abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_77879421
Wat een spike omdat Griekenland wordt geholpen! Allemaal weer korte termijn bende ..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77882377
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 00:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Solarpanels.
Dat wordt net zoiets als LCD panels: Enorme investeringen, dodelijke concurrentie in een race naar de laagste prijzen $/m2. Uiteindelijk verdient niemand er iets aan.

SeLang, kijk even naar JASO. Is net als eerste China-based solar holding met cijfers gekomen.

De grootste is geloof ik Q-Cells (Duitsland), maar hangt vast aan dure contracten voor silicium, de Chinezen zijn véél goedkoper per watt. Europa heeft al wat zonnepanelen staan, China en de VS nog véél te weinig en hebben aangegeven er flink in te investeren.
Als daar geen geld mee te verdienen valt weet ik 't ook nietmeer...

[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 11-02-2010 14:10:36 ]
  donderdag 11 februari 2010 @ 14:55:18 #53
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77884425
Ik zie het als een typische commodities style markt waar alleen $/m2 telt (bij een gegeven spec), waar iedereen tegelijkertijd opduikt (want groei/ hype markt) en waarvoor hoge investeringen nodig zijn. Tel daarbij de overinvesteringen in China (ten gevolge van overheidsstimulatie/ gratis geld) en je hebt een recept voor een hele marginale industrie in de komende jaren.

Wil niet zeggen dat je er niet mee kunt winnen (markten zijn tenslotte onvoorspelbaar) maar het is niet iets waar ikzelf m'n geld in zou steken op dit moment. (Nou ja misschien wel, maar dan alleen tegen hele lage waarderingen en als deel van een grote gespreide portefeuille.).

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 11-02-2010 15:02:17 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77884572
Beetje zoals recentelijk met flashmemory dus
  donderdag 11 februari 2010 @ 15:01:34 #55
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77884618
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:00 schreef tjoptjop het volgende:
Beetje zoals recentelijk met flashmemory dus
- Mobiele telefoons
- Flash memory
- LCD panels
- etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77884666
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

- Mobiele telefoons
- Flash memory
- LCD panels
- etc
Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologie
pi_77884769
Mm, recentelijk een interview gezien met Bert De Graeve, CEO van Bekaert, en die mens heeft sinds eind jaren 80 vaak in China gewoond, en zegt dat er toen ook al sprake was van angst voor die 'gratis geld' politiek.
Ik geloof 'm daar ook in. Heel down to earth mens + een goed manager.

China wordt in mijn ogen om dat vlak goed geleid; onlangs nog renteverhoging om oververhitting tegen te gaan.
In China zitten de kansen in mijn ogen. En idd, vroeg of laat gaat 't mis, maar ik gok dat dat moment nog veraf is.

Maar idd, groene energie is ook maar een minderheid van mijn pf. Meer dan 85% is biotech + landbouw, en dan nog wat energie. Ik geloof niet zo meer in defensief/blue chips myself. Eerder midcaps en thema's, afgewogen tot de index. In een crash gaat immers alles naar beneden. Persoonlijk natuurlijk, veel mensen zullen mij gek verklaren.

Een van de thema's waar ik denk dat binnen een aantal jaren veel geld mee te verdienen valt is water. Beetje problematisch voor hoe langer hoe meer mensen.
pi_77884928
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologie
Ik investeer sowieso niet meer in dingen die niet broodnodig zijn voor 't gros van de wereldbevolking. Voedsel, water, energie zijn dat wel.
En oké, stel dat heel China volgende maand met een GSM rondloopt dan zou je daar geld mee kunnen verdienen. Maar dat gebeurt niet en de ontwikkelingen daarin gaan toch veel te snel om telkens de juiste play te kunnen doen.
  donderdag 11 februari 2010 @ 15:16:29 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77885104
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologie
Ik heb zelf altijd in de technologiesector gewerkt (halfgeleiders) en zou er dus enige kijk op moeten hebben, maar elke keer verbaast het me weer hoe slecht voorspelbaar het allemaal is. Partijen met een duidelijke voorsprong kunnen plotseling op achterstand komen, dik gevulde orderboeken kunnen binnen een maand worden teruggedraaid en alle projecties kunnen dan weer de vuilnisbak in.

Ik ben het inderdaad met Buffett eens dat eenvoudige voorspelbare industrieen met een 'protective moat' (vaak in de vorm van sterke merknamen) de meest aantrekkelijke industrieen zijn, mits gekocht tegen een goede prijs. Niemand weet hoe de PC industrie, solarpanel industrie of de halfgeleider industrie eruit ziet over 10-20 jaar. Maar markten voor shampoo, snoepjes, frisdrank, etc zullen over 20 jaar niet fundamenteel anders zijn.

Buffett heeft in één van z'n jaarverslagen een interessant verhaal opgehouden over Sees Candie's (één van zijn holdings). Dat geeft veel inzicht hoe tegen beleggen aan te kijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77885808
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:16 schreef SeLang het volgende:

Buffett heeft in één van z'n jaarverslagen een interessant verhaal opgehouden over Sees Candie's (één van zijn holdings). Dat geeft veel inzicht hoe tegen beleggen aan te kijken.
Zal het eens opzoeken, thnx.

Sees Candies kende ik wel al van dit seminar op Youtube



Hier verklaart hij ook al een hoop over de fundamenten van zijn visie. Zo belegt hij bijvoorbeeld ook niet graag in utilities omdat die te grillig en afhankelijk zijn van de politiek
  donderdag 11 februari 2010 @ 15:40:50 #61
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77886070
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:07 schreef tony_clifton- het volgende:
China wordt in mijn ogen om dat vlak goed geleid; onlangs nog renteverhoging om oververhitting tegen te gaan.
In China zitten de kansen in mijn ogen. En idd, vroeg of laat gaat 't mis, maar ik gok dat dat moment nog veraf is.
Ik ben zelf heel negatief op China. Het is eigenlijk ongelofelijk dat dezelfde mensen die altijd voorstander waren van vrije markten, met name omdat in de geschiedenis keer op keer is gebleken dat markten veel beter zijn in kapitaalallocatie dan regeringen, nu opeens denken dat een groepje oude mannetjes het nu opeens wel allemaal precies goed heeft.

De groei van leningen in China bedroeg vorig jaar 42% (!). Op de top van de bubble in de VS was dat nog geen 15%. Bedrijven weten van gekkigheid niet wat ze met al dat geld moeten en spelen nu het real estate spelletje (bouwen veel meer dan ze zelf nodig hebben voor speculatie). Vacancy rates zijn nu al 20%, maar er is nog 2,6 miljard m2 in aanbouw! Dat is dus 2m2 kantoorruimte voor elke man/vrouw/baby in aanbouw, terwijl de beroepsbevolking vanaf 2015 begint te dalen. Ook particulieren speculeren in lege condos. Niet om te verhuren maar voor de prijsstijging. Het is niet zo moeilijk te voorspellen hoe dit gaat eindigen

Eén van de belangrijkste features van de Chinese cultuur is echter dat gezichtsverlies tegen elke prijs moet worden voorkomen. Dat betekent in de praktijk dat fouten worden weggestopt in plaats van ze te corrigeren, totdat ze zo groot zijn dat ze niet meer zijn te verbergen. Dat belooft nog wat voor het Chinese bankenstelsel. In het klein zie je dit trouwens ook. Een collega die opeens ontslag neemt en een paar maanden later blijkt waarom . Maar dan is er inmiddels al een enorme schade aangericht die in een eerder stadium nog makkelijk te corrigeren was geweest.

Het kan best nog een paar jaar duren (of niet) maar dit wordt een hele harde landing en ik heb het gevoel dat de meeste beleggers in het westen hier niet op zijn voorbereid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 februari 2010 @ 15:45:34 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_77886264
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben zelf heel negatief op China. Het is eigenlijk ongelofelijk dat dezelfde mensen die altijd voorstander waren van vrije markten, met name omdat in de geschiedenis keer op keer is gebleken dat markten veel beter zijn in kapitaalallocatie dan regeringen, nu opeens denken dat een groepje oude mannetjes het nu opeens wel allemaal precies goed heeft.
Ben zelf behoorlijk ongeinformeerd over het chinese systeem maar is het echt zo staatsgeleid als je omschrijft? Is er niet, binnen kaders, ruimschoots marktwerking?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_77886492
Ik denk dat het ook een ziekte van het westen is dat men China afschrijft als copycats en dom. Denk dat daar nog wel wat talent tot bloei gaat komen eigenlijk. Maargoed, SeLang zijn theorie is zeker niet ongeloofwaardig.
  donderdag 11 februari 2010 @ 15:53:59 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77886527
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:45 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ben zelf behoorlijk ongeinformeerd over het chinese systeem maar is het echt zo staatsgeleid als je omschrijft? Is er niet, binnen kaders, ruimschoots marktwerking?
Het is uiteindelijk geen open systeem met vrije kapitaalstromen etc. Naast de currency manipulatie worden banken bijvoorbeeld gedwongen om leningen te verstrekken (die leningen zijn per definitie 'subprime', anders zou je een bank niet hoeven te dwingen om dat te doen). Economische groei is ook een door de staat opgelegd cijfer waar andere dingen aan ondergeschikt zijn. Dat is ook makkelijk te zien, want in een snelgroeiende en dynamische economie zou je anders nooit zulke consistente groeicijfers zien.

Het leenvolume is geexplodeerd, maar je ziet nu dat het deel van de leningen dat gaat naar vernieuwende startups afneemt en het deel dat naar staatsbedrijven gaat toeneemt. Dit is geen goed teken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:09:05 #65
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77887088
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 15:53 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik denk dat het ook een ziekte van het westen is dat men China afschrijft als copycats en dom.
Ow maar ik denk dat zeker niet hoor! Japan, Taiwan en Korea zijn ook ooit begonnen als copycats en goedkope manufacturing. Kijk eens waar ze nu staan. Zo gaat het met China ook. Dat zie je nu al, vergelijk China nu maar eens met China in 2000.

Het probleem dat ik zie is vooral dat een corrupte elite een soort staatsgeleide groei probeert te forceren en daarbij overspelen ze hun capabilities. Ik denk ook dat ze zichzelf wellicht overschatten doordat ze toch wel een indrukwekkend trackrecord hebben opgebouwd de laatste jaren.

Maar waar de groei eerst het gevolg was van liberalisering lijkt het nu steeds meer over te gaan in een op bubbles gebaseerde groei. Met het bouwen van lege condos en kantoorgebouwen kun je je cijfers nog een tijdje goed houden, maar het is niet duurzaam. Dit soort excessen zijn jammer. Ik twijfel er niet over dat China op lange termijn vooruit gaat, maar wel met (veel) lagere groeicijfers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77887218
Uhu... Hopelijk gaat idd niet zo snel... Stel je voor dat elke Chinees nu een auto koopt, dan duurt 't nog minstens 10 jaar vooralleer er een miljard benzine-slurpende auto's verdwijnen en vervangen worden door iets schoner... Milieu enz...

Achja, wie zal het zeggen... Ik heb eigenlijk maar 2 Chinese bedrijven in pf dus ik kan een rampscenario wat dat betreft wel aan. Alleen zullen veel westerse aandelen volgen en da's niet goed...
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:32:28 #67
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:34:10 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77887976
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:12 schreef tony_clifton- het volgende:
Uhu... Hopelijk gaat idd niet zo snel... Stel je voor dat elke Chinees nu een auto koopt, dan duurt 't nog minstens 10 jaar vooralleer er een miljard benzine-slurpende auto's verdwijnen en vervangen worden door iets schoner... Milieu enz...

Achja, wie zal het zeggen... Ik heb eigenlijk maar 2 Chinese bedrijven in pf dus ik kan een rampscenario wat dat betreft wel aan. Alleen zullen veel westerse aandelen volgen en da's niet goed...
Maar een crash in China heeft enorme gevolgen voor het westen. Om te beginnen is bijna alle positiviteit over de economie momenteel gebaseerd op het idee dat de Chinese economische groei de wereldeconomie uit het slob trekt, want in de USA, EU en Japan daar gaat de groei de komende paar jaar niet vandaan komen.

Een veel groter risico zit in het feit dat China zo'n beetje de financier van Amerika is. Wat als China in een diepe crisis komt? Blijven ze dan ook nog Treasuries kopen? Btw: China heeft momenteel zelf een begrotingstekort van $150 miljard. (voor context: dat is het equivalent van $525 miljard als het Chinese GDP even groot was als het Amerikaanse).

Bij een serieuze crisis in China bestaat de kans dat allerlei verhoudingen die al 2 decennia voortduren wat betreft wisselkoersen en de mate waarom China buitenlandse tekorten financiert, plotseling helemaal kunnen verschuiven en bijvoorbeeld veel hogere rente veroorzaakt in het westen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:35:56 #69
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_77888029
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:09 schreef SeLang het volgende:

[..]. Ik twijfel er niet over dat China op lange termijn vooruit gaat, maar wel met (veel) lagere groeicijfers.
Neu da gleuf ik nie, ik heb wel bvertrouwen in dit ,model , niet dat het mijn favoriet is.

Hangt ervan af hoe ze het volk gaan sturen.
Een fors hoger minimumloon zal essentieel zijn voor de welvaart
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:41:01 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77888216
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:35 schreef Deprater het volgende:

[..]

Neu da gleuf ik nie, ik heb wel bvertrouwen in dit ,model , niet dat het mijn favoriet is.

Hangt ervan af hoe ze het volk gaan sturen.
Dat sterkt mij weer in mijn opvattingen: het grenzeloze vertrouwen dat bijna iedereen heeft in een corrupte elite van oude mannetjes om een economie tot in het oneindige consistent met 10% per jaar te laten groeien .

If something looks too good to be true....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:54:21 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77888721
De euro is alweer 2 cent gedaald in een paar uur.
Bailout is achteraf gezien toch niet zo goed?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77888804
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:54 schreef SeLang het volgende:
De euro is alweer 2 cent gedaald in een paar uur.
Bailout is achteraf gezien toch niet zo goed?
Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...
  donderdag 11 februari 2010 @ 16:57:40 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77888835


Mooie parabool
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77889233
Net op RTLZ werd gezegd dat de spaanse onroerendgoed bubble eigenlijk pas begonnen is leeg te lopen. De huizen zouden tov van het gemiddeld spaanse inkomen nog steeds veel te duur zijn.
Er is dus nog wel wat fallout te verwachten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_77889324
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:57 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Mooie parabool
Ja fuck man, mn portfolio mag vandaag wel omhoog gaan, ik ga er netto wel op achteruit omdat ik alles via de euro - pond doe. Als de GBP-EUR dus omhoog schiet wordt het leven voor mij duurder. Heeft op 1.1310 gestaan vandaag maar sinds dat griekenland gebeuren ( wat logischerwijs natuurlijk niet positief is voor de euro ) staat het al op 1.1468
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77889346
Mensen die nog willen stockpicken, zoek eens naar bedrijven die atm veel patenten uitschrijven voor thermisch-acoustische motoren. Het principe is niet nieuw maar de enorm snelle ontwikkelingen in de sector maken me nieuwsgierig om een graantje mee te kunnen pikken
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 11 februari 2010 @ 17:14:48 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_77889361
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:09 schreef Digi2 het volgende:
Net op RTLZ werd gezegd dat de spaanse onroerendgoed bubble eigenlijk pas begonnen is leeg te lopen. De huizen zouden tov van het gemiddeld spaanse inkomen nog steeds veel te duur zijn.
Er is dus nog wel wat fallout te verwachten
Er zijn daar ook veel teveel huizen. Een miljoen stuks teveel ofzo. Dat komt omdat iedereen huizen ging bouwen want die konden immers alleen maar stijgen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_77889371
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:56 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...
Waarom zou de euro sterker moeten worden als dus blijkt dat landen zoals Griekenland echt hulp nodig hebben? Het is natuurlijk wel belachelijk dat de euro wordt gedumpt voor de pond. Net of de UK er zoveel beter voor staat of dat het vanaf nu saver is om ponden te hebben ipv euro's. Als Cameron straks mag rondzwaaien is het toch gedaan met de UK
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77889398
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:13 schreef Mendeljev het volgende:
Mensen die nog willen stockpicken, zoek eens naar bedrijven die atm veel patenten uitschrijven voor thermisch-acoustische motoren. Het principe is niet nieuw maar de enorm snelle ontwikkelingen in de sector maken me nieuwsgierig om een graantje mee te kunnen pikken
Geef eens een voorbeeld van zo'n bedrijf? Ken geen enkele in die sector.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77889688
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van zo'n bedrijf? Ken geen enkele in die sector.
Ik hoopte eigenlijk dat jullie die wel zouden vinden. Ik zie veel patenten van kleinere bedrijfjes maar daar heb ik niks aan. Bij de grotere bedrijven zitten zulke activiteiten waarschijnlijk verstopt in het R&D-programma. Overigens is de techniek die er achter zit niet booming ofzo maar met het oog op een mogelijke energie/solarbubble in de toekomst kun je niet vroeg genoeg beginnen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 11 februari 2010 @ 17:46:28 #81
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77890423
Zeldzame metalen. Daar moet je in investeren.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_77890541
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:46 schreef One_conundrum het volgende:
Zeldzame metalen. Daar moet je in investeren.
Zoals, en waarom?
  donderdag 11 februari 2010 @ 17:50:59 #83
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77890545
kan het artikel van het NRC niet meer vinden
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_77890595
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:50 schreef One_conundrum het volgende:
kan het artikel van het NRC niet meer vinden
misschien in het kort even de basis vertellen? Dat zul je toch wel onthouden hebben
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 11 februari 2010 @ 17:55:17 #85
862 Arcee
Look closer
pi_77890670
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:56 schreef lyolyrc het volgende:
Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...
Buy the rumour, sell the news.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77890762
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:25 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik hoopte eigenlijk dat jullie die wel zouden vinden. Ik zie veel patenten van kleinere bedrijfjes maar daar heb ik niks aan. Bij de grotere bedrijven zitten zulke activiteiten waarschijnlijk verstopt in het R&D-programma.
Ik heb er nog eens even naar gezocht en kan echt geen specifiek bedrijfje vinden die daarin is gespecialiseerd.
quote:
Overigens is de techniek die er achter zit niet booming ofzo maar met het oog op een mogelijke energie/solarbubble in de toekomst kun je niet vroeg genoeg beginnen.
En wat als je nu al je geld daar in steekt en ze al failliet gaan voor we uberhaupt die bubble bereiken?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 11 februari 2010 @ 18:03:17 #87
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77890915
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

misschien in het kort even de basis vertellen? Dat zul je toch wel onthouden hebben
Fuck, auteursrecht

http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_77891111
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:
Fuck, auteursrecht

http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Ik heb de tekst van het artikel, maar ik weet niet of ik het zo mag plaatsen. Dus geïnteresseerden -> PM

edit: VdG was me voor
pi_77891136
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Fuck, auteursrecht

http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Deze?
quote:
Logo bron
NRC Handelsblad

16 januari 2010 zaterdag

Chinezen beheersen de zeldzame aardmetalen;
Tekort aan onmisbare grondstoffen zet de verhoudingen in de wereld op scherp

BYLINE: Piet Depuydt

SECTION: ECONOMIE; Blz. 13

LENGTH: 1798 woorden

SAMENVATTING

In hybride auto's, platte tv's en zonnepanelen zitten schaarse metaalsoorten. Die komen vooral uit China en instabiele regio's. Het Westen is kwetsbaar. Eerste deel van een serie.
VOLLEDIGE TEKST:

Ze zitten in de iPod van Apple, de mobieltjes van Nokia, de lampen van Philips en de hybride Toyota Prius. Ze dragen cryptische namen als neodymium, terbium of dysprosium. En in jargon heten ze rare earths: zeldzame aardmetalen. ,,China heeft een monopolie op deze metalen", zegt André Diederen van onderzoekinstituut TNO. ,,Het land produceert ruim 95 procent van het mondiale aanbod."

In augustus 2009 lekte een rapport uit van de Chinese overheid waarin stond dat de export van zeldzame aardmetalen zou worden beperkt. Het nieuws kreeg amper aandacht, maar bij industriële experts in Europa, Japan en de VS zorgde het voor grote onrust. Als China de levering van deze grondstoffen vermindert of stopzet, kan dit leiden tot ernstige verstoringen van de markt. ,,Met een tijdelijke of structurele vorm van schaarste als gevolg", zegt Diederen.

Exotische metalen zijn de laatste jaren een steeds grotere rol gaan spelen in allerlei hoogtechnologische toepassingen. Op de tabel van de Russische chemicus Dmitri Mendelejev - het zogenoemde 'periodiek systeem van de elementen' - staan naast de zeldzame aardmetalen nog minstens tien andere grondstoffen die door de industrie als kritiek worden beschouwd.

De vraag naar die grondstoffen is exponentieel gegroeid door een golf aan nieuwe toepassingen in de ICT en de consumentenelektronica. Ook in de branche van de 'groene' technologie zijn ze onmisbaar geworden. ,,Diverse van die metalen spelen een sleutelrol in de duurzame energievoorziening", aldus Diederen.

In de nieuwste generatie dunnefilmzonnecellen worden minuscule hoeveelheden indium, telluur en seleen verwerkt. Lithium en kobalt zijn onontbeerlijk voor elektrische auto's. En door de komst van brandstofcellen in hybride auto's is er nu al meer behoefte aan platina dan het geval was bij het gebruik van de dieselkatalysator in auto's.

Een Duitse studie in opdracht van het ministerie van Economische Zaken onderzocht het effect van een honderdtal innovaties op het gebruik van grondstoffen en somde zeven materialen op waarvan de vraag in 2030 het aanbod zal overstijgen. Twee van de koplopers zijn indium en gallium.

Van het hoogglanzende metaal indium, dat een bijproduct is van lood en zink, wordt jaarlijks circa 568 ton verwerkt in zonnepanelen en platte beeldschermen. Over twintig jaar kan dat meer dan 1.700 ton zijn, schatten analisten, het drievoudige van wat er nu elk jaar uit mijnen wordt gewonnen.

Bij gallium, dat eruit ziet als zilver en gebruikt wordt in microchips, fotovoltaïsche cellen en witte ledlampjes, is de verwachting dat de vraag in 2030 zes maal hoger zal zijn dan het aanbod. ,,Voor het merendeel van die grondstoffen is de Europese economie volledig afhankelijk van invoer uit de rest van de wereld", zegt Diederen. En dat baart hem zorgen. ,,Zonder die metalen missen we de strategische grondstoffen voor onze technologische industrie en kunnen we de overgang naar een duurzame economie niet maken."

In het verleden voerde China al voor diverse grondstoffen exportbeperkingen door. ,,Chinezen zijn realisten", zegt Michel Rademaker van het The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS), dat onderzoek deed naar de gevolgen van materiaalschaarste voor de internationale veiligheid (zie inzet). ,,De Chinese economie groeit gemiddeld 8 procent op jaarbasis. Ze zullen er alles voor doen om hun binnenlandse ertsvoorraden voor de eigen industrie veilig te stellen. En ze beschikken ook over miljarden dollars om strategische grondstofposities in het buitenland op te kopen."

Tekorten in kritieke grondstoffen en schuivende machtsverhoudingen zijn het ideale recept voor geopolitieke instabiliteit, aldus Rademaker. In opdracht van TNO doet hij onderzoek naar de gevolgen hiervan op het vlak van de internationale veiligheid. ,,We zijn op weg naar een nieuw mondiaal evenwicht", zegt hij. Hij bedoelt een opdeling tussen landen die bepaalde grondstoffen wel bezitten en zij die er te weinig van hebben. Dit kan tot de nodige spanningen leiden.

In tegenstelling tot industriële basismetalen zoals koper, zink en aluminium gaat het bij deze kritieke metalen over extreem kleine markten. Veel van deze grondstoffen bestaan alleen als bijproduct van andere ertsen. Bij telluur is dat bijvoorbeeld koper. Als de vraag naar telluur stijgt, dan kan de productie ervan niet zomaar worden verhoogd, tenzij er meer van het hoofdproduct wordt gedolven.

Koper is echter een basismetaal dat al sinds de industriële revolutie intensief wordt ontgonnen en de voorraden van deze grondstof zijn - zeker in Europa - beperkt. Er moet, ook in stabiele regio's als Australië, steeds dieper gegraven worden om ertsen van een aanvaardbare kwaliteit te vinden. Dit beperkt het aanbod en verhoogt de prijs van het bijproduct.

Plotse vraagpieken kunnen dan ook snel leiden tot speculatieve prijsbewegingen en een verstoring van het marktaanbod. Indium is daar een voorbeeld van. Door de vraag naar deze grondstof voor de productie van lcd-schermen is de prijs ervan in de periode 2003 tot 2006 bijna vertienvoudigd van 100 tot 980 dollar per kilogram.

Hetzelfde geldt voor renium, dat in straal- en raketmotoren wordt verwerkt omdat het beter is bestand tegen hogere temperaturen: de waarde van dit zeldzame metaal steeg in 2006 in amper één jaar tijd van 1.000 tot 6.000 dollar per kilogram.

Financiële problemen bij een Kazachse onderneming, die een kwart van het mondiale volume bezit, zorgden voor een plotse schaarste.

Vaak zijn die grondstoffen in handen van een beperkt aantal leveranciers. Bij niobium en tantaal, twee metalen die eind jaren negentig erg gewild waren in de telecomindustrie, is 70 procent van het mondiale aanbod in handen van drie bedrijven. De omstandigheden waarin dergelijke metalen verhandeld worden, zijn erg ondoorzichtig. Van normale marktwerking is volgens experts amper sprake.

In Europese beleidskringen begint stilaan het besef door te dringen dat materiaalschaarste een reëel probleem kan worden. ,,Er was jarenlang geen aandacht voor deze kwestie", zegt Patrice Christmann, expert bij de Franse geologische dienst BGRM. ,,Maar de snelle expansie van opkomende economieën als China en India heeft het probleem hoger op de politieke agenda geplaatst."

Christmann ijvert al jaren voor het bundelen van alle informatie op Europees niveau. ,,Een officiële lijst met kritieke metalen is er niet", zegt hij. Er is geen centrale databank beschikbaar die informatie over grondstoffen bijhoudt. ,,De laatste keer dat de Europese Unie een statistisch handboek over minerale grondstoffen publiceerde is twaalf jaar geleden."

In november 2008 trok de toenmalige eurocommissaris voor Ondernemingen en Industrie, Günter Verheugen, aan de bel. Hij riep op om een strategisch plan te ontwikkelen om het probleem van metaalschaarste aan te pakken. Een aantal werkgroepen is hieraan begonnen. Eind vorig jaar bracht de Commissie verslag uit. ,,De bedoeling is dat er tegen eind 2010 een allesomvattend plan komt met een register van kritieke grondstoffen die van strategisch belang zijn voor de Europese economie", zegt Christmann.

Voor veel industriële experts is dat erg laat. Aanvankelijk had het plan eind vorig jaar al afgerond moeten zijn, maar deze datum werd uitgesteld.

In de VS werd een vergelijkbare exercitie al in 2007 gedaan. Het rapport ging toen dieper in op de gevolgen van materiaalschaarste voor de Amerikaanse economie en defensie, en selecteerde vijf metalen die op een mogelijk tekort op de wereldmarkt afstevenen: indium, mangaan, niobium, de edelmetalen uit de platinagroep en de zeldzame aardmetalen.

Ook in Nederland groeit het besef dat iets aan het probleem gedaan moet worden. ,,We zullen op een duurzame wijze moeten leren omgaan met kritieke metalen", zegt Derk Bol, directeur van het Material Innovations Institute (M2i) in Delft, dat eind vorig jaar een rapport over de kwestie uitbracht. ,,We moeten efficiënter leren produceren, meer recyclen en op zoek gaan naar vervangende materialen. Als ik de overheid was, zou ik daar dringend werk van maken."

Wat de gevolgen zijn van een tekort van bepaalde kritieke metalen voor het Nederlandse bedrijfsleven is voorlopig onduidelijk. ,,De industrie is hierover erg discreet", zegt Bol. In november kwam een initiatiefgroep over de kwestie bijeen in de buurt van Den Haag. Naast vertegenwoordigers van de overheid, M2i en TNO waren ook onderzoekers van Corus, Philips en Shell aanwezig.

,,Over materiaalschaarste doen wij geen uitspraken", zegt een woordvoerder van Corus. Ook de andere bedrijven willen hierover niet praten. Uit openbare stukken blijkt wel dat Corus betrokken was bij onderzoek naar het zeldzame aardmetaal cerium om de stalen wanden van zeeschepen te versterken. Philips verwerkt op zijn beurt terbium bij de productie van spaarlampen.

Die omzichtigheid is volgens Bol begrijpelijk. ,,Elk bedrijf dat uitspraken doet over materiaalschaarste, maakt zich kwetsbaar ten opzichte van de concurrentie of dreigt zijn eigen onderhandelingspositie tegenover grondstoffenleveranciers te verzwakken."

In november rondde M2i, dat onderzoek verricht naar nieuwe materialen en dat deels gefinancierd wordt door de overheid en het bedrijfsleven, daarom een studie over het onderwerp af.

,,Heel veel mensen weten niet dat de schaarste eraan komt", aldus Bol. De M2i-onderzoeker hoopt dat dit snel verandert. ,,In de vorige eeuw hielden vraag en aanbod in de mijnbouw elkaar nog min of meer in evenwicht, dankzij de ontdekking van nieuwe ertslagen en de technologische innovatie in de branche.".

,,De vraag is of dit ook in de 21ste eeuw zo zal blijven. Ik vrees van niet."
Schaarse grondstoffen zijn probleem van 'nationale veiligheid'

De toegang tot kritische metalen is steeds meer een probleem van nationale veiligheid, stelt The Hague Centre for Strategisch Studies (HCSS) in een onlangs gepubliceerd rapport. ,,De VS, China en Japan volgen een beleid dat erop gericht is de aanvoer van deze grondstoffen te beveiligen", aldus auteur Michel Rademaker van HCSS.

,,De vrijemarktwerking zal hierdoor verstoord worden en dat zal op zijn beurt tot een strakker aanbod leiden.

HCSS verwacht dat grote concerns, door overheden gesteund, intensiever met elkaar zullen concurreren om de toegang tot deze grondstoffen, bijvoorbeeld door directe investeringen in grondstofrijke gebieden. Dat is iets wat Chinese staatsconcerns al langer doen in landen in Afrika en in Australië.

Het antwoord van de Europese beleidsmakers op deze uitdagingen is volgens het rapport ,,eerder traag en aarzelend".

In vergelijking met water- en energieschaarste komt het debat over de grondstoffen nog maar pas op gang.
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_77891346
Dax kan komende dagen hoger gaan koersen m.i., top rond 17 feb en 5700 voor de dax?
pi_77891459
Ik heb vanmiddag maar een paar calls MRT 340 opgepikt.

(MAART? Ja, maart! Voorlopig geen weeklies meer voor mij )
pi_77891678
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:20 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik heb vanmiddag maar een paar calls MRT 340 opgepikt.

(MAART? Ja, maart! Voorlopig geen weeklies meer voor mij )
Lijkt me geen rare keus, want volgende week expireren de opties van februari.
pi_77892160
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:58 schreef sitting_elfling het volgende:
En wat als je nu al je geld daar in steekt en ze al failliet gaan voor we uberhaupt die bubble bereiken?
Ik acht die kans ook groot, de techniek erachter staat nog in de kinderschoenen. Ik houd het in ieder geval in de gaten. Overigens wed ik nooit al mijn geld op één paard dus wat dat betreft maak ik me geen zorgen..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77892544
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:26 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Lijkt me geen rare keus, want volgende week expireren de opties van februari.
Volgende week expiratie->hogere vola->beter voor m'n calls
pi_77893105
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Fuck, auteursrecht

http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Interessant stukje, het blijft natuurlijk wel speculeren.

Maaruh ik lees dat van bepaalde stoffen 95% bij de Chinezen ligt, bij weer een andere stof dat 70% van de markt uit drie bedrijven bestaat en dat weer andere stoffen nog schimmiger zijn qua handel.

Hoe wil je hierin gaan investeren?
  donderdag 11 februari 2010 @ 19:12:41 #97
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77893359
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 19:06 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Interessant stukje, het blijft natuurlijk wel speculeren.

Maaruh ik lees dat van bepaalde stoffen 95% bij de Chinezen ligt, bij weer een andere stof dat 70% van de markt uit drie bedrijven bestaat en dat weer andere stoffen nog schimmiger zijn qua handel.

Hoe wil je hierin gaan investeren?
Geen idee
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_77894475
Waarom heeft deze reeks altijd zoveel views tov het aantal posts? F5'en we zo veel of zitten er hier een ongekend aantal lurkers?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 11 februari 2010 @ 19:48:20 #99
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77894625
Ik heb meestal niet zoveel zinnigs te melden
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_77894741
Ok, ik geef toe. Ik lurk hier wel eens
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')