa (buitengewoon intelligent). Overigens zijn er meerdere IQ methodieken met andere punten indelingen dus wees voorzichtig met dat soort getallen, het is zeer afhankelijk waar de cijfers vandaan komen welke schaal men hanteert.
pi_78474926
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:04 schreef Frollo het volgende:

[..]

En we hebben nog een hoger EQ ook.

Wat is het toch fijn om links te zijn.
Eens
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:07:23 #49
137949 Disana
pi_78474966
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jawel hoor, dat wilt alleen maar zeggen dat het gemiddelde IQ van conservatieve en gelovige mensen nóg lager lag.
Maar dan noem je onder de 100 dus nog intelligent. Ik dacht dat een beetje IQ juist bij 100 begon
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:09:23 #50
137949 Disana
pi_78475053
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

100 is gemiddeld, 120 is boven gemiddeld, 140 is Mensa (buitengewoon intelligent). Overigens zijn er meerdere IQ methodieken met andere punten indelingen dus wees voorzichtig met dat soort getallen, het is zeer afhankelijk waar de cijfers vandaan komen welke schaal men hanteert.
Maar daarom verbaast het me juist ook. In Amerika zijn de getallen die uit een IQ test komen veel hoger dan bij ons, dus dan is 106 daar laag.

Overigens ben je ook Mensa materiaal met 134
pi_78475119
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan noem je onder de 100 dus nog intelligent. Ik dacht dat een beetje IQ juist bij 100 begon
Dat noem ik niet intelligent nee. Maar misschien is de gemiddelde conservatieveling en gelovige wel niet zo bijster intelligent.

In ieder geval niet in Amerika.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:12:00 #52
137949 Disana
pi_78475153
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat noem ik niet intelligent nee. Maar misschien is de gemiddelde conservatieveling en gelovige wel niet zo bijster intelligent.

In ieder geval niet in Amerika.
Dat is echter niet wat er staat. Zij worden juist niet meegerekend in de getallen voor liberalen en atheïsten.
pi_78475281
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is echter niet wat er staat. Zij worden juist niet meegerekend in de getallen voor liberalen en atheïsten.
De TT had eigenlijk zo moeten zijn: De kans dat iemand met een IQ van boven de 100 er een liberaal waardepatroon op nahoudt is groter dan die kans bij iemand met een IQ van onder de honderd. En vice versa. Maar dat is een beetje lang.
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:16:36 #54
137949 Disana
pi_78475345
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:15 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

De TT had eigenlijk zo moeten zijn: De kans dat iemand met een IQ van boven de 100 er een liberaal waardepatroon op nahoudt is groter dan die kans bij iemand met een IQ van onder de honderd. En vice versa. Maar dat is een beetje lang.
Jij ziet het goed.

Overigens, is het nu zo dat linksen die niet liberaal maar bijvoorbeeld socialistisch of groen zijn iets dommer zijn dan de liberalen?
pi_78475501
Die kerel onderzoekt wel meer aparte dingen Je moet voor de grap 's kijken naar het lijstje van publicaties.
http://www2.lse.ac.uk/res(...)s.kanazawa@lse.ac.uk
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:24:33 #56
137949 Disana
pi_78475661
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:20 schreef Thomas B. het volgende:
Die kerel onderzoekt wel meer aparte dingen Je moet voor de grap 's kijken naar het lijstje van publicaties.
http://www2.lse.ac.uk/res(...)s.kanazawa@lse.ac.uk
Echt lachwekkend
pi_78475883
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:09 schreef Disana het volgende:

Maar daarom verbaast het me juist ook. In Amerika zijn de getallen die uit een IQ test komen veel hoger dan bij ons, dus dan is 106 daar laag.

Overigens ben je ook Mensa materiaal met 134
Ook technisch niet helemaal correct, de Mensa gebruikt zowel de Catell B als de Culture Fair test, je moet in de top 2% scoren en de scores zijn verschillend in de tests, Catell B scoort meestal iets hoger dus 140 is een adequaat getal maar de toelating is puur op percentage.
pi_78475955
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.
Nee dat is niet vreemd, nog even afgezien van het feit dat ik hele andere onderzoeken ken. Met een beetje statistische kennis en vermogen tot logisch redeneren zou je dat toch moeten snappen. Als bijvoorbeeld 95% van de mensen in 'een hogere macht gelooft', dan zijn er in jouw voorbeeld al twee keer zoveel atheïsten onder hoogleraren als onder de algehele bevolking. Dit is ook wat de meeste onderzoeken uitwijzen. Er is een negatieve correlatie tussen opleidingsniveau en intelligentie enerzijds en mate van religiositeit anderzijds. Hier een stukje van de Engelstalige wiki:
quote:
In 2008, intelligence researcher Helmuth Nyborg examined whether IQ relates to denomination and income, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth, which includes intelligence tests on a representative selection of American youth, where they have also replied to questions about religious belief. His results, published in the scientific journal Intelligence demonstrated that on average, Atheists scored 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. [4] "I'm not saying that believing in God makes you dumber. My hypothesis is that people with a low intelligence are more easily drawn toward religions, which give answers that are certain, while people with a high intelligence are more skeptical," says the professor.

Nyborg also co-authored a study with Richard Lynn, emeritus professor of psychology at the University of Ulster, which compared religious belief and average national IQs in 137 countries. The study analysed the issue from several viewpoints. Firstly, using data from a U.S. study of 6,825 adolescents, the authors found that atheists scored 6 g-IQ points higher than those adhering to a religion.

Secondly, the authors investigated the link between religiosity and intelligence on a country level. Among the sample of 137 countries, only 23 (17%) had more than 20% of atheists, which constituted “virtually all the higher IQ countries.” The authors reported a correlation of 0.60 between atheism rates and level of intelligence, which is “highly statistically significant.” This portion of the study uses the same data set as Lynn's work IQ and the Wealth of Nations.

Commenting on the study in The Daily Telegraph, Lynn said "Why should fewer academics believe in God than the general population? I believe it is simply a matter of the IQ. Academics have higher IQs than the general population. Several Gallup poll studies of the general population have shown that those with higher IQs tend not to believe in God,"
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:33:52 #59
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78476074
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:53 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je domme posts altijd binnen enkele minuten onderuit worden gehaald door slimme posters?
Nee, dat bedoel ik niet, maar ik neem niet eens de moeite het aan je uit te leggen, dat is toch verspilde moeite.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:34:57 #60
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78476124
quote:
Our chosen group of "greater" scientists were members of the National Academy of Sciences (NAS). Our survey found near universal rejection of the transcendent by NAS natural scientists. Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality). Overall comparison figures for the 1914, 1933 and 1998 surveys appear in Table 1.
Bron.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:38:04 #61
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78476222
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:09 schreef Disana het volgende:
Maar daarom verbaast het me juist ook. In Amerika zijn de getallen die uit een IQ test komen veel hoger dan bij ons, dus dan is 106 daar laag.
In het zeer omstreden IQ and the Wealth of Nations waarin een soort van nationale IQ-ranking wordt gemaakt, scoren de VS lager dan Nederland. (98 vs 102 voor Nederland). Sowieso zijn zulke vergelijkingen altijd tamelijk omstreden, maar dat het VS-gemiddelde substantieel hoger is dan b.v. Nederland/West-Europa dat lijkt me echt stug.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78476305
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef teknomist het volgende:

Overigens kun je afvragen of het er ook niet te maken heeft dat intelligente mensen vaker muur verdienen en daardoor in liberalere, minder-religieuze kringen verkeren.
Muur?
  † In Memoriam † vrijdag 26 februari 2010 @ 12:42:28 #63
137949 Disana
pi_78476376
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:38 schreef Iblis het volgende:

[..]

In het zeer omstreden IQ and the Wealth of Nations waarin een soort van nationale IQ-ranking wordt gemaakt, scoren de VS lager dan Nederland. (98 vs 102 voor Nederland). Sowieso zijn zulke vergelijkingen altijd tamelijk omstreden, maar dat het VS-gemiddelde substantieel hoger is dan b.v. Nederland/West-Europa dat lijkt me echt stug.
Voor de duidelijkheid: men kent daar hogere getallen toe aan IQ tests. Ik zeg dus niet dat men daar intelligenter is, dat geloof ik ook niet. IQ's van 170 zijn hier zeldzaam en komen daar nogal vaak voor, het is een kwestie van meten.
pi_78476394
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:48 schreef verzer het volgende:

[..]

bron?
Stond een tijd geleden op de FP in het nieuws.
Ik ben te druk om er nu naar te zoeken sorry.

Maar over het algemeen lieg ik niet en al helemaal niet over zoiets (why the F zou ik) dus neem maar van mij aan dat het zo is.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:45:11 #65
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78476482
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:42 schreef Disana het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: men kent daar hogere getallen toe aan IQ tests. Ik zeg dus niet dat men daar intelligenter is, dat geloof ik ook niet. IQ's van 170 zijn hier zeldzaam en komen daar nogal vaak voor, het is een kwestie van meten.
Maar een IQ-test heeft per definitie een gemiddelde van 100. Het gaat dan dus vooral om de spreiding, dat zou kunnen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 12:45:47 #66
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_78476506
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Stond een tijd geleden op de FP in het nieuws.
Ik ben te druk om er nu naar te zoeken sorry.

Maar over het algemeen lieg ik niet en al helemaal niet over zoiets (why the F zou ik) dus neem maar van mij aan dat het zo is.
Nee, maar het zou wel wat kunnen onthullen over de methodologie, zoals Monolith ook al opmerkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_78476557
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Stond een tijd geleden op de FP in het nieuws.
Ik ben te druk om er nu naar te zoeken sorry.

Maar over het algemeen lieg ik niet en al helemaal niet over zoiets (why the F zou ik) dus neem maar van mij aan dat het zo is.
Dat nemen we helemaal niet van je aan. Zoals Iblis en ik al hebben aangekaart wijzen onderzoeken heel iets anders uit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_78476997
Religie is voor domme mensen, ik heb het altijd geweten
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_78478335
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:45 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

We hebben een linkserd te pakken. Ik ben zo slim dat ik mijn posts zo kan formuleren dat ze fungeren als reagens voor linksen.
Sorry knaap, ik ga waarschijnlijk op een rechtse partij stemmen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:31:18 #70
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_78478474
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:12 schreef RM-rf het volgende:
De IQ-test zelf staat niet geheel buiten de kritiek...

zo is er een substantiele groep mensen die extreem hoog scoren erop, maar bv niet in staat zijn een eitje te koken zonder hulp... zonder extra begeleiding zouden deze geen lange tijd overleven.
Ik denk dat iedereen met een IQ boven de 80 een eitje kan koken. Misschien bedoel je idiot savants, zeker begaafd maar niet met een hoog IQ. Idiot savants zijn verstandelijk gehandicapt.
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 11:12 schreef RM-rf het volgende:Tevens komt het bovengemiddeld voor dat deze mensen met een zeer hoog IQ erg wereldvreemd zijn wat betreft de omgang met andere mensen

Juist bv dingen als 'sociaal gedrag' zijn evenzeer nodig voor het overleven, maar gaan bv makkelijk ten koste van het Pure 'IQ'.
Helaas helaas. Mensen geloven graag dat talenten' eerlijk' verdeeld zijn. Veel van het ene wordt vast gecompenseerd met weinig van het andere. Maar de meeste hoogbegaafden zijn geen sociale miskleunen.

Misschien zijn hoogbegaafde kinderen niet de meest sociale qua vriendjes. Maar die hebben vaak (in hun ogen) interessantere dingen te doen.

Liever lezen ze op Wikipedia wat over dinosaurussen of het heelal, dan in de te zandbak spelen en te kibbelen om wie het rode schepje mag hebben.
pi_78478553
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:42 schreef Disana het volgende:

Voor de duidelijkheid: men kent daar hogere getallen toe aan IQ tests. Ik zeg dus niet dat men daar intelligenter is, dat geloof ik ook niet. IQ's van 170 zijn hier zeldzaam en komen daar nogal vaak voor, het is een kwestie van meten.
Dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk, IQ van 170 zijn uitermate zeldzaam, dat is Stephen Hawking gebied en niet zelden gaat dat gepaard met geestesziekten. Het komt mij uitermate ongeloofwaardig voor dat de VS een bovengemiddeld aantal per bevolking zou hebben, maar met 300 vs 16 miljoen zal het absolute aantal uiteraard hoger liggen.

Er zijn 2 tests die als redelijk goed beschouwd worden en wereldwijd door Mensa gebruikt worden, Catell B en Culture Fair, Catell B scoort iets hoger.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 13:34:33 ]
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:35:11 #72
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_78478647
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat lijkt mij erg onwaarschijnlijk, IQ van 170 zijn uitermate zeldzaam, dat is Stephen Hawking gebied en niet zelden gaat dat gepaard met geestesziekten. Het komt mij uitermate ongeloofwaardig voor dat de VS een bovengemiddeld aantal per bevolking zou hebben, maar met 300 vs 16 miljoen zal het absolute aantal uiteraard hoger liggen.
Juist mat wat hier een vlaggetje ' 150t' krijgt wordt daar ' 170' genoemd.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:39:52 #73
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78478871
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:27 schreef waht het volgende:

[..]

Sorry knaap, ik ga waarschijnlijk op een rechtse partij stemmen.
Je denkt toch niet dat ik dat erg vind? Ik vind het best als linksen op een rechtse partij stemmen. Hoe meer rechtse stemmen, hoe beter!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78478955
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:39 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik dat erg vind? Ik vind het best als linksen op een rechtse partij stemmen. Hoe meer rechtse stemmen, hoe beter!
Ik was niet duidelijk genoeg, excuses. Het komt erop neer dat ik niet 'links' ben.

En je redenatie van eerder klopt nog steeds niet.

Dus herhaling: Ik ben niet links, en jouw redenatie klopt niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:52:00 #75
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78479296
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:41 schreef waht het volgende:

[..]

Ik was niet duidelijk genoeg, excuses. Het komt erop neer dat ik niet 'links' ben.

En je redenatie van eerder klopt nog steeds niet.

Dus herhaling: Ik ben niet links, en jouw redenatie klopt niet.
Liberaal+atheist= intelligent
Socialist+religie=dom

Nu socialisme in feite een religie is, zijn linksen dus dubbel dom!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78479389
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Liberaal+atheist= intelligent
Socialist+religie=dom

Nu socialisme in feite een religie is, zijn linksen dus dubbel dom!
Nee hoor. Die zijn nog steeds gewoon dom. Was dit niet zo dat waren niet religieuze socialisten simpelweg dom - religie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_78479421
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Liberaal+atheist= intelligent
Socialist+religie=dom

Nu socialisme in feite een religie is, zijn linksen dus dubbel dom!
Tsja, deze 'redenatie' klopt ook weer niet. Het rammelt zelfs aan alle kanten.

HIermee hoop ik je afdoende te hebben geïnformeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 13:57:51 #78
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_78479470
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vreemd dat uit meer dan 1 onderzoek blijkt dat de meeste hoog leraren over de hele wereld ondanks al hun kennis 90% wel geloofd in een hogere macht.
Uit The God Delusion:
quote:
The efforts of apologists to find genuinely distinguished modern
scientists who are religious have an air of desperation, generating
the unmistakably hollow sound of bottoms of barrels being
scraped. The only website I could find that claimed to list 'Nobel
Prize-winning Scientific Christians' came up with six, out of a total
of several hundred scientific Nobelists. Of these six, it turned out
that four were not Nobel Prize-winners at all; and at least one, to
my certain knowledge, is a non-believer who attends church for
purely social reasons. A more systematic study by Benjamin Beit-
Hallahmi 'found that among Nobel Prize laureates in the sciences,
as well as those in literature, there was a remarkable degree of
irreligiosity, as compared to the populations they came from'.52
A study in the leading journal Nature by Larson and Witham in
1998 showed that of those American scientists considered eminent
enough by their peers to have been elected to the National Academy
of Sciences (equivalent to being a Fellow of the Royal Society in
Britain) only about 7 per cent believe in a personal God.53 This
overwhelming preponderance of atheists is almost the exact
opposite of the profile of the American population at large, of
whom more than 90 per cent are believers in some sort of supernatural
being. The figure for less eminent scientists, not elected to
the National Academy, is intermediate. As with the more
distinguished sample, religious believers are in a minority, but a less
dramatic minority of about 40 per cent. It is completely as I would
expect that American scientists are less religious than the American
public generally, and that the most distinguished scientists are the
least religious of all. What is remarkable is the polar opposition
between the religiosity of the American public at large and the
atheism of the intellectual elite.54

It is faintly amusing that the leading creationist website,
'Answers in Genesis', cites the Larson and Witham study, not in
evidence that there might be something wrong with religion, but as
a weapon in their internal battle against those rival religious
apologists who claim that evolution is compatible with religion.
Under the headline 'National Academy of Science is Godless to the
Core',55 'Answers in Genesis' is pleased to quote the concluding
paragraph of Larson and Witham's letter to the editor of Nature:
As we compiled our findings, the NAS [National
Academy of Sciences] issued a booklet encouraging the
teaching of evolution in public schools, an ongoing source
of friction between the scientific community and some
conservative Christians in the United States. The booklet
assures readers, 'Whether God exists or not is a question
about which science is neutral.' NAS president Bruce
Alberts said: 'There are many very outstanding members
of this academy who are very religious people, people who
believe in evolution, many of them biologists.' Our survey
suggests otherwise.
Alberts, one feels, embraced 'NOMA' for the reasons I discussed in
'The Neville Chamberlain school of evolutionists' (see Chapter 2).
'Answers in Genesis' has a very different agenda.
The equivalent of the US National Academy of Sciences in
Britain (and the Commonwealth, including Canada, Australia,
New Zealand, India, Pakistan, anglophone Africa, etc.) is the Royal
Society. As this book goes to press, my colleagues R. Elisabeth
Cornwell and Michael Stirrat are writing up their comparable, but
more thorough, research on the religious opinions of the Fellows of
the Royal Society (FRS). The authors' conclusions will be published
in full later, but they have kindly allowed me to quote preliminary
results here. They used a standard technique for scaling opinion,
the Likert-type seven-point scale. All 1,074 Fellows of the Royal
Society who possess an email address (the great majority) were
polled, and about 23 per cent responded (a good figure for this kind
of study). They were offered various propositions, for example: 'I
believe in a personal God, that is one who takes an interest in

individuals, hears and answers prayers, is concerned with sin and
transgressions, and passes judgement.' For each such proposition,
they were invited to choose a number from 1 (strong disagreement)
to 7 (strong agreement). It is a little hard to compare the results
directly with the Larson and Witham study, because Larson and
Witham offered their academicians only a three-point scale, not a
seven-point scale, but the overall trend is the same. The overwhelming
majority of FRS, like the overwhelming majority of US
Academicians, are atheists. Only 3.3 per cent of the Fellows agreed
strongly with the statement that a personal god exists (i.e. chose 7
on the scale), while 78.8 per cent strongly disagreed (i.e. chose 1 on
the scale). If you define 'believers' as those who chose 6 or 7, and
if you define 'unbelievers' as those who chose 1 or 2, there were a
massive 213 unbelievers and a mere 12 believers. Like Larson and
Witham, and as also noted by Beit-Hallahmi and Argyle, Cornwell
and Stirrat found a small but significant tendency for biological
scientists to be even more atheistic than physical scientists. For the
details, and all the rest of their very interesting conclusions, please
refer to their own paper when it is published.56
Moving on from the elite scientists of the National Academy and
the Royal Society, is there any evidence that, in the population at
large, atheists are likely to be drawn from among the better
educated and more intelligent? Several research studies have been
published on the statistical relationship between religiosity and
educational level, or religiosity and IQ. Michael Shermer, in How
We Believe: The Search for God in an Age of Science, describes a
large survey of randomly chosen Americans that he and his
colleague Frank Sulloway carried out. Among their many interesting
results was the discovery that religiosity is indeed negatively
correlated with education (more highly educated people are less
likely to be religious). Religiosity is also negatively correlated with
interest in science and (strongly) with political liberalism.
None of
this is surprising, nor is the fact that there is a positive correlation
between religiosity and parents' religiosity. Sociologists studying
British children have found that only about one in twelve break
away from their parents' religious beliefs.
As you might expect, different researchers measure things in
different ways, so it is hard to compare different studies. MetaA

analysis is the technique whereby an investigator looks at all the
research papers that have been published on a topic, and counts up
the number of papers that have concluded one thing, versus the
number that have concluded something else. On the subject of
religion and IQ, the only meta-analysis known to me was published
by Paul Bell in Mensa Magazine in 2002 (Mensa is the society of
individuals with a high IQ, and their journal not surprisingly
includes articles on the one thing that draws them together).57 Bell
concluded: 'Of 43 studies carried out since 1927 on the relationship
between religious belief and one's intelligence and/or educational
level, all but four found an inverse connection. That is, the higher
one's intelligence or education level, the less one is likely to be
religious or hold "beliefs" of any kind.'
Géén kloon van tvlxd!
pi_78479609
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Liberaal+atheist= intelligent
Socialist+religie=dom

Nu socialisme in feite een religie is, zijn linksen dus dubbel dom!
Wat moet het toch heerlijk zijn om in jouw simplistische wereld te leven.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 14:07:02 #80
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78479780
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:02 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Wat moet het toch heerlijk zijn om in jouw simplistische wereld te leven.
Dat jij nou liever in die afschuwelijke linkse heilstaat blijft zitten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78479829
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:44 schreef teknomist het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/wetensch(...)aal-en-atheist-.html

Kijk, mijn nooit uitgesproken vermoeden wordt hiermee wel bevestigd. Ik ben wel liberaal maar in plaats van atheïst, agnost.

Maar dit is wel weer een leuk onderzoek om mee te schermen bij socialistische en religieuze lui.

Overigens kun je afvragen of het er ook niet te maken heeft dat intelligente mensen vaker muur verdienen en daardoor in liberalere, minder-religieuze kringen verkeren.
Ik had niet anders verwacht
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 26 februari 2010 @ 14:11:18 #82
7091 punchdrunk
The occasional acid flashback.
pi_78479931
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef waht het volgende:

[..]

Dat doet er in dezen weinig toe, het komt op hetzelfde neer. Persoonlijk vind ik agnosticisme iets 'slimmer' overkomen dan het atheïsme. De twijfel is essentiëel.
[..]
onzin. je kunt een stelling niet beter maken door een "misschien" in te bouwen. ik als atheist weet ook wel dat het niet-bestaan van een opperwezen onmogelijk te bewijzen valt. echter, doormiddel van het jusit leggen van de bewijslast (wie eist bewijst), het toepassen van ockams scheermes en de overweldigende hoeveelheid aanwijzingen voor het niet bestaan van een ontwerp en bedoeling durf ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat er geen opperwezen is.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
pi_78479957
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:07 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat jij nou liever in die afschuwelijke linkse heilstaat blijft zitten.
God, wat moet jij een zwaar leven hebben in Nederland, je hele leven al vastzittend in een afschuwlijke linkse heilstaat...met dank aan 20 jaar VVD
pi_78479991
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:07 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat jij nou liever in die afschuwelijke linkse heilstaat blijft zitten.
Maar ik heb het helemaal niet over socialisme en heilstaten Dat maak jij er altijd weer van. En dat is precies wat ik bedoelde met mijn opmerking.
pi_78480076
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:11 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

onzin. je kunt een stelling niet beter maken door een "misschien" in te bouwen. ik als atheist weet ook wel dat het niet-bestaan van een opperwezen onmogelijk te bewijzen valt. echter, doormiddel van het jusit leggen van de bewijslast (wie eist bewijst), het toepassen van ockams scheermes en de overweldigende hoeveelheid aanwijzingen voor het niet bestaan van een ontwerp en bedoeling durf ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat er geen opperwezen is.
Ik heb niet veel verstand van agnosticisme, maar waar komt die twijfel dan vandaan? Is dat gewoon het idee van falsificatie? Dus dat iets waar is (god bestaat niet) tot dat het tegendeel bewezen is, maar dat je tot die tijd nooit met 100% zekerheid iets kunt stellen. De zwarte zwanen van Popper zegmaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 14:16:04 ]
pi_78480085
Zoek er dan ook even een link bij naar de volledige publicatie. Dan heb je iets om mee te schermen, uiteraard nadat je het zelf hebt doorgenomen.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_78480340
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:15 schreef AlphaOmega het volgende:
Zoek er dan ook even een link bij naar de volledige publicatie. Dan heb je iets om mee te schermen, uiteraard nadat je het zelf hebt doorgenomen.
Van het stukje uit de OP bedoel je? Die is hier te vinden. Overigens is het werk van deze man wel weer een bevestiging van mijn minachting voor de rigiditeit van de evolutionaire psychologie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 26 februari 2010 @ 14:28:32 #88
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_78480536
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 13:55 schreef waht het volgende:

[..]

Tsja, deze 'redenatie' klopt ook weer niet. Het rammelt zelfs aan alle kanten.

HIermee hoop ik je afdoende te hebben geïnformeerd.
Ik heb kennis genomen van uw standpunt. Ik deel het echter niet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_78481192
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van het stukje uit de OP bedoel je? Die is hier te vinden. Overigens is het werk van deze man wel weer een bevestiging van mijn minachting voor de rigiditeit van de evolutionaire psychologie.
Even naar de methodologie zitten kijken. Ten eerste heeft de man een zeer beperkte definitie van liberalisme gehanteerd. Wat ik eerder aangaf te verstaan onder liberalisme erkent ie wel, maar veegt ie volledig van tafel. Hij reduceert het tot de Amerikaanse populaire opvatting die inderdaad haast gelijk is aan socialisme, waarin het in feite neerkomt op inkomensafdracht naar de staat voor de financiering van welfare programma's. Ten tweede, de variabele liberalisme is geheel gebaseerd op één enkele vraag waarin mensen zichzelf moeten plaatsen op een schaal van 5: van very conservative to very liberal. Het zelfde geldt voor religiositeit: To what extent are you a religious person? Waarin mensen zichzelf moeten plaatsen. Door een methode van zelfplaatsing te hanteren krijg je bij een representatieve test misschien wel een acceptabele foutmarge, maar het is niet te ontkennen dat er implicaties aan kleven. Ten derde baseert ie intelligentie niet op IQ, maar op een Peabody test van enkele Amerikaanse High Schools die hij vervolgens standaardiseert voor IQ. Dan krijg je geen representatieve sample voor een algemene populatie, maar voor high school students waarvan je je af kunt vragen hoe die standaardisering in zijn werk is gegaan. Dit geeft ie ook aan, maar ik betwijfel of je dan een uitspraak kan doen over een grotere populatie. En hoe waardevol is zijn conclusie dan nog?

Hoewel zijn conclusies plausibel klinken vertrouw ik zijn methode dus niet echt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2010 14:55:32 ]
pi_78481668
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 14:45 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Even naar de methodologie zitten kijken. Ten eerste heeft de man een zeer beperkte definitie van liberalisme gehanteerd. Wat ik eerder aangaf te verstaan onder liberalisme erkent ie wel, maar veegt ie volledig van tafel. Hij reduceert het tot de Amerikaanse populaire opvatting die inderdaad haast gelijk is aan socialisme, waarin het in feite neerkomt op inkomensafdracht naar de staat voor de financiering van welfare programma's. Ten tweede, de variabele liberalisme is geheel gebaseerd op één enkele vraag waarin mensen zichzelf moeten plaatsen op een schaal van 5: van very conservative to very liberal. Het zelfde geldt voor religiositeit: To what extent are you a religious person? Waarin mensen zichzelf moeten plaatsen. Door een methode van zelfplaatsing te hanteren krijg je bij een representatieve test misschien wel een acceptabele foutmarge, maar het is niet te ontkennen dat er implicaties aan kleven. Ten derde baseert ie intelligentie niet op IQ, maar op een Peabody test van enkele Amerikaanse High Schools die hij vervolgens standaardiseert voor IQ. Dan krijg je geen representatieve sample voor een algemene populatie, maar voor high school students waarvan je je af kunt vragen hoe die standaardisering in zijn werk is gegaan. Dit geeft ie ook aan, maar ik betwijfel of je dan een uitspraak kan doen over een grotere populatie. En hoe waardevol is zijn conclusie dan nog?

Hoewel zijn conclusies plausibel klinken vertrouw ik zijn methode dus niet echt.
Dank voor de heldere analyse. Je hebt mij een hoop tijd bespaard...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:06:21 #91
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_78481937
Puik werk Thomas B.

Is dat SPQ nog een beetje serieus tijdschrift, weet iemand dat?
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:11:54 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78482145
* Pietverdriet is geen atheist, ik ga niet alles lopen ontkennen wat al die randdebielen verzinnen om de wereld te verklaren. Beetje het bestaan van god ontkennen, begin daar niet aan, moet ik ook nog Odin, de oermoeder, het vliegend spagetti monster en wat al niet gaan lopen ontkennen. Lazer op zeg, blijf niet bezig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:14:17 #93
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_78482224
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet is geen atheist, ik ga niet alles lopen ontkennen wat al die randdebielen verzinnen om de wereld te verklaren. Beetje het bestaan van god ontkennen, begin daar niet aan, moet ik ook nog Odin, de oermoeder, het vliegend spagetti monster en wat al niet gaan lopen ontkennen. Lazer op zeg, blijf niet bezig.
Ben benieuwd of je nog zulke praatjes hebt als je voor de troon van Zeus staat.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:17:20 #94
66825 Reya
Fier Wallon
pi_78482339
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:06 schreef Frollo het volgende:
Puik werk Thomas B.

Is dat SPQ nog een beetje serieus tijdschrift, weet iemand dat?
Het is zelfs één van de toptijdschriften in haar veld (alhoewel verschillen daarin binnen de gedragswetenschappen wat kleiner zijn dan bijvoorbeeld in veel sectoren van de natuurwetenschappen), en een auteur die verbonden is aan de LSE geeft natuurlijk ook wel enige autoriteit. Geen idee of het een valide artikel is, ik kan niet bij de full-text versie, maar bedenk wel dat - zeker in dit veld - in elk artikel genoeg gaten vallen te schieten, als je maar lang genoeg zoekt; de kneep zit hem in het appreciëren van de inherente beperkingen aan dergelijke artikelen.
pi_78482400
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:14 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ben benieuwd of je nog zulke praatjes hebt als je voor de troon van Zeus staat.
Hij heeft twee muntjes! Dat is genoeg, ook voor Zeus.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:27:49 #96
8369 speknek
Another day another slay
pi_78482712
Beetje jammer inderdaad dat hij het amerikaanse liberalism heeft gepositioneerd tegenover conservatism, want heel wat linkse mensen kunnen verrekte conservatief zijn (daarentegen kennen wij natuurlijk ook wel conservatieve liberalen).

Maar in principe is het geen onverwachte uitkomst. Een tijdje terug was hier in Nederland ook uitgekomen dat hoogopgeleide mensen eerder D66 stemden. Heeft er volgens mij vooral mee te maken dat intelligente mensen makkelijker met onverwachte gebeurtenissen om kunnen gaan, ze hebben een hogere mate van 'bestaanszekerheid'. Komt Wilders/SP aan de macht, verhuizen ze wel naar het buitenland. Verliezen ze al hun spaargeld, jammer, maar ze zijn slim genoeg om er weer bovenop te komen. Daardoor worden ze ook opener voor verandering, een onzekere toekomst is eerder interessant dan gevaarlijk.

Voor minder rijke mensen, of mensen die niet gemakkelijk opnieuw rijk worden, is dat veel minder het geval, als die zich aan een strohalm vast kunnen grijpen, houden ze zich daar de rest van de tijd aan vast, alsof, of omdat, hun leven er vanaf hangt. Vandaar dus conservatieve opvattingen en religie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:30:49 #97
8369 speknek
Another day another slay
pi_78482819
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
linkse mensen zijn intelligenter als rechtse
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:40:05 #98
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_78483185
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:27 schreef speknek het volgende:

Een tijdje terug was hier in Nederland ook uitgekomen dat hoogopgeleide mensen eerder D66 stemden. Heeft er volgens mij vooral mee te maken dat intelligente mensen makkelijker met onverwachte gebeurtenissen om kunnen gaan, ze hebben een hogere mate van 'bestaanszekerheid'. Komt Wilders/SP aan de macht, verhuizen ze wel naar het buitenland. Verliezen ze al hun spaargeld, jammer, maar ze zijn slim genoeg om er weer bovenop te komen. Daardoor worden ze ook opener voor verandering, een onzekere toekomst is eerder interessant dan gevaarlijk.

Voor minder rijke mensen, of mensen die niet gemakkelijk opnieuw rijk worden, is dat veel minder het geval, als die zich aan een strohalm vast kunnen grijpen, houden ze zich daar de rest van de tijd aan vast, alsof, of omdat, hun leven er vanaf hangt. Vandaar dus conservatieve opvattingen en religie.
Dit is ook wat sommige partijen verweten wordt: wereldvreemd kosmopolitisme.

Voor hoogopgeleide mensen zou bijvoorbeeld globalisering vooral voordelen opleveren. Goedkoop vliegen en bijzondere restaurants op de hoek.

Bontkraagjes? Ja, wel eens over gelezen, in de Volkskrant. Maar die zijn er niet in onze buurt. Wel zit er een Iraanse vrouw in ons leesclubje, ze is doctorandus, erg interessant!

Voor de laagopgeleide kiezer betekent het Marokkanen in je buurt en weggeconcurreerd worden door Polen.

In dat licht is het unfair om tegen een PVV stemmer te morren dat hij niet zo xenofoob moet zijn en een beetje ' open' moet staan.
pi_78483217
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:17 schreef Reya het volgende:

[..]

Het is zelfs één van de toptijdschriften in haar veld (alhoewel verschillen daarin binnen de gedragswetenschappen wat kleiner zijn dan bijvoorbeeld in veel sectoren van de natuurwetenschappen), en een auteur die verbonden is aan de LSE geeft natuurlijk ook wel enige autoriteit. Geen idee of het een valide artikel is, ik kan niet bij de full-text versie, maar bedenk wel dat - zeker in dit veld - in elk artikel genoeg gaten vallen te schieten, als je maar lang genoeg zoekt; de kneep zit hem in het appreciëren van de inherente beperkingen aan dergelijke artikelen.
Het zijn inderdaad best een gerespecteerd tijdschrift en een gerespecteerd instituut. Toch kan ik Adapting Minds van Buller en Evolutionary psychology as maladapted psychology van Richardson wel aanraden voor een wat kritischere analyse van dit soort onderzoeken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:44:09 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_78483340
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 15:14 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ben benieuwd of je nog zulke praatjes hebt als je voor de troon van Zeus staat.
Jouw vraagt ie waarschijnlijk waarom je niet
You know I am a self-righteous man gebruikt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 26 februari 2010 @ 15:48:46 #101
8369 speknek
Another day another slay
pi_78483532
quote:
Op vrijdag 26 februari 2010 10:49 schreef waht het volgende:
Dat doet er in dezen weinig toe, het komt op hetzelfde neer. Persoonlijk vind ik agnosticisme iets 'slimmer' overkomen dan het atheïsme. De twijfel is essentiëel.
Agnosticisme is een onderdeel van het atheisme. Maar dan nog is het een poor man's ignosticism.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')