Zionisten noemen Auschwitz-overlevende Meyer een antisemiet

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Niets als je feiten voor jezelf moet herhalen. Maar als je kennis daarentegen alleen is gebaseerd op Wikipedia, van welk deel jij niet weet wat wel of niet klopt, en zeker niet alle essenties bevat dan zegt dat wel iets als je mening daar volledig op gebaseerd is.
Lijkt me tenminste zo.

Van de boeken die jij leest weet jij wel welke informatie wel of niet klopt dan? Of lees jij 20+ boeken en nog meer artikelen, al dan niet online, uit diverse bronnen en vanuit verschillende achtergronden, om je van daaruit een beeld te vormen?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Nog een keer dan maar, die man heeft het over de dehumanisering van de Palestijn, net zoals hij in zijn jeugd werd gedehumaniseert door de Nazi's. Hij heeft het niet, herhaal niet, over het herhalen van de holocaust, dat argument wordt door de Zionisten erbij gesleept om zijn kritiek over de dehumanisering van de Palestijn te ontkrachten.

Inderdaad, er zijn verschillende overtuigde zionisten in dit topic die roepen dat Israelhetzelfde/erger is dan de nazis. Op een of andere manier zijn het wel vreemde zionisten, want het zijn ook de mensen die roepen dat de Joden moeten oprotten uit dat gebied....

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nu doe je voorkomen alsof de regering van Israel wel degelijk slecht is zoals de Nazi's. Als je dat zegt dan is elke Westerse regering zo corrupt en slecht als de Nazi's want wij hebben met z'n allen de oorlog verklaard aan terreur (deze terreur) en vechten in Afghanistan dezelfde oorlog als Israel tegen Hamas. Alleen Israel vecht ook nog om z'n eigen staat te beschermen. Degene die nu zegt dat de Joodse mensen de holocaust aan het herhalen zijn, die weten of niet wat de holocaust is, of ze weten niet wat de situatie in het Midden-Oosten werkelijk is want voor een uitgehongerd volk dat systematisch wordt vernietigd vind ik het knap dat ze toch een sterke populatiegroei kennen en telkens maar weer wapens ipv voedsel kunnen aanschaffen nietwaar. Hoe kan je een Westerse rationele regering als die van Israel veroordelen ten opzichte van een corrupte terroristische regering die uit is op dood en verderf zoals die van Hamas.

Ik zeg niet dat de regering slecht is, ik zeg alleen dat niet iedere Jood VOLLEDIG achter het Israëlische beleid staat.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

En westers en rationeel, tja, daar zet Meyer dus vraagtekens bij, en hij is de enige niet .. zo vind ik het bijvoorbeeld absoluut niet Westers, democratisch of rationeel om een partij die een verkiezingsoverwinning heeft behaald niet te accepteren, zeker als je dezelfde partij eerst met man en (Amerikaanse) macht over hebt gehaald om wel mee te doen .. men had uiteraard op een verpletterende nederlaag gehoopt, dat blijkt ook uit de speech van Bush kort voor de verkiezingen, viel dat even tegen.

Verkiezingen winnen wil niet zeggen dat je ineens respectabel bent. Als je het bestaan van een gesprekspartner niet eens erkent, waar kan je dan over praten? Over op welke manier de Joden uit israel moeten verdwijnen? Lijkt me niet productief. Daarnaast lijkt het mij heel redelijk dat je niet op elkaar schiet terwijl je aan het praten bent, wat Hamas ook weigert.

Gesprekken met Hamas worden niet geweigerd omdat ze verkiezingen hebben gewonnen, of omdat iemand ze niet mag, maar omdat ze Israel weigeren te erkennen en eisen dat ze vrolijk door mogen gaan met geweld.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad, er zijn verschillende overtuigde zionisten in dit topic die roepen dat Israelhetzelfde/erger is dan de nazis. Op een of andere manier zijn het wel vreemde zionisten, want het zijn ook de mensen die roepen dat de Joden moeten oprotten uit dat gebied....

Hmm vreemd. Ik zou dat dan geen zionisten meer noemen. Er bestaat een Ultra - orthodoxe beweging dat fel ageert tegen het zionisme. Deze beweging erkent de staat Israël niet, omdat in hun ogen er geen Joodse staat kan bestaan zonder de komst van de messias.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 02:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Palestijnen stammen in grotere getale af van de bewoners van 1880 dan de joden. Dat kan ook niet anders, aangezien er amper joden in Palestina woonden in 1880. Dat is toch eenvoudig rekenen?
[..]

Nee, de Arabieren en Turken die toentertijd in dit gebied woonden zijn juist al voor de oorlog grotendeels en zelfs ongeveer ten tijden van WOI vertrokken. Ook tussen de twee oorlogen heeft een grote verhuizing van volkeren plaatsgevonden. De Palestijnen die in de loop der tijd hier zijn komen wonen zijn er zelfs in veel gevallen later dan de huidige Joodse inwoners komen wonen. We praten dus niet over wie er eerst woonde. We praten erover of het een Islamitische of Joodse staat moet zijn.

quote:

Israel is altijd joods gebleven? Dat zijn toch maar weinig mensen met je eens. Anders moet je toch maar even een omschrijving geven van het eigendom van iets.
Kiev is altijd Scandinavisch gebleven? Jeruzalem is altijd Europees gebleven? India is altijd Brits gebleven?
Palestina is altijd Palestijns gebleven?
[..]

Israel is altijd Joods gebleven betekent helaas niet dat men ook daadwerkelijk zag dat dit gebied in bezit was van de Joden. Echter de steden die gesticht en groot gemaakt zijn door de Joden hebben tot de dag van vandaag in die traditie voortgeleefd. Jeruzalem is ook een heilige plaats voor de moslims geworden, maar alle moslims weten, dat Jeruzalem tevens de heilige stad was en is van de Joden en bij de Christenen kunnen we helemaal kort zijn voor plaatsen als bv Betlehem. Dit soort tradities en cultuur die in de loop der tijd niet vergaan zijn. Joodse mensen die misschien in kleine aantallen zijn teruggekeerd maar wel op de plekken gebleven zijn. Dankzij een tolerant systeem binnen de Islamitische naties hebben de Joden ook kans gehad om hun cultuur en religie te kunnen uitoefenen. Niettemin als lagere mensen dan de moslims dat moesten ze onthouden terwijl we natuurlijk gelijk zijn, maar goed, andere tijden dat moet maar eventjes.

quote:

Ik verzin niets, ik herhaal wat ik lees en wat overduidelijk is.
Maar welke joden zijn Palestina ontvlucht? En wanneer? En er zijn Palestijnen in Israel gebleven, maar wil dat zeggen dat er geen Palestijnen gevlucht of verdreven zijn?
[..]

De meeste Joden zijn rond de stichting van de staat gevlucht, of beter gezegd, rond de opkomst van agressie in de Islamitische gemeenschappen omtrent de stichting van de staat en de snel daarop volgende oorlog(en) en opstanden. Dat er Palestijnen vertrokken zijn is niet wat ik ontken, sterker nog dat had ik even verderop nog omschreven, maar verdreven is niet wat je zomaar kan zeggen.

quote:

Ja, zo kun je het argument wel misleiden.
Je argument was, dat veel Yankees zich schuldig voelden omdat ze het land van de indianen ingepikt hadden. En nu heb je het over een strategisch overwicht. Dat is een ander argument, waar ik best wel over wil discussieren. Maar op mijn repliek heb je geen antwoord.
[..]

Als ik alleen jouw reactie lees, van de 20, dan weet ik niet altijd precies meer waar de reactie nu op was. Dus dan kan het misschien een beetje tegenstrijdig lijken af en toe qua antwoord of er weinig mee te maken hebben. Ik probeer alleen op jouw antwoord weer een antwoord te formuleren. Veel Amerikanen desalniettemin, waarom je ze Yankees noemt weet ik niet, voelen zich inderdaad bewust en/of onbewust schuldig. Dat merk je in de samenleving op de manier alleen al hoe thansgiving gevierd wordt of men omgaat met de oorspronkelijke bewoners. Amerika is nu op dit moment een vastgegroeide natie waar weinig ruimte is voor een eigen Indiaanse staat. Maar bijvoorbeeld in Australie zal dit voor de Aboriginals, wanneer ze hier toe in staat zijn, wel mogelijk worden geacht en misschien zelfs in Canada voor de Indianen daar.

quote:

Nou, dat is juist het punt: er zijn geen andere bronnen voor een belangrijk joods koninkrijk ten tijde van David en Salomo. Dus misschien is er wel een onbeduidend joods koninkrijk geweest, maar ja, wie maalt daar nou om?
[..]

Misschien toen jij studeerde dat die er nog niet waren. Maar hun bewijs wordt tegenwoordig toch echt wel als algemeen bevestigd, Egyptische bronnen, en koningslijsten en veroveringslijsten die in de Joodse gebieden geweest zijn of er mee hebben samengewoond hebben hier melding van gemaakt. Zeker aan de historische koningen wordt niet getwijfeld. Waarom niet, omdat de Bijbel geen sprookje is, het is volgens vele echter gemythologiseerd echter wel gebaseerd op historische feiten. Of je het voor keiharde feiten aannneemt of je het wilt zien als deels kloppend dat moet iedereen voor zichzelf weten.

quote:

Dus er zijn om te beginnen wel degelijk Palestijnen verdreven.
Verder zijn je punten wellicht deels waar, maar grotendeels ook niet.
Durf je eigen geschiedenis eens onder ogen te zien.
[..]

Nee, deze Palestijnen hebben door hun rebellie zichzelf laten verdrijven, en zijn daar zelf compleet schuldig aan. Als ze zomaar verdreven zouden zijn dan zouden ze ook niets uitgevreten hebben, we weten allebei dat hier niets van waar is, nietwaar. Maar als jij bv zegt dat mn punten deels wel en niet waar zijn dan wil ik graag weten wat en niet in dit gedeelte dat moeten vragen. Ik zie bv niet in wat er niet zou kloppen.

quote:

Een enorme massamoord? Er waren 65 doden, dus jouw begrip van enorm is meteen duidelijk.
Verder praat ik niks goed
En je gaat nog steeds niet in op mijn punt: het ging de Arabieren om de Duitse en zionistische joden, die zich invasief opstelden en niet, ik herhaal: niet, om de joden die al lang in Hebron woonden.
Deze laatsten (de joden) klaagden zelfs later dat ze uit Hebron geëvacueerd werden en dat het hen belemmerd werd om terug te keren.
[..]

Veel polgroms waren ook gewoon massamoorden maar niet altijd perse met duizenden doden.

Nu ben je het weer aan het goed praten door te zeggen dat ze zich invasief opstelden.

Het enige wat ze hadden gedaan was naar dit gebied toe verhuizen zonder ook maar iemand weg te jagen. Dit was een geplande actie tegen de Joden, zonder dat ze iets verkeerds deden, er is geen excuus.

quote:

Tja, enorm betekent 65 doden, blijkt nu.
En jij denkt echt dat ruzies tussen Palestijnen en Israeliers niet racistisch geladen zijn?
[..]

Enorm kan 65 zijn maar ook 2000. Afgelopen Gaza-oorlog werd als een grote oorlog beschouwd met aan Israelische kant weinig doden. Echter de Libanon-oorlog is alweer in de vergetelheid maar desalniettemin kenden de Israelische kant daar veel meer doden. Dus tsja het gaat vaak om de context en de situatie. Niet perse om het aantal, en natuurlijk zijn er niet racistisch geladen conflicten, deze oorlog is niet racistisch tenminste van Israelische kant. Van Israelische kant gaat het om de verdediging van de eigen natie. Als het racistisch zou zijn dan zouden er geen Palestijnen meer wonen in het land.
Dan zouden die al lang naar een van de buurlanden zijn uitgezet.
Vergeet niet dat de Islamitische wereld juist de Palestijnen als minderwaarde moslims beschouwt.

quote:

Jazeker: mensen kunnen hun eigen land niet meer bereiken. Jij hebt vast geen land, dus je kunt je het belang niet voorstellen.
[..]

Ik kan me het belang zeker voorstellen. Maar ik kan me ook voorstellen dat je jezelf moet indekken als je weet dat deze landen al zo lang oorlog hebben. Dan kan je tegengehouden worden aan de grens. Daar is niets onrechtvaardigs aan in deze situatie zeker omdat Israel niet altijd het risico kan nemen. Misschien kan jij je gewoon niet voorstellen hoe het is om in een oorlogssituatie te moeten leven.

quote:

Ach, en de douane is zo imbeciel dat er geen onderscheid gemaakt kan worden tussen voedsel en explosieven?
[..]

Zoals je weet kan de douane heel moeilijk stap voor stap elke container en elke kier onderzoeken. Dat gebeurt daarentegen steeds meer en dat kost tijd. Tevens moet gecontroleerd worden op geld en ze moeten letten op welke producten verkocht moeten worden aan het buitenland voor weer geld of wapens. Gretta Duisenberg lukte het zich in een ambulance de grens over te smokkelen dus dat zegt genoeg over het feit dat de controle wel meer dan terecht is en dat er veel moet worden tegengehouden. Zeker omdat in veel vervoersmiddelen wel degelijk veel wordt gevonden, andere producten kan je ook weer wapens van maken, maar blijkbaar werk je bij de douane en denk je dat dat allemaal makkelijk gaat. Je ziet hoe ondanks scherpe controles toch mensen bommen en andere wapens vliegtuigen mee in kunnen smokkelen.

quote:

Eh, waar slaat dit op?
[..]

Op het feit dat jij bang bent om naar Israel te gaan.
Wat gewoon nergens op slaat vind je niet.

quote:

[..]
Oh ja? Wat bedoel je dan met Palestina? En waar heb je die informatie vandaan?
[..]

Een docu van CANVAS in Gaza tijdens de oorlog. Verschillende Palestijnse families werden geinterviewd die geen positief beeld meer hadden van Hamas.

quote:

Ach, vast wel.
Subjectief wel, net als iedereen.
Naïef? Soms wel, maar op dit onderwerp niet.

Juist op dit onderwerp want jij vergelijkt Israel en Palestina als Nederland en Belgie.
Dat is vrij naief.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad, er zijn verschillende overtuigde zionisten in dit topic die roepen dat Israelhetzelfde/erger is dan de nazis. Op een of andere manier zijn het wel vreemde zionisten, want het zijn ook de mensen die roepen dat de Joden moeten oprotten uit dat gebied....

Dan zijn het geen Zionisten lijkt me zo.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan zijn het geen Zionisten lijkt me zo.

Zie mijn punt boven je betoog

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan zijn het geen Zionisten lijkt me zo.

Nee, was ook sarcastisch bedoeld. De meeste mensen die het hier over de holocaust hebben staan dichter bij nazis dan bij zionisten.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Nog een keer dan maar, die man heeft het over de dehumanisering van de Palestijn, net zoals hij in zijn jeugd werd gedehumaniseert door de Nazi's. Hij heeft het niet, herhaal niet, over het herhalen van de holocaust, dat argument wordt door de Zionisten erbij gesleept om zijn kritiek over de dehumanisering van de Palestijn te ontkrachten.

Deze meneer is bang geworden na de Holocaust. Een Joods persoon gaat niet zomaar in een anti-Zionistische beweging waar meneer al voor z'n uitspraken al lid was. Na de Holocaust zijn veel Joodse mensen bang geworden voor hun eigen Joods zijn. Ze durfden niet en probeerden kritisch tegenover het Joods zijn te staan om voor een herhaling van WOII misschien te kunnen ontkomen of niet meer gezien te hoeven worden in vredestijd als Joods die men blijkbaar haatte. Meneer is een schoolvoorbeeld.

quote:

En westers en rationeel, tja, daar zet Meyer dus vraagtekens bij, en hij is de enige niet .. zo vind ik het bijvoorbeeld absoluut niet Westers, democratisch of rationeel om een partij die een verkiezingsoverwinning heeft behaald niet te accepteren, zeker als je dezelfde partij eerst met man en (Amerikaanse) macht over hebt gehaald om wel mee te doen .. men had uiteraard op een verpletterende nederlaag gehoopt, dat blijkt ook uit de speech van Bush kort voor de verkiezingen, viel dat even tegen.

Ik denk dat dadelijk hier hetzelfde gaat gebeuren als de PVV aan de macht is.
Moeten we het hebben over de verkiezing van Bush tov Gore waarbij Joodse Bejaarden in Flordia blijkbaar op een anti-semitische partij hadden gestemd (een of andere Neo-Nazistische beweging). Hamas is een terreurbeweging en een terreurpartij, officieel zo gezien door de verschillende staten waaronder Israel, daarom kan en willen we, ik spreek in de wij-vorm ter bevestiging van mijn verbondenheid met de Westerse Wereld, niet accepteren dat zij de macht hebben, gekozen of niet gekozen, daar is geen verschil tussen. Ik zal in Nederland ook geen Nazistische partij in de trent van Mussert of Hitler accepteren, ik neem aan dat we die les hebben geleerd, want ook democratie heeft z'n grenzen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:43 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de regering slecht is, ik zeg alleen dat niet iedere Jood VOLLEDIG achter het Israëlische beleid staat.

Ok dat klopt inderdaad.
Zie bv Een Ander Joods Geluid wat ik ook een hele rare groep mensen vind.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Van de boeken die jij leest weet jij wel welke informatie wel of niet klopt dan? Of lees jij 20+ boeken en nog meer artikelen, al dan niet online, uit diverse bronnen en vanuit verschillende achtergronden, om je van daaruit een beeld te vormen?

Via mijn studie heb ik geleerd niet te lezen alsof elk boek de absolute waarheid bevat maar wel kritisch te lezen. Desalniettemin kan ik er wel vanuit gaan dat de meeste boeken aangeleverd door de Universiteit (hier Utrecht) toch wel over enige kwaliteit van analyse en bronnenkeuze beschikken. Ik zal altijd kritisch blijven zeker tav nieuwsberichten. Maar puur een mening vormen op basis van Wikipedia lijkt me niet de bedoeling.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 13:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Deze meneer is bang geworden na de Holocaust. Een Joods persoon gaat niet zomaar in een anti-Zionistische beweging waar meneer al voor z'n uitspraken al lid was. Na de Holocaust zijn veel Joodse mensen bang geworden voor hun eigen Joods zijn. Ze durfden niet en probeerden kritisch tegenover het Joods zijn te staan om voor een herhaling van WOII misschien te kunnen ontkomen of niet meer gezien te hoeven worden in vredestijd als Joods die men blijkbaar haatte. Meneer is een schoolvoorbeeld.

Kom je weer met die onzin. Wtf heeft anti-zionisme te maken met bang zijn voor je eigen geloof of Jood-zijn .. anti-zionisten zijn vaak orthodoxer in hun geloof dan de gemiddelde Zionist, veel anti-zionisten wonen zelfs in Israël, en al een stuk langer dan de moderne import. Anti-zionisme richt zich tegen de oprichting van de staat Israël, die had er niet mogen komen op deze manier, je hoort netjes te wachten tot de profetie zichzelf vervult .. een tweede keer niet luisteren zou wellicht een tweede diaspora kunnen veroorzaken, en dan ben je nog verder van huis

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 12:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Na objectieve bestudering ben ik erachter gekomen dat Theodor Herzl een van m'n helden is.
Niets vergeleken met jouw Iraanse roots natuurlijk die duidelijk subjectieve kantjes hebben.

Ach, je bent één grote grap op deze forum. Je bezit totaal geen kennis op welke terrein dan ook. Zelfs in discussies m.b.t. Israel word je er gewoon uitgeluld.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:33 schreef moussie het volgende:
-zionisme richt zich tegen de oprichting van de staat Israël, die had er niet mogen komen op deze manier, je hoort netjes te wachten tot de profetie zichzelf vervult .. een tweede keer niet luisteren zou wellicht een tweede diaspora kunnen veroorzaken, en dan ben je nog verder van huis

Maar wat gebeurt er dan als ze denken dat de profetie wel vervuld is?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:50 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Maar wat gebeurt er dan als ze denken dat de profetie wel vervuld is?

Dan worden alle ware gelovigen gewogen en komt er een grote heilstaat voor alle ware gelovigen van die ene god van Abraham

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ach, je bent één grote grap op deze forum. Je bezit totaal geen kennis op welke terrein dan ook. Zelfs in discussies m.b.t. Israel word je er gewoon uitgeluld.

.. as World Zionist Organization president Nahum Goldmann once wrote:

"[Theodore Herzl] put [the Zionist issue] in a famous and totally
misleading saying: 'The problem of Zionism is one of means of transport:
there is a people without a land, and a land without a people' ... He
utter[ed] a double falsehood: first, Palestine was not a country without
people, since there were hundreds of thousands of Arabs living there;
and second, the Jews were not a landless people, for the assimilated
Jews were good Frenchmen, Germans, Englishmen and so on."
[GOLDMANN, N., 1978, p. 88]

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Dan worden alle ware gelovigen gewogen en komt er een grote heilstaat voor alle ware gelovigen van die ene god van Abraham

Dat is ook geen prettig vooruitzicht.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom je weer met die onzin. Wtf heeft anti-zionisme te maken met bang zijn voor je eigen geloof of Jood-zijn .. anti-zionisten zijn vaak orthodoxer in hun geloof dan de gemiddelde Zionist, veel anti-zionisten wonen zelfs in Israël, en al een stuk langer dan de moderne import. Anti-zionisme richt zich tegen de oprichting van de staat Israël, die had er niet mogen komen op deze manier, je hoort netjes te wachten tot de profetie zichzelf vervult .. een tweede keer niet luisteren zou wellicht een tweede diaspora kunnen veroorzaken, en dan ben je nog verder van huis

Dhr Meyer heeft gewoon last van het Stockholmsyndroom, waardoor hij zich nu identificeert met de nazi´s. Heel spijtig en sneu.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 15:01 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat is ook geen prettig vooruitzicht.

Absoluut niet, helemaal als je bedenkt dat dit theocratische paradijs iets van 1000 jaar moet gaan duren

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 15:11 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dhr Meyer heeft gewoon last van het Stockholmsyndroom, waardoor hij zich nu identificeert met de nazi´s. Heel spijtig en sneu.

lol, ja hoor vast .. de sympathie voor de Nazi's spettert er zowat van af.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 18:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Absoluut niet, helemaal als je bedenkt dat dit theocratische paradijs iets van 1000 jaar moet gaan duren

Maar is dat dan het belangrijkste verschil tussen Israel en bepaalde groepen zionisten: dat de tweede groep vasthoudt aan de komst van de Messias als een voorwaarde voor de stichting van een Joodse staat?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 18:51 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Maar is dat dan het belangrijkste verschil tussen Israel en bepaalde groepen zionisten: dat de tweede groep vasthoudt aan de komst van de Messias als een voorwaarde voor de stichting van een Joodse staat?

Nogmaals, die groepering die dat gelooft zijn geen zionisten. Ook niet een bepaalde groep zionisten. Het zijn zelfs anti - zionisten.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:08 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Nogmaals, die groepering die dat gelooft zijn geen zionisten. Ook niet een bepaalde groep zionisten. Het zijn zelfs anti - zionisten.

Ze willen een Joodse staat met Jeruzalem als hoofdstad: dat is zo zionistisch als maar kan.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:10 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ze willen een Joodse staat met Jeruzalem als hoofdstad: dat is zo zionistisch als maar kan.

Pas wanneer de messias is gekomen. Daarom erkennen ze de huidige staat Israël niet. Ze zijn behoorlijk negatief ten opzichte van het zionisme. Misschien gaat het noemen van anti - zionisten wat ver, maar ik zou hun gedachtegoed dus echt niet zionistisch willen noemen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ach, je bent één grote grap op deze forum. Je bezit totaal geen kennis op welke terrein dan ook. Zelfs in discussies m.b.t. Israel word je er gewoon uitgeluld.

Oeeeeeeeeee, meneer is gefrustreerd omdat ik denk dat er geen revolutie binnen nu en drie dagen komt in Iran, en weet je wat, ik had gelijk geef dat maar eens toe, dus ga maar ergens anders uithuilen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom je weer met die onzin. Wtf heeft anti-zionisme te maken met bang zijn voor je eigen geloof of Jood-zijn .. anti-zionisten zijn vaak orthodoxer in hun geloof dan de gemiddelde Zionist, veel anti-zionisten wonen zelfs in Israël, en al een stuk langer dan de moderne import. Anti-zionisme richt zich tegen de oprichting van de staat Israël, die had er niet mogen komen op deze manier, je hoort netjes te wachten tot de profetie zichzelf vervult .. een tweede keer niet luisteren zou wellicht een tweede diaspora kunnen veroorzaken, en dan ben je nog verder van huis

Dat weet je zelf wel als je mensen hebt gekend die de holocaust hebben meegemaakt.
Psychologie na de holocaust kent verschillende manieren van uiting waarvan dit er een is.
Meneer zet zich duidelijk af tegen alles wat met Israel te maken heeft of een collectief Jodendom.
Ik zeg niet dat hij een anti-semiet is maar ik zeg wel dat hij getraumatiseerd is.
Zionisme an sich is opgericht door atheisten zoals Herzl dus die geloven niet in profetie.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oeeeeeeeeee, meneer is gefrustreerd omdat ik denk dat er geen revolutie binnen nu en drie dagen komt in Iran, en weet je wat, ik had gelijk geef dat maar eens toe, dus ga maar ergens anders uithuilen.

Gefrustreerd? Yeah right. Geef maar toe dat je er de ballen niet van snapt en je kennis enkel tot Wikipedia toereikt.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:05 schreef AryaMehr het volgende:

[..]



Gefrustreerd? Yeah right. Geef maar toe dat je er de ballen niet van snapt en je kennis enkel tot Wikipedia toereikt.

Ja gefrustreerd , de sjah is dood, leer er mee leven Iran heeft een nieuwe sjah die weg mag, er is geen plaats meer voor elitaire Iraniers die een gooi doen naar hun oude macht.
Maar goed, nu ga je mijn woorden als je eigen aanval gebruiken, veel zieliger moet het niet worden met je 'wikipediakennis', zucht orginaliteit is ver te zoeken, maar goed een echte Iranier ben je blijkbaar wel.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:51 schreef DeParo het volgende:

[..]
Zionisme an sich is opgericht door atheisten zoals Herzl dus die geloven niet in profetie.

Herzl was helemaal geen atheïst. In ieder geval niet een volledig atheïst.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja gefrustreerd , de sjah is dood, leer er mee leven Iran heeft een nieuwe sjah die weg mag, er is geen plaats meer voor elitaire Iraniers die een gooi doen naar hun oude macht..

Ik ben nooit een sjah-aanhanger geweest. En een 'echte' Iranier ben ik inderdaad wel. Het volk dat jullie Joden zo'n 2500 jaar geleden nog van de ondergang redde. Hetzelfde volk wat met het zoroastrisme aan de basis staat van het Jodendom.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik ben nooit een sjah-aanhanger geweest.

Maar wel een elitaire Iranier met te veel pretenties.
En ach ja, dat waren allemaal sjah-aanhanger, dat zal je ahum objectieve moeder vast wel erkennen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik ben nooit een sjah-aanhanger geweest. En een typisch Iranier ben ik inderdaad wel. Het volk dat jullie Joden zo'n 2500 jaar geleden nog van de ondergang redde. Hetzelfde volk wat met het zoroastrisme aan de basis staat van het Jodendom.

Dat volk is al lang geleden dood gegaan.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Herzl was helemaal geen atheïst. In ieder geval niet een volledig atheïst.

Beter je boeken inlezen, of internetpagina's, want Theodor Herzl had een hekel aan religie en geloven.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar wel een elitaire Iranier met te veel pretenties.
En ach ja, dat waren allemaal sjah-aanhanger, dat zal je ahum objectieve moeder vast wel erkennen.

Geen elitair. Maar goed, je kennis over Iran en haar geschiedenis spreekt boekdelen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Beter je boeken inlezen, of internetpagina's, want Theodor Herzl had een hekel aan religie en geloven.

Onzin. Hij was seculier ingesteld, maar allesbehalve een echte atheïst.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat volk is al lang geleden dood gegaan.

Je bedoelt het Joodse volk?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Allesbehalve elitair. Maar goed, je kennis over Iran en haar geschiedenis spreekt boekdelen.

Ja, het stuk waarin ik precies uitlegde wat er tijdens de landhervormingen gebeurde, en wat was je reactie, dat ik het van jou had gekopieerd, maar dat ging moeilijk omdat jij nooit zo gedetailleerd was als ik.
Verder is mijn voorspelling, in de historische context gezien van hoe de Iraniers zijn en zullen handelen, uitgekomen in tegenstelling tot jouw vage hoop dat er morgen een revolutie is.
Als er een oorlog uitbreekt tussen Israel en Iran en maybe de VS dan zal minstens de helft van die zogenaamde Mousavi-aanhang de wapens opnemen om Iran te beschermen, slecht, maja.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je bedoelt het Joodse volk?

Het Joodse volk daarentegen bestaat nog zoals je vandaag de dag ziet.
Maar door te denken dat jij van die mensen afstamt die 2500 jaar geleden te Iran leefden is nogal naief.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja, het stuk waarin ik precies uitlegde wat er tijdens de landhervormingen gebeurde, en wat was je reactie, dat ik het van jou had gekopieerd, maar dat ging moeilijk omdat jij nooit zo gedetailleerd was als ik.

Gedetailleerd? Ik vroeg je met een aantal jaartallen te komen, maar die wist je niet. Je hebt inderdaad goed naar mijn samenvatting van de Iraanse revolutie 'geluisterd', maar nog steeds is je kennis over Iran niet toereikend. Hier mijn stuk overigens, voor je het vergeten was:

Rellen in Iran # 2 Waar de mensen niet meer bang zijn!

quote:

Verder is mijn voorspelling, in de historische context gezien van hoe de Iraniers zijn en zullen handelen, uitgekomen in tegenstelling tot jouw vage hoop dat er morgen een revolutie is.

Als je mij tracht te quoten doe het dan ook goed. Ik heb nooit gezegd dat er morgen een revolutie is. Wel heb ik gezegd dat dit het begin van het einde is en dat ik de regering nog zo'n vijf jaar geef.

quote:

Als er een oorlog uitbreekt tussen Israel en Iran en maybe de VS dan zal minstens de helft van die zogenaamde Mousavi-aanhang de wapens opnemen om Iran te beschermen, slecht, maja.

Dat is iets waar jij slechts van uitgaat. Nergens wijst het erop dat de oppositie nog in de oorlogszuchtige praatjes van Ahmadinejad gelooft.

[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 02-03-2010 21:26:59 ]

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het Joodse volk daarentegen bestaat nog zoals je vandaag de dag ziet.
Maar door te denken dat jij van die mensen afstamt die 2500 jaar geleden te Iran leefden is nogal naief.

Het Joodse volk is zo gemengd als wat. Het 'echte' Joodse volk is allang uitgestorven.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:20 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Gedetailleerd? Ik vroeg je met een aantal jaartallen te komen, maar die wist je niet. Je hebt inderdaad goed naar mijn samenvatting van de Iraanse revolutie 'geluisterd', maar nog steeds is je kennis over Iran niet toereikend. Hier mijn stuk overigens, voor je het vergeten was:
[..]

Ik heb jouw samenvatting pas gedeeltelijk gelezen nadat ik mijn stuk gepost had.
Zie de verschillen bijvoorbeeld.
Nee jij vroeg mij niet de jaartallen van de landhervormingen an sich jij vroeg mij het jaartal van de invoering van een bepaald aspect wat niets te maken had met de landhervormingen. Je probeert je overal uit te lullen maar je kan het niet accepteren als andere mensen nu eenmaal ook kennis blijken te hebben over Iran maar toch op een andere conclusie lijken uit te komen.

quote:

Als je mij tracht te quoten doe het dan ook goed. Ik heb nooit gezegd dat er morgen een revolutie is. Wel heb ik gezegd dat dit het begin van het einde is en dat ik de regering nog zo'n vijf jaar geef.
[..]

Goh wat ga jij op je bek, je voorspelde vorig jaar nog de revolutie, je bent nu langzaam steeds meer mijn conclusie aan het herhalen en overnemen.

quote:

Dat is iets waar jij slechts van uitgaat. Nergens wijst het erop dat de oppositie nog in de oorlogszuchtige praatjes van Ahmadinejad gelooft.

Houd toch op man, waar baseer jij dat op, op de fantastische persvrijheid in Iran die stelt dat er overal ontevredenheid is en niemand luistert. Raar hoe dat nieuws het land schijnt uit te komen.
Maar goed, zoals ik al zei, deze mensen protesteren nog niet tegen het einde van de Islamitische heerschappij. Daarbij moet nog veel meer komen kijken, maar dat kan jij niet bevatten, omdat jij een of andere anti-islamitische mening van jouw moeder hebt meegekregen waarin wordt gesteld dat seculiere liberalen met elitaire pretenties weer de macht op zich moeten nemen zoals jouw gevluchte familie.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:21 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het Joodse volk is zo gemengd als wat. Het 'echte' Joodse volk is allang uitgestorven.

Het 'echte' Joodse volk was toentertijd ook al gemengd in enig opzicht. Het Jodendom is een van de religies die niet makkelijk bekeert, waar je moeilijker binnenkomt dan bv in het Christendom, dat het is gebeurd dat is duidelijk maar nooit in die mate dat je niet meer kan spreken over oorspronkelijke afstammingen en stambomen die tot die tijd rijken, in tegenstelling tot andere landen, en volkeren.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb jouw samenvatting pas gedeeltelijk gelezen nadat ik mijn stuk gepost had.
Zie de verschillen bijvoorbeeld.

Welke verschillen? Je bedoelt het feit dat ik veel specifieker en uitgebreider het onderwerp behandelde?

Rellen in Iran # 2 Waar de mensen niet meer bang zijn!

quote:

Nee jij vroeg mij niet de jaartallen van de landhervormingen an sich jij vroeg mij het jaartal van de invoering van een bepaald aspect wat niets te maken had met de landhervormingen. Je probeert je overal uit te lullen maar je kan het niet accepteren als andere mensen nu eenmaal ook kennis blijken te hebben over Iran maar toch op een andere conclusie lijken uit te komen.

Je wist dat er landhervormingen hadden plaatsgevonden - iets wat ik al een paar dagen daarvoor had behandeld -, maar verder wist je niets specifiek of wat dan ook te vertellen. Je kennis reikt enkel tot wat nieuwsberichten, Wikipedia-artikelen en wat giswerk.

quote:

Goh wat ga jij op je bek, je voorspelde vorig jaar nog de revolutie, je bent nu langzaam steeds meer mijn conclusie aan het herhalen en overnemen.

Ombuigen? Quote mij dan eens waar ik heb gezegd dat er morgen al een revolutie is of dat de regering binnen zo'n drie dagen wordt weggezet. Ik heb altijd gezegd dat dit slechts het begin van het einde is.

quote:

Houd toch op man, waar baseer jij dat op, op de fantastische persvrijheid in Iran die stelt dat er overal ontevredenheid is en niemand luistert. Raar hoe dat nieuws het land schijnt uit te komen.

Waar ik dat op baseer? Op de contacten die ik binnen Iran heb. Op het feit dat ik weet hoe de meeste Iraniers tegen het regime aankijken, zowel de Iraniers hier als in Iran. Op het feit dat ik in talloze filmpjes zie hoe de mensen steeds bozer worden en de leuzen steeds heftiger.

quote:

Maar goed, zoals ik al zei, deze mensen protesteren nog niet tegen het einde van de Islamitische heerschappij. Daarbij moet nog veel meer komen kijken, maar dat kan jij niet bevatten, omdat jij een of andere anti-islamitische mening van jouw moeder hebt meegekregen waarin wordt gesteld dat seculiere liberalen met elitaire pretenties weer de macht op zich moeten nemen zoals jouw gevluchte familie.

Nee, de mensen protesteren inderdaad niet tegen de islamitische regering. Vandaar dat posters van Khamenei op straat verscheurd worden, de Iraniers leuzen als ''Na Ghaze, na Lobnan, Faghat Janam Fadaye Iran'' (Geen Gaza, Geen Libanon, enkel de Iraanse staat). of ''Jomhouri Irani (de Iraanse republiek). Je weet overigens niets over mijn familie noch over mijn overtuigingen. Dat zegt overigens genoeg. Blijf overigens maar door gissen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het 'echte' Joodse volk was toentertijd ook al gemengd in enig opzicht. Het Jodendom is een van de religies die niet makkelijk bekeert, waar je moeilijker binnenkomt dan bv in het Christendom, dat het is gebeurd dat is duidelijk maar nooit in die mate dat je niet meer kan spreken over oorspronkelijke afstammingen en stambomen die tot die tijd rijken, in tegenstelling tot andere landen, en volkeren.

Ik heb het niet over de Joodse religie, maar over het Joodse volk. Het Joodse volk is allang niet meer zuiver en allesbehalve het volk dat zo'n 2500 jaar geleden leefde. Dit in tegenstelling tot de kleine minderheid Joden die nog steeds in een land als Iran leven, waar ze door de eeuwen heen altijd hun eigen gebruiken en tradities hebben behouden en zich vaak tot hun eigen gemeenschap keerden.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Welke verschillen? Je bedoelt het feit dat ik veel specifieker en uitgebreider het onderwerp behandelde?

Rellen in Iran # 2 Waar de mensen niet meer bang zijn!
[..]

Nu heb je me overtuigd, 13 pagina's posten, houd toch op man.

quote:

Je wist dat er landhervormingen hadden plaatsgevonden - iets wat ik al een paar dagen daarvoor had behandeld -, maar verder wist je niets specifiek of wat dan ook te vertellen. Je kennis reikt enkel tot wat nieuwsberichten, Wikipedia-artikelen en wat giswerk.
[..]

Dan haal je mijn stukje er toch bij waar ik heb geschreven over de landhervormingen.
Mijn kennis behandelt de informatie van zowel nieuwsbronnen als studiewerken aangeleverd door de UU.
In geval van de landhervorming betreft het alleen het laatste. Dit is gewoon oeverloos gelul van jouw kant.

quote:

Ombuigen? Quote mij dan eens waar ik heb gezegd dat er morgen al een revolutie is of dat de regering binnen zo'n drie dagen wordt weggezet. Ik heb altijd gezegd dat dit slechts het begin van het einde is.
[..]

Je was zo aardig om 13 pagina's van het Iraanse onderwerp te posten.
Volgens mij bevat elke post van jouw de hoop op een onmiddelijke en directe revolutie.
Daarvoor hoef je gelukkig niet zo ver te zoeken.

quote:

Waar ik dat op baseer? Op de contacten die ik binnen Iran heb. Op het feit dat ik weet hoe de meeste Iraniers tegen het regime aankijken, zowel de Iraniers hier als in Iran. Op het feit dat ik in talloze filmpjes zie hoe de mensen steeds bozer worden en de leuzen steeds heftiger.
[..]

Nogmaals jouw contacten zijn binnen een bepaald milieu die er heel anders tegen aankijken dan de gemiddelde Iranier. Je moet stoppen te denken dat jij voor de gemiddelde Iranier zou praten.
Als je dat zou doen dan zou je nou in Iran zitten en niet in Nederland.
De intellectuele en financiele elite onder de sjah die gevlucht zijn niet representatief voor de Iraniers.
Maar goed dat dringt nog steeds niet door.

quote:

Nee, de mensen protesteren inderdaad niet tegen de islamitische regering. Vandaar dat posters van Khamenei op straat verscheurd worden, de Iraniers leuzen als ''Na Ghaze, na Lobnan, Faghat Janam Fadaye Iran'' (Geen Gaza, Geen Libanon, enkel de Iraanse staat). of ''Jomhouri Irani (de Iraanse republiek). Je weet overigens niets over mijn familie noch over mijn overtuigingen. Dat zegt overigens genoeg. Blijf overigens maar door gissen.

Over je familie heb je zelf genoeg gepost anders zou ik het ook niet typen.
En ja, er zijn studenten en intellectuelen die tegen de islamitische staat zijn, en fel tegen Khamenei.
Maar nogmaals, de revo's worden kleiner en kleiner, de felheid minder en minder.
Op het einde van het Iran-topic is duidelijk naar voren gekomen dat Mousavi bijvoorbeeld alleen maar representatief blijft voor de Islamitische regering, de mensen kunnen wel het klote vinden dat hij niet is gekozen, maar ook hij was alleen maar hervormingsgezind binnen de Islamitische regering.
Dat hij misschien nu verandert is weet ik niet dat weet eigenlijk niemand. Dat hij niet dood is of in de gevangenis dat spreekt ook misschien voor zichzelf, maar goed, je hebt veel te hoge verwachtingen.
Mijn punt is bewezen.
Jouw emotionele uitlatingen in dit en dat topic zijn nooit uitgekomen dus please respecteer de realiteit.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de Joodse religie, maar over het Joodse volk. Het Joodse volk is allang niet meer zuiver en allesbehalve het volk dat zo'n 2500 jaar geleden leefde. Dit in tegenstelling tot de kleine minderheid Joden die nog steeds in een land als Iran leven, waar ze door de eeuwen heen altijd hun eigen gebruiken en tradities hebben behouden en zich vaak tot hun eigen gemeenschap keerden.

Tuurlijk, de Iraanse Joden, die zijn het zuiverst en puur. Maar goed, blijkbaar is begrijpend lezen niet je sterkste punt, dat je moeilijk in een religie komt wil ook zeggen dat je dus niet 1,2,3 uitmaakt van een bepaald volk. Dus niet zo makkelijk als jij van Iranier Nederlander bent geworden. Dus het Jodendom is nog altijd een gesloten volk en zeker in vergelijking met veel landen en volkeren representatief voor 2500 jaar geleden.

Enkel giswerk. Uit welk milieu ik zou komen, welke overtuigingen ik met me meedraag en dat ik zogenaamd elitair zou zijn. Je weet niets over mijn persoonlijke leven noch over de overtuigingen die ik heb, dus blijf maar door gissen. Ik kan je vertellen dat je er ver naast zit. Maar goed, zonder al dat giswerk zijn je argumenten helemaal niets waard - voor zover ze dat nu wel zijn.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:07 schreef AryaMehr het volgende:
Enkel giswerk. Uit welk milieu ik zou komen, welke overtuigingen ik met me meedraag en dat ik zogenaamd elitair zou zijn. Je weet niets over mijn persoonlijke leven noch over de overtuigingen die ik heb, dus blijf maar door gissen. Ik kan je vertellen dat je er ver naast zit. Maar goed, zonder al dat giswerk zijn je argumenten helemaal niets waar - voor zover ze dat nu wel zijn.

Gut o gut, nou, zelfs een eerstejaarsstudent zou dat nog kunnen destilleren uit jouw antwoorden.
Bovendien door zelf te vertellen over je familie en je eigen instelling maak je het niet echt moeilijk.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 03:33 schreef Martin73 het volgende:

[..]

Bron: http://www.scottishpsc.org.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=3176:sunday-herald-auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis&catid=545:zionist-exploitation&Itemid=200514

[ afbeelding ]

Dr Meyer is een moedige man. De zionisten kennen geen enkele schaamte meer om zelfs een Auschwitz-overlevende een antisemiet te noemen.

Laatste
post.