Te lang jaar nog voor een daling? In 2008 begon hij gelijk al in januariquote:Op maandag 15 februari 2010 18:09 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik denk dat je te hard van stapel loopt VDG... Het jaar is nog te lang daarvoor...
Momenteel is iedereen pessimistisch, en je kan beter niet te veel met de kudde meelopen in mijn ogen.
Je kan gelijk hebben natuurlijk, daar niet van...
Dat macronieuwstrading is toch wel echt de bom, alleen is het kut om zoiets te testen met minutebars . Overigens doet een docent van onze instelling ook aan dergelijk macronieuwstraden met een relatief jong hedgefund. Vooralsnog doen ze het redelijk goed.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:
We hadden vandaag ook een gast college van een Italiaanse Forex boer die meldde dat Forex helemaal de bom was. Hij gebruikt een automatisch beleggingssysteem op macro - nieuws gebaseerd op de 1 minuten candle frame waar hij een jaarlijks rendement van 7.5% mee weet te behalen. Iedereen die dealt met producten die je in 1 veeg van tafel kunnen halen verklaarde hij voor gek. Hij zei vooral dat de drawdowns in zijn systeem miniem zijn door dat hij een erg liquide markt zit en hij continu let op de volatiliteit. Volgens mij maakt dat niet veel uit?
Voor de rest zei die dat de 2 meest belangrijke currencies de Yen en de Zwitserse Frank zijn en meer dan 3 kwart van zijn trades gerelateerd zijn aan deze 2 currencies. Waarom? Ze zijn het meest stabiel wanneer het komt op macro cijfers en het minst volatiel over lange periodes.
Ik zal eens kijken of ik wat meer info over dat fonds kan krijgen op een "andere" manierquote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:22 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat macronieuwstrading is toch wel echt de bom, alleen is het kut om zoiets te testen met minutebars . Overigens doet een docent van onze instelling ook aan dergelijk macronieuwstraden met een relatief jong hedgefund. Vooralsnog doen ze het redelijk goed.
Met scalping neem ik aan dat je gewoon het verschil tussen bid/ask wilt uitbuiten? Hoe test je dit eigenlijk? En vraag me af of dit wel werkt?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:37 schreef flyguy het volgende:
Even tussen door; doet hier ook iemand aan scalping?
Heb hier namelijk een poosje mee zitten testen en voor mij persoonlijk lijkt het een redelijk goede strategie te zijn (nou ja, een deel daarvan).
Wat mij meestal opvalt is dat veelal een minuut of vijf voordat er een cijfer uitkomt de posities ingenomen worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zal eens kijken of ik wat meer info over dat fonds kan krijgen op een "andere" manier. En inderdaad macro trading is nog steeds de bom
Hij deed het overigens wel nadat de macro cijfers uitkomen. In mijn 'modelletje' doe ik voor dat ze uitkomen.
Hij begon met een zakenpartner eerst alle macro gegevens in Excel te pleuren om daarna te kijken welke macro cijfers het belangrijkste zijn om op te traden. Wel tof dat zulke professionals het in wezen op zo'n simpele manier doenHij was wel fel tegenstander van wiskundig onverantwoorde leverages, dat was wat minder
Hij vertelde ook alleen maar voorbeelden van mensen die in de eerste 2 jaar een rendement hadden van 100% om het jaar daarna bankroet te zijn
![]()
Ik zal eens kijken of ik zijn naam zo nog ergens op een flyer kan terugvinden.
Nou ik bedoel meer gewoon kort positie houden en kleine percentages pakken. In mijn testen pak ik ook macro-economisch nieuws en kijk ik of voordat het nieuws daadwerkelijk arriveert de positie al rendabel is.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Met scalping neem ik aan dat je gewoon het verschil tussen bid/ask wilt uitbuiten? Hoe test je dit eigenlijk? En vraag me af of dit wel werkt?
Ik doe zelf ook nog wel eens aan gap arbitraging tussen verschillende markten maar daar vind ik maar weinig echte mogelijkheden voor per week. Als er overduidelijk is levert het wel 9 van de 10 gevallen geld op.
Ik weet niet welke markten en welke cijfers je bekijkt? De cijfers die uit mijn onderzoek voortkomen, kan het nog wel eens posten mits daar interesse voor is, is dat retail / gdp / unemployment de zwaarste gewichten zijn op de Dow & FTSE. De 2 indices die ik dus ook gebruik voor de CFD trades voordat nieuws uitkomt.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:44 schreef flyguy het volgende:
[..]
Wat mij meestal opvalt is dat veelal een minuut of vijf voordat er een cijfer uitkomt de posities ingenomen worden.
Nou de meeste cijfers die je daar post bekijken + bijvoorbeeld consumentenvertrouwen. De markt die ik het interessants vind is de DJ. Vooral voor dat die officieel geopend is vind ik prettig. Dan is er minder 'handelsruis'.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet niet welke markten en welke cijfers je bekijkt? De cijfers die uit mijn onderzoek voortkomen, kan het nog wel eens posten mits daar interesse voor is, is dat retail / gdp / unemployment de zwaarste gewichten zijn op de Dow & FTSE. De 2 indices die ik dus ook gebruik voor de CFD trades voordat nieuws uitkomt.
Verder kwam ik ook tot de conclusie dat op de zeer korte termijn, de volatiliteit op dit soort momenten bijna stil staat. De trades die gedaan worden voor dat het nieuws uit komt (1 van de 3) is slechts een 5 a 10% van hoeveelheid trades die worden gedaan op het moment dat het cijfer uitkomt. Al die trades worden overigens automatisch gedaan op het moment dat het nieuws uitkomt. Alle trades de minuten er na is alweer ruis. Daarom trade ik ook liever ervoor dan erna.
Op basis waarvan neem je dan een positie in waarin je systeem dus er van uit gaat dat er al een kleine percentage winst wordt gepakt?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
Nou ik bedoel meer gewoon kort positie houden en kleine percentages pakken. In mijn testen pak ik ook macro-economisch nieuws en kijk ik of voordat het nieuws daadwerkelijk arriveert de positie al rendabel is.
Positie op basis van de verwachte cijfers.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Op basis waarvan neem je dan een positie in waarin je systeem dus er van uit gaat dat er al een kleine percentage winst wordt gepakt?
En dan te bedenken ze al de gebeten hond zijn van de AEX sinds 1 Januari: laagste rendement van allemaal! Alhoewel er ook maar 3 aandelen vanaf 1 Januari in de plus staanquote:Op dinsdag 16 februari 2010 12:08 schreef Falco het volgende:
BAM! Voor de tweede keer foppen ze de boel! Gelukkig al ruime tijd eerder uit mijn portefeuille gemikt.
Winstwaarschuwing.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 13:46 schreef Arcee het volgende:
Waarom BAM zo hard onderuit?
quote:
http://www.fd.nl/artikel/(...)afschijving-vastgoedquote:Het bouwbedrijf verwacht dat de nettowinst naar verwachting zal uitkomen op euro 30 mln. Eerder sprak de bouwonderneming de verwachting uit van een nettowinst van ten minste euro 100 mln.
Ik zie hem hier inderdaad ook. Beetje aparte shock. Kan hem ook nergens plaatsen waar het vandaan komt. Helemaal omdat de AEX zelf ook niet zo'n grote dip vertoont.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:08 schreef TeringHenkie het volgende:
Kunnen die gasten bij Euronext nou niks goed?
[ afbeelding ]
!
Ik denk dat ze even de AEX aan het rebooten waren..quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:08 schreef TeringHenkie het volgende:
Kunnen die gasten bij Euronext nou niks goed?
[ afbeelding ]
!
Appels & peren.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 17:14 schreef Your_honor het volgende:
Hoe komt het dat de Amerikaanse beurzen vanaf 1 Januari gerekend al weer in de plus staan? Ze staan op dit moment op een 2 a 3% terwijl de grote Europese beurzen nog dik in de min staan. Duitsland, Frankrijk en Nederland staan allemaal op een dikke -5%. Waarom zit hier zo'n groot verschil tussen?
Sorry jongens, moest even de aandelen uit mijn kerstbonus verzilveren.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 15:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zie hem hier inderdaad ook. Beetje aparte shock. Kan hem ook nergens plaatsen waar het vandaan komt.
Cool!quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:07 schreef sitting_elfling het volgende:
Morgen om half 3 komt de US building permits uit. Met een verwachting (forecast) van analisten op 620K zoals ook op plaatje is te zien.
[ afbeelding ]
Op basis van gemiddelde verwachting van de analisten over een zeer lange periode (het is een maandelijkse uitgave van de cijfers) heb ik een simpele wiskundige formule op los gelaten. Hoe vaak ze fout zitten, hoe erg ze fout zitten etc. En de fout marges kwadrateren om de grote misstappen te zien. Als je dit doet voor elke maand, jaren terug kom je op multiplier terecht waarin ik de fout kan inschatten van de analisten en wat het verwachtte resultaat is voor die maand.
Nu kwam uit die gegevens voor morgen het resultaat van 630.9K. Het zal natuurlijk ook nooit 100% uitkomen dus heb ik een error marge moeten in bouwen, waarin ik een foutmarge van ong. 10% kan overleven om er nog een minimaal B&H rendement er uit te slepen. Het strategie model is erg simpel, je stapt in voordat het cijfer uitkomt op basis van je formule.
De variatie van een macro cijfer op de index is makkelijk uit te rekenen via Excel, daar uit kun je de macro variabelen selecteren op volatiliteit zodat je weet welke macro cijfers de index het meeste zullen laten bewegen en dus je belegging.
Morgen om 14.30 dus. Als het cijfer niet tussen de 624.65 - 637.209 ligt kan het project direct de prullenbak weer in () en begin ik weer van scratch (
)
Small/midcap fondsen doen het als groep inderdaad beter dan largecap fondsen als groep (hoewel hier ook allerlei discussies over lopen). Dat betekent uiteraard niet dat 1 small/midcap fonds het dan vanzelfsprekend beter zal doen dan z'n oude portefeuille met largecaps.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Een vriend c.q collega van me heeft na lang wikken en wegen zijn complete (aandelen) portefeuille geleegd en daarvoor in de plaats 90% van zijn kapitaal in Norwegian Air Shuttle ingekocht. Met op het oog dat small/midkap stocks beter presteren dan de grote jongens en dat Norwegian Air Shuttle tov. zijn competitors fundamenteel (profit margin/cash flow/ etc) en technisch er stukken beter bij ligt.
Beweging was er de afgelopen dagen ook wel, maar telkens maar één kant op: 's ochtends meestal groene opening, klein stukje omhoog en dan gedurende de dag steeds lager, vooral ook 's middags onder invloed van de Amerikaanse beurzen. Dat het nu helemaal terugveert, is juist de verrassing.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:28 schreef Gremen het volgende:
Zo voor het eerst in 7 dagen weer eens wat beweging
insane... niet gewoon dom?quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:39 schreef tony_clifton- het volgende:
90% van je kapitaal is echt insane... ben ik met mijn 80% biotech/landbouw in pf nog een piske bij...
Ik weet het ook niet beter dan de markt maar ik ga uit van het proces dat wanneer een analist een verwachting geeft, zijn mate van error over lange periode vrij consistent blijft. Dat doet het ook, alleen wel in verschillende mate afhankelijk welk macro cijfer je test.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Cool!
Mijn insteek zou trouwens een andere zijn. Ik ga er vanuit dat ik het niet beter weet dan de markt en dat de concensus verwachting de "best guess" is. Dat betekent automatisch dat het niet uitmaakt of je long danwel short gaat, oftwel je kunt een random entry doen. Om het eenvoudig te houden: je gaat altijd long (of altijd short) een paar minuten voordat de cijfers uitkomen. Vervolgens voeg je een stoploss toe (in een of andere vorm, het hoeft niet letterlijk een stoploss order te zijn) en een trailingstop om een eventuele winst te kunnen laten doorlopen. Als dit winst oplevert betekent het dat er een tradable inefficientie in de markt zit.
Dit is in een notedop wat ik vorige week had willen backtesten (maar ik ben te lui)
Normaliter doet hij dat ook. Hij doet continu onderzoek naar de mogelijkheden op relatief korte termijn voor aandelen (paar maand tot een jaar) voor een investering. Hij is net zoals Tony_clifton gespecialiseerd in bepaalde sectoren. Met name airlines. Zijn portefeuille bestaat dan ook vaak meer dan de helft uit Airliners. (vooral oost Europese)quote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:18 schreef jaco het volgende:
[..]
Small/midcap fondsen doen het als groep inderdaad beter dan largecap fondsen als groep (hoewel hier ook allerlei discussies over lopen). Dat betekent uiteraard niet dat 1 small/midcap fonds het dan vanzelfsprekend beter zal doen dan z'n oude portefeuille met largecaps.
Hij heeft nu het voordeel van diversificatie volledig verwijderd. Nou staan die voordelen de laatste tijd toch al onder discussie. Het blijkt dat laag gecorreleerde assets tijdens recente marktcrashes allemaal tegelijk dalen. Het voordeel van diversificatie komt dus niet uit de verf op het moment dat je het juist nodig hebt.
Een te grote diversificatie heeft daarom weinig voordeel en kost je rendement. Maar je vriend c.q. collega maakt wel een erg extreme ommezwaai. Zelfs overtuigde fundamentele analisten raden op z'n minst 10 verschillende aandelen aan om bedrijfsspecifiek risico op te vangen (nog even los van diversificatie naar obligaties e.d.).
Hij houdt normaliter vaak een zes tot 7tal aandelen in de portefeuille om dezelfde redenen die jij nu noemt. Nu was het puur een uitzondering omdat hij vond dat de markten er bijzonder slecht bijlagen (daarom portefeuille volledig verkocht) en is volledig ingeknald op dit aandeel, en tot dusver niet zonder succes. Het diversificatie proces om de systematische risico uit je portfolio te halen vindt hij onzin. Zolang je streeft naar gezonde(!) small/midkap bedrijven heb je minder aandelen in de porto nodig voor diversificatie. Ook al ging 1 aandeel in de porto tegen zijn principes in, het is wel de manier om soms voor grote klappers te gaan.quote:Zelfs al is je collega een zeer gerenommeerde fundamentele analist, dan zou ik liever 10 willekeurige europese small/midcaps in portfolio nemen dan 1 positie van gelijke waarde in Norwegian Air Shuttle. Er hoeft maar 1 vliegtuig neer te storten en een aantal milijoenenclaims te worden gehonoreerd en het bedrijf is weg.
Het diversificatie verhaal is vaak overrated, maar helemaal onzin is het natuurlijk niet. Waarom neemt hij niet de 10 small en midcaps die als beste uit z'n research kwamen ?
Dom is hij niet. Ik kan de trader zo niet meer herinneren maar las laatst ook een oud interview van een bekende belegger die diversificatie maar onzin vond. Je zoekt wat goede dingen op, en als dat er op het moment maar 1 of 2 zijn knal je daar vol in. Met het voordeel dat grote shocks je wiskundig nooit van tafel vegen zoals het bij de derivaten wel gebeurt.quote:
Misschien eens kijken naar de voorspellingen in verschillende beurstijden. In irrational Exuberance schrijft Shiller nl ook dat veel analisten weldegelijk beinvloedt worden door trends. En dus sneller een positiever advies geven in een bullmarkt (terwijl het fundamenteel niet terecht is). De feedback loop dus. Misschien een soort extra functie toevoegen voor bull/bear/side markt. Geen idee hoe dat te kwantificeren is overigensquote:Op dinsdag 16 februari 2010 19:07 schreef sitting_elfling het volgende:
Morgen om half 3 komt de US building permits uit. Met een verwachting (forecast) van analisten op 620K zoals ook op plaatje is te zien.
[ afbeelding ]
Op basis van gemiddelde verwachting van de analisten over een zeer lange periode (het is een maandelijkse uitgave van de cijfers) heb ik een simpele wiskundige formule op los gelaten. Hoe vaak ze fout zitten, hoe erg ze fout zitten etc. En de fout marges kwadrateren om de grote misstappen te zien. Als je dit doet voor elke maand, jaren terug kom je op multiplier terecht waarin ik de fout kan inschatten van de analisten en wat het verwachtte resultaat is voor die maand.
Nu kwam uit die gegevens voor morgen het resultaat van 630.9K. Het zal natuurlijk ook nooit 100% uitkomen dus heb ik een error marge moeten in bouwen, waarin ik een foutmarge van ong. 10% kan overleven om er nog een minimaal B&H rendement er uit te slepen. Het strategie model is erg simpel, je stapt in voordat het cijfer uitkomt op basis van je formule.
De variatie van een macro cijfer op de index is makkelijk uit te rekenen via Excel, daar uit kun je de macro variabelen selecteren op volatiliteit zodat je weet welke macro cijfers de index het meeste zullen laten bewegen en dus je belegging.
Morgen om 14.30 dus. Als het cijfer niet tussen de 624.65 - 637.209 ligt kan het project direct de prullenbak weer in () en begin ik weer van scratch (
)
Voorspellingen in verschillende beurstijden heb je natuurlijk een goed punt maar ik kan daarin niet zover terug gaan. Immers, ik kan nu nagaan welke analisten van welke bank hun verwachting geven over bijv. unemployment voor komende maand. Dat kan ik alleen niet zo terug checken voor 1999. Welke banken hun advies gaven, hoeveel adviezen er waren, etc. Uiteraard kan ik wel de verwachting vinden van het verwachte macro resultaat. Maar als die forecast slechts door 2 mensen is gedaan kan ik die verwachting natuurlijk niet gebruiken voor mijn model omdat de mate van inconsistentie dan te groot is.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:57 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Misschien eens kijken naar de voorspellingen in verschillende beurstijden. In irrational Exuberance schrijft Shiller nl ook dat veel analisten weldegelijk beinvloedt worden door trends. En dus sneller een positiever advies geven in een bullmarkt (terwijl het fundamenteel niet terecht is). De feedback loop dus. Misschien een soort extra functie toevoegen voor bull/bear/side markt. Geen idee hoe dat te kwantificeren is overigens
Welke posities bezit je op dit moment eigenlijk? (ben het eens met de verwachting)quote:Op dinsdag 16 februari 2010 22:49 schreef Vandergeld het volgende:
Top verwacht ik morgen/overmorgen, plaatje wat ik 7 februari poste lijkt uit te gaan komen(of we 2240 nog halen op de Nasdaq betwijfel ik wel).
[ afbeelding ]
Hier ook een bundeltje ING maandag ingekochtquote:Op woensdag 17 februari 2010 11:10 schreef beertenderrr het volgende:
oei heb ik even een goede weekmaandag aandelen arcelor mittal en ing gekocht.
Gister arcelor flink in de plus, vandaag ing op +4%
quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:43 schreef luckyb1rd het volgende:
De logica van de gemiddelde belegger snap ik echt niet meer hoor: jaar cijfer 2009 ING dramatisch.
Maar iedereen is toch positief omdat het "eenmalige" afschrijvingen waren??! WTF waar slaat dat op? Kan iemand mij met gezond verstand vertellen waarom iedereen zo ontzettend positief over ING zijn?
M.a.w. Beleggers denken dat ING op een keerpunt staat en zien de gevaren van de crisis achter zich liggen of al ingeprijsd in de koers.quote:De extra vergoeding die ING moet betalen voor de staatssteun aan zijn portefeuille met Alt-A-kredieten drukte de kwartaalwinst met euro 930 mln. Dat komt precies overeen met het nettoverlies over heel 2009, zegt chief financial officer Patrick Flynn van ING in een toelichting tegen analisten. Zonder deze extra kostenpost voor de staatssteun zou het bedrijf in 2009 dus quitte hebben gedraaid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |