Met het toestaan van bezit van vuurwapens ter verdediging begin je alleen een wapenwedloop - waar moet die ophouden? Bij handvuurwapens? Bij automatische wapens?quote:Op maandag 15 februari 2010 21:08 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb het morele recht om een vuurwapen te bezitten, en daar eindigt voor mij eigenlijk de discussie.
Godgegeven morele recht, neem ik dan aan. Staat ook in de bijbel: gij zult vuurwapens dragen. Daarom is het buskruit ook uitgevonden door een monnik, natuurlijk.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:08 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb het morele recht om een vuurwapen te bezitten, en daar eindigt voor mij eigenlijk de discussie.
Iedereen heeft die mogelijkheid. Met auto's, keukenmessen, elektriciteit, gas ... Waarom zijn wapens dan plotseling een probleem?quote:Op maandag 15 februari 2010 21:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wie heeft jou het recht gegeven de gezondheid van anderen ernstig te bedreigen?
Sorry du_ke, maar je gaat er nu van uit dat elke vuurwapenbezitter een of andere losgeslagen cowboy is.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wie heeft jou het recht gegeven de gezondheid van anderen ernstig te bedreigen?
Hoe zie je het voor je dan?quote:Op maandag 15 februari 2010 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat gaat alleen op als de overheid voor voldoende veiligheid kan zorgen. Anders moeten burgers het wel zelf doen.
Drogreden. (Vuur)wapens zijn gebouwd om mensen mee te doden, en niets anders.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen heeft die mogelijkheid. Met auto's, keukenmessen, elektriciteit, gas ... Waarom zijn wapens dan plotseling een probleem?
Mwah. Ik zie meer een weerloos volk.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:28 schreef Hexagon het volgende:
Wat voor wereldbeeld hebben voorstanders eigenlijk. Dat we op de eenzame prairie leven waar we met het geweer de rondstruinende indianen van ons af moeten houden?
Inderdaad treffend hoe de (smerige) socialist ook op het gebied van verdediging van zichzelf en zijn naasten de verantwoordelijkheid weer van zich af weet te schuiven. "Ik heb het recht veilig te zijn, geef mij veiligheid!"quote:Armed Citizens are Responsible Citizens
(C) 2000, William A. Levinson. Permission is granted to print, copy, and distribute hard (non-electronic) copies of this page freely and without royalties of any kind, provided that it is not altered in any manner.
Robert A. Heinlein wrote that an armed society is a polite society. The common perception is that armed societies were polite because an act of rudeness might evolve into a duel, as portrayed in Dumas' The Three Musketeers. The real reason, though, is the mindset and psychology that come with responsible weapon ownership. The knight's sword was a symbol of his duty to protect weaker members of society and behave chivalrously, e.g. with respect and courtesy to women, elderly people, and so on. The sword was the soul of the Japanese samurai, a constant reminder of the samurai's duty and code of behavior. The sword was a symbol of taking responsibility, not only for one's self, but usually for others.
If you don't like cops (or armed citizens), the next time you're in danger-- call a hippie! (Or a Million Mom Marcher)
The modern American who buys a firearm for self-protection is saying, "I recognize that life involves danger, and by owning a weapon I accept my responsibility to protect myself and those who are entitled to my protection-- my wife/husband, children, parents, and perhaps friends and neighbors." An American who shoots at targets for recreation is practicing a form of self-discipline similar to kyudo (Japanese archery). If you are attacked by a criminal, it is the person with the armed-citizen mindset who is more likely to call the police. If you're in a car accident, this is the person who is more likely to stop and give first aid if possible, or else call an ambulance for you. The antigun activist is likely to look the other way, like the New Yorkers did when Kitty Genovese was stabbed to death. They didn't want to get involved, not even to the extent of picking up a telephone. More recently, a cab driver was attacked and robbed in the presence of dozens of New Yorkers, of whom not one called the police. You could probably bleed to death on a New York sidewalk while dozens of people walked past; these are the same people who parade in the Million Mom March and elect mayors and governors who enact handgun bans.
Many antigun activists are saying, "I do not want to recognize that life involves danger. I deserve to live in a protected environment, and I should not have to think about protecting myself, my spouse, my parents, my children, or my neighbors. This is the 21st century, and violence simply should not happen." It's the same mindset that went with the "ban the Bomb" movements of the 1970s and 1980s; they wanted to legislate the Bomb out of existence and pretend that nuclear war couldn't (and can't) happen. The mice voted to put a bell on the cat so they'd be safe. It all goes with dodging and avoiding responsibility, and the moral (and often physical) cowardice that goes with this mindset. Placing responsibility for violence on the inanimate object (the gun or the Bomb) instead of on people goes with it.
Consider Rosie O'Donnell, who has a bodyguard to protect her and her family. Maybe she wants to delegate the physical risks to an employee, or maybe she doesn't want to endanger her nail polish with a steel trigger guard. Ted Kennedy has, or had, an armed bodyguard. I'm sure this rich man's rich boy who never did a lick of honest work in his entire worthless life would not want to touch anything made of steel, whether it be a household tool or a weapon; that is what servants are for. Chinese mandarins grew their fingernails long as proof that they did not have to fight or do any work; that is probably why there are no mandarins today. Here's the problem with all those bodyguards and rent-a-cops that are so popular with our "beautiful people"/ celebrity/ limousine liberal aristocrat class. Machiavelli's The Prince says that you cannot pay a man enough to make him willing to die for you. That security person is not going to put his life in serious danger to protect you, your spouse, or your child-- and if you're unwilling to do that, why should he?
Why the pro-Second Amendment side will win: Xenophon
Heinlein also defined a gentleman as one who would rather be a dead lion than a live louse (or rabbit). It is really easier, though, to be a live lion than a live rabbit. Xenophon's The Persian Expedition says, "...the people whose one aim is to keep alive usually find a wretched and dishonorable death, while the people who, realizing that death is the common lot of all men, make it their endeavor to die with honor, somehow seem more often to reach old age and to have a happier life when they are alive." So it is with antigun activists and gun rights supporters. The former seek safety in ineffective laws and "this is how the world ought to be," and they find no safety; the latter look to themselves for security, and they are secure. Xenophon's Ten Thousand heeded his advice and most came safely home to Greece. Ronald Reagan and George Bush won the Cold War, not by trying to ban the Bomb, but by looking it in the face.. We, the supporters of the Second Amendment, are Xenophon's disciples, and that is why we will win; the lions will beat the rabbits every time.
Dus politie-personeel is per definitie nooit socialist? Ruik ik een drogreden?quote:Op maandag 15 februari 2010 21:56 schreef beeer het volgende:
[..]
Inderdaad treffend hoe de (smerige) socialist ook op het gebied van verdediging van zichzelf en zijn naasten de verantwoordelijkheid weer van zich af weet te schuiven. "Ik heb het recht veilig te zijn, geef mij veiligheid!"
Foutieve redenatie - als iemand ipv negatief alles en iedereen positief ziet, zal er geen algemene behoefte zijn voor wapens. Dombo.quote:Ook het verwrongen wereldbeeld waarbij hij zijn eigen slechtheid op zijn medemens projecteert en er daarom op tegen is dat deze wapens draagt is typerend.
En mijn criminelen heb ik het liefst ongewapend.quote:ls je ideologie het goedkeurt van mensen te stelen is het inderdaad logisch dat je niet wilt dat die mensen wapens dragen. Criminelen heben ook het liefst dat hun slachtoffers ongewapend zijn.
Zo jij hebt een cursus argumenteren gehad!quote:Op maandag 15 februari 2010 22:01 schreef Kardash het volgende:
[..]
Dus politie-personeel is per definitie nooit socialist? Ruik ik een drogreden?
[..]
Foutieve redenatie - als iemand ipv negatief alles en iedereen positief ziet, zal er geen algemene behoefte zijn voor wapens. Dombo.
[..]
En mijn criminelen heb ik het liefst ongewapend.
Loos geluid. De gebruiker bepaald de toepassing van een voorwerp. Het is symboolpolitiek.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:29 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Drogreden. (Vuur)wapens zijn gebouwd om mensen mee te doden, en niets anders.
Nee, gewoon opgelet tijdens Nederlands.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:04 schreef beeer het volgende:
[..]
Zo jij hebt een cursus argumenteren gehad!
Toepasselijk.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Loos geluid. De gebruiker bepaald de toepassing van een voorwerp. Het is symboolpolitiek.
Als de overheid onze veiligheid niet voldoende kan waarborgen krijg je een wapenwedloop. Bezuinigingen op politie en justitie is dus gevaarlijk. Gelukkig kunnen we de problemen halveren door drugs te legaliseren.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe zie je het voor je dan?
In feite is het voor boefjes dan ook gemakkelijker om wapens te kopen en wanneer ze kunnen verwachten dat burgers wapens hebben dan bereiden ze zich gewoon anders voor op hun roof. Eigenlijk win je er dus helemaal niets mee.
Wat voor wereldbeeld hebben voorstanders eigenlijk. Dat we op de eenzame prairie leven waar we met het geweer de rondstruinende indianen van ons af moeten houden?
Dat is onzin, je kunt immers een verbod op wapenbezit handhaven door mensen die zichtbaar een wapen dragen te arresteren. Het gebruik van een auto of keukenmes om iemand te doden kan je met handhaving niet voorkomen.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Loos geluid. De gebruiker bepaald de toepassing van een voorwerp. Het is symboolpolitiek.
Dat is dus niet zo. Criminelen hebben wapens, legaal of niet.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:01 schreef Kardash het volgende:
En mijn criminelen heb ik het liefst ongewapend.
Precies, je hebt gewoon het morele recht om geroofde spullen terug te roven, en daarmee is wat mij betreft de discussie beëindigd.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:15 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Maar goed, om jouw logica te volgen:
Nou zullen we inbreken ook maar dan legaliseren? Immers doen echte criminelen dat ook al
En jij denkt dat, als wij een pistool mogen hebben, dat zij zich daar niet op aanpassen?quote:Op maandag 15 februari 2010 22:22 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Criminelen hebben wapens, legaal of niet.
Je kan niet zomaar rechten opeisen die anderen bedreigen in hun gezondheid of welzijn. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:12 schreef heiden6 het volgende:
[..]
1. Ik bedreig niemand
2. Rechten worden niet gegeven
Als het verbod op inbreken geen aanwijsbaar positieve invloed heeft moet je het afschaffen.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:15 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dat is onzin, je kunt immers een verbod op wapenbezit handhaven door mensen die zichtbaar een wapen dragen te arresteren. Het gebruik van een auto of keukenmes om iemand te doden kan je met handhaving niet voorkomen.
Maar goed, om jouw logica te volgen:
Nou zullen we inbreken ook maar dan legaliseren? Immers doen echte criminelen dat ook al
Is niet aan de orde.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je kan niet zomaar rechten opeisen die anderen bedreigen in hun gezondheid of welzijn. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Deze vergelijking raakt kant nog wal, en dat weet je zelf ook wel.quote:Of heb jij ook het morele recht om het huis van je buurman in de fik te steken zodat jij het lekker warm krijgt?
Omdat die er voor ontworpen zijn en ze dan ook stukken effectiever werken.quote:Op maandag 15 februari 2010 21:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen heeft die mogelijkheid. Met auto's, keukenmessen, elektriciteit, gas ... Waarom zijn wapens dan plotseling een probleem?
Niet op de openbare weg als het aan mij ligt. Daarvoor lopen er teveel gekken rond in Nederland. En bij mensen die de behoefte hebben om met een vuurwapen rond te lopen zit meer dan eens een steekje (of meer) los...quote:Op maandag 15 februari 2010 21:20 schreef waht het volgende:
[..]
Sorry du_ke, maar je gaat er nu van uit dat elke vuurwapenbezitter een of andere losgeslagen cowboy is.
Dat is natuurlijk niet zo. Genoeg mensen die zonder problemen een vuurwapen kunnen dragen.
Jawel, een eerlijk bestaan opbouwen wordt opeens veel aantrekkelijker!quote:Op maandag 15 februari 2010 22:29 schreef Igen het volgende:
[..]
En jij denkt dat, als wij een pistool mogen hebben, dat zij zich daar niet op aanpassen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |