VVD: Shoppen is ook zondagsrust

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheid

En ook daar zijn uitzonderingen, bijvoorbeeld bij file rijden, en rechts inhalen als de rijstroken zijn gescheiden door blokmarkeringen mag er ook rechts ingehaald worden. (Bijvoorbeeld bij knooppunten/splitspunten en in/uitvoegstroken.

En de wet kan veranderen. Op BREDE snelwegen (4 rijstroken of meer) blijkt toch dat rechts inhalen voor een veel betere algemene doorstroming van het verkeer zorgt. Maar dit is een compleet andere discussie, punt is dat wetgeving kan worden aangepast naar hoe de wereld om je heen zich ontwikkeld.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
Precies. Je hebt soms verboden nodig om vrijheid mogelijk te maken. 24 uurs economie zal zorgen voor een verwoesting en elitarisering van het maatschappelijk leven. Zoals het ook al in de VS heeft gedaan.

De 24-uurs economie is in de VS niet eens zo oud, eigenlijk pas in de vroege jaren 90 echt opgekomen. En ik weet niet wat voor ervaringen jij hebt opgedaan met het maatschappelijk leven in de VS, maar als iemand die er nu alweer 8 jaar woont kan ik niet spreken over "verwoesting en elitalisering".

Is dat iets wat je uit de linkse media hebt overgenomen, of heb je ook zelf een tijdje in de VS gewoond om de dagelijkse maatschappij zelf mee te maken?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.

Nee hoor, niet noodzakelijk. Als de helft links gaat rijden krijg je een berg schroot. Als de helft 's nachts gaat werken en de andere helft gaat slapen heeft niemand last van elkaar.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.

Waarom is dit een noodzakelijke beperking?

24/7 hoeft van mij trouwens ook niet perse (alhoewel het wel handig is), maar wat zou het probleem zijn als iemand een nachtwinkel wil openen als daar een bepaalde markt voor is?

In IJmuiden zit bijvoorbeeld een Shell station met nachtwinkel. En tevens zitten er in IJmuiden dus veel bedrijven die 24/7 doorgaan, zoals de hoogovens, de visafslag, en de veerboten naar Engeland. Waarom zou zeg een Albert Heyn in zo'n situatie niet een nachtwinkel mogen openen?

Hetzelfde geldt voor zondagen. Als een dorp langs de IJssel die op zondagen enorm veel pleziervaarders trekt, de supermarkt wil opengooien zodat voorbijvarende pleziervaarders ook op zondag de koelkast kunnen aanvullen, waarom zouden ze dat niet mogen doen? Of de hele binnenstad als toeristische trekpleister.

Punt is, er zijn genoeg dorpen en winkels die dat niet willen dus verplicht stellen is niet nodig. Maar als een winkel WEL wil, waarom zou dat dan niet kunnen? Ik bedoel, als ik op dinsdagavond kaas of vlees wil halen, dan kan ik om 19:30 alleen bij een supermarkt terecht, niet bij de slager of kaashandel die om 18:00 dicht gaat. Waarom kan dat wel met avonden, maar niet met zondagen?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 20:03 schreef maartena het volgende:

[..]

De 24-uurs economie is in de VS niet eens zo oud, eigenlijk pas in de vroege jaren 90 echt opgekomen. En ik weet niet wat voor ervaringen jij hebt opgedaan met het maatschappelijk leven in de VS, maar als iemand die er nu alweer 8 jaar woont kan ik niet spreken over "verwoesting en elitalisering".

Is dat iets wat je uit de linkse media hebt overgenomen, of heb je ook zelf een tijdje in de VS gewoond om de dagelijkse maatschappij zelf mee te maken?

Ah meneer speelt weer de 'linkse media' kaart.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 20:56 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Waarom zou de rest van het dorp er belang bij hebben om op zondag al die toeristen naar binnen te zien staren

Dat is de vraag niet. De vraag is waarom je het moet verbieden.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.

Waarom? als een winkelier 's nachts open wil moet hij dat lekker kunnen bepalen. dat is niet aan jouw en mij of aan de politiek.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 23:37 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waarom? als een winkelier 's nachts open wil moet hij dat lekker kunnen bepalen. dat is niet aan jouw en mij of aan de politiek.

Wel op voorwaarde dat z'n personeel moet kunnen weigeren zonder dat z'n baan in gevaar komt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 23:39 schreef Ritmo het volgende:

[..]



Wel op voorwaarde dat z'n personeel moet kunnen weigeren zonder dat z'n baan in gevaar komt.

Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 23:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.

Maar dan moet er wel iets anders zijn natuurlijk. Als in theorie alle winkels op zondag open zouden zijn zou je het recht moeten hebben om niet te hoeven werken op zondag.

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 23:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.

Dat is wel heel makkelijk gedacht, het is als kleine ondernemer al problematisch om in deze tijden winst te maken, laatstaan dat je een aantal personen aan moet nemen/op moet leiden om in het weekend die service te verlenen, en geloof me, als dit belachelijke besluit ooit al doorgevoerd gaat worden, hoef je geen royale betaling te verwachten als het aan de VVD ligt, maar kun je oprotten als je een keertje niet kunt vanwege versoepeling van de ontslagregeling.

[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-02-2010 01:24:02 ]

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 11:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach kom nou, doe eens kijken in het centrum van Rotterdam op zondag, het is op zondag drukker dan op willekeurig welk ander tijdstip tegenwoordig dus het onzin dat je dan niet in de drukte loopt, eerder het tegenovergestelde.
Het geeft wel duidelijk aan dat de behoefte onder de bevolking duidelijk aanwezig is en veel van de toeloop komt uit de randgemeentes waar men geen zondagsopening heeft.

Dat is in Helmond ook, dagjes mensen gaan op koopzondag iets doen, maar ze kopen niets.
het is er druk. dat wel

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 20:56 schreef Teun_ZHV het volgende:
Waarom zou de rest van het dorp er belang bij hebben om op zondag al die toeristen naar binnen te zien staren

Waarom zou ik op zaterdag- of zondagmorgen in mijn slaap gestoord willen worden door een ladende of lossende vrachtwagen?

Het gaat ook nergens over in je voorbeeld. Want mensen die op zaterdag in het dorp liggen met hun bootje kopen voor twee dagen, omdat je op zondag nergens terecht kunt. Per saldo wordt die winkelier er dus niet beter van, integendeel. Gas, water, licht, personeel, etc. Hij heeft meer kosten over dezelfde omzet.

Ja, ik geef natuurlijk ook maar een voorbeeld. Een beter voorbeeld zou wellicht zijn de verkeersspreiding. Ik weet niet of je bijvoorbeeld wel eens op een zaterdagmiddag of een donderdagavond in Utrecht geweest bent, maar je moet er in een bomvolle bus of tram naar toe, in de rij staan bij de parkeergarages, en dan loop je ook nog eens met duizenden tegelijk door dezelfde straat, hutje mutje, druk.

Als dat verdeeld kan worden over twee koopavonden - donderdag en vrijdag, en zowel zaterdag en zondag open dan heb je al een heel stuk betere spreiding van de drukte, en daar zijn de bewoners in de buurt denk ik ook wel blij mee, ook in kleinere dorpjes waar het op een zaterdagmiddag of die ene koopavond ook stervensdruk is.

Wat betreft gas, water, licht, personeel etc.... ik heb ook al aangegeven dat men niet perse MEER open hoeft, alleen op andere tijden. Op die koopavonden gewoon om 12:00 open ipv 9:00, en dan tot 22:00 , en op maandag dicht in plaats van op zondag dicht.

En als je de normale openingstijden door de week gewoon de hele week van 11:00 tot 20:00 laat zijn, en met koopavonden van 12:00 tot 22:00, dan heb je een spreiding waar de mens die doorgaans werkt overdag ook nog wat aan heeft. En ook dit heb ik al aangegeven maar heeft niemand op gereageerd: Als je dergelijke openingstijden vaststelt als de standaard tijden in de winkelsluitingswet, dan los je tevens een hoop verkeersproblemen op, want winkelpersoneel hoeft dan pas later de stad in, en later de stad uit.

Verder hoeven leveranties ook niet op zondag plaats te vinden..... Bij een supermarkt wellicht, maar de winkels waar jij aan denkt in een rustig dorpje, kunnen natuurlijk prima vooruit met dezelfde eenmalige leverantie per week. Als er MEER geleverd moet worden, betekend dat natuurlijk ook dat er MEER verkocht wordt.

Ik vind dat de VVD hier wel een punt heeft. Winkeliers kunnen dit toch zelf bepalen. En wat personeel betreft denk ik dat er genoeg scholieren/studenten zijn die wel een bijbaantje kunnen gebruiken. De horeca en tankstations etc. zijn ook op zondag geopend, dus waarom geen winkels?

quote:

Op woensdag 17 februari 2010 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ah meneer speelt weer de 'linkse media' kaart.

Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.

Wat voor ervaring heb jij met het dagelijkse leven in de VS waardoor jij denkt dat de maatschappij "verwoest" is?

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 01:03 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dat is wel heel makkelijk gedacht, het is als kleine ondernemer al problematisch om in deze tijden winst te maken, laatstaan dat je een aantal personen aan moet nemen/op moet leiden om in het weekend die service te verlenen, en geloof me, als dit belachelijke besluit ooit al doorgevoerd gaat worden, hoef je geen royale betaling te verwachten als het aan de VVD ligt, maar kun je oprotten als je een keertje niet kunt vanwege versoepeling van de ontslagregeling.

Welnu, in deze branches gelden al soepele ontslagregels. Onlangs nog is de maximale duur verlengt tot 4 tijdelijke contracten. In sommige CAO's zijn zelfs 6 tijdelijke contracten toegestaan. Waar zijn verdomme de vakbonden nog voor, denk ik dan.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 01:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.

Wat voor ervaring heb jij met het dagelijkse leven in de VS waardoor jij denkt dat de maatschappij "verwoest" is?

Mwah
Ik ben absoluut niet Pro America
En er liggen genoeg valkuilen in die gouden wegen

En die amerikanen zelf een ghypocriet kutvolk... sorry?

Maar

Je hebt daar de kans om je bedrijf te runnen zoals je wilt
Je wordt niet gelimmiteerd en belemmert.

Luiheid wordt niet beloond . (helaas is de sociale support daar echt te weinig ook )

quote:

Op maandag 15 februari 2010 00:31 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik weet het niet, het is niet dat ik vanwege religieuze overwegingen principieel tegen ben, maar wat het MKB betreft kan een algemene zondagsopening voor veel bedrijven de dood betekenen, als kleine ondernemer kan je je het gewoon niet veroorloven om 24/7 bezig te zijn en als je dat niet doet je weggeconcureert word door grootwinkel bedrijven die wel op die zondag open zijn, zeker als zelfstandige gaat dat ongeacht je prachtige aanbod gewoon meer kosten geeft dan dat het oplevert.

Dit is het enige argument wat voor mij nog enigszins overtuigkracht heeft.

Maar je kan als klein bedrijf toch ook gewoon op zondag open zijn en maandag de deuren dichtgooien oid?
Zondag is iedereen vrij, hebben drukke moeders etc eindelijk tijd om eens rustig boodschappen te doen.. en dan kan het niet. Dan moeten ze het op zaterdagochtend doen, nadat ze kinderen naar het sporten brengen etc.

Bij een supermarkt hoeven leveranties trouwens niet op zondag plaats te vinden hoor. Je kan best op zaterdag een paar vrachtwagens binnen krijgen en het dan redden tot maandagochtend.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 13:25 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dit is het enige argument wat voor mij nog enigszins overtuigkracht heeft.

Maar je kan als klein bedrijf toch ook gewoon op zondag open zijn en maandag de deuren dichtgooien oid?
Zondag is iedereen vrij, hebben drukke moeders etc eindelijk tijd om eens rustig boodschappen te doen.. en dan kan het niet. Dan moeten ze het op zaterdagochtend doen, nadat ze kinderen naar het sporten brengen etc.

Bij een supermarkt hoeven leveranties trouwens niet op zondag plaats te vinden hoor. Je kan best op zaterdag een paar vrachtwagens binnen krijgen en het dan redden tot maandagochtend.

ja en dat een beetje spreiden...
Ik was recentelijk weer eens over
Zondag niet winkellen ....maandag ochtend niet winkellen...anderhalve dag van mijn vacantie naar de ka-lotjes
.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 13:25 schreef MouzurX het volgende:
Maar je kan als klein bedrijf toch ook gewoon op zondag open zijn en maandag de deuren dichtgooien oid?
Zondag is iedereen vrij, hebben drukke moeders etc eindelijk tijd om eens rustig boodschappen te doen.. en dan kan het niet. Dan moeten ze het op zaterdagochtend doen, nadat ze kinderen naar het sporten brengen etc.

Bij een supermarkt hoeven leveranties trouwens niet op zondag plaats te vinden hoor. Je kan best op zaterdag een paar vrachtwagens binnen krijgen en het dan redden tot maandagochtend.

Precies. Men hoeft niet langer of meer open, maar de winkeltijden moeten gewoon verschoven worden. Zondag open, spreid de winkeltijden in het weekend, en dan gewoon maandag dicht.

Hier zijn de kleine winkeltjes doorgaans elke dag tot 20:00 open, maar de meesten gaan dan ook pas om 10:00 of 11:00 open. Ze zijn ook lang niet allemaal open op Zondag.... maar hen die dat wel zijn, zijn dan inderdaad vaak wel op Maandag dicht. Kleine winkeliers hoeven dus niet perse meer te werken in een week, maar op andere tijden.

Ik ben gewoon van mening dat we van de "winkels alleen open tijdens kantoortijden" winkeltijdenwet af moeten. Maar belangrijkst is dat ondernemers zelf moeten kunnen kiezen. Ik begrijp best dat een winkelier z'n zaak niet op zondag open WIL gooien, maar als een bedrijf dat wel wil, zoals bijvoorbeeld grote tuiniersbedrijven en doe-het-zelf warenhuizen die denk ik toch een hoop klandizie kunnen krijgen van de zondags klusser, dan moet dat niet expliciet verboden zijn.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 13:57 schreef desiredbard het volgende:
ja en dat een beetje spreiden...
Ik was recentelijk weer eens over
Zondag niet winkellen ....maandag ochtend niet winkellen...anderhalve dag van mijn vacantie naar de ka-lotjes
.

Ik ben wel eens op een zondag het dorp in gefietst na een lange vlucht uit de VS.... om lekkere kaas te halen die ik in de VS wel eens miste. Om echt heel beteuterd op het dorpsplein rond te fietsen met trouwens wel een terrasje wat open was, maar geen enkele winkel.

Overigens was de kaashandel op maandagochtend ook niet open, dus ben ik maar naar de AH gegaan.

En daar klaagt dan trouwens niemand over..... de kaashandel gaat doorgaans om 18:00 dicht, maar je kunt elke dag tot 20:00 of 21:00 kaas halen bij de lokale supermarkt, en dat kan ook alweer zeker 15 jaar, zoniet langer. En die kaasboer zit er nog steeds..... gaat niet failliet.

Waarom zou een supermarkt dan ook niet op zondag open kunnen? En dan op maandag dicht?

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 01:44 schreef maartena het volgende:
Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.

Wat voor ervaring heb jij met het dagelijkse leven in de VS waardoor jij denkt dat de maatschappij "verwoest" is?

Goed klopkoek, aangezien je geen antwoord geeft ga ik er vanuit dat jouw ervaring met de "verwoeste" maatschappij gewoon gebaseerd is op wat je op blogjes en in de media ziet/leest..... maar je hebt dus verder geen ervaring met het land.

Klopkoek is dus eigenlijk gewoon lulkoek.