NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Verder zou je van juist Israël met zijn achtergrond beter gedrag verwachten dan van de eerste de beste schurkenstaat die mensen onderdrukt en in de hoek drijft. Dat Meyer dat zo ziet kan ik begrijpen, hij zal zich mogelijk zelfs voor een deel verantwoordelijk want verwant voelen.
En tenslotte is Meyer ook niet perfect. Maar als hij gelooft in zijn zaak mag hij van mij hyperbolen gebruiken, dat dit zionisten steekt geeft alleen maar aan dat hij een punt heeft.
Ik mag toch hopen dat elk weldenkend mens met een beetje geschiedkundige kennis en het nieuws volgt dat, hoe desastreus de situatie voor de Palestijnen ook is deze in de verste verte niets met een genocide en concentratiekampen te maken heeft.quote:Op maandag 22 februari 2010 11:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Het woord 'overdrijven' in het kader van het lot van de Palestijnen komt natuurlijk wel helemaal voor jouw rekening. Kennelijk denkt Meyer daar anders over anders zou hij zijn nek niet uitsteken.
Dat praat zijn standpunt nog niet goed.quote:Verder zou je van juist Israël met zijn achtergrond beter gedrag verwachten dan van de eerste de beste schurkenstaat die mensen onderdrukt en in de hoek drijft. Dat Meyer dat zo ziet kan ik begrijpen, hij zal zich mogelijk zelfs voor een deel verantwoordelijk want verwant voelen.
Het steekt niet zionisten. Het steekt vooral de oorlogsoverlevenden, zionist of niet.quote:En tenslotte is Meyer ook niet perfect. Maar als hij gelooft in zijn zaak mag hij van mij hyperbolen gebruiken, dat dit zionisten steekt geeft alleen maar aan dat hij een punt heeft.
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Het dient je doel en is dus per definitie valide?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
Nee dat niet, zo schreef ik het ook niet. Maar ik vind het geluid van een overlevende wel welkom al is het niet perfect. Voor die imperfectie kan ik ook nog wel begrip opbrengen, ik heb niet de behoefte hem daarom in diskrediet te brengen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het dient je doel en is dus per definitie valide?
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:00 schreef Disana het volgende:
Mijn mening is simpelweg dat elk valide geluid tegen de behandeling van de Palestijnen welkom is. Het geluid van een overlevende weegt zwaar, anders zou er ook geen verontwaardiging zijn.
En hoe ongelukkig ook, dat overlevenden zich mogelijk gekwetst voelen is een bijkomstigheid. We leven in het nu en er is nu een slepende situatie waarin een ander volk in de verdrukking leeft. Nieuwe mensen, nieuw leed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat hangt ervanaf wie het tot zich neemt. Bij mij werkt het niet averechts, ik heb er begrip voor al is het geen een op een vergelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Klopt, maar de behandeling van de Palestijnen gelijkstellen aan de holocaust is niet valide, en werkt eerder averrechts.
Ik verwacht van Israel inderdaad beter gedrag dan van de omringende Arabische landen. Zionisten zijn er toch altijd zo trots op dat Israel de enige democratie in het MO is?quote:Op maandag 22 februari 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat ik met die eerste opmerking bedoel is dat je mensen in het algemeen tegen het zere been trapt door hun onheil gelijk te stellen met het onheil van anderen (tenzij deze volledig hetzelfde is). Door het drama van de Palestijnen over een kam te scheren met de holocaust doet hij OF zijn medeoverlevenden enorm tekort OF overdrijft hij het lot van de Palestijnen schromelijk. Beide zijn een slechte zaak.
Het antisemitisch-achtige zit trouwens niet in het aanhalen van de holocaust, maar dat hij van Israël ideaal gedrag verwacht. Hij vindt dat Israël het licht onder de volkeren moet zijn (bijbelse uitspraak), maar omdat Israël dat niet is, de staat zijn bestaansrecht verkwanselt. Dat hij een utopie nastreeft is één ding en misschien nog zelfs bewonderenswaardig. Dat hij Israël afrekent omdat het niet aan dat utopie voldoet is hem kwalijk te nemen. Dat in antisemitische retoriek hetzelfde gebeurt maakt hem geen antisemiet (ik ben het ook stellig niet eens met die beschuldiging), maar hij begeeft zich op deze manier wel op een bedenkelijk terrein.
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?quote:Op maandag 22 februari 2010 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
En die socialist heeft nog ooit het NatLab gerund...
Misbruik maken van zijn status? Mwah, freedom of speech, niet? Het is een feit dat de Palestijnen niet al te netjes behandeld worden, maar ja, dat krijg je er van als je jezelf als een klein kind gedraagt, en niet fatsoenlijk met de grote mensen mee wil doen, als je je zin niet krijgt.
Het Palestijns-Israelisch probleem is een Arabisch-Israelisch probleem. Als de (steenrijke + landrijke) Arabieren het probleem zo graag opgelost zien, dan kunnen ze best wel een paar vierkante km woestijn beschikbaar stellen.
Het tweede wat je zegt, slaat ook nergens op. Ik kan net zo goed zeggen dat het Palestijns-Israelisch conflict eigenlijk een Amerikaans-Palestijns conflict is. Als de Amerikanen het zo graag opgelost zien, kunnen ze Alaska wel beschikbaar stellen, zoals Ahmedinejad laatst zei.
Gedwongen deportatie noemt men zoiets, en dat is zeer fout.
Als ze zich vervelend zouden gedragen.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:15 schreef Louis22 het volgende:
Als jouw kinderen zich vervelend gedragen sla en schop je ze in een bezemkast en laat ze er alleen af en toe uit om naar de WC te gaan?
Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.quote:Het tweede wat je zegt, slaat ook nergens op. Ik kan net zo goed zeggen dat het Palestijns-Israelisch conflict eigenlijk een Amerikaans-Palestijns conflict is. Als de Amerikanen het zo graag opgelost zien, kunnen ze Alaska wel beschikbaar stellen, zoals Ahmedinejad laatst zei.
Gedwongen deportatie noemt men zoiets, en dat is zeer fout.
Wat een vreemd voorstel. Wie wil er nu in Alaska wonen? Vooral als je het klimaat van de Gazastrook bent gewend, dan kom je van een koude kermis thuis, daar tussen de ijsberen. Nee, het is veel logischer een stuk grond in Saudi Arabie te claimen. Kijk eens hoe gigantisch groot dat land is. Daar past de Gazastrook meer dan honderd keer in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op maandag 22 februari 2010 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als ze zich vervelend zouden gedragen.
Ik zie het al voor me. Ikzelf ben meer van het praten en op die manier de grond van het vervelende gedrag achterhalen en die grond dan ook proberen weg te nemen. Op de korte termijn is repressie soms noodzakelijk, maar op de lange termijn lost dat niets op.
Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.quote:Wees er maar trots op, dat je Ahmedinejad aan je kant hebt staan.
Wat een vreemd voorstel. Wie wil er nu in Alaska wonen? Vooral als je het klimaat van de Gazastrook bent gewend, dan kom je van een koude kermis thuis, daar tussen de ijsberen. Nee, het is veel logischer een stuk grond in Saudi Arabie te claimen. Kijk eens hoe gigantisch groot dat land is. Daar past de Gazastrook meer dan honderd keer in.
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:31 schreef Louis22 het volgende:
Ikzelf ben meer van het praten en op die manier de grond van het vervelende gedrag achterhalen en die grond dan ook proberen weg te nemen. Op de korte termijn is repressie soms noodzakelijk, maar op de lange termijn lost dat niets op.
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.quote:Lees eens goed, ik ben het niet met Ahmedinejad eens. Ik zeg dat jouw voorstel net zo verfoeilijk is als dat van hem.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat een rare uitspraak is dit.quote:''Jonathan Hoffman, co-vice-chairman of the Zionist Federation, said: “I shall be telling him he is abusing his status as a survivor, and I shall be telling him that if Israel had been created 10 years earlier, millions of lives might have been saved.''
Een status? Hij heeft iets vreselijks overleefd, maar tegenstanders van hem zien het als een status die je overal voor moet gebruiken om te kunnen profiteren oid? Hij misbruikt dus z'n status om soortgelijke dingen tegen te houden bij een andere bevolkingsgroep? Wat is dit voor een onzin?
Hoe kun je misbruik van je eigen status maken als je iemand anders wilt verdedigen.
Het hele artikel vind ik overigens ook maar vreemd hoor.
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:53 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat laatste gaat een beetje moeilijk als je het land niet uitmag. Bovendien zijn Palestijnen blijkbaar wat vaderlandslievender dan jij en willen ze liever het gebied omvormen tot een plaats waar je wel graag woont. Is dat zo gek?
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oh, sweet irony....quote:Nobody should dehumanise any other and those who try to dehumanise another are not human.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.quote:Op maandag 22 februari 2010 12:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker ook niet dat gevangenisstraf werkt? Of dat oorlog zin heeft?
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.quote:[..]
Zijn voorstel is verfoeilijker, omdat het een dom voorstel is. Ik ben het met je eens dat het leuker zou zijn als we de Palestijnen zo verstandig kregen dat ze zich wat beter zouden gedragen in hun eigen land, maar dat krijg je die gekken niet uitgelegd. Het enige wat die mafketels snappen, is keihard geweld. Vergelijk het aantal raketaanvallen voor de Israelische aanval en na. Wat mij betreft, krijgen ze dat.
Ik snap soieso niet waarom iemand in de Gazastrook zou willen wonen. Als ik er woonde, dan zou ik zo snel mogelijk emigreren (zo dacht ik ook over Nederland, en daarom woon ik er ook niet meer).
'Ze', 'Die lui'. Says it all.quote:Nee hoor, niet gek. Maar effectief zijn ze niet.
Ik loop natuurlijk een beetje te sarren, maar van het gedweep met de Palestijnen word ik een beetje misselijk. Die lui hebben nog nooit iets goeds voor de mensheid gedaan, dit in tegenstelling tot de Israeli's. Ze hebben mijn sympathie niet, en zullen er toch echt wat harder voor moeten werken om wel sympathie te krijgen.
Waar Lyrebird wel gelijk in heeft is dat ze niet bepaald veel moeite hebben gedaan in het verleden om van het land echt wat moois te maken. Kijk voor de grap eens naar de satelietfoto's op Google Maps. Je kan de groene lijn letterlijk zien liggen, omdat het land aan de Israëlische zijde veel groener is. Let wel: de nederzettingen zijn er niet op te herkennen: dit gaat dus om verschillen die ouder zijn dan 1967.quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
[..]
Wat Physicsrules zegt. Het is een non-oplossing.
[..]
'Ze'. Says it all.
Lyrebird's standpunt is natuurlijk volledig begrijpelijk. Ik heb het mijzelf ook vaak afgevraagd, hoe kan het zo zijn dat in Isreal en westerse landen de quality-of-life en GDP hoger ligt dan in landen waar moslim fundamentalisme de dienst uitmaakt?
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Dat kun je moeilijk op het bordje schuiven van het grote boze westen. Ik zou het probleem willen leggen bij de ideologie van radicale elementen die de dienst uitmaken in het midden-oosten.
Werkt geweldig, die reclassering en TBS...quote:Op maandag 22 februari 2010 13:02 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het soms noodzakelijk, maar niemand wordt een beter mens van gevangenisstraf alleen. Vandaar dat we een reclasseringsdienst hebben, en TBS.
Dat zal me een zorg zijn, ik moet ze niet.quote:'Ze', 'Die lui'. Says it all.
De Palestijnen die ik ken, die niet in Palestina wonen, zijn buitengewoon vriendelijke en grappige mensen waar ik goed mee door een deur kan. Maar het zijn wel mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, en in zichzelf geinvesteerd hebben. Daar ontbreekt het nogal aan bij de rest van dat volk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
