Terugverlangen naar Paars?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 13:51 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Volgens mij zei Bos in Nova dat Paars het wel allemaal makkelijker maakte of iets in die richting. Ander voordeel is dat PvdA en vvd niet in dezelfde vijver vissen. En dat Rutte nu GroenRechts (?!?!?! What the fuck is THAT ) wil

De vraag is, zal het meer afhangen van Vvd of GL? Wie loopt het eerste weg?
Wat wel teleurstellend is, is dat de PW de Vvd en ton leegeet ...
Stel dat ze naar 30 zetels gaan, dan is 1 op de 5 nederlanders een ontverantwoordelijke racist. En ja, racist. Dat Marokkaan geen ras is, is mierenneuken om maar te doen als of de PW een nette partij is.

Dat is nou eenmaal zo. 30% van Nederland bestaat uit achterlijke miezers die een andere bevolkingsgroep als inferieur moet kunnen aanwijzen om zich goed te voelen over zichzelf.

Die heb je altijd gehad, vroeger stemden ze dan gewoon naar de dingen die hen persoonlijk aangingen en op een partij in wie ze vertrouwen hadden. Nu menen ze een mening te moeten hebben over nationale en mondiale problematiek. Zoals dit forum duidelijk illustreert is dat te hoog gegrepen. Dan komen ze bij de PVV uit ipv bij het CDA, de VVD of de PvdA.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
hervorm-kabinetten

afbraak-kabinetten

wanneer is het nou eindelijk eens klaar met 'hervormen'. het is gewoonweg afbreken.

Precies!

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:Dat is nou eenmaal zo. 30% van Nederland bestaat uit achterlijke miezers die een andere bevolkingsgroep als inferieur moet kunnen aanwijzen om zich goed te voelen over zichzelf.

Die heb je altijd gehad, vroeger stemden ze dan gewoon naar de dingen die hen persoonlijk aangingen en op een partij in wie ze vertrouwen hadden. Nu menen ze een mening te moeten hebben over nationale en mondiale problematiek. Zoals dit forum duidelijk illustreert is dat te hoog gegrepen. Dan komen ze bij de PVV uit ipv bij het CDA, de VVD of de PvdA.

We zouden niet verbaasd moeten zijn dat 20 tot 30 procent racistisch stemt, maar ja het is toch verbazend.
Wat ik wel merk, is stijging van het aantal mensen dat openlijk tegen mij als allochtoon durft te zeggen dat "Toch zegt Wilders wel goede dingen, hoor!" Racisme, discriminatie, oftewel het behandelen van moslims als tweederangs burgers die "nou eenmaal" minder rechten moeten hebben dan "echte" Nederlanders is volstrekt normaal geworden in Nederland, voor deze groep mensen. De ware fascisten, dat zijn zij.

En als je wat beter met die mensen praat blijken het bijna allemaal geen racisten te zijn. Anti-islam zijn ze natuurlijk wel, maar vaak ook niet eens van het type 'ze moeten eruit'. Die zitten er ook bij, maar de meesten waarmee ik erover heb gepraat zijn vaak mensen die zich gewoon zorgen maken en willen dat de rotte appels van de straat geveegd worden. Ik denk dat er vooral ook veel kiezers bij zitten die de consequenties ervan niet overzien, en da's jammer (ik ga dan ook gewoon in discussie met zo iemand). maar het PVV geluid bestaat, en blijft bestaan -zal zelfs groeien- wanneer je geen rechts beleid durft te voeren. Dan neemt de onvrede alleen maar toe. Het einde van de LPF betekende de opkomst van de radicalere PVV. What's next?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 16:29 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

We zouden niet verbaasd moeten zijn dat 20 tot 30 procent racistisch stemt, maar ja het is toch verbazend.

Ach dat dit kan is in Vlaanderen wel gebleken met het Vlaams Blok en in Frankrijk mocht LePen het opnemen in de tweede ronde van de presidentsverkiezingen tegen Chirac na een grote aanhang in de eerste ronde.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:17 schreef sneakypete het volgende:
En als je wat beter met die mensen praat blijken het bijna allemaal geen racisten te zijn. Anti-islam zijn ze natuurlijk wel, maar vaak ook niet eens van het type 'ze moeten eruit'. Ik denk dat er vooral ook veel kiezers bij zitten die de consequenties ervan niet overzien, en da's jammer (ik ga dan ook gewoon in discussie met zo iemand). maar het PVV geluid bestaat, en blijft bestaan -zal zelfs groeien- wanneer je geen rechts beleid durft te voeren. Dan neemt de onvrede alleen maar toe.

Op een bepaald moment verprutsen de extreemrechtsen het toch wel weer door erg domme of provocerende uitspraken. Een PVV achtige partij is weinig duurzaam .

quote:

Op zaterdag 20 februari 2010 11:22 schreef droom_econoom8 het volgende:
Ik betrap mezelf erop dat ik terugverlang naar Paars.

Zijn er nog lotgenoten in de zaal?

Ik hou nu een keer van blauw, paars is mij te donket

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op een bepaald moment verprutsen de extreemrechtsen het toch wel weer door erg domme of provocerende uitspraken. Een PVV achtige partij is weinig duurzaam .

Dat ben ik met je eens en al helemaal wanneer zo'n partij heel snel opkomt en het met het type leden moet doen dat er nu zit (wat weer samenhangt met de uitspraken van Wilders zelf natuurlijk, die schrikken de wat genuanceerdere mensen op rechts af). Maar ik vind net als al die PVV-ers dat de immigratie beperkt moet worden (zeker bij mensen die toch weinig kans van slagen hebben), dat de EU niet teveel macht over ons moet krijgen (al is aan de zijlijn staan geen optie, dat weet ik), dat de belastingen niet te hoog moeten worden en dat zware vergrijpen ook zwaar gestraft moeten worden. Ik vind alleen niet net als hem dat de gehele islam aangevallen moet worden. Focus je nu op die groep die het verknalt voor iedereen. En die groep is er, en die is niet zo klein dat je het moet negeren. Maar het gaat nog altijd niet over alle moslims, bovendien kun je die toch niet allemaal wegjagen of onderdrukken al zou je het willen.

En juist die anti-moslimcomponent is (samen met nog een handvol achterlijke uitspraken) het belangrijkste verschil met de meer fatsoenlijke partijen op rechts.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:28 schreef du_ke het volgende:
En juist die anti-moslimcomponent is (samen met nog een handvol achterlijke uitspraken) het belangrijkste verschil met de meer fatsoenlijke partijen op rechts.

Klopt, maar misschien wordt het tijd dat die andere partijen dan eens wat meer duidelijk maken dat ze de problemen ook willen aanpakken, alleen dan zonder dat het voor juridische of maatschappelijke problemen zorgt.

Al zie je ook dat ze dat steeds meer gaan doen. Ze zullen ook wel moeten. En wat dat betreft heeft de PVV een functie. Het zet de debatten ten minste op scherp. Maar een regering met de PVV zie ik niet als een serieuze optie. In de kamer zijn ze soms al erg genoeg.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:31 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Klopt, maar misschien wordt het tijd dat die andere partijen dan eens wat meer duidelijk maken dat ze de problemen ook willen aanpakken, alleen dan zonder dat het voor juridische of maatschappelijke problemen zorgt.

Al zie je ook dat ze dat steeds meer gaan doen. Ze zullen ook wel moeten. En wat dat betreft heeft de PVV een functie. Het zet de debatten ten minste op scherp. Maar een regering met de PVV zie ik niet als een serieuze optie. In de kamer zijn ze soms al erg genoeg.

Volgens mij doen alle partijen dat al zeker 10 jaar lang. Maar ze hebben geen zin om de rechtstaat buitenspel te zetten. Binnen de bestaande wetten zijn de mogelijkheden al heel ruim om allerlei tuig keihard aan te pakken. En ik heb niet het gevoel dat in de toch aardig rechtse Balkenende 1-3 die aanpak nu harder of beter was dan in B4 of tijdens paars.

En of de weg vrij maken voor het maatschappelijk geaccepteerd maken van extreemrechts geschreeuw nou een functie van de PVV is waar we blij mee moeten zijn ?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach dat dit kan is in Vlaanderen wel gebleken met het Vlaams Blok en in Frankrijk mocht LePen het opnemen in de tweede ronde van de presidentsverkiezingen tegen Chirac na een grote aanhang in de eerste ronde.

ik hoop dat je nog weet dat dat was vanwege een rare kiesregel, en niet omdat Lepen zo populair was?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:17 schreef sneakypete het volgende:
En als je wat beter met die mensen praat blijken het bijna allemaal geen racisten te zijn. Anti-islam zijn ze natuurlijk wel, maar vaak ook niet eens van het type 'ze moeten eruit'. Die zitten er ook bij, maar de meesten waarmee ik erover heb gepraat zijn vaak mensen die zich gewoon zorgen maken en willen dat de rotte appels van de straat geveegd worden. Ik denk dat er vooral ook veel kiezers bij zitten die de consequenties ervan niet overzien, en da's jammer (ik ga dan ook gewoon in discussie met zo iemand). maar het PVV geluid bestaat, en blijft bestaan -zal zelfs groeien- wanneer je geen rechts beleid durft te voeren. Dan neemt de onvrede alleen maar toe. Het einde van de LPF betekende de opkomst van de radicalere PVV. What's next?

Geen racisten? OOOOOOOOOOOH ja, islam is geen ras, dus het is allemaal OK! toch. Ik bedoel, BIG DEAL.

Ze vinden allemaal dat zij meer waard zijn, meer rechten moeten hebben dan allochtonen, die ze nu voor het gemak moslims noemen. Als er geen moslims in Nederland waren, hadden ze wel iets bedacht om zwarten de zondebok te maken. en als die er niet waren, dan hadden ze wel iets tegen de 1.5 milioen nederlanders met een Duitse of Belgische vader of moeder gehad.

Wat die rotte appels aangaat, het is echt NIET zo dat er marrokkaanse bendes de straat afstropen, op zoek naar witte slachtoffers. Maar als je 99% witte dorpjes als Volendam en Urk hoort is dat wel het beeld. Gewoon bullshit hypes.
Wilders is een haatzaaier, net zoals Milosevic dat was. Gelukkig hebben we hier niet zo'n wapen traditie als daar.

en rechts beleid? Wat is dat dan, structureel moslims hun rechten ontnemen, of mensen die hier geboren zijn deporteren.

Rechts beleid? Dus eigenlijk zeg je: doe wat wilders wilt, want anders stemmen mensen op .... wilders? Nee, die vlieger gaat dus niet op.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 17:31 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Klopt, maar misschien wordt het tijd dat die andere partijen dan eens wat meer duidelijk maken dat ze de problemen ook willen aanpakken, alleen dan zonder dat het voor juridische of maatschappelijke problemen zorgt.

Al zie je ook dat ze dat steeds meer gaan doen. Ze zullen ook wel moeten. En wat dat betreft heeft de PVV een functie. Het zet de debatten ten minste op scherp.

Wat een gotzpe! De PvdA is sinds Kok al behoorlijk naar rechts opgeschoven, soms in extreme.
Dat gelul over niet de problemen willen aanpakken is je reinste bullshit. Ze DOEN al alles wat de PW wil, alle legale dingen ten minste. Zelfs al zouden ze grootscheeps live op TV moslims oppakken en ze stokslagen geven zou de PW nog steeds zeggen dat ze meer moeten doen.

En ja die scherpte van de PW komt neer op het overtreden van de wet. Het is verontrustend dat een op de vijf mederlanders dat toejuicht, maar ja, that's life.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 19:21 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Geen racisten? OOOOOOOOOOOH ja, islam is geen ras, dus het is allemaal OK! toch. Ik bedoel, BIG DEAL.

Het maakt uit. Het is nu nl. een discussie over ideeën, niet over aangeboren menselijke eigenschappen.

quote:

Ze vinden allemaal dat zij meer waard zijn, meer rechten moeten hebben dan allochtonen, die ze nu voor het gemak moslims noemen. Als er geen moslims in Nederland waren, hadden ze wel iets bedacht om zwarten de zondebok te maken. en als die er niet waren, dan hadden ze wel iets tegen de 1.5 milioen nederlanders met een Duitse of Belgische vader of moeder gehad.

Dat kun je niet aantonen, je roept nu maar wat.

quote:

Wat die rotte appels aangaat, het is echt NIET zo dat er marrokkaanse bendes de straat afstropen, op zoek naar witte slachtoffers. Maar als je 99% witte dorpjes als Volendam en Urk hoort is dat wel het beeld. Gewoon bullshit hypes.
Wilders is een haatzaaier, net zoals Milosevic dat was. Gelukkig hebben we hier niet zo'n wapen traditie als daar.

Het is echter wel zo dat er weldegelijk groepjes jongeren zijn (Marokkaanse, ook andere) die de straten onveilig maken en het is ook zo dat je bij die groepen opvallend veel allochtonen aantreft waarbij je ook kunt constateren dat de ene groep meer vertegenwoordigd is dan de ander. En het is nogal flauw om dat af te doen als provinciale bekrompenheid indien je bedenkt dat een soortgelijke politicus als Marco Pastors het ook goed deed. Het is geen plattelandsverschijnsel en het gaat om iets dat feitelijk juist is.

quote:

en rechts beleid? Wat is dat dan, structureel moslims hun rechten ontnemen, of mensen die hier geboren zijn deporteren.

Rechts beleid? Dus eigenlijk zeg je: doe wat wilders wilt, want anders stemmen mensen op .... wilders? Nee, die vlieger gaat dus niet op.

Rechts beleid is immigratiebeperking, meer eigen verantwoordelijkheid, meer handhaving van openbare orde (incl de middelen ertoe beschikbaar stellen),enz.
Dat weet je zelf ook wel. Ik wil niet alles wat Wilders voorstelt overnemen, helemaal niet, maar ik wil ook niet dat hij monddood wordt gemaakt en dat men de schijn ophoudt dat zijn geluid eigenlijk nergens op gebaseerd is.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 19:29 schreef sneakypete het volgende:Het maakt uit. Het is nu nl. een discussie over ideeën, niet over aangeboren menselijke eigenschappen.

Dat slaat nergens op. Veel moslimjongeren zien nauwelijks een moskee van binnen, maar wilders wil juist die wel deporteren, omdat ze marrokaans zijn. Dus die "ideeeen" die hebben ze nauwelijks. Die aangeboren Marrokkaansheid hebben ze allemaal. En ze vinden zichzelf allemaal moslim, want ze willen net als iedereen ergens bijhoren. En ze worden zwaar verstoten door de witte groep.

De homo-fobia is net zo sterk op Urk, als jij blijkbaar denkt dat het in de moslim gemeenschap is.
Het is treurig dat je blijkbaar echt gelooft dat iedere moslim dag in dag uit de Koran bestudeert en volledig verklaart, JA nu wil ik ook homos van flatgebouwen gooien en vrouwen onderdrukken.

De islam is net zo ondemocratisch als het christendom, als je de bijbel erop naslaat:
Volgens de bijbel mag ik mijn dochter in slavernij verkopen, mag ik mijn vrouw met een dunne stok meppen. is het ok dat kindertjes door een beer worden opgegeten omdat ze een oude man uitlachen.
Bovendien is het pro-verkrachting van maagden en neuken met je vader, met als doel kindertjes te krijgen. zie het verhaal van Lot.

Wat wilders doet is vermeend, niet-bestaand fascisme bestrijden met echt fascisme. Het is je reinste bullshit om te stellen dat moslims iets anders meekrijgen van de Koran dan christenen van de bijbel.

Hij wil heus niet alleen immigratie beperken, hij wil moslim immigratie beperken. Tegen Polen zegt ie niets. en wat ie zegt zorgt er alleen maar voor dat Polen hier zullen worden uitgebuit, zoals het afschaffen van het minimumloon en ander pro-bedrijfs wetten.

En wat die rotte appels betreft, de witte jeugd haalt net zoveel rottigheid uit, en vaak meer. witten plegen relatief meer zwaardere misdrijven zoals vrouwen slaan en verkrachten, Marrokkanen doen meer aan tasjesroof. Witten jeugdcriminelen zijn ook vaker geestelijk instabiel.

Waarom gaat het in een topic dat Terugverlangen naar Paars? heet over Wilders?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, ik kan mij zo voorstellen dat Rutte liever Balkenende niet als premier ziet, de man heeft het na 4 pogingen nog steeds geen 4 jaar uit weten te houden. Daar zouden toch zo langzamerhand wel alarmbellen over moeten afgaan, Balkenende is geen leider, de man is gewoon ongeschikt voor de baan.

Als Balkenende een zwak leider is dan is dat toch juist prettig voor de coalitiepartners? Dan kunnen zij grotendeels de agenda bepalen. Gerrit Zalm had dat bijvoorbeeld wel door in het kabinet Balkenende 2.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2010 11:41 schreef Klummie het volgende:

[..]

Wachtlijsten in de zorg, een puinhoop van het onderwijs en dat in een tijd waarin men alleen jaren met een enorme economische groei kende etc.

En dat wil men weer?

Nu moet je nog langer wachten. Of je krijgt als inwoner van stad A een ziekenhuis toegewezen in stad B 160 kilometer verderop.

Paars 1 was wel okay, regeringen in NL zijn altijd een compromis. En liever de PvdA met de VVD in een regering van het CDA in een regering.