Zelfs een puber zou zich afvragen of het allemaal wel zou kunnen. Slechte beurt voor de schrijvers om haar zo stom en onnozel neer te zetten.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 20:31 schreef Apotheose het volgende:
Irene was toch psycholoog? Is ze dan zo verblind van 'liefde' voor ludo dat ze niet ziet dat martijn gelijk heeft?
Niet helemaal waar, een psycholoog is getraind anderen te helpen op een onbevooroordeelde wijze, dat wil niet zeggen dat ze zich ook onbevooroordeeld en neutraal kan beoordelen.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 21:35 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Zelfs een puber zou zich afvragen of het allemaal wel zou kunnen. Slechte beurt voor de schrijvers om haar zo stom en onnozel neer te zetten.
Dat klopt, heb ik eerder ook aangegeven, maar zelfs een ordinaire doorsnee vrouw zal meer common sense hebben. Ik verwacht van een psychologe toch iets meer kennis van zaken en analytisch vermogen als het gaat om gedrag van mensen, patronen, motieven en vergelding.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 22:03 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, een psycholoog is getraind anderen te helpen op een onbevooroordeelde wijze, dat wil niet zeggen dat ze zich ook onbevooroordeeld en neutraal kan beoordelen.
Er zijn zo zat psychologen die ook zelf een psycholoog hebben
quote:Op vrijdag 19 februari 2010 22:40 schreef Eleentje86 het volgende:
Hmm ik vind Irene wel dom overkomen nu.Maar het wordt idd allemaal zooooooooooo langdradiggg.
En valt me op de ene keer denk ik best een mooie vrouw om te zien.En de andere keer denk ik neeeeeeeeee.Ze kan ook zulke rare gezichten trekken.Hoe die lippen dan staan
Tussen 2-4 s'nachts worden er geen opnames gemaakt geloof ik. Dit werd van de week gezegd.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 21:44 schreef Purdey het volgende:
Waar ik aan zat te denken: Jack heeft beelden van iemand die de kamer in gaat van Paul,maar klaagt nu dat hij zijn gezicht niet kan zien.Wat vrij logisch is als je iemand op zn rug ziet.Maar die persoon (oftewel Arthur) is toch ook die kamer weer uit gekomen..Dan is zn gezicht toch wel in beeld
Ach wat een toevalquote:Op vrijdag 19 februari 2010 22:59 schreef nelisb het volgende:
[..]
Tussen 2-4 s'nachts worden er geen opnames gemaakt geloof ik. Dit werd van de week gezegd.
Eens, het lijkt wel of Martijn-afzeiken een hobby van de schrijvers is. Vooral wanneer Dex het doet is het te erg voor woorden. Ja hij heeft Nina later gered, maar hij heeft jou (helaas) ook gered snotjong!.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 23:07 schreef DjinN het volgende:
Ik word onderhand een beetje moe van die onverschillige houding van IreneJa we weten nou onderhand wel dat Martijn fouten heeft gemaakt! Irritant mens begint ze te worden nu
![]()
quote:
Mee eens behalve met dat anti dex stukje.quote:Op maandag 22 februari 2010 19:46 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Eens, het lijkt wel of Martijn-afzeiken een hobby van de schrijvers is. Vooral wanneer Dex het doet is het te erg voor woorden. Ja hij heeft Nina later gered, maar hij heeft jou (helaas) ook gered snotjong!.![]()
Alsof je mag verwachten dat iemand in een situatie van nood, massahysterie en paniek geen vergissing in volgorde mag maken. Martijn heeft gewoon een heldendaad verricht toen, die mogelijk nog mooier kon, maar een fout wil ik het echt niet noemen.
Dat kanquote:Op maandag 22 februari 2010 19:54 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Mee eens behalve met dat anti dex stukje.
Haha dat dacht ik ook.quote:Op maandag 22 februari 2010 20:09 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat kan
Barbara tegen Janine: 'dat kan je toch niet maken?'![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Dat ze dat nog durft, de pothoer![]()
![]()
En nu gewoon weer in de Rozeboom, ze denkt echt dat ze nog wat te willen heeft en Janine weer beschuldigen dat zij de schuldige van het einde van de vriendschap isquote:
idd, Aanstelster. Zie nooit wat van haar zogenaamde lamme hand. En Martijn had een memrecorder mee moeten nemen en opnemen wat Ludo zei. Had ie iig zn bewijs voor Irene gehad. Snap ook niet waarom Dex zo eerlijk wil zijn. Leugentje om bestwil moet kunnen hoor.quote:Op maandag 22 februari 2010 20:29 schreef Taurus het volgende:
Totaal onrealistisch dat Nina hier nu boos om is.
Inderdaad, als Martijn er niet was geweest was ze ook verlamd geweest en misschien dood, dit is echt ziek. Stel je voor er komen 2 mensen onder een tram en ik red eerst de een en dan de ander. De 2e overlijdt, want na reconstructie achteraf blijkt dat ie een zwakker gestel had en dat ik die beter eerst had kunnen redden. Dan is het mijn schuld dat ie overleden is?quote:Op maandag 22 februari 2010 20:29 schreef Taurus het volgende:
Totaal onrealistisch dat Nina hier nu boos om is.
Het is inderdaad gewoon heel erg gezocht, ze hebben echt een 'gevecht' nodig en Martijn is om de een of andere reden de sjaak. Ik heb dan liever iets spannends tussen Jack en Ludo, maar dat is om onverklaarbare redenen juist afgezwakt. Dit is helemaal geen leuke 'fight'.quote:Op maandag 22 februari 2010 20:38 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Inderdaad, als Martijn er niet was geweest was ze ook verlamd geweest en misschien dood, dit is echt ziek. Stel je voor er komen 2 mensen onder een tram en ik red eerst de een en dan de ander. De 2e overlijdt, want na reconstructie achteraf blijkt dat ie een zwakker gestel had en dat ik die beter eerst had kunnen redden. Dan is het mijn schuld dat ie overleden is?
Daar staat Martijn niet alleen in sinds dat Barbara de serie in is gekomen zijn alle mannen bijna altijd ondergeschikt aan de vrouwen in gtst. Zelfs Ludo doet er al aan mee sinds dat Nina die groeispurt heeft gehad. En de mannen die hier niet aan deden werden gelijk gebombardeerd tot slechterik Nick bijvoorbeeld.quote:Op maandag 22 februari 2010 20:50 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Jack bij de politie vind ik wel verfrissend tot nu toe.
Ik vind Martijn echt zo gevoelig, wanhopig vrouwelijk als ie eens schreeuwt. Als Irene en hij ruzie maken is hij duidelijk 'het vrouwtje' zou ik willen zeggen![]()
Robert en Laura in de eerste seizoenen van hun huwelijk waren duidelijk tegen elkaar opgewassen, Laura was een gevoelige, maar pittige vrouw. Robert was een vent met ballen die in ieder geval altijd tegenwicht kon bieden en ook scherp kon ageren. Gewoon een echte no nonsense man en vrouw
Ik vond nou niet dat Nick zich in dat punt echt sterk heeft onderscheiden, hij kon wel beter tegen Charlie ingaan dan Jack ja. Maar over Nick verschillen we nog al van mening denk ik. In mijn ogen was het een Rien Hogendoorn de 2e. Iemand die altijd hoog van toren blies en keer op keer hard werd onderuit gehaald en niet altijd ten onrechte. Vooral het contrast met Ludo was te groot om hem een bekwame slechterik te noemen.quote:Op maandag 22 februari 2010 20:55 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Daar staat Martijn niet alleen in sinds dat Barbara de serie in is gekomen zijn alle mannen bijna altijd ondergeschikt aan de vrouwen in gtst. Zelfs Ludo doet er al aan mee sinds dat Nina die groeispurt heeft gehad. En de mannen die hier niet aan deden werden gelijk gebombardeerd tot slechterik Nick bijvoorbeeld.
Nou ze had wel een punt: als je denkt dat ik kanker heb dan wil je alles voor me doen maar als je dnekt dat ik ziek in mn kop ben dan laat je me stikken. . .quote:Op maandag 22 februari 2010 20:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
En nu gewoon weer in de Rozeboom, ze denkt echt dat ze nog wat te willen heeft en Janine weer beschuldigen dat zij de schuldige van het einde van de vriendschap is![]()
Zijzelf is een ware vriendin geweest zeker
Volgens mij zijn we het dus eens? Ik val Barbara aan hè, even ter verduidelijking.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou ze had wel een punt: als je denkt dat ik kanker heb dan wil je alles voor me doen maar als je dnekt dat ik ziek in mn kop ben dan laat je me stikken. . .
Bij relaties en Ludo denk ik toch veel aan Janine,quote:Op maandag 22 februari 2010 21:11 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik vond nou niet dat Nick zich in dat punt echt sterk heeft onderscheiden, hij kon wel beter tegen Charlie ingaan dan Jack ja. Maar over Nick verschillen we nog al van mening denk ik. In mijn ogen was het een Rien Hogendoorn de 2e. Iemand die altijd hoog van toren blies en keer op keer hard werd onderuit gehaald en niet altijd ten onrechte. Vooral het contrast met Ludo was te groot om hem een bekwame slechterik te noemen.
Jef (na het Barbara tijdperk) is weer een stuk moediger geworden tov Dorotea. En Ludo laat zijn vrouw/vriendin hem niet domineren in ieder geval en zijn zus ook niet. Kinderen zijn weer een heel ander verhaal.
ja vond dat ook wel sterk van barbara. Janine begreep het op gegeven moment toch ook niet meer waarom barbara nog zo de hots had voor martijn. Zou ik haar ook minder snel in vertrouwen nemen. Tuurlijk blijft het absurd om een ziekte als kanker te faken.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou ze had wel een punt: als je denkt dat ik kanker heb dan wil je alles voor me doen maar als je dnekt dat ik ziek in mn kop ben dan laat je me stikken. . .
Hij boog niet voor hij haar maar deed het buiten haar om en ze ging dan uiteindelijk bij hem weg. Maar zoals Irene en Barbara respectievelijk Jef en Martijn als 2 sullige bange sukkeltjes achter zich aan lieten lopen, dat is Ludo niet overkomen bij Janine. Die domineerde hem en schoffeerde hem niet als ze een keer een slechte bui had.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:21 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Bij relaties en Ludo denk ik toch veel aan Janine,
Verder was het vaak een schrijvers dwaling bij Isabella Bowien en Dian leverde dat tevens nog een mooi verhaal op.Maar verder stelde veel vrouwen met of voor Ludo niets voor Valerie Roxy Barbara Maaike recentelijke Irene etc. Allemaal rare schrijvers dwalingen. Hoe dan Bij Janine liep het toch altijd stuk met Ludo die overal de schuld van kreeg en daar op het einde boog hij toch altijd voor haar.
Ik begrijp hem nu pas:quote:Op maandag 22 februari 2010 21:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou ze had wel een punt: als je denkt dat ik kanker heb dan wil je alles voor me doen maar als je dnekt dat ik ziek in mn kop ben dan laat je me stikken. . .
in haar recht staat ze niet. Vond alleen dat ze toch wel ergens een puntje had.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:42 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik begrijp hem nu pas:
Natuurlijk wil je alles doen als je denkt dat iemand kanker heeft of wat dan ook heeft, maar je vergeet iets belangrijks: er bewust over liegen. En tuurlijk als ze een psychisch labiele geschiedenis achter de rug zou hebben kan ik me nog wel een vorm van empathie voorstellen. Maar Barbara heeft keer op keer gelogen sinds ze in gtst zit met haar volle verstand, alles goed uitgedacht en alles goed afgewogen.
Maar stel dat Janine had kunnen doen wat jullie zeggen dan nog, Barbara begint altijd bij de fouten van een ander en heeft het nooit over de hare. Ze heeft nu alweer zo een houding 'jullie moeten niet meer zeiken een weer normaal doen, zo erg was het nou ook weer niet'. En of dat nog niet genoeg, ook nog met haar vieze vlezige heksenvinger naar een ander gaan wijzen![]()
Dat mensen nog steeds vinden dat Barbara in haar recht staat, ze lijkt de Jan Peter Balkenende van gtst wel
Ik kon het zelf niet beter verwoorden. Wat KOTS ik op haar zeg.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:42 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik begrijp hem nu pas:
Natuurlijk wil je alles doen als je denkt dat iemand kanker heeft of wat dan ook heeft, maar je vergeet iets belangrijks: er bewust over liegen. En tuurlijk als ze een psychisch labiele geschiedenis achter de rug zou hebben kan ik me nog wel een vorm van empathie voorstellen. Maar Barbara heeft keer op keer gelogen sinds ze in gtst zit met haar volle verstand, alles goed uitgedacht en alles goed afgewogen.
Maar stel dat Janine had kunnen doen wat jullie zeggen dan nog, Barbara begint altijd bij de fouten van een ander en heeft het nooit over de hare. Ze heeft nu alweer zo een houding 'jullie moeten niet meer zeiken een weer normaal doen, zo erg was het nou ook weer niet'. En of dat nog niet genoeg, ook nog met haar vieze vlezige heksenvinger naar een ander gaan wijzen![]()
Dat mensen nog steeds vinden dat Barbara in haar recht staat, ze lijkt de Jan Peter Balkenende van gtst wel
Het valt mee Frey, ik geniet nu eindelijk van het feit dat ze uitgekotst wordtquote:Op maandag 22 februari 2010 23:22 schreef Frey het volgende:
Nog ruim een maand doorbijten Bartolhoven.
Ik niet, je kan niet verwachten dat de een de regels van een vriendschap hanteert, terwijl je dat zelf ook niet doet. Barbara meet weer eens met twee maten en is weer even hypocriet als altijd.quote:Op maandag 22 februari 2010 22:06 schreef Apotheose het volgende:
in haar recht staat ze niet. Vond alleen dat ze toch wel ergens een puntje had.
Helaas, ik ben geheelonthouder.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 00:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Stel je voor, ik voel me klote en Frey biedt aan een biertje te gaan drinken in de plaatselijke kroeg en daar jat ik zijn portomonnee. Als hij terecht woedend verhaal komt halen heb ik zeker 'een puntje' als ik nog woedender zeg: 'Hoe durf je zo te praten? Als ik me klote voel wil je alles voor me doen, maar als ik mijn (zojuist bedachte en nog nooit eerder uitgevoerde) kleptomane neigingen niet onder controle heb dan laat je me stikken!'
Ben het hier vol-le-dig mee eens!quote:Op maandag 22 februari 2010 20:38 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Inderdaad, als Martijn er niet was geweest was ze ook verlamd geweest en misschien dood, dit is echt ziek. Stel je voor er komen 2 mensen onder een tram en ik red eerst de een en dan de ander. De 2e overlijdt, want na reconstructie achteraf blijkt dat ie een zwakker gestel had en dat ik die beter eerst had kunnen redden. Dan is het mijn schuld dat ie overleden is?
Het puntje is: Barbara is ziek in het hoofd en niet pas netquote:Op dinsdag 23 februari 2010 00:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik niet, je kan niet verwachten dat de een de regels van een vriendschap hanteert, terwijl je dat zelf ook niet doet. Barbara meet weer eens met twee maten en is weer even hypocriet als altijd.
Stel je voor, ik voel me klote en Frey biedt aan een biertje en een cola'tje te gaan drinken in de plaatselijke kroeg en daar jat ik zijn portomonnee. Als hij terecht woedend verhaal komt halen heb ik zeker 'een puntje' als ik nog woedender zeg: 'Hoe durf je zo te praten? Als ik me klote voel wil je alles voor me doen, maar als ik mijn (zojuist bedachte en nog nooit eerder uitgevoerde) kleptomane neigingen niet onder controle heb dan laat je me stikken!'
Aangepast
Het een gaat meestal hand in hand met het andere. Een macho heeft een vrouw waar hij voor door het vuur zou gaan (al laat hij zich door haar niet de les lezen). Bij zulke relaties is er een hele sterke chemie, juist door de aantrekkingskracht van de diverse karakters, reden waarom het ook vaak misloopt, het zijn intense relaties en dan loop je veel risico. En ach, welke relatie loopt geen risico, ze gaan allemaal kapot.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:21 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Bij relaties en Ludo denk ik toch veel aan Janine,
Verder was het vaak een schrijvers dwaling bij Isabella Bowien en Dian leverde dat tevens nog een mooi verhaal op.Maar verder stelde veel vrouwen met of voor Ludo niets voor Valerie Roxy Barbara Maaike recentelijke Irene etc. Allemaal rare schrijvers dwalingen. Hoe dan Bij Janine liep het toch altijd stuk met Ludo die overal de schuld van kreeg en daar op het einde boog hij toch altijd voor haar.
Nou, ik vind dit niet ziek in je hoofd, zoals ziek in je hoofd bedoeld is.quote:Op maandag 22 februari 2010 21:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou ze had wel een punt: als je denkt dat ik kanker heb dan wil je alles voor me doen maar als je dnekt dat ik ziek in mn kop ben dan laat je me stikken. . .
Ze gebruikt een verkeerd puntje in haar voordeel.quote:Op maandag 22 februari 2010 22:06 schreef Apotheose het volgende:
[..]
in haar recht staat ze niet. Vond alleen dat ze toch wel ergens een puntje had.
quote:Op maandag 22 februari 2010 20:50 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Jack bij de politie vind ik wel verfrissend tot nu toe.
Ik vind Martijn echt zo gevoelig, wanhopig vrouwelijk als ie eens schreeuwt. Als Irene en hij ruzie maken is hij duidelijk 'het vrouwtje' zou ik willen zeggen![]()
Robert en Laura in de eerste seizoenen van hun huwelijk waren duidelijk tegen elkaar opgewassen, Laura was een gevoelige, maar pittige vrouw. Robert was een vent met ballen die in ieder geval altijd tegenwicht kon bieden en ook scherp kon ageren. Gewoon een echte no nonsense man en vrouw
AMENquote:Op dinsdag 23 februari 2010 11:29 schreef miss_dynastie het volgende:
Oh ja, ik zou te allen tijde mijn eigen kind als eerste redden. Hell, ik zou mijn eigen kat eerder redden dan andermans kind. Wat een belachelijke, achterlijke verhaallijn.
Sinds wanneer is ze nu weer ziek in het hoofd? Nooit is dat eerder naar voren gekomen. Niet iedereen die de meest achterlijke dingen doet is direct ziek in het hoofd, er zijn mensen die het volledig toerekeningsvatbaar doen. De hele duitse bevolking was zeker allemaal ziek in hun hoofd tijdens de tweede wereldoorlog en daarna plotsklaps weer genezen?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 08:35 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het puntje is: Barbara is ziek in het hoofd en niet pas net![]()
Je ik weet dat je dat vind, ik snap de redenatie erachter alleen niet.quote:Op zich verwacht ik daarmee niet dat iedereen haar gewoon maar vergeeft, maar een puntje had ze wél, vind ik
Dit dus, helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 10:10 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nou, ik vind dit niet ziek in je hoofd, zoals ziek in je hoofd bedoeld is.
Het was ook geen moment van verstandsverbijstering, maar er zijn genoeg momenten geweest waarop ze tot bezinning kon komen. Ze heeft vaak genoeg momenten gehad waar ze ook inzag dat het niet kon wat ze deed, maar omdat ze de man van een ander wilde, bleef ze liegen, zelfs tegen haar beste vriendin(nen).
Nee, ze kunnen me nog meer vertellen, ze heeft dit over zichzelf afgeroepen, de slet.![]()
Wanneer heeft hij voet bij stuk gehouden? En ik heb het erover als hij eenmaal een relatie met iemand heeft.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 10:26 schreef ThunderBitch het volgende:
Zit nog steeds in mijn hoofd om hierop te reageren.
Ik vind dat Martijn best een mannelijk type is, die in het verleden toch redelijk goed voet bij stuk gehouden heeft en zich niet liet ringeloren, zelfs niet door Maxime die hem probeerde te verleiden.
Ludo komt niet zo over bij haar, het ligt dus wel deels aan hem, verder heeft ie ook zoiets wanhopigs, iets schooljongensachtigs, zo iemand die achter een meid aan blijft lopen die alleen maar tegen hem loopt te bitchen, althans zo zie ik het.quote:Het is natuurlijk logisch dat hij bij zo'n vrouw minder heldhaftig overkomt, zij is psychologe, een ijspegeltype, imposant qua gestalte.
Nou, als je het had gevolgd had je misschien gezien dat die ziekte van Barbarra geen ziekte was, dus helemaal geen geldig argument. Als dat zo is neemt niemand meer verantwoordelijkheid voor zijn of haar daden.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 11:29 schreef miss_dynastie het volgende:
Barbara heeft wmb wel een punt, eerlijk gezegd
Oh, en ik heb het een tijdje niet gevolgd: is Ludo écht verliefd of is het wraak?
Oh ja, ik zou te allen tijde mijn eigen kind als eerste redden. Hell, ik zou mijn eigen kat eerder redden dan andermans kind. Wat een belachelijke, achterlijke verhaallijn.
Vriendschap kent grenzen en het is pas vriendschap als beiden die grenzen honoreren, als ik de vriendin van een vriend vermoord dan heb ik zo een grens fors overschreden en mag ik niet van hem verwachten dat ie me steunt door dik en dun in de gevangenis. Na mijn primaire actie, stelt die vriendschap al niks meer voor.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 08:42 schreef Marrije het volgende:
Vriendschap is: er voor elkaar zijn, in goede en slechte tijden.
Janine en Laura vinden dat Barbara hulp moet zoeken. Professionele hulp. Omdat Barbara het niet meer op een rijtje heeft. Als je dat dan vindt, dan kun je er ook voor kiezen iemand niet volledig af te vallen. Tuurlijk kan dat ook de andere kant op, ook alle begrip voor. Het ging mij ook enkel om dat puntje, niet om Barbara's straatje schoon te vegen.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:19 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Sinds wanneer is ze nu weer ziek in het hoofd? Nooit is dat eerder naar voren gekomen. Niet iedereen die de meest achterlijke dingen doet is direct ziek in het hoofd, er zijn mensen die het volledig toerekeningsvatbaar doen. De hele duitse bevolking was zeker allemaal ziek in hun hoofd tijdens de tweede wereldoorlog en daarna plotsklaps weer genezen?
Als je iets doet wat niet kan, niet mag en veel te ver gaat is het wel erg zwak om het op 'ziek in je hoofd' of 'ontoerekeningsvatbaar' te gooien.
[..]
Je ik weet dat je dat vind, ik snap de redenatie erachter alleen niet.
sorry maar dat vind ik totaal niet vergelijkbaar, bovendien, wat voor de een nog acceptabel is, is dat voor een ander niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:40 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Vriendschap kent grenzen en het is pas vriendschap als beiden die grenzen honoreren, als ik de vriendin van een vriend vermoord dan heb ik zo een grens fors overschreden en mag ik niet van hem verwachten dat ie me steunt door dik en dun in de gevangenis. Na mijn primaire actie, stelt die vriendschap al niks meer voor.
Nu zou ik mezelf gaan herhalen, maar dan zeg ik: wat ik in mijn vorige post al zei.quote:Barbara's primaire actie was liegen over kanker, daarmee heeft ze alle basale regels van vriendschap overschreden, haar vrienden misbruikt en gekwetst. Van vriendschap kan dan geen sprake meer zijn. Haar ex-vrienden hebben dat al een voor een geconcludeerd en ze zijn nu dus gewoon geen vrienden meer. En vriendschap bestaat niet tov niet-vrienden
Daarom werd haar toch ook aangeraden hulp te zoeken? Barbara was zo van t pad af, daar dacht ze zelf niet eens aan. Gelukkig gaven die mensen nog wel genoeg om haar om haar van dat advies te voorzien. Jammer alleen dat ze het niet lijkt op te pikken. Kortom: ze ziet het zelf nog steeds niet in. Daar heeft ze nou juist die hulp voor nodig.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:35 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nou, als je het had gevolgd had je misschien gezien dat die ziekte van Barbarra geen ziekte was, dus helemaal geen geldig argument. Als dat zo is neemt niemand meer verantwoordelijkheid voor zijn of haar daden.
Nou, hij is niet snel overstag gegaan toen zowel Maxime als Barbara hem naar binnen probeerden te hengelen. Een man die zijn vrouw trouw is vind ik ook erg stoer, omdat ik weet dat je daar ook ballen voor moet hebben. Hij was haar trouw (al 25 jaar) en ondanks dat zij zelfstandig en een beetje een dolle mina typje was/is. Hij heeft naast haar kunnen functioneren en zij vond hem toch interessant genoeg want ze wilde hem ook niet kwijt, ondanks die 25 lange jaren. Ik vond de interactie tussen de twee wel leuk (toen het nog goed was) een gelijkwaardige relatie waar de man uiteraard een beetje minder machismo ten toon moet spreiden omdat hij anders zo'n vrouw niet binnenboord kan houden.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:24 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dit dus, helemaal mee eens.
[..]
Wanneer heeft hij voet bij stuk gehouden? En ik heb het erover als hij eenmaal een relatie met iemand heeft.
[..]
Ludo komt niet zo over bij haar, het ligt dus wel deels aan hem, verder heeft ie ook zoiets wanhopigs, iets schooljongensachtigs, zo iemand die achter een meid aan blijft lopen die alleen maar tegen hem loopt te bitchen, althans zo zie ik het.
Gut gut, lekker kattig. Dat stukje heb ik wel gevolgd, over Barbara heb ik nu eenmaal een andere mening dan jij, ook dat kan. En bedankt voor het vriendelijke antwoord op de vraag die ik wél heb gesteldquote:Op dinsdag 23 februari 2010 13:35 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nou, als je het had gevolgd had je misschien gezien dat die ziekte van Barbarra geen ziekte was, dus helemaal geen geldig argument. Als dat zo is neemt niemand meer verantwoordelijkheid voor zijn of haar daden.
zie post #268quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:30 schreef Mss het volgende:
Maar Barbara loopt dan wel te roepen dat iedereen haar moet steunen omdat ze ziek is in haar hoofd, maar ik zie haar anders nog geen hulp zoeken hoor
Thnx. Maar wat een domme verhaallijnquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:31 schreef Marrije het volgende:
Ludo is niet echt verliefd op Irene, all part of the game.
Dat hulp zoeken was niet direct bedoeld als hulp in de zin van een ziekte, maar meer in de zin van "je denkt niet helemaal normaal, je bent een beetje geobsedeerd, maar dat is nog geen ziekte.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daarom werd haar toch ook aangeraden hulp te zoeken? Barbara was zo van t pad af, daar dacht ze zelf niet eens aan. Gelukkig gaven die mensen nog wel genoeg om haar om haar van dat advies te voorzien. Jammer alleen dat ze het niet lijkt op te pikken. Kortom: ze ziet het zelf nog steeds niet in. Daar heeft ze nou juist die hulp voor nodig.
Klopt en Janine vind het onacceptabel, het ging toch om de vriendschap tussen Barbara en Janine en niet over de vriendschap tussen Barbara en jou?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
sorry maar dat vind ik totaal niet vergelijkbaar, bovendien, wat voor de een nog acceptabel is, is dat voor een ander niet.
[..]
quote:Nu zou ik mezelf gaan herhalen, maar dan zeg ik: wat ik in mijn vorige post al zei.
Barbara gaf zelf aan dat ze ziek is in het hoofd. Dat hoeft daarom nog niet zo te zijn, maar dat ze gewezen werd op hulp zoeken was wel degelijk bedoeld in de zin van je spoort niet zoek professionele hulp. Kortom, men ziet in dat het niet goed gaat met haar. Ze is te labiel, of dat nou door een slechte vriendin komt of door de liefde. En of dat nou een ziekte is of niet, met een beetje hulp kan ze daar vast beter mee om leren gaan. Maar ze heeft het verbruid.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:36 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat hulp zoeken was niet direct bedoeld als hulp in de zin van een ziekte, maar meer in de zin van "je denkt niet helemaal normaal, je bent een beetje geobsedeerd, maar dat is nog geen ziekte.
Tegenwoordig wordt er snel tegen iemand gezegd, ga hulp zoeken, en dan is het meer om alles een beetje op een rijtje te krijgen door met iemand te praten, maar de meeste mensen weten dondersgoed dat ze verkeerd zitten. Neenee, Barbara had de ziekte van Liefde dat uitbrak in haar kruis en het gezicht van Martijn had.
Ach, ze was gewoon toe aan een goed beurt, had ze allang niet meer gehad en die goede netjes getrouwde goedzak van een huisarts (erotiseert ook wel) die wil ze wel in haar bedje. Ik denk ook dat het niet gebeurd was als die maxime haar niet gepushed had, want ze had het besef wel dat het not-done was.
Het ging om wat Barbara zeiquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:38 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Klopt en Janine vind het onacceptabel, het ging toch om de vriendschap tussen Barbara en Janine en niet over de vriendschap tussen Barbara en jou?
[..]
Die bepaalt niet in haar eentje wat wel en niet kan in een vriendschap.quote:
quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Die bepaalt niet in haar eentje wat wel en niet kan in een vriendschap.
Janine ook niet, maar ze bepaalt wel zelf met wie ze bevriend wil zijn.
Het puntje dat ze alleen heeft als je er een kronkelredenatie op toepast, een soortgelijke redenatie die Martijn verantwoordelijk stelt voor Nina's handicap.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:42 schreef Marrije het volgende:
Het ging om het puntje van Barbara.
Hier ben ik wel mee eens.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:47 schreef Marrije het volgende:
En over de gelijkwaardigheid van Irene en Martijn ten tijde van hun relatie, ik vond dat niet helemaal gelijkwaardig. Het was toch duidelijk Irene die duidelijk maakte wat er wel en niet getolereerd werd in huize Huigens. En ze gaf Martijn ook niet de ruimte om bij haar gevoel te komen, dat schermde ze volledig af.
Dat doet niets af aan het feit dat ik vind dat Barbara wel een punt had, of Janine nou haar vriendinnetje wil zijn of niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Die bepaalt niet in haar eentje wat wel en niet kan in een vriendschap.
Janine ook niet, maar ze bepaalt wel of ze überhaupt bevriend wil zijn.
Zou je nog 1 keer willen om proberen uit te leggen waarom je vind dat Barbara een punt had en wanneer eerder naar voren kwam in de periode 1999-2010 dat ze ziek in haar hoofd zou zijn?quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan het feit dat ik vind dat Barbara wel een punt had, of Janine nou haar vriendinnetje wil zijn of niet.
Dat is helemaal te gek voor woorden. Wat een scripschrijvers zijn het ook.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:33 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Thnx. Maar wat een domme verhaallijn. Dat je je wraak nou richt op degene die verantwoordelijk is voor de explosie is nog wel te begrijpen, maar op de man die als eerste zijn eigen kind redt: gewoon idioot.
Nah, dit gaat mij veel te ver. Het is het niet willen zien, want ze heeft genoeg momenten gehad waarin ze weldegelijk wist dat wat ze deed echt niet kon.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
Daarom werd haar toch ook aangeraden hulp te zoeken? Barbara was zo van t pad af, daar dacht ze zelf niet eens aan. Gelukkig gaven die mensen nog wel genoeg om haar om haar van dat advies te voorzien. Jammer alleen dat ze het niet lijkt op te pikken. Kortom: ze ziet het zelf nog steeds niet in. Daar heeft ze nou juist die hulp voor nodig.
Ik denk niet dat nog een keer uitleggen helpt, maar ik ga het proberen. Omdat het liegen niet specifiek tegen Janine bedoeld was. Wat niet wegneemt dat ze Janine enorm heeft belazerd, maar dat was de intentie niet. En voor sommige mensen maakt dat niks uit, voor sommigen wel. Dus dat Barbara op alle hulp kon rekenen als ze lichamelijk ziek was maar totaal niet als ze psychisch faalt, dat kan voor de één heel logisch zijn, voor de ander wat minder.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:50 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Zou je nog 1 keer willen om proberen uit te leggen waarom je vind dat Barbara een punt had en wanneer eerder naar voren kwam in de periode 1999-2010 dat ze ziek in haar hoofd zou zijn?
100% mee eens.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:59 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nah, dit gaat mij veel te ver. Het is het niet willen zien, want ze heeft genoeg momenten gehad waarin ze weldegelijk wist dat wat ze deed echt niet kon.
Ze heeft nog geen hulp gehad, maar weet nu ineens wel dat ze verkeerd zat. Dus dat soort hulp had ze niet nodig, alleen flink op haar gezicht gaan, waar ze eerder ook bang voor was.
Hulp zoeken, wil nog niet zeggen dat je dan niet meer normaal kan denken als het over vriendschap gaat.
Het punt van Janine snap ik heel goed, wel Maxime in vertrouwen nemen en haar die in het verleden een goede vriendin is geweest, buiten houden. Kijk, het is een feit, ze wilde geen vriendin, ze wilde graag mee in het theater van Maxime.
Barbara zegt telkens dat ze het begrijpt om vervolgens weer in oud gedrag te vervallen. Kijk naar Martijn, ze ziet het in, wil haar leven beteren en gaat bij Irene op bezoekquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:59 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nah, dit gaat mij veel te ver. Het is het niet willen zien, want ze heeft genoeg momenten gehad waarin ze weldegelijk wist dat wat ze deed echt niet kon.
Ze heeft nog geen hulp gehad, maar weet nu ineens wel dat ze verkeerd zat. Dus dat soort hulp had ze niet nodig, alleen flink op haar gezicht gaan, waar ze eerder ook bang voor was.
Hulp zoeken, wil nog niet zeggen dat je dan niet meer normaal kan denken als het over vriendschap gaat.
Maar dat vind ik dus weer wat anders. Dan gaat het niet om wat ze feitelijk gedaan heeft, maar omdat ze Janine daarin niet in vertrouwen heeft genomen.quote:Het punt van Janine snap ik heel goed, wel Maxime in vertrouwen nemen en haar die in het verleden een goede vriendin is geweest, buiten houden. Kijk, het is een feit, ze wilde geen vriendin, ze wilde graag mee in het theater van Maxime.
Ja, want zo zegt Babs, het is Maxime's schuld allemaal, dit komt allemaal door Maxime!quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:02 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Trouwens Barbara heeft gebroken met Maxime, zit Barbara dan eigenlijk ook niet verkeerd? Maxime was er altijd voor Barbara en nu Maxime 'gek in haar hoofd was' laat Barbara haar ineens in de steek
Volgens hoofd-scriptschrijver Jantien van der Meer zijn de dingen die Nina doet en meemaakt vooral afkomstig uit haar eigen pubertijdquote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:53 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat is helemaal te gek voor woorden. Wat een scripschrijvers zijn het ook.
De persoon die het op haar geweten heeft, loop vrij en blij rond
Inderdaad van de gekke dat je niet eerste je eigen kind redt, als die in gevaar is (alsof je weet dat een ander kind wellicht verlamd zou kunnen raken vanwege het vallen van een balk).
Lorena die weer stinkende brouwsels maakt en niemand vind het raar als Sjors ineens ziek wordt, en heeft een sapje opgedrongen gekregen van haar, het enige was ze nog net niet gedaan heeft, is het door haar strot gieten.
Waarom heeft Janine eigenlijk van die irritante kinderen, kan iemand mij dat vertellen.
Ik weet nog niet wie ik irritanter vindt, Nia of Lucas. Mijn God, wat een gigantische aanstellers.
Ze moeten die scriptschrijvers een flink pak op hun sodemieter geven.
Ze wist heel goed dat dit inderdaad een naar bij-effect was, ze heeft het er vaak onscreen over gehad met Maxime èn is er toch mee doorgegaan.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:00 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik denk niet dat nog een keer uitleggen helpt, maar ik ga het proberen. Omdat het liegen niet specifiek tegen Janine bedoeld was. Wat niet wegneemt dat ze Janine enorm heeft belazerd, maar dat was de intentie niet.
Ik zou het niet beter kunnen zeggen, dat wil zeggen: àls ze psychisch zou falen en daarover zeg je zelf het volgende:quote:En voor sommige mensen maakt dat niks uit, voor sommigen wel. Dus dat Barbara op alle hulp kon rekenen als ze lichamelijk ziek was maar totaal niet als ze psychisch faalt, dat kan voor de één heel logisch zijn, voor de ander wat minder.
Professionele hulp nodig hebben wil niet zeggen dat je psychisch faalt, je hebt psychologen en psychiaters. Een psyichiater is er voor mensen die 'ziek in hun hoofd zijn', psychologen zijn er voor mensen die behoefte te hebben aan bijvoorbeeld verwerking en reflectie in dit geval, een luisterend oor om de zaken weer op een rijtje te zetten.quote:Nogmaals, ziek in het hoofd is wat zwaar aangezet, maar Janine ziet wel dat Barbara professionele hulp nodig heeft. En of dat dan eerder wel of niet aan de orde was maakt dan eigenlijk ook niet uit. Het is nu zo.
En dan blijf ik zeggen dat wanneer je nog 'goed genoeg in je hoofd bent' om je te realiseren dat wat je doet vriendschap-afbrekend is (en dat realiseerde Barbara zich; heeft ze zelf onscreen uitgesproken tegen) Maxime). En als je zodoende zelf een vriendschap hebt afgebroken, heb je juist geen punt, maar pies spreekwoordelijk naast de pot als je denkt nog enige aanspraak op die afgebroken vriendschap te kunnen maken.quote:Ik zeg dus niet dat het belachelijk is dat Janine haar laat vallen, ook zeg ik niet dat het allemaal wel meevalt, maar ik vind het niet gek gedacht dat je graag hulp wilt van je vrienden als je behoorlijk van het pad bent.
Alleen vind ik dus ook dat ze geen puntje heeft, ja misschien een puntkinquote:Dat je het niet krijgt is vers 2.
Ik bedoel ook niet voordat ze een huishouden hebben. Ik zag die twee ook pas na bijna 25 jaar huwelijk.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 14:43 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
@Thunderbitch
Ik maak een duidelijk onderscheid tussen de fase voor een relatie: elkaar verleiden, elkaar het hof maken, dates hebben enzovoorts. Daarnaast heb je het huiselijke leven hierna, wanneer je getrouwd bent, samen een huishouden hebt, een gezin hebt. In dit deel is Martijn een geboren ruggengraatloze sul (in mijn ogen).
En het tegenovergestelde hiervan hoeft geen macho te zijn, zo iemand als Govert Harmsen was een man van principes die niet over zich heen liet lopen, maar je kon hem niet bepaald een macho noemen.![]()
Ik vond de relatie tussen Martijn en Irene totaal ongelijkwaardig, net als de relatie tussen Jef en Barbara op het eind.
quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:09 schreef Wittekonijn het volgende:
[..]
Volgens hoofd-scriptschrijver Jantien van der Meer zijn de dingen die Nina doet en meemaakt vooral afkomstig uit haar eigen pubertijd.
bron: http://www.rtl.nl/soaps/g(...)e/schrijfproces3.xml
Dit is geen argument, een ongelijkwaardige relatie ligt natuurlijk aan hoe mensen van nature zijn. Als een dominante man zijn vrouw beknot en beperkt zeg ik ook niet 'hij is nu eenmaal van nature een domintante man die weet wat ie wil daarom lijkt het ongelijkwaardig, maar is het eigenlijk gelijkwaardig'quote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:12 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik bedoel ook niet voordat ze een huishouden hebben. Ik zag die twee ook pas na bijna 25 jaar huwelijk.
Het feit dat het lijkt alsof het niet gelijkwaardig is, is omdat Irene van nature een ijskonijn is, direct is, en psychologe.
Wat een ongelooflijke bekrompen en kortzichtige redenatie dat een vrouw het thuis meestal voor het zeggen heeft in een gelijkwaardige relatie. En nog ouderwetser om te zeggen dat een man een vrouw aan zich bindt en niet andersom.quote:Die twee werken beiden aan huis, dus die moeten ook de praktijkruimte in huis delen.
Thuis heeft een vrouw het meestal voor het zeggen, dus als zij dan lichtelijk de overhand lijkt te hebben omdat hij in staat is om haar toch aan zich te binden, dan moet hij toch meer in huis hebben.
Ik vroeg me al af waar je sympathiën jegens hem vandaan kwamenquote:En ja, ik heb hem halfnaakt gezien, was niets mis mee.
Ik zeur heel veel en zoveel ik wil, laten we daar alvast mee beginnen. En ik bespeur hier weer een eenzijdige kijk op de gemiddelde vrouw en de typische hollandse man. Dit is niet zoals het is, maar zoals jij het ziet of vind dat het zou moeten. Wetenschappelijk is dit iig niet te staven. Voor dat gedoe over je ijskonijn verwijs ik je graag naar mijn eerste reactie in deze post over een dominante man.quote:Maar goed, wat ik wil zeggen, door het soms koude gedrag van Irene, lijkt het alsof zij de baas is, maar thuis is de vrouw het meestal en al is ze van nature een ijskonijn, wil dat nog niet zeggen dat zij het voor het zeggen had (in ieder geval niet meer dan de gemiddelde vrouw). Hij was nou eenmaal de typische hollandse man, dus niet gaan zeuren.Nederlandse vrouwen weten ook niet wat ze willen.
Als een echtpaar beiden een topbaan heeft, alleen mept de heer des huizes elke avond zijn vrouw in elkaar, lijkt me dus niet gelijkwaardig, dit klopt dus al nietquote:Ze waren gelijkwaardig in mijn ogen omdat:
Beiden een goede baan, beide vanaf huis werkend
Of dit omgekeerd ook gold, kan ik zo 1,2,3 niet zeggen.quote:Hij kookte vaak, dus hij zag haar niet als huissloof
Haar ogen tolden alleen wel elke keer naar het plafond als ie weggeroepen werd.quote:Zij hield rekening met zijn werk als arts.
Tuurlijk maar als ze 40% van de tijd lief en hij 60% van de tijd, dan klopt alles wat je hierboven zegt, alleen voldoet het niet aan het predikaat gelijkwaardig.quote:Ondanks alles konden ze heel lief zijn voor elkaar en genoten ze van elkaar. Hij had ondanks die "ijspegel"geen behoefte om vreemd te gaan. Ze hadden genoeg aan elkaar. Het was goed.
En jij spant de kroon, duidelijk het voorbeeld van iemand die de emancipatie eenzijdig begrepen heeft met je theorie over hoe de gemiddelden zouden zijn in Nederland.quote:Nederlandse vrouwen weten ook niet wat ze willen.
Ik haat het dat die schrijvers zoveel macht hebben dat ze hun eigen rotjeugd door onze strot kunnen duwenquote:Op dinsdag 23 februari 2010 15:09 schreef Wittekonijn het volgende:
[..]
Volgens hoofd-scriptschrijver Jantien van der Meer zijn de dingen die Nina doet en meemaakt vooral afkomstig uit haar eigen pubertijd.
bron: http://www.rtl.nl/soaps/g(...)e/schrijfproces3.xml
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |