De naderende pensioencrisis

een niet nader te noemen mulitnational die het pensioen van haar NL werknemers in een bedrijfspensioenfonds heeft opgenomen (eindloon) tikt op dit moment 30% van de loonsom af.

Geen baby boomers overigens. Wel een reden om zoveel mogelijk jobs naar den vreemde te offshoren.

Gelukkig hebben ze in Brussel nergens last van:

Dit jaar gaan 340 Europese ambtenaren met vervroegd pensioen. Dat gebeurt met een wel heel aantrekkelijke regeling. Opstappen kan vanaf 50 jaar en daarbij krijgen ze een uitkering mee die kan oplopen tot 9.000 euro per maand.

Om ambtenaren uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie (Polen, Malta, Estland) aan de slag te helpen, geeft de EU functionarissen uit de ’oude’ lidstaten (België, Duitsland, Frankrijk) dus een gouden handdruk. Volgens europarlementslid Ivo Belet (CD&V) gaat het hier om een ,,heel bedenkelijk signaal".

Edit, dit blijkt erg oud nieuws te zijn, excuses...

[ Bericht 4% gewijzigd door Blandigan op 25-11-2010 20:15:42 ]

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
een niet nader te noemen mulitnational die het pensioen van haar NL werknemers in een bedrijfspensioenfonds heeft opgenomen (eindloon) tikt op dit moment 30% van de loonsom af.

Geen baby boomers overigens. Wel een reden om zoveel mogelijk jobs naar den vreemde te offshoren.

Bedoel je dat er 30% van de totale loonsom (over alle deelnemers gesommeerd) aan pensioenpremie wordt afgedragen aan het pensioenfonds.

30% is inderdaad wel heel veel. Maar bij een eindloon regeling waar baby boomers nog snel even voor hun pensioen een behoorlijke salaris verhoging krijgen moet door de werkgever een giga back service koopsom gestort worden. Dat lijkt me toch wel de meest waarschijnlijke oorzaak voor zo'n extreme totale pensioenpremie.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef Blandigan het volgende:
Gelukkig hebben ze in Brussel nergens last van:

Dit jaar gaan 340 Europese ambtenaren met vervroegd pensioen. Dat gebeurt met een wel heel aantrekkelijke regeling. Opstappen kan vanaf 50 jaar en daarbij krijgen ze een uitkering mee die kan oplopen tot 9.000 euro per maand.

Om ambtenaren uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie (Polen, Malta, Estland) aan de slag te helpen, geeft de EU functionarissen uit de ’oude’ lidstaten (België, Duitsland, Frankrijk) dus een gouden handdruk. Volgens europarlementslid Ivo Belet (CD&V) gaat het hier om een ,,heel bedenkelijk signaal".

Socialism works until you run out of other people's money wist Margaret Thatcher al. Helaas zijn de EU belastingbetalers zo mak als lammetjes en laten ze zich zonder veel protest uitpersen en is het geld dus nog lang niet op.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:26 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Bedoel je dat er 30% van de totale loonsom (over alle deelnemers gesommeerd) aan pensioenpremie wordt afgedragen aan het pensioenfonds.

30% is inderdaad wel heel veel. Maar bij een eindloon regeling waar baby boomers nog snel even voor hun pensioen een behoorlijke salaris verhoging krijgen moet door de werkgever een giga back service koopsom gestort worden. Dat lijkt me toch wel de meest waarschijnlijke oorzaak voor zo'n extreme totale pensioenpremie.

30% van de loonsom, en nee, voornamelijk huidig personeel. Je kunt babyboomers niet van alles de schuld geven.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik sta echt met verbazing ernaar te kijken hoe met name jongeren dit allemaal maar accepteren. Die worden opgezadeld met een astronomische staatsschuld, moeten de pensioenen van babyboomers betalen en voor zichzelf kunnen ze geen waarde opbouwen door het kunstmatig hooghouden van assetprijzen. Waar is de woedende menigte die het Binnenhof en Capitol Hill platbrandt?

Die zitten met hun iPad/iPod op schoot naar dancing with the stars te kijken.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:42 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Die zitten met hun iPad/iPod op schoot naar dancing with the stars te kijken.

Ik vrees het van wel. De gemiddelde jongere heeft geen flauw benul welk onheil er in de lucht hangt. Zelfs een hoop mensen die binnen een paar jaar met pensioen gaan hebben geen flauw benul wat hun te wachten staat. Pensioenen zijn toch goed geregeld?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 20:04 schreef SeLang het volgende:

Het rare vind ik alleen dat het zich helemaal niet in activisme vertaalt.

Eens. Ik ben bezig met een boekwerkje over o.a. dit hele verhaal en naast dat ik dat doe omdat ik er oprecht kwaad over ben, doe ik het ook omdat ik ooit m'n kinderen in de ogen wil kunnen kijken om aan te geven dat ik het geprobeerd heb. Maar misschien moet ik er gewoon een paar omleggen, ofzo

quote:

Op donderdag 25 november 2010 20:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het vreemde is dat ik tegenwoordig juist wel 20-ers hoor over dat ze het pensioenstelsel niet vertrouwen, dat ze no-fucking-way tot hun 70ste gaan werken en dat ze zelf wel een spaarpotje gaan aanleggen. Vroeger dachten 20-ers helemaal niet na over dat soort dingen. Het rare vind ik alleen dat het zich helemaal niet in activisme vertaalt. Men kijkt lijdzaam toe terwijl ze de miljardenschulden van babyboomers over zich uit krijgen gestort.

Ik denk dat er altijd wel groepen zijn geweest die voor zichzelf zorgden. Misschien is het mijn agrarische achtergrond, maar bij mij thuis heeft niemand een pensioen. Je hebt land, een huis, geld op de bank en misschien wat geld weg gestopt in depositos, staatsobligaties en dat soort zooi. En belangrijk: dat zie je wel als een "appeltje voor de dorst", niet als "vermogen". Die ton op de bank zijn immers de boterhammen waar je na je 65e van moet leven.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 20:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het vreemde is dat ik tegenwoordig juist wel 20-ers hoor over dat ze het pensioenstelsel niet vertrouwen, dat ze no-fucking-way tot hun 70ste gaan werken en dat ze zelf wel een spaarpotje gaan aanleggen. Vroeger dachten 20-ers helemaal niet na over dat soort dingen. Het rare vind ik alleen dat het zich helemaal niet in activisme vertaalt. Men kijkt lijdzaam toe terwijl ze de miljardenschulden van babyboomers over zich uit krijgen gestort.

Dat is dus het bizarre.
Een hoop mensen zeggen gewoon, nou als wij met pensioen gaan is er toch niks meer over.
Ze weten het dus wel en het lijkt wel of het ze niets uitmaakt.
Als je dan vraagt wat vind je daar nou van en waarom zou je dan nog wat afdragen staan ze je appelig aan te kijken.
Blijkbaar hebben ze het te goed en overzien de ze consequenties niet, de actiebereidheid is in ieder geval 0.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

30% van de loonsom, en nee, voornamelijk huidig personeel. Je kunt babyboomers niet van alles de schuld geven.

In de situatie die je aangeeft kunnen baby boomers best wel de reden van de hoge pensioenpremie zijn. Veel baby boomers zijn nog niet met pensioen, maar gaan dat geleidelijk aan steeds meer wel.

Ik neem aan dat je geen inzicht hebt in de leeftijdsopbouw en salarisontwikkeling van de deelnemers aan de pensioenregeling van de multinational die je noemt. Maar multinational suggereert een 'normale' leeftijdsverdeling, m.a.w. relatief veel ouderen en multinational suggereert ook dat er qua salaris behoorlijk gestegen kan worden. Zeker ook in de jaren voorafgaand aan het pensioen, als 'cadeautje' / beloning.

Vooral bij een niet-gemitigeerde eindloon regeling kost dit handenvol geld i.v.m. de backservice die ik al noemde. Dus ik geef voorlopig nog steeds de baby boomers de schuld. Dat is mijn default instelling t.o.v. baby boomers. Schuldig tot anderszins bewezen.

--
Ik zie dat voor Shell geldt:
32,1% over de PG (= Pensioengevend salaris - Franchise) dat door Shell wordt betaald. Dit komt redelijk in de buurt van de 30% over de totale loonsom, omdat Shell behoorlijk betaalt en de franchise dus %ueel laag is.

De deelnemers zelf betalen trouwens ook nog wat: 2% over de PG tot 74.881 en 8% daarboven.

Shell gaat zie ik uit van een hele redelijke rendementsverwachting van 5.5% Misschien dat de premie daarom nu zo hoog is (geworden?).

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jaja, we zijn allemaal puppets in het systeem, jeda-jeda-jeda...

ik jat je quote als je het niet erg vindt!

quote:

Op donderdag 25 november 2010 23:34 schreef fedsingularity het volgende:
Dat is dus het bizarre.
Een hoop mensen zeggen gewoon, nou als wij met pensioen gaan is er toch niks meer over.
Ze weten het dus wel en het lijkt wel of het ze niets uitmaakt.
Als je dan vraagt wat vind je daar nou van en waarom zou je dan nog wat afdragen staan ze je appelig aan te kijken.
Blijkbaar hebben ze het te goed en overzien de ze consequenties niet, de actiebereidheid is in ieder geval 0.

Hoewel ik geen twintiger ben. Over dat appelig aankijken en geen actiebereidheid.
Je bent toch in veel bedrijven verplicht om deel te nemen? Of je zin hebt en of je erin gelooft of niet maakt allemaal niets uit. Voor mijn beleving is pensioenafdracht in al die collectieve toestanden hetzelfde als geld weggooien in een bodemloze put. Ik heb helemaal geen vertrouwen dat ik er ooit een cent voor terugkrijg. Maar de grenzelose betutteling geeft je als werknemer lang niet altijd keuzevrijheid (behalve dan de vrijheid om niet bij een bepaalde werkgever in dienst te treden)

Het is het verhaal van de kikker in pot met water die je langzaam verwarmd.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 12:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Commentaar overbodig.

zie hier de ware reden.

Als je uitgaat van een gemiddeld rendement, maar in jaren van overrendement stopt met premiebetalen, kom je in jaren van onderrendement te kort.

Joh.

Maar het ernstigste is dat werknemers en vakbonden daar vrolijk mee accoord gegaan zijn. Als bestuur van pensioenfondsen hadden ze daar in de meeste gevallen genoeg mogelijkheden toe.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 20:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het vreemde is dat ik tegenwoordig juist wel 20-ers hoor over dat ze het pensioenstelsel niet vertrouwen, dat ze no-fucking-way tot hun 70ste gaan werken en dat ze zelf wel een spaarpotje gaan aanleggen. Vroeger dachten 20-ers helemaal niet na over dat soort dingen. Het rare vind ik alleen dat het zich helemaal niet in activisme vertaalt. Men kijkt lijdzaam toe terwijl ze de miljardenschulden van babyboomers over zich uit krijgen gestort.

Ik weet het ook niet, maar volgens mij moet het iets te maken hebben met onmacht en egoïsme. De 20-ers die niet in de financiele wereld hun brood verdienen, zijn vooral bezig om hard te werken. Ze zien van afstand hoe banken en andere instellingen worden gered door de overheid. Hier spelen dus hogere machten.

Aan de andere kant heb je mensen die in de financiele sector werken en die maken dankbaar gebruik van hun machtspositie, kortom: die hoeven zich niet druk te maken over hun pensioen.

Een en ander heeft onder meer te maken met een groeiend gat tussen arm (al is dat een zwaar woord voor NL) en rijk.

De rijken geven er niks om. De armen hebben de kracht niet om tegen het systeem in opstand te komen.

Wat moet je ook, als je een president bij de DNB hebt zitten die alles wat banken doen, vergoeilijkt? En wat moet er van vinden dat beleidsmakers constant de problemen bagataliseren? Kortom: wie spreek de waarheid en als je geen kenner bent, hoe weet je wie de waarheid spreekt?

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 07:05 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Hoewel ik geen twintiger ben. Over dat appelig aankijken en geen actiebereidheid.
Je bent toch in veel bedrijven verplicht om deel te nemen? Of je zin hebt en of je erin gelooft of niet maakt allemaal niets uit. Voor mijn beleving is pensioenafdracht in al die collectieve toestanden hetzelfde als geld weggooien in een bodemloze put. Ik heb helemaal geen vertrouwen dat ik er ooit een cent voor terugkrijg. Maar de grenzelose betutteling geeft je als werknemer lang niet altijd keuzevrijheid (behalve dan de vrijheid om niet bij een bepaalde werkgever in dienst te treden)

Klopt, je bent in veel gevallen verplicht om deel te nemen.
Stoppen met betalen is dus geen optie.
Mensen zouden zich echter wel kunnen uitspreken tegen wat er nu gebeurt door naar de vakbond te stappen of zich te verenigen in een politieke beweging.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 12:46 schreef SeLang het volgende:

Commentaar overbodig.

En dat is dan nog de Nederlandse overheid - was rond 2000 een aantal Nederlandse hoogleraren niet bezorgd dat ook Europa ooit een greep in de Nederlandse pensioenkassen zou doen? Of wacht - dat is feitelijk wat er nu al gaande is door de bailouts aan zwakke lidstaten..

Toch deel ik zorgen als 'er blijft toch niets van mijn inleg over' niet, we hebben immers geen omslagstelsel (afgezien van de AOW). Wanneer het toekomstig rendement in de knel komt, wordt o.a. op de huidige uitkeringen bezuinigd zodat de inleg van de huidige deelnemers gespaard wordt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 15:08 schreef dvr het volgende:

[..]

En dat is dan nog de Nederlandse overheid - was rond 2000 een aantal Nederlandse hoogleraren niet bezorgd dat ook Europa ooit een greep in de Nederlandse pensioenkassen zou doen? Of wacht - dat is feitelijk wat er nu al gaande is door de bailouts aan zwakke lidstaten..

Toch deel ik zorgen als 'er blijft toch niets van mijn inleg over' niet, we hebben immers geen omslagstelsel (afgezien van de AOW). Wanneer het toekomstig rendement in de knel komt, wordt o.a. op de huidige uitkeringen bezuinigd zodat de inleg van de huidige deelnemers gespaard wordt.

Eensch. Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat mijn pensioenfonds ook een omslagstelsel was maar dat blijkt niet zo te zijn.
Wat SeLang stelt blijft natuurlijk wel een risico.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik sta echt met verbazing ernaar te kijken hoe met name jongeren dit allemaal maar accepteren. Die worden opgezadeld met een astronomische staatsschuld, moeten de pensioenen van babyboomers betalen en voor zichzelf kunnen ze geen waarde opbouwen door het kunstmatig hooghouden van assetprijzen. Waar is de woedende menigte die het Binnenhof en Capitol Hill platbrandt?

Had jij zelf ook niet lijdzaam je pensioen afgeschreven?

Wat meespeelt is trouwens dat de generatie als zodanig misschien wel structureel meer neemt dan geeft, maar dat het verdomd lastig aanvoelt om de ouders die je zo liefdevol opgevoed hebben aan te pakken.