[Centraal] Wilders/PVV - wat te doen ermee? #13

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:06 schreef El_Matador het volgende:
Jij wil toekijken hoe Nederland de tering in geholpen wordt. Veilig, vanuit het verre Amerika. Heel volwassen.

Deze reactie alleen al zegt heel wat meer over jouw volwassenheid dan de mijne. Op een of andere manier mogen FOK!kers die hooguit een keer in de VS op vakantie zijn geweest uitgebreid commentaar hebben op de VS en haar politiek, maar ik, iemand die 28 jaar in Nederland heeft gewoond en er nog enorm veel familie heeft zitten.... mag omdat ik niet in Nederland woon er daarom ook geen commentaar op hebben?

Dat mag je wel eens onderbouwen.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:06 schreef El_Matador het volgende:
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Ouders moeten kinderbijslag juist besteden naar EIGEN goeddunken. Geen Staat die voorschrijft wat men wel en niet mag kopen zeg. BRRRRR.

Oh, dus je vind het helemaal niet erg dat Marokkanen kinderbijslag krijgen, en die naar eigen goeddunken "doneren" aan de familie in Marokko?

Kinderbijslag is ook een vorm van uitkering, en daar wordt net zo goed mee gesjoemeld als met werkloosheidsuitkeringen.

En kinderbijslag is ook bedoeld voor je kinderen, voor de extra kosten die kleding, voedsel, schoolspullen, en dat soort zaken. Ik heb er totaal geen problemen dat kinderbijslag daarom middels een bankpas wordt verspreid die je alleen in Nederland kunt gebruiken, en waar je niet het geld kunt wegsluizen naar andere landen. Daar is het niet voor bedoeld.

Uitkeringen ook niet trouwens, maar aangezien je daar ook zaken als huur en rekeningen van moet betalen is dat wellicht iets lastiger te organiseren.... je hebt als uitkeringsgerechtigde ook wel eens munten nodig voor een automaat, dus moet je geld kunnen pinnen en uitgeven.

Overigens wil de PVV de kinderbijslag voor Nederlandse kinderen buiten Nederland gewoon stoppen, daarvoor wil hij dat ze in het land waar ze wonen maar "kinderbijslag" aanvragen, als het bestaat.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:06 schreef El_Matador het volgende:
Het is dus wel mogelijk om -volkomen terecht- blanke bierzuipende bullebakken een levenslang STADIONverbod op te leggen, maar niet mogelijk om krijsende kroeshaartjes uit Nederland te zetten?

Jij ziet echt niet in dat het opleggen van een stadionverbod iets compleet anders is dan de Nederlandse nationaliteit af te nemen van die in Nederland geboren "krijsende kroeshaartjes".

Ik geloof toch dat je wel wat intelligenter bent, en je een beetje op de hoogte bent van de Nederlandse grondwet, en de Rijkswet op het Nederlanderschap. Dat is toch heel wat anders dan een voetbalwet.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:06 schreef El_Matador het volgende:
WAT is nou jouw argument om dit NIET te doen? Waarom wil jij dat soort tuig zo graag in Nederland houden? Wat schiet jij ermee op?

Het voornaamste argument is dat die "krijsende kroeshaartjes" zoals jij ze noemt als Nederlander zijn geboren, en als Nederlander als zodanig beschermd worden in de Nederlandse grondwet. Het zijn legaal gezien 100% Nederlanders.

En nee, ik voel er niets voor de Grondwet en de Rijkswet op het Nederlanderschap op zo'n manier aan te passen dat we die "krijsende kroeshaartjes" de nationaliteit afnemen bij relatief gezien kleine criminaliteit.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:02 schreef maartena het volgende:

[..]


Ik geloof toch dat je wel wat intelligenter bent, en je een beetje op de hoogte bent van de Nederlandse grondwet, en de Rijkswet op het Nederlanderschap. Dat is toch heel wat anders dan een voetbalwet.

In een voetbal wet staat volgens mij ook niets over een stadionverbod. Volgens mij is dat gewoon geregeld in de Algemene Voorwaarden bij de aankoop van een kaartje voor een bepaalde club.

M.a.w., als je naam op de zwarte lijst staat wordt jou geen kaartje verkocht, of wordt je seizoenskaart voor een bepaalde tijd ingetrokken.

tvp

quote:

Op maandag 22 februari 2010 09:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
In een voetbal wet staat volgens mij ook niets over een stadionverbod. Volgens mij is dat gewoon geregeld in de Algemene Voorwaarden bij de aankoop van een kaartje voor een bepaalde club.

M.a.w., als je naam op de zwarte lijst staat wordt jou geen kaartje verkocht, of wordt je seizoenskaart voor een bepaalde tijd ingetrokken.

Hoe dan ook, ik vind de vergelijking "een stadionverbod kan wel, en kroeskopjes uit Nederland schoppen kan niet" toch een vergelijking die te belachelijk voor woorden is.

Zo sping je niet met het Nederlanderschap om.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 15:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe dan ook, ik vind de vergelijking "een stadionverbod kan wel, en kroeskopjes uit Nederland schoppen kan niet" toch een vergelijking die te belachelijk voor woorden is.

Zo sping je niet met het Nederlanderschap om.

Wilders en kornuiten willen blijkbaar graag de waarde ervan devalueren tot vrijwel niets.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 16:17 schreef ethiraseth het volgende:
Wilders en kornuiten willen blijkbaar graag de waarde ervan devalueren tot vrijwel niets.

En dat vind ik dus 1 van de enge kanten van Wilders. Ik heb niets tegen een redelijk rechtse regering, maar er zijn hier op FOK! en in het Wilders kamp ontzettend veel mensen die enorm laconiek doen over het Nederlandse staatsburgerschap.

Dat pakken we dan wel af, als het ons niet aanstaat dat een Marokkaan een handtasje uit de handen van een omaatje rukt en er met 50 euro aan pensioengeld vandoor gaat. En dat is natuurlijk ook een heel zieke misdaad, maar niet eentje waarbij het afpakken van de nationaliteit terecht is.

Je moet ook rekening houden met het feit dat veel van die Marokkaantjes IN Nederland zijn geboren, en Nederland eigenlijk als enige land kennen. Marokko kennen ze eigenlijk alleen van hun vakanties naar Oma en Opa, en wat ze van hun ouders meekrijgen, maar gewoond hebben ze er nooit. Er zijn hier dus mensen die denken dat omdat hun OUDERS daarvandaan kwamen, dat de "hier" geboren kinderen ook "daar" thuishoren, en niet "hier".

Dat Marokkaanse jeugd een identiteitsprobleem heeft verder, en graag schopt tegen de Nederlandse autoriteit, dat staat als een paal boven water vast: Er is zeker een probleem. En dat heeft ook inderdaad voor een groot deel te maken met de ouders die ze met Marokkaanse normen en waarden opvoeden, maar in een Nederlandse, westerse maatschappij moeten leven.

Maar het is eigenlijk schandelijk dat men als oplossing "Nederlandse nationaliteit afpakken en uitzetten" aandraagt, alsof zo'n kankerjochie niet op de eerste de beste boot naar Spanje zit, terug naar Nederland lift, en beschermd door de familie als ILLEGAAL verder in Nederland woont. En dat geeft alleen maar meer problemen, want nu KAN zo'n jongen dus niet meer naar school en niet werken.

Ik kan er eigenlijk niet helemaal bij waarom mensen denken dat het "afpakken en uitzetten" daadwerkelijk zal lijden tot de oplossing van de problemen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 16:38 schreef El_Matador het volgende:
Je luistert niet goed. Wilders wil NAAST het verbieden van die geloofsuitingen etc. (in mijn ogen een slecht en onliberaal idee) het drastisch ONMOGELIJK maken dat allochtoons straattuig nog onze mooi opgebouwde samenleving kunnen verzieken, door ze hun Nederlandse paspoort te ontnemen en terug te flikkeren in die zandbak die ze bij de geboorte een paspoort -en dientengevolge nationale VERANTWOORDELIJKHEID- heeft geschonken.

Weg d'r mee.

Lijkt me vrij lastig worden, zoals al eerder uitgelegd.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 08:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een opportunist ook weer....

Overigens wel weer opvallend dat de SP als enige andere partij echt pertinent tegen verhoging is. D'66, VVD en CDA vinden dat ook, en de PvdA HAD er in eerste instantie ook vrede mee als onderdeel van het regeerakkoord, maar het zou me niets verbazen als Bos daarover bijdraait.

Het uit de kast halen van het scheldwoord "opportunist" om daarmee een (politieke) opponent aan te duiden komt de kwaliteit van een discussie niet ten goede. Het is net alsof je door je echte argumenten heen bent.

In het nederlandse politieke landschap moet je bereid zijn compromissen te sluiten anders blijf je altijd aan de zijlijn staan. Wie zichzelf begraaft in eigen standpunten en dogma's doet niet mee.

In het geval van Wilders vind ik dat niet alleen zijn gevoel voor theater ongeevenaard is maar ook zijn strategie en timing.
Voor veel kiezers is de recente aow diefstal door Donner en zijn kliek een breekpunt voor hun stemgedrag. Op dit moment heb je eigenlijk alleen maar de keuze uit SP en PVV op dit punt.
Met het bespreekbaar maken van zijn extreme standpunten op gebied van islam en integratie zet GW de deur op een royale kier naar mensen die twijfels hebben t.a.v. van deze standpunten maar wel heel graag die gepikte jaren terug willen zien.
Slimme zet en bovendien perfect getimed gezien de oplaaiende discussrie rond het cordon sanitaire.
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat ook andere partijen aow65 weer opnieuw opnemen in hun lijstje met lokkertjes.

Dit topic is een 1 tegen 1 topic geworden geloof ik, waarbij het natuurlijk duidelijk is wie over enig intellect beschikt en wie absoluut niet. Het is grappig om te zien hoe iemand iedere keer weer totaal wordt uitgeluld en het niet in de gaten heeft. Dit topic blijft daarom erg vermakelijk. Ik blijf het volgen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 06:50 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik "erg" vind, doet niet terzake. Ik vind dat ouders ZELF de vrijheid moeten hebben de kinderbijslag te besteden naar eigen goeddunken en geen overheid die dat voor hen bepaalt. Als je dat wel wil, moet je ook niet gek op staan te kijken dat je makke schapen kweekt. Met vrijheid komt verantwoordelijkheid en als ze die niet kunnen opbrengen, dan is het toch echt hun eigen probleem.

Dus je vind het geen enkel probleem als geld dat je krijgt van de overheid voor je kinderen.... in werkelijkheid naar Marokko verdwijnt familie daar financieel te ondersteunen?

Ik vind het ook prima dat ouders ZELF kunnen bepalen waar ze hun kinderbijslag aan uitgeven, maar waarom zouden we dat niet kunnen koppelen aan een pasje wat alleen in Nederlandse winkels werkt? Om de zoveel tijd word dat pasje weer "opgeladen" en de pas kan dan weer gebruikt worden in ALLE Nederlandse winkels. Zo garandeer je wel dat kinderbijslag in Nederland blijft, en niet naar een andere economie verdwijnt.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 06:52 schreef El_Matador het volgende:
En wederom een tirade waarom het zo "zielig" zou zijn voor de dader.

Een fundamenteel verkeerd uitgangspunt. We zullen het dus nooit eens worden. Ik wil de slachtoffers EN de maatschappij behoeden voor dit soort klootzakjes. Jij bagatelliseert er maar op los en verdedigt allochtoons straattuig dat niet na 1 zieke misdaad, maar na 3 uitgezet wordt. Opdonderen. En snel.

Nee, ik verdedig de Nederlandse grondwet, en de Nederlandse nationaliteit.

Jij ziet allochtone klootzakjes. Ik zie ook zeker wel klootzakjes, maar in Nederland geboren klootzakjes die onder de Nederlandse grondwet beschermd staan als Nederlanders.

Ik praat de daden en misdaden niet goed, maar het afpakken van de nationaliteit bij misdaad om ze vervolgens over de grens te zetten is voor het laatst voorgekomen in de jaren 30, bij de oosterburen.... en voor dat soort zaken ben ik inderdaad bang.

En daar ben ik ook totaal NIET voor in het geval van Mexicanen die als Amerikaan geboren zijn en ook enorm crimineel bezig zijn.

Het Nederlanderschap is beschermd door de grondwet en de Rijkswet op het Nederlanderschap, en daar aan zitten sleutelen is direct sleutelen aan de grondbeginselen van de Nederlandse democratie.

DAAR heb ik een probleem mee. Ik heb verder geen enkel probleem met het zwaar straffen van dergelijke klootzakjes, maar zolang ze Nederlander zijn, dienen de problemen IN Nederland opgelost en aangepakt te worden, niet door ze de nationaliteit te ontnemen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 06:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus je vind het geen enkel probleem als geld dat je krijgt van de overheid voor je kinderen.... in werkelijkheid naar Marokko verdwijnt familie daar financieel te ondersteunen?

Ik vind het ook prima dat ouders ZELF kunnen bepalen waar ze hun kinderbijslag aan uitgeven, maar waarom zouden we dat niet kunnen koppelen aan een pasje wat alleen in Nederlandse winkels werkt? Om de zoveel tijd word dat pasje weer "opgeladen" en de pas kan dan weer gebruikt worden in ALLE Nederlandse winkels. Zo garandeer je wel dat kinderbijslag in Nederland blijft, en niet naar een andere economie verdwijnt.

Heb je zelf niet eens in de gaten met dat oplaadgeval dat je vreselijk uit je nek kletst?

Wat je met je 'pasje' koopt in NL winkels zoals je stelt besparen ze weer op hun uitkering of loon. M.a.w. er gaat net zoveel geld naar het buitenland als zonder dat flauwekul.

En joh, laat svp die jaren 30 dramatische retoriek eens een keer achterwege of ken je je punt niet zonder maken?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 08:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Heb je zelf niet eens in de gaten met dat oplaadgeval dat je vreselijk uit je nek kletst?

Wat je met je 'pasje' koopt in NL winkels zoals je stelt besparen ze weer op hun uitkering of loon. M.a.w. er gaat net zoveel geld naar het buitenland als zonder dat flauwekul.

En joh, laat svp die jaren 30 dramatische retoriek eens een keer achterwege of ken je je punt niet zonder maken?

Wilders kan ook alleen zijn punt maken met jaren 30 plannetjes.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 08:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Deze reactie alleen al zegt heel wat meer over jouw volwassenheid dan de mijne. Op een of andere manier mogen FOK!kers die hooguit een keer in de VS op vakantie zijn geweest uitgebreid commentaar hebben op de VS en haar politiek, maar ik, iemand die 28 jaar in Nederland heeft gewoond en er nog enorm veel familie heeft zitten.... mag omdat ik niet in Nederland woon er daarom ook geen commentaar op hebben?

Dat mag je wel eens onderbouwen.

Leg jij het ze even uit....

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 08:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat je met je 'pasje' koopt in NL winkels zoals je stelt besparen ze weer op hun uitkering of loon. M.a.w. er gaat net zoveel geld naar het buitenland als zonder dat flauwekul.

Dat betekend nog niet dat we het ook gemakkelijk moeten maken.

quote:

En joh, laat svp die jaren 30 dramatische retoriek eens een keer achterwege of ken je je punt niet zonder maken?

Oh jawel hoor. Ik heb de vergelijkingen met Apartheid in Zuid Afrika en de segregatie in de VS voor 1962 ook al eens getrokken, en ook daar kun je enorme vergelijkingen terugvinden met Wilders zijn wensen zoals het "geen burgerrechten voor moslims". Wilders wil eigenlijk een soort nieuwe vorm van apartheid invoeren, maar dan met betrekking op moslims.

En verder kan men altijd maar weer "Godwin" of iets dergelijks roepen, maar dat maakt een dergelijke vergelijking niet minder terecht. Alhoewel het voor de Wilders aanhangers wel erg makkelijk is omdat ze dan geen onderbouwing meer hoeven te leveren.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 03:19 schreef scanman1 het volgende:
Dit topic is een 1 tegen 1 topic geworden geloof ik, waarbij het natuurlijk duidelijk is wie over enig intellect beschikt en wie absoluut niet. Het is grappig om te zien hoe iemand iedere keer weer totaal wordt uitgeluld en het niet in de gaten heeft. Dit topic blijft daarom erg vermakelijk. Ik blijf het volgen.

Het ongeschoren Femke orakel heeft gesproken.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 09:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat betekend nog niet dat we het ook gemakkelijk moeten maken.
[..]

Oh jawel hoor. Ik heb de vergelijkingen met Apartheid in Zuid Afrika en de segregatie in de VS voor 1962 ook al eens getrokken, en ook daar kun je enorme vergelijkingen terugvinden met Wilders zijn wensen zoals het "geen burgerrechten voor moslims". Wilders wil eigenlijk een soort nieuwe vorm van apartheid invoeren, maar dan met betrekking op moslims.

En verder kan men altijd maar weer "Godwin" of iets dergelijks roepen, maar dat maakt een dergelijke vergelijking niet minder terecht. Alhoewel het voor de Wilders aanhangers wel erg makkelijk is omdat ze dan geen onderbouwing meer hoeven te leveren.

Volgens mij helemaal niet. Hij zegt duidelijk dat allochtonen die al in Nederland zijn, er gewoon kunnen blijven. Mits ze dus de fout in gaan...dan heeft hij een aantal plannen met ze...of je het met die plannen eens bent of niet..ok, dat is een ander verhaal.

Ik snap niet dat men Wilders tegelijkertijd kan beschuldigen dat hij 1. Buitenlanders simpelweg wil wegwerken uit Nederland en 2. Een nieuwe vorm van Apartheid wil invoeren.
Komt tegenstrijdig over...

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 06:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus je vind het geen enkel probleem als geld dat je krijgt van de overheid voor je kinderen.... in werkelijkheid naar Marokko verdwijnt familie daar financieel te ondersteunen?

Ik vind het ook prima dat ouders ZELF kunnen bepalen waar ze hun kinderbijslag aan uitgeven, maar waarom zouden we dat niet kunnen koppelen aan een pasje wat alleen in Nederlandse winkels werkt? Om de zoveel tijd word dat pasje weer "opgeladen" en de pas kan dan weer gebruikt worden in ALLE Nederlandse winkels. Zo garandeer je wel dat kinderbijslag in Nederland blijft, en niet naar een andere economie verdwijnt.

Ik ben het met bijna alles wat je in dit topic zegt eens, maar ik denk dat je hier een punt mist. Als de kinderbijslag alleen in Nederland mag worden uitgegeven, dan kunnen ze toch gewoon een ander deel van hun inkomen naar het buitenland sturen? Er verdwijnt dan nog steeds evenveel geld naar het buitenland. Het klinkt dan wel minder erg, maar komt op het zelfde neer.


Edit: ik zie dat DrNikita het ook al had gezegd, zij het op wat minder vriendelijke toon.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dunckie op 23-02-2010 12:43:08 ]