quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Solarpanels.
Dat wordt net zoiets als LCD panels: Enorme investeringen, dodelijke concurrentie in een race naar de laagste prijzen $/m2. Uiteindelijk verdient niemand er iets aan.
- Mobiele telefoonsquote:Op donderdag 11 februari 2010 15:00 schreef tjoptjop het volgende:
Beetje zoals recentelijk met flashmemory dus
Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologiequote:Op donderdag 11 februari 2010 15:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
- Mobiele telefoons
- Flash memory
- LCD panels
- etc
Ik investeer sowieso niet meer in dingen die niet broodnodig zijn voor 't gros van de wereldbevolking. Voedsel, water, energie zijn dat wel.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:03 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologie
Ik heb zelf altijd in de technologiesector gewerkt (halfgeleiders) en zou er dus enige kijk op moeten hebben, maar elke keer verbaast het me weer hoe slecht voorspelbaar het allemaal is. Partijen met een duidelijke voorsprong kunnen plotseling op achterstand komen, dik gevulde orderboeken kunnen binnen een maand worden teruggedraaid en alle projecties kunnen dan weer de vuilnisbak in.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:03 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die Buffett zag dat toch maar goed, niet investeren in technologie
Zal het eens opzoeken, thnx.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:16 schreef SeLang het volgende:
Buffett heeft in één van z'n jaarverslagen een interessant verhaal opgehouden over Sees Candie's (één van zijn holdings). Dat geeft veel inzicht hoe tegen beleggen aan te kijken.
Ik ben zelf heel negatief op China. Het is eigenlijk ongelofelijk dat dezelfde mensen die altijd voorstander waren van vrije markten, met name omdat in de geschiedenis keer op keer is gebleken dat markten veel beter zijn in kapitaalallocatie dan regeringen, nu opeens denken dat een groepje oude mannetjes het nu opeens wel allemaal precies goed heeft.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:07 schreef tony_clifton- het volgende:
China wordt in mijn ogen om dat vlak goed geleid; onlangs nog renteverhoging om oververhitting tegen te gaan.
In China zitten de kansen in mijn ogen. En idd, vroeg of laat gaat 't mis, maar ik gok dat dat moment nog veraf is.
Ben zelf behoorlijk ongeinformeerd over het chinese systeemquote:Op donderdag 11 februari 2010 15:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben zelf heel negatief op China. Het is eigenlijk ongelofelijk dat dezelfde mensen die altijd voorstander waren van vrije markten, met name omdat in de geschiedenis keer op keer is gebleken dat markten veel beter zijn in kapitaalallocatie dan regeringen, nu opeens denken dat een groepje oude mannetjes het nu opeens wel allemaal precies goed heeft.
Het is uiteindelijk geen open systeem met vrije kapitaalstromen etc. Naast de currency manipulatie worden banken bijvoorbeeld gedwongen om leningen te verstrekken (die leningen zijn per definitie 'subprime', anders zou je een bank niet hoeven te dwingen om dat te doen). Economische groei is ook een door de staat opgelegd cijfer waar andere dingen aan ondergeschikt zijn. Dat is ook makkelijk te zien, want in een snelgroeiende en dynamische economie zou je anders nooit zulke consistente groeicijfers zien.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ben zelf behoorlijk ongeinformeerd over het chinese systeemmaar is het echt zo staatsgeleid als je omschrijft? Is er niet, binnen kaders, ruimschoots marktwerking?
Ow maar ik denk dat zeker niet hoor! Japan, Taiwan en Korea zijn ook ooit begonnen als copycats en goedkope manufacturing. Kijk eens waar ze nu staan. Zo gaat het met China ook. Dat zie je nu al, vergelijk China nu maar eens met China in 2000.quote:Op donderdag 11 februari 2010 15:53 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik denk dat het ook een ziekte van het westen is dat men China afschrijft als copycats en dom.
Maar een crash in China heeft enorme gevolgen voor het westen. Om te beginnen is bijna alle positiviteit over de economie momenteel gebaseerd op het idee dat de Chinese economische groei de wereldeconomie uit het slob trekt, want in de USA, EU en Japan daar gaat de groei de komende paar jaar niet vandaan komen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:12 schreef tony_clifton- het volgende:
Uhu... Hopelijk gaat idd niet zo snel... Stel je voor dat elke Chinees nu een auto koopt, dan duurt 't nog minstens 10 jaar vooralleer er een miljard benzine-slurpende auto's verdwijnen en vervangen worden door iets schoner... Milieu enz...
Achja, wie zal het zeggen... Ik heb eigenlijk maar 2 Chinese bedrijven in pf dus ik kan een rampscenario wat dat betreft wel aan. Alleen zullen veel westerse aandelen volgen en da's niet goed...
Neu da gleuf ik nie, ik heb wel bvertrouwen in dit ,model , niet dat het mijn favoriet is.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:09 schreef SeLang het volgende:
[..]. Ik twijfel er niet over dat China op lange termijn vooruit gaat, maar wel met (veel) lagere groeicijfers.
Dat sterkt mij weer in mijn opvattingen: het grenzeloze vertrouwen dat bijna iedereen heeft in een corrupte elite van oude mannetjes om een economie tot in het oneindige consistent met 10% per jaar te laten groeienquote:Op donderdag 11 februari 2010 16:35 schreef Deprater het volgende:
[..]
Neu da gleuf ik nie, ik heb wel bvertrouwen in dit ,model , niet dat het mijn favoriet is.
Hangt ervan af hoe ze het volk gaan sturen.
Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:54 schreef SeLang het volgende:
De euro is alweer 2 cent gedaald in een paar uur.
Bailout is achteraf gezien toch niet zo goed?
Ja fuck man, mn portfolio mag vandaag wel omhoog gaan, ik ga er netto wel op achteruit omdat ik alles via de euro - pond doe. Als de GBP-EUR dus omhoog schiet wordt het leven voor mij duurder. Heeft op 1.1310 gestaan vandaag maar sinds dat griekenland gebeuren ( wat logischerwijs natuurlijk niet positief is voor de euro ) staat het al op 1.1468quote:
Er zijn daar ook veel teveel huizen. Een miljoen stuks teveel ofzo. Dat komt omdat iedereen huizen ging bouwen want die konden immers alleen maar stijgenquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:09 schreef Digi2 het volgende:
Net op RTLZ werd gezegd dat de spaanse onroerendgoed bubble eigenlijk pas begonnen is leeg te lopen. De huizen zouden tov van het gemiddeld spaanse inkomen nog steeds veel te duur zijn.
Er is dus nog wel wat fallout te verwachten![]()
Waarom zou de euro sterker moeten worden als dus blijkt dat landen zoals Griekenland echt hulp nodig hebben? Het is natuurlijk wel belachelijk dat de euro wordt gedumpt voor de pond. Net of de UK er zoveel beter voor staat of dat het vanaf nu saver is om ponden te hebben ipv euro's. Als Cameron straks mag rondzwaaien is het toch gedaan met de UKquote:Op donderdag 11 februari 2010 16:56 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...
Geef eens een voorbeeld van zo'n bedrijf?quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:13 schreef Mendeljev het volgende:
Mensen die nog willen stockpicken, zoek eens naar bedrijven die atm veel patenten uitschrijven voor thermisch-acoustische motoren. Het principe is niet nieuw maar de enorm snelle ontwikkelingen in de sector maken me nieuwsgierig om een graantje mee te kunnen pikken
Ik hoopte eigenlijk dat jullie die wel zouden vinden.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld van zo'n bedrijf?Ken geen enkele in die sector.
Zoals, en waarom?quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:46 schreef One_conundrum het volgende:
Zeldzame metalen. Daar moet je in investeren.
misschien in het kort even de basis vertellen? Dat zul je toch wel onthouden hebbenquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:50 schreef One_conundrum het volgende:
kan het artikel van het NRC niet meer vinden
Buy the rumour, sell the news.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:56 schreef lyolyrc het volgende:
Er lijkt weinig logica achter te zitten. De beurzen gaan omhoog op geruchten over steun en zakken in als de steun wordt toegezegd. Wie het snapt mag het zeggen...
Ik heb er nog eens even naar gezocht en kan echt geen specifiek bedrijfje vinden die daarin is gespecialiseerd.quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:25 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik hoopte eigenlijk dat jullie die wel zouden vinden.Ik zie veel patenten van kleinere bedrijfjes maar daar heb ik niks aan. Bij de grotere bedrijven zitten zulke activiteiten waarschijnlijk verstopt in het R&D-programma.
En wat als je nu al je geld daar in steekt en ze al failliet gaan voor we uberhaupt die bubble bereiken?quote:Overigens is de techniek die er achter zit niet booming ofzo maar met het oog op een mogelijke energie/solarbubble in de toekomst kun je niet vroeg genoeg beginnen.
Fuck, auteursrechtquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
misschien in het kort even de basis vertellen? Dat zul je toch wel onthouden hebben
http://www.google.nl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hcss.nl%2Fen%2Fdownload%2F1287%2Ffile%2FChinezen%2520beheersen%2520de%2520zeldzame%2520aardmetalen%2520Tekort%2520aan%2520onmisbare%2520grondstoffen%2520zet%2520de%2520verhoudingen%2520in%2520de%2520wereld%2520op%2520scherp.docx&rct=j&q=chinesen+beheersen+de+zeldzame+aardmetalen&ei=8Dl0S5C3C4z8-Ab3nsXCCA&usg=AFQjCNG7RIIKqYMtq6BeyUhQ_daZ9As7dQquote:Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Fuck, auteursrecht
http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Ik heb de tekst van het artikel, maar ik weet niet of ik het zo mag plaatsen. Dus geïnteresseerden -> PMquote:Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:
Fuck, auteursrecht
http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Deze?quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Fuck, auteursrecht
http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
quote:Logo bron
NRC Handelsblad
16 januari 2010 zaterdag
Chinezen beheersen de zeldzame aardmetalen;
Tekort aan onmisbare grondstoffen zet de verhoudingen in de wereld op scherp
BYLINE: Piet Depuydt
SECTION: ECONOMIE; Blz. 13
LENGTH: 1798 woorden
SAMENVATTING
In hybride auto's, platte tv's en zonnepanelen zitten schaarse metaalsoorten. Die komen vooral uit China en instabiele regio's. Het Westen is kwetsbaar. Eerste deel van een serie.
VOLLEDIGE TEKST:
Ze zitten in de iPod van Apple, de mobieltjes van Nokia, de lampen van Philips en de hybride Toyota Prius. Ze dragen cryptische namen als neodymium, terbium of dysprosium. En in jargon heten ze rare earths: zeldzame aardmetalen. ,,China heeft een monopolie op deze metalen", zegt André Diederen van onderzoekinstituut TNO. ,,Het land produceert ruim 95 procent van het mondiale aanbod."
In augustus 2009 lekte een rapport uit van de Chinese overheid waarin stond dat de export van zeldzame aardmetalen zou worden beperkt. Het nieuws kreeg amper aandacht, maar bij industriële experts in Europa, Japan en de VS zorgde het voor grote onrust. Als China de levering van deze grondstoffen vermindert of stopzet, kan dit leiden tot ernstige verstoringen van de markt. ,,Met een tijdelijke of structurele vorm van schaarste als gevolg", zegt Diederen.
Exotische metalen zijn de laatste jaren een steeds grotere rol gaan spelen in allerlei hoogtechnologische toepassingen. Op de tabel van de Russische chemicus Dmitri Mendelejev - het zogenoemde 'periodiek systeem van de elementen' - staan naast de zeldzame aardmetalen nog minstens tien andere grondstoffen die door de industrie als kritiek worden beschouwd.
De vraag naar die grondstoffen is exponentieel gegroeid door een golf aan nieuwe toepassingen in de ICT en de consumentenelektronica. Ook in de branche van de 'groene' technologie zijn ze onmisbaar geworden. ,,Diverse van die metalen spelen een sleutelrol in de duurzame energievoorziening", aldus Diederen.
In de nieuwste generatie dunnefilmzonnecellen worden minuscule hoeveelheden indium, telluur en seleen verwerkt. Lithium en kobalt zijn onontbeerlijk voor elektrische auto's. En door de komst van brandstofcellen in hybride auto's is er nu al meer behoefte aan platina dan het geval was bij het gebruik van de dieselkatalysator in auto's.
Een Duitse studie in opdracht van het ministerie van Economische Zaken onderzocht het effect van een honderdtal innovaties op het gebruik van grondstoffen en somde zeven materialen op waarvan de vraag in 2030 het aanbod zal overstijgen. Twee van de koplopers zijn indium en gallium.
Van het hoogglanzende metaal indium, dat een bijproduct is van lood en zink, wordt jaarlijks circa 568 ton verwerkt in zonnepanelen en platte beeldschermen. Over twintig jaar kan dat meer dan 1.700 ton zijn, schatten analisten, het drievoudige van wat er nu elk jaar uit mijnen wordt gewonnen.
Bij gallium, dat eruit ziet als zilver en gebruikt wordt in microchips, fotovoltaïsche cellen en witte ledlampjes, is de verwachting dat de vraag in 2030 zes maal hoger zal zijn dan het aanbod. ,,Voor het merendeel van die grondstoffen is de Europese economie volledig afhankelijk van invoer uit de rest van de wereld", zegt Diederen. En dat baart hem zorgen. ,,Zonder die metalen missen we de strategische grondstoffen voor onze technologische industrie en kunnen we de overgang naar een duurzame economie niet maken."
In het verleden voerde China al voor diverse grondstoffen exportbeperkingen door. ,,Chinezen zijn realisten", zegt Michel Rademaker van het The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS), dat onderzoek deed naar de gevolgen van materiaalschaarste voor de internationale veiligheid (zie inzet). ,,De Chinese economie groeit gemiddeld 8 procent op jaarbasis. Ze zullen er alles voor doen om hun binnenlandse ertsvoorraden voor de eigen industrie veilig te stellen. En ze beschikken ook over miljarden dollars om strategische grondstofposities in het buitenland op te kopen."
Tekorten in kritieke grondstoffen en schuivende machtsverhoudingen zijn het ideale recept voor geopolitieke instabiliteit, aldus Rademaker. In opdracht van TNO doet hij onderzoek naar de gevolgen hiervan op het vlak van de internationale veiligheid. ,,We zijn op weg naar een nieuw mondiaal evenwicht", zegt hij. Hij bedoelt een opdeling tussen landen die bepaalde grondstoffen wel bezitten en zij die er te weinig van hebben. Dit kan tot de nodige spanningen leiden.
In tegenstelling tot industriële basismetalen zoals koper, zink en aluminium gaat het bij deze kritieke metalen over extreem kleine markten. Veel van deze grondstoffen bestaan alleen als bijproduct van andere ertsen. Bij telluur is dat bijvoorbeeld koper. Als de vraag naar telluur stijgt, dan kan de productie ervan niet zomaar worden verhoogd, tenzij er meer van het hoofdproduct wordt gedolven.
Koper is echter een basismetaal dat al sinds de industriële revolutie intensief wordt ontgonnen en de voorraden van deze grondstof zijn - zeker in Europa - beperkt. Er moet, ook in stabiele regio's als Australië, steeds dieper gegraven worden om ertsen van een aanvaardbare kwaliteit te vinden. Dit beperkt het aanbod en verhoogt de prijs van het bijproduct.
Plotse vraagpieken kunnen dan ook snel leiden tot speculatieve prijsbewegingen en een verstoring van het marktaanbod. Indium is daar een voorbeeld van. Door de vraag naar deze grondstof voor de productie van lcd-schermen is de prijs ervan in de periode 2003 tot 2006 bijna vertienvoudigd van 100 tot 980 dollar per kilogram.
Hetzelfde geldt voor renium, dat in straal- en raketmotoren wordt verwerkt omdat het beter is bestand tegen hogere temperaturen: de waarde van dit zeldzame metaal steeg in 2006 in amper één jaar tijd van 1.000 tot 6.000 dollar per kilogram.
Financiële problemen bij een Kazachse onderneming, die een kwart van het mondiale volume bezit, zorgden voor een plotse schaarste.
Vaak zijn die grondstoffen in handen van een beperkt aantal leveranciers. Bij niobium en tantaal, twee metalen die eind jaren negentig erg gewild waren in de telecomindustrie, is 70 procent van het mondiale aanbod in handen van drie bedrijven. De omstandigheden waarin dergelijke metalen verhandeld worden, zijn erg ondoorzichtig. Van normale marktwerking is volgens experts amper sprake.
In Europese beleidskringen begint stilaan het besef door te dringen dat materiaalschaarste een reëel probleem kan worden. ,,Er was jarenlang geen aandacht voor deze kwestie", zegt Patrice Christmann, expert bij de Franse geologische dienst BGRM. ,,Maar de snelle expansie van opkomende economieën als China en India heeft het probleem hoger op de politieke agenda geplaatst."
Christmann ijvert al jaren voor het bundelen van alle informatie op Europees niveau. ,,Een officiële lijst met kritieke metalen is er niet", zegt hij. Er is geen centrale databank beschikbaar die informatie over grondstoffen bijhoudt. ,,De laatste keer dat de Europese Unie een statistisch handboek over minerale grondstoffen publiceerde is twaalf jaar geleden."
In november 2008 trok de toenmalige eurocommissaris voor Ondernemingen en Industrie, Günter Verheugen, aan de bel. Hij riep op om een strategisch plan te ontwikkelen om het probleem van metaalschaarste aan te pakken. Een aantal werkgroepen is hieraan begonnen. Eind vorig jaar bracht de Commissie verslag uit. ,,De bedoeling is dat er tegen eind 2010 een allesomvattend plan komt met een register van kritieke grondstoffen die van strategisch belang zijn voor de Europese economie", zegt Christmann.
Voor veel industriële experts is dat erg laat. Aanvankelijk had het plan eind vorig jaar al afgerond moeten zijn, maar deze datum werd uitgesteld.
In de VS werd een vergelijkbare exercitie al in 2007 gedaan. Het rapport ging toen dieper in op de gevolgen van materiaalschaarste voor de Amerikaanse economie en defensie, en selecteerde vijf metalen die op een mogelijk tekort op de wereldmarkt afstevenen: indium, mangaan, niobium, de edelmetalen uit de platinagroep en de zeldzame aardmetalen.
Ook in Nederland groeit het besef dat iets aan het probleem gedaan moet worden. ,,We zullen op een duurzame wijze moeten leren omgaan met kritieke metalen", zegt Derk Bol, directeur van het Material Innovations Institute (M2i) in Delft, dat eind vorig jaar een rapport over de kwestie uitbracht. ,,We moeten efficiënter leren produceren, meer recyclen en op zoek gaan naar vervangende materialen. Als ik de overheid was, zou ik daar dringend werk van maken."
Wat de gevolgen zijn van een tekort van bepaalde kritieke metalen voor het Nederlandse bedrijfsleven is voorlopig onduidelijk. ,,De industrie is hierover erg discreet", zegt Bol. In november kwam een initiatiefgroep over de kwestie bijeen in de buurt van Den Haag. Naast vertegenwoordigers van de overheid, M2i en TNO waren ook onderzoekers van Corus, Philips en Shell aanwezig.
,,Over materiaalschaarste doen wij geen uitspraken", zegt een woordvoerder van Corus. Ook de andere bedrijven willen hierover niet praten. Uit openbare stukken blijkt wel dat Corus betrokken was bij onderzoek naar het zeldzame aardmetaal cerium om de stalen wanden van zeeschepen te versterken. Philips verwerkt op zijn beurt terbium bij de productie van spaarlampen.
Die omzichtigheid is volgens Bol begrijpelijk. ,,Elk bedrijf dat uitspraken doet over materiaalschaarste, maakt zich kwetsbaar ten opzichte van de concurrentie of dreigt zijn eigen onderhandelingspositie tegenover grondstoffenleveranciers te verzwakken."
In november rondde M2i, dat onderzoek verricht naar nieuwe materialen en dat deels gefinancierd wordt door de overheid en het bedrijfsleven, daarom een studie over het onderwerp af.
,,Heel veel mensen weten niet dat de schaarste eraan komt", aldus Bol. De M2i-onderzoeker hoopt dat dit snel verandert. ,,In de vorige eeuw hielden vraag en aanbod in de mijnbouw elkaar nog min of meer in evenwicht, dankzij de ontdekking van nieuwe ertslagen en de technologische innovatie in de branche.".
,,De vraag is of dit ook in de 21ste eeuw zo zal blijven. Ik vrees van niet."
Schaarse grondstoffen zijn probleem van 'nationale veiligheid'
De toegang tot kritische metalen is steeds meer een probleem van nationale veiligheid, stelt The Hague Centre for Strategisch Studies (HCSS) in een onlangs gepubliceerd rapport. ,,De VS, China en Japan volgen een beleid dat erop gericht is de aanvoer van deze grondstoffen te beveiligen", aldus auteur Michel Rademaker van HCSS.
,,De vrijemarktwerking zal hierdoor verstoord worden en dat zal op zijn beurt tot een strakker aanbod leiden.
HCSS verwacht dat grote concerns, door overheden gesteund, intensiever met elkaar zullen concurreren om de toegang tot deze grondstoffen, bijvoorbeeld door directe investeringen in grondstofrijke gebieden. Dat is iets wat Chinese staatsconcerns al langer doen in landen in Afrika en in Australië.
Het antwoord van de Europese beleidsmakers op deze uitdagingen is volgens het rapport ,,eerder traag en aarzelend".
In vergelijking met water- en energieschaarste komt het debat over de grondstoffen nog maar pas op gang.
Lijkt me geen rare keus, want volgende week expireren de opties van februari.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:20 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik heb vanmiddag maar een paar calls MRT 340 opgepikt.
(MAART? Ja, maart! Voorlopig geen weeklies meer voor mij)
Ik acht die kans ook groot, de techniek erachter staat nog in de kinderschoenen. Ik houd het in ieder geval in de gaten. Overigens wed ik nooit al mijn geld op één paard dus wat dat betreft maak ik me geen zorgen..quote:Op donderdag 11 februari 2010 17:58 schreef sitting_elfling het volgende:
En wat als je nu al je geld daar in steekt en ze al failliet gaan voor we uberhaupt die bubble bereiken?
Volgende week expiratie->hogere vola->beter voor m'n callsquote:Op donderdag 11 februari 2010 18:26 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Lijkt me geen rare keus, want volgende week expireren de opties van februari.
Interessant stukje, het blijft natuurlijk wel speculeren.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:03 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Fuck, auteursrecht
http://archief.nrc.nl/ind(...)zeldzame+aardmetalen
Geen ideequote:Op donderdag 11 februari 2010 19:06 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Interessant stukje, het blijft natuurlijk wel speculeren.
Maaruh ik lees dat van bepaalde stoffen 95% bij de Chinezen ligt, bij weer een andere stof dat 70% van de markt uit drie bedrijven bestaat en dat weer andere stoffen nog schimmiger zijn qua handel.
Hoe wil je hierin gaan investeren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |