WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mijn moeder heeft een nieuwe keuken gekocht, en er moeten wat gas- en waterleidingen verlegd worden. Dat kan/wil ik niet zelf doen, dus heb een loodgieter ingeschakeld. Een oud klasgenoot van me heeft het bedrijf van zijn ouders overgenomen, en heeft na een bezoekje een offerte uitgebracht. Offerte hebben we aangenomen, en nu blijkt dat hij zelf nauwelijks werk doet! Er zijn allemaal Polen/Roemenen/Bulgaren en stagiaires voor hem aan het werk. Zelf is hij een soort projectleider die overal mooi weer komt spelen. Zijn mensen zijn niet of nauwelijks ter zake kundig en prutsen maar wat aan. Van vakwerk geen enkele sprake! Heb al een stevige lekkage zelf moeten oplossen.
De eigenaar zelf is nauwelijks voor commentaar beschikbaar en hij vindt door de telefoon dat we ons aanstellen en het best wel meevalt. Beterschap of een oplossing wordt niet beloofd.
Nou moesten we 40% aanbetalen voor aanvang van het karwei. Het werk dat intussen gebeurd is, is nog niet 10% van het offertebedrag waard. Ik heb voorgesteld dat hij het voorschot terugbetaalt en we dan nergens meer over praten. Daar wilde hij absoluut niet aan, en het karwei wordt gewoon afgemaakt. Als we de werkmensen geen toegang verlenen, dan wordt er een rechtzaak aangespannen kreeg ik van meneer te horen.
Het verhaal ligt al bij de rechtsbijstand, maar waar kan ik aanspraak op maken? Of tenminste, wat is een redelijke eis van onze kant?
Afmaken van het werk wil ik absoluut niet, dat komt niet goed. Dan kan ik het beter zelf doen, dan weet ik tenminste de schuldige aan te wijzen als het misgaat.
Edit: naam hoeft niet vermeld te worden.!
[ Bericht 2% gewijzigd door Five_Horizons op 02-02-2010 20:10:59 ]
De eigenaar zelf is nauwelijks voor commentaar beschikbaar en hij vindt door de telefoon dat we ons aanstellen en het best wel meevalt. Beterschap of een oplossing wordt niet beloofd.
Nou moesten we 40% aanbetalen voor aanvang van het karwei. Het werk dat intussen gebeurd is, is nog niet 10% van het offertebedrag waard. Ik heb voorgesteld dat hij het voorschot terugbetaalt en we dan nergens meer over praten. Daar wilde hij absoluut niet aan, en het karwei wordt gewoon afgemaakt. Als we de werkmensen geen toegang verlenen, dan wordt er een rechtzaak aangespannen kreeg ik van meneer te horen.
Het verhaal ligt al bij de rechtsbijstand, maar waar kan ik aanspraak op maken? Of tenminste, wat is een redelijke eis van onze kant?
Afmaken van het werk wil ik absoluut niet, dat komt niet goed. Dan kan ik het beter zelf doen, dan weet ik tenminste de schuldige aan te wijzen als het misgaat.
Edit: naam hoeft niet vermeld te worden.!
[ Bericht 2% gewijzigd door Five_Horizons op 02-02-2010 20:10:59 ]
Tja.. jammer dat er naast een vraag ook een stukje zwartmaken in zit. Terecht of niet.
I am just a dreamer, but you are just a dream
Is hij aangesloten bij zo'n overkoepelende vereniging die bepaalde garanties biedt? Heb je bij de offerte algemene voorwaarden gekregen en zo ja, wat staat daar in?
Je kunt niet verwachten dat iemand al het werk zelf uit gaat voeren. Wel mag je rekenen op professioneel werk en dat wordt in jouw geval niet geleverd. Als ze nu ook daadwerkelijk dingen kapot maken/verprutsen waarvan het herstellen weer tijd en geld kost, zou ik het werk gewoon stil leggen. Je loopt het risico je 40% kwijt te zijn, maar een rechtzaak aanspannen is natuurlijk onzin. Als je de boel stil legt, dan kan er even niets verpest worden en kun je de reactie van je rechtsbijstand afwachten en van daaruit verder gaan.
Je kunt niet verwachten dat iemand al het werk zelf uit gaat voeren. Wel mag je rekenen op professioneel werk en dat wordt in jouw geval niet geleverd. Als ze nu ook daadwerkelijk dingen kapot maken/verprutsen waarvan het herstellen weer tijd en geld kost, zou ik het werk gewoon stil leggen. Je loopt het risico je 40% kwijt te zijn, maar een rechtzaak aanspannen is natuurlijk onzin. Als je de boel stil legt, dan kan er even niets verpest worden en kun je de reactie van je rechtsbijstand afwachten en van daaruit verder gaan.
Dat is niet vastgesteld, dat is slechts de mening van TS. En daar zit hem denk ik ook de crux. Of het al dan niet prutswerk is, zal toch eerst moeten worden vastgesteld, anders heb je geen poot om op te staan, denk ik.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:34 schreef Furia het volgende:
.... Wel mag je rekenen op professioneel werk en dat wordt in jouw geval niet geleverd. ....
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Heb je gelijk in, maar als TS een lekkage zelf moet gaan verhelpen, dan ga ik er toch vanuit dat het niet helemaal gaat zoals het zou moeten gaan. Maar goed, als je het idee hebt dat het niet goed gaat, dan zou je het beste de boel maar stil kunnen leggen en er experts bij halen, tenminste, dat lijkt mij. Inderdaad eerst om te bepalen of het prutswerk is en daarna om te kijken wat de mogelijkheden zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:36 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Dat is niet vastgesteld, dat is slechts de mening van TS. En daar zit hem denk ik ook de crux. Of het al dan niet prutswerk is, zal toch eerst moeten worden vastgesteld, anders heb je geen poot om op te staan, denk ik.
Volgens de website zijn ze aangesloten bij UNETO-VNI:
Neem daar eens contact mee op!quote:Aan alle leden van UNETO-VNI – installateurs, detaillisten en reparateurs - stellen wij hoge eisen. Zo hanteren onze leden duidelijke leveringsvoorwaarden. Om hen te ondersteunen om u een goede service te bieden is in samenspraak met de Consumentenbond de Geschillenregeling Elektro en de Geschillencommissie Installerende bedrijven (www.degeschillencommissie.nl) in het leven geroepen. Belangrijk daarbij zijn de wettelijke regels bij consumentenkoop en de afstemming daarover met fabrikanten- en consumentenorganisaties.
Een vergelijkbare reactie krijg ik ook van de loodgieter zelf.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:36 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Dat is niet vastgesteld, dat is slechts de mening van TS.
Tsja, als een nieuw aangelegde waterleiding 's avonds al begint te lekken in de vers dichtgesmeerde muur, dan verwacht ik toch tenminste SORRY van de loodgieter te horen. De belofte om de volgende dag de nood te komen lenigen hoort daar eigenlijk ook bij.
Dan doe je niet een los-vaste uitspraak om "eens te komen kijken in de loop van de week" en laat je vervolgens niet meer zien, ook niet na herhaalde vragen.
Het lijkt me onomstotelijk bewezen dat er flutwerk is geleverd, als je elke week nieuwe lekken hebt, nadat de loodgieter is geweest.
We spreken over een huis van 10jaar oud, niet over bouwvallig spul.
Goeie tip! Ga meteen een mail schrijven en morgen bellen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:45 schreef Furia het volgende:
Volgens de website zijn ze aangesloten bij UNETO-VNI:
[..]
Neem daar eens contact mee op!
Ik ben blij dat ik niet in maastricht woon, anders moest ik met deze loodgieter zaken doen!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Gegevens van de betreffende zaak mogen achterwege blijven. 
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat doet weinig ter zake, me dunkt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:27 schreef Osramp het volgende:
! Er zijn allemaal Polen/Roemenen/Bulgaren en stagiaires voor hem aan het werk.
Op welke manier heb je die constatering gedaan?quote:De eigenaar zelf is nauwelijks voor commentaar beschikbaar en hij vindt door de telefoon dat we ons aanstellen en het best wel meevalt. Beterschap of een oplossing wordt niet beloofd.
Nou moesten we 40% aanbetalen voor aanvang van het karwei. Het werk dat intussen gebeurd is, is nog niet 10% van het offertebedrag waard.
Dat hangt af van de omstandigheden. In ieder geval zul je hem in de gelegenheid moeten stellen om het werk alsnog conform hetgeen overeengekomen is op te leveren, binnen een bepaalde termijn. Wanneer het na die termijn alsnog niet is uitgevoerd, kun je daar bepaalde rechten aan ontlenen.quote:Ik heb voorgesteld dat hij het voorschot terugbetaalt en we dan nergens meer over praten. Daar wilde hij absoluut niet aan, en het karwei wordt gewoon afgemaakt. Als we de werkmensen geen toegang verlenen, dan wordt er een rechtzaak aangespannen kreeg ik van meneer te horen.
Het verhaal ligt al bij de rechtsbijstand, maar waar kan ik aanspraak op maken? Of tenminste, wat is een redelijke eis van onze kant?
Dat is dan jammer. Wanneer je hem niet in de gelegenheid stelt om alsnog hetgeen te doen, heb je weinig poten om op te staan.quote:Afmaken van het werk wil ik absoluut niet, dat komt niet goed.
HALLO wat is iedereen hier negatief to TS zeg... Moet je voorstellen dat het bij jullie gebeurt
dat een of andere beunhaas de boel verziekt.. Schreeuwen ze hier ook altijd moord en brand toch??
TS maak foto's enzo en laat em dan die rechtzaak maar aanspannen
Ik denk dat als het klopt wat je zegt jij er beter voor staat dan hem...
Of laat een erkende loodgieter er naar kijken en tevens een rapport op laten maken, of iets op schrift zetten iig...
dat een of andere beunhaas de boel verziekt.. Schreeuwen ze hier ook altijd moord en brand toch??
TS maak foto's enzo en laat em dan die rechtzaak maar aanspannen
Ik denk dat als het klopt wat je zegt jij er beter voor staat dan hem...
Of laat een erkende loodgieter er naar kijken en tevens een rapport op laten maken, of iets op schrift zetten iig...
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Nee hoor, dan sommeren we gewoon de aannemer om de boel snel op te lossen. Wat de meeste aannemers dan ook doen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:00 schreef mrSPLIFFY het volgende:
HALLO wat is iedereen hier negatief to TS zeg... Moet je voorstellen dat het bij jullie gebeurt
dat een of andere beunhaas de boel verziekt.. Schreeuwen ze hier ook altijd moord en brand toch??
Ik weet slechts over de zaak wat TS mij vertelt, maar TS vindt kennelijk dat Oost-Europeanen per definitief niet geschoold zijn voor bouwwerkzaamheden, terwijl die vaak juist wel het geval is. Verder is TS niet voornemens om de aannemer nog een kans te gunnen, wat juridisch gezien wel noodzakelijk is, wil je de aannemer in gebreke kunnen stellen.
Ligt eraan, als je hem belt voor de zojuist aangelegde leidingen die blijken te lekken
en hij verteld je doodleuk" ik kom van de week wel kijken", is het contract snel ontbonden hoor
en hij verteld je doodleuk" ik kom van de week wel kijken", is het contract snel ontbonden hoor
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Zelfa dan zul je hem schriftelijk een kans moeten geven om binnen redelijke termijn de gebreken op te lossen.. Voor wat de juridische haalbaarheid betreft dan. Je kunt natuurlijk ook gewoon weigeren te betalen en kijken of meneer een rechtszaak gaat opstarten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:09 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ligt eraan, als je hem belt voor de zojuist aangelegde leidingen die blijken te lekken
en hij verteld je doodleuk" ik kom van de week wel kijken", is het contract snel ontbonden hoor
De mensen die voor deze loodgieter werken, hebben weinig vakkennis. Sommigen geven zelfs bedekt toe!
Neemt echter niet weg dat in die hoek van Europa heus wel veel vakkundig personeel rondloopt. Heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.
Dat ik het voltooide werk maar 10% waard vind, is idd mijn persoonlijke, gekleurde, mening.
Neemt echter niet weg dat in die hoek van Europa heus wel veel vakkundig personeel rondloopt. Heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.
Dat ik het voltooide werk maar 10% waard vind, is idd mijn persoonlijke, gekleurde, mening.
Op welke wijze heb jij dat, als leek, vastgesteld? Dat is best wel iets wat van belang is.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:14 schreef Osramp het volgende:
De mensen die voor deze loodgieter werken, hebben weinig vakkennis.
Heb je daar ook argumenten voor? In een eventuele rechtszaak zul je om een zekere kans van slaging te hebben wel álles moeten kunnen onderbouwen..quote:Dat ik het voltooide werk maar 10% waard vind, is idd mijn persoonlijke, gekleurde, mening.
hahhaa kom jij wel van deze planeet!!
Schriftelijk... ik zeg LEKAGE!! Water uit je muur!!!! Wel eens van gehoord ????
hahhaha
he lekker....
Schriftelijk... ik zeg LEKAGE!! Water uit je muur!!!! Wel eens van gehoord ????
hahhaha
he lekker....
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
En trouwens, jij beweert de hele tijd dat TS wel een leek is..
Waar bazeer jíj dat op dan?? ( die gast heeft wel hbo electro techniek, die heeft heus wel een beetje zicht op wat koper en fit werk hoor )
Waar bazeer jíj dat op dan?? ( die gast heeft wel hbo electro techniek, die heeft heus wel een beetje zicht op wat koper en fit werk hoor
)
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
HBO electro en loodgietenquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:07 schreef mrSPLIFFY het volgende:
( die gast heeft wel hbo electro techniek, die heeft heus wel een beetje zicht op wat koper en fit werk hoor
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
...
Qur'an:9:5 "Fight and kill non-muslims wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and
ambush them using every stratagem of war."
ambush them using every stratagem of war."
Heeft er dus, ondanks HBO zwakstroom, de ballen verstand vanquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:07 schreef mrSPLIFFY het volgende:
En trouwens, jij beweert de hele tijd dat TS wel een leek is..
Waar bazeer jíj dat op dan?? ( die gast heeft wel hbo electro techniek, die heeft heus wel een beetje zicht op wat koper en fit werk hoor
TS, luister naar Furia en Alicey.
Leg het werk stil als je het echt niet vertrouwt, noteer wat er niet deugt (met feitelijke onderbouwing en foto's), leg dat aan de aannemer voor en geef hem een termijn om het alsnog deugdelijk te maken. Indien hij dat weigert of hij blijft broddelwerk leveren, post dan hier opnieuw, dan kijken we verder
Maar laat opmerkingen over slecht geschoolde Oost-Europeanen etc er liever buiten; het enige dat telt is de kwaliteit van het werk, zonder aansziens des persoons.
En check de algemene voorwaarden (indien van toepassing) en evt. een brancheorganisatie.
Leg het werk stil als je het echt niet vertrouwt, noteer wat er niet deugt (met feitelijke onderbouwing en foto's), leg dat aan de aannemer voor en geef hem een termijn om het alsnog deugdelijk te maken. Indien hij dat weigert of hij blijft broddelwerk leveren, post dan hier opnieuw, dan kijken we verder
Maar laat opmerkingen over slecht geschoolde Oost-Europeanen etc er liever buiten; het enige dat telt is de kwaliteit van het werk, zonder aansziens des persoons.
En check de algemene voorwaarden (indien van toepassing) en evt. een brancheorganisatie.
Het zal me ook jeuken uit welk land de werkmensen komen! Maar als je koffie met ze drinkt en een praatje aanknoopt, blijkt dat ze nooit iets met leidingwerk te maken hebben gehad. Eentje was onderwijzer, en de ander was postbode. Niets ten nadele van deze beroepen, maar daarin doe je niet al te veel ervaring op met gas/waterleidingen.
Dat het geleverde werk niet goed is, lijkt me zonneklaar door de ontstane lekkages en schade daardoor. Nu was het alleen waterlekkage, lastig en vervelend, maar gaslekkages zijn erger. Daar wil ik ze dus niet aan laten beginnen.
Maar goed, punt is duidelijk. Gebreken zijn bij constatering vastgelegd op film en video. Dadelijk bellen met uneto-vni. Aangetekende brief met stillegging van het werk gaat straks ook de deur uit.
Dat het geleverde werk niet goed is, lijkt me zonneklaar door de ontstane lekkages en schade daardoor. Nu was het alleen waterlekkage, lastig en vervelend, maar gaslekkages zijn erger. Daar wil ik ze dus niet aan laten beginnen.
Maar goed, punt is duidelijk. Gebreken zijn bij constatering vastgelegd op film en video. Dadelijk bellen met uneto-vni. Aangetekende brief met stillegging van het werk gaat straks ook de deur uit.
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:07 schreef mrSPLIFFY het volgende:
En trouwens, jij beweert de hele tijd dat TS wel een leek is..
Waar bazeer jíj dat op dan?? ( die gast heeft wel hbo electro techniek, die heeft heus wel een beetje zicht op wat koper en fit werk hoor
Dat heet technisch inzicht, maar dat kennen jullie brieven schrijvers waarschijnlijk niet
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Kwestie van goed ventileren, wel permanent, want anders is het effect zo verlorenquote:Op woensdag 3 februari 2010 08:01 schreef Osramp het volgende:
.... Nu was het alleen waterlekkage, lastig en vervelend, maar gaslekkages zijn erger.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Met technisch inzicht kom je bij een rechtbank niet ver.quote:Op woensdag 3 februari 2010 08:39 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Dat heet technisch inzicht, maar dat kennen jullie brieven schrijvers waarschijnlijk niet
En met een brief sturen als je lekage hebt ook niet
maar goed ieder zijn manier.. Ik kpm zelf uit het bouw wereldje en heb nog NOOIT een aanemer zn klanten aan zien klagen trouwens
( eerder andersom)
maar goed ieder zijn manier.. Ik kpm zelf uit het bouw wereldje en heb nog NOOIT een aanemer zn klanten aan zien klagen trouwens
( eerder andersom)
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Ga eens op de financiële administratie kijken. Daar worden meestal de financiële kwesties behandeld.quote:Op woensdag 3 februari 2010 16:45 schreef mrSPLIFFY het volgende:
.. Ik kpm zelf uit het bouw wereldje en heb nog NOOIT een aanemer zn klanten aan zien klagen trouwens
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Was het Picobello BV?
"Maar hebbie daar dan zelf aan lopen hannesen??"
"Maar hebbie daar dan zelf aan lopen hannesen??"
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:16 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Ga eens op de financiële administratie kijken. Daar worden meestal de financiële kwesties behandeld.
goeie reclame gebeurd zelden... ik denk net zo vaak als iemand die de loodgieter een brief gaat schrijven van "er komt hier water uit de muur"
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Bij lekkage, schriftelijk én nog een redelijke termijn? Wat dacht je van bellen en eisen dat ie het NU oplost.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zelfa dan zul je hem schriftelijk een kans moeten geven om binnen redelijke termijn de gebreken op te lossen.. Voor wat de juridische haalbaarheid betreft dan. Je kunt natuurlijk ook gewoon weigeren te betalen en kijken of meneer een rechtszaak gaat opstarten.
Omdat een schriftelijke aanmaning met redelijke termijn een wettelijk vereiste is (6:82 BW) om tot verzuim te komen en pas als die aannemer in verzuim is kan TS verdere stappen ondernemen (de overeenkomst ontbinden, schadevergoeding vorderen, het door een derde laten herstellen van de schade en die aannemer voor de kosten daarvan laten opdraaien).quote:Op woensdag 3 februari 2010 22:51 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Bij lekkage, schriftelijk én nog een redelijke termijn? Wat dacht je van bellen en eisen dat ie het NU oplost.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het verstandig is als TS eerst even belt.
Lees dan ook lid 2 van 6:82 BW even:quote:Op donderdag 4 februari 2010 10:13 schreef Scribent het volgende:
[..]
Omdat een schriftelijke aanmaning met redelijke termijn een wettelijk vereiste is (6:82 BW) om tot verzuim te komen en pas als die aannemer in verzuim is kan TS verdere stappen ondernemen (de overeenkomst ontbinden, schadevergoeding vorderen, het door een derde laten herstellen van de schade en die aannemer voor de kosten daarvan laten opdraaien).
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het verstandig is als TS eerst even belt.
"Indien de schuldenaar tijdelijk niet kan nakomen of uit zijn houding blijkt dat aanmaning nutteloos zou zijn, kan de ingebrekestelling plaatsvinden door een schriftelijke mededeling waaruit blijkt dat hij voor het uitblijven van de nakoming aansprakelijk wordt gesteld"
Hier kunnen we wel stellen dat aanmaning nutteloos zou zijn, want de betreffende loodgieter reageert nauwelijks en vindt dat TS zich aanstelt. In dat geval is gewoon enkel de schriftelijke mededeling voldoende en hoeft er geen termijn te worden gesteld.
Zelfs dat niet, want in dat geval geldt 6:83 sub c BW: verzuim treedt zonder ingebrekestelling in als TS uit een mededeling van de aannemer moet afleiden dat deze niet gaat nakomen. Art. 6:82 lid 2 ziet op die gevallen waarin dit uit andere indicaties blijkt, bv. uitspraken van die aannemer tegenover derden.quote:Op donderdag 4 februari 2010 11:23 schreef Bartaz het volgende:
[..]
Lees dan ook lid 2 van 6:82 BW even:
"Indien de schuldenaar tijdelijk niet kan nakomen of uit zijn houding blijkt dat aanmaning nutteloos zou zijn, kan de ingebrekestelling plaatsvinden door een schriftelijke mededeling waaruit blijkt dat hij voor het uitblijven van de nakoming aansprakelijk wordt gesteld"
Hier kunnen we wel stellen dat aanmaning nutteloos zou zijn, want de betreffende loodgieter reageert nauwelijks en vindt dat TS zich aanstelt. In dat geval is gewoon enkel de schriftelijke mededeling voldoende en hoeft er geen termijn te worden gesteld.
Maar dat soort mededelingen wordt doorgaans mondeling gedaan, zo ook hier. Bewijs daarvan is lastig (die aannemer zal later simpelweg ontkennen dat hij dat gezegd heeft), zodat het onverstandig zou zijn (ook in het algemeen) om niet een 'gewone' ingebrekestelling conform 6:82 lid 1 te sturen, dus met een redelijke termijn. Bij accute problemen is een 'redelijke termijn' bovendien zeer kort en bij niet accute problemen maakt die paar dagen tijdverlies geen wezenlijk verschil.
Zeur niet als je plaatjes gewend bentquote:
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Volgens de OP vindt de aannemer dat het wel meevalt, maar hij heeft niet gezegd dat hij er niks aan zal doen. Ik denk dat dit meer in zijn houding ligt dan in een mededeling die hij heeft gedaan, want hij heeft immers niet te kennen gegeven dat hij niets eraan zal doen, maar hij heeft ook geen beterschap beloofd.quote:Op donderdag 4 februari 2010 11:53 schreef Scribent het volgende:
[..]
Zelfs dat niet, want in dat geval geldt 6:83 sub c BW: verzuim treedt zonder ingebrekestelling in als TS uit een mededeling van de aannemer moet afleiden dat deze niet gaat nakomen. Art. 6:82 lid 2 ziet op die gevallen waarin dit uit andere indicaties blijkt, bv. uitspraken van die aannemer tegenover derden.
Maar dat soort mededelingen wordt doorgaans mondeling gedaan, zo ook hier. Bewijs daarvan is lastig (die aannemer zal later simpelweg ontkennen dat hij dat gezegd heeft), zodat het onverstandig zou zijn (ook in het algemeen) om niet een 'gewone' ingebrekestelling conform 6:82 lid 1 te sturen, dus met een redelijke termijn. Bij accute problemen is een 'redelijke termijn' bovendien zeer kort en bij niet accute problemen maakt die paar dagen tijdverlies geen wezenlijk verschil.
Hoe dan ook, of nu 6:82 lid 2 of 6:83 sub c BW van toepassing is, feit blijft dat een redelijke termijn niet vereist is, in tegenstelling tot wat jij beweerde.
Als het niet onmiddellijk verhelpen van de schade leidt tot meer schade en de klant is in staat de schade zo min mogelijk ingrijpend (eventueel tijdelijk) te verhelpen, mag (moet!) de klant dat doen zonder dat daarmee het recht op herstel/schadevergoeding vervalt. Geen idee welk artikel, ben geen jurist, maar het staat wel ergens.Alleen in dit geval zou je kunnen zeggen dat de minst ingrijpende oplossing hier de hoofdkraan dichtdraaien was geweest.quote:Op donderdag 4 februari 2010 10:13 schreef Scribent het volgende:
[..]
Omdat een schriftelijke aanmaning met redelijke termijn een wettelijk vereiste is (6:82 BW) om tot verzuim te komen en pas als die aannemer in verzuim is kan TS verdere stappen ondernemen (de overeenkomst ontbinden, schadevergoeding vorderen, het door een derde laten herstellen van de schade en die aannemer voor de kosten daarvan laten opdraaien).
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het verstandig is als TS eerst even belt.
Overigens is de redelijke termijn van oplossen door de loodgieter/leverancier in dit geval (want geen water) dan niet veel meer dan een dag. Volgens mij zijn er nl. uitspraken geweest dat je niet van een klant kan verwachten dat hij/zij meerdere dagen zonder water zit.
En een telefonische melding (opgevolgd door een schrijftelijke aanmaning) is in dat geval (ernstige lekkage) het moment waarop die dag gaat tellen.
Ik zou het er niet op wagen. Als zo'n aannemer later simpelweg ontkent dat dit zijn houding was en dat hij dat gezegd heeft, heb je als schuldeiser een bewijsprobleem als de aannemer vervolgens alsnog aanbiedt om de boel te fiksen. Daartoe zul je hem dan de gelegenheid moeten bieden zonder dat op dat moment vast staat binnen welke termijn dat zal zijn. Als je hem daarentegen in de ingebrekestelling al een termijn stelt, staat dat gelijk vast en sta je veel sterker tegenover hem.quote:Op donderdag 4 februari 2010 12:15 schreef Bartaz het volgende:
Hoe dan ook, of nu 6:82 lid 2 of 6:83 sub c BW van toepassing is, feit blijft dat een redelijke termijn niet vereist is, in tegenstelling tot wat jij beweerde.
Klopt, beredderingskosten vormen gevolgschade die verschuldigd is zonder dat verzuim/ingebrekestelling is vereist. Staat bij mijn weten niet met zoveel woorden in de wet, maar volgt m.i. al uit het gegeven dat de tekortkoming in zoverre niet voor herstel vatbaar is en die nakoming dus meteen blijvend onmogelijk is.quote:Op donderdag 4 februari 2010 12:27 schreef Zolena het volgende:
[..]
Als het niet onmiddellijk verhelpen van de schade leidt tot meer schade en de klant is in staat de schade zo min mogelijk ingrijpend (eventueel tijdelijk) te verhelpen, mag (moet!) de klant dat doen zonder dat daarmee het recht op herstel/schadevergoeding vervalt. Geen idee welk artikel, ben geen jurist, maar het staat wel ergens.Alleen in dit geval zou je kunnen zeggen dat de minst ingrijpende oplossing hier de hoofdkraan dichtdraaien was geweest.
Denk dat je ook hier gelijk hebt.quote:Overigens is de redelijke termijn van oplossen door de loodgieter/leverancier in dit geval (want geen water) dan niet veel meer dan een dag. Volgens mij zijn er nl. uitspraken geweest dat je niet van een klant kan verwachten dat hij/zij meerdere dagen zonder water zit.
En een telefonische melding (opgevolgd door een schrijftelijke aanmaning) is in dat geval (ernstige lekkage) het moment waarop die dag gaat tellen.
Nou, Uneto-Vni deed niet veel. Gingen het opnemen met het bedrijf, maar waren achteraf te weinig klachten. Kan ik me niet voorstellen want zelfs Rieu is ontevrden weet ik uit goede bron.
Rechtsbijstand heeft wel geholpen! Die hebben een onafhankelijke expert gestuurd en die keurde het hele werk af, ook het deel dat ik nog wel OK vond.
De loodgieter is gesommeerd om 80% van de rekening kwijt te schelden. 80% omdat er voorbereidingen gedaan zijn (inkoop materiaal, sleuven en gaten maken) die altijd van pas komen. Een andere loodgieter heeft het werk overgenomen en is nu klaar en in orde.
Ik mag de naam van de prutser hier niet noemen van de mod, maar het is een kleine familiezaak in Maastricht. PM me maar voor details.
Rechtsbijstand heeft wel geholpen! Die hebben een onafhankelijke expert gestuurd en die keurde het hele werk af, ook het deel dat ik nog wel OK vond.
De loodgieter is gesommeerd om 80% van de rekening kwijt te schelden. 80% omdat er voorbereidingen gedaan zijn (inkoop materiaal, sleuven en gaten maken) die altijd van pas komen. Een andere loodgieter heeft het werk overgenomen en is nu klaar en in orde.
Ik mag de naam van de prutser hier niet noemen van de mod, maar het is een kleine familiezaak in Maastricht. PM me maar voor details.
|
|
