quote:Ik ga in juli met een groepsreis van Koning Aap. Daarbij wordt alles geregeld, dus ook de trip naar China en het visum voor Noord Korea. Omdat je via China gaat heb je inderdaad een Dubble Entry visum nodig. Je moet namelijk 2 keer naar binnen. Tegen betaling kan de reisorganisatie dat ook voor je regelen.Op maandag 1 februari 2010 19:57 schreef Terpentin07 het volgende:
[..]
Wanneer ga je en hoeveel heb je moten betalen? Ik denk er ook over na om in oktober naar de Mass Games te gaan .Ben me nog een beetje aan het inlezen want de trip Naar China moet je vaak zelf regelen.Op zich zijn de tickets naar Beijing niet eens zo duur.Zijn de visums al geregeld voor jou? Ik heb ook gelezen dat je dan een dubbele visum voor China nodig hebt.Ga je eigenlijk alleen?
quote:Maar op die manier krijg je dus geen visum. Het is wettelijk verplicht dat er altijd een door de overheid goedgekeurde gids bij de groep is. Denk dat de echte avonturiers toch wel een keer weten te ontsnappen aan het oog van de NK overheid.Op dinsdag 2 februari 2010 09:07 schreef Strolie75 het volgende:
Op zich lijkt het me apart om mee te maken. Maar om nu 2 weken lang de hele dag met dezelfde groep langs allerlei door regering goedgekeurde plaatsen te gaan lijkt me vreselijk. Leuke van reizen is toch zelf op ontdekkingstoch te gaan.
Ik vind het een fascinerend land, zou het erg graag eens bezoeken. Heb echt het idee dat de ontwikkeling jaren heeft stilgestaan. Als ik zo de foto's van Pyongyang zie vraag ik me af hoe (primitief) het dagelijks leven zich daar afspeelt. Zou het een grote spookstad zijn, of is er toch wel iets van een arbeidsleven zoals we dat hier kennen?
quote:Kan ook, lees reisverslag van deze jongens danOp dinsdag 2 februari 2010 09:07 schreef Strolie75 het volgende:
Op zich lijkt het me apart om mee te maken. Maar om nu 2 weken lang de hele dag met dezelfde groep langs allerlei door regering goedgekeurde plaatsen te gaan lijkt me vreselijk. Leuke van reizen is toch zelf op ontdekkingstoch te gaan.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Of dat nog een keer kan is een ander verhaal
quote:De beklemmende sfeer past wel uitstekend bij het land. Overigens ben je meestal maar een week echt in Noord Korea.Op dinsdag 2 februari 2010 09:07 schreef Strolie75 het volgende:
Op zich lijkt het me apart om mee te maken. Maar om nu 2 weken lang de hele dag met dezelfde groep langs allerlei door regering goedgekeurde plaatsen te gaan lijkt me vreselijk. Leuke van reizen is toch zelf op ontdekkingstoch te gaan.
quote:Dan kun je beter naar Spanje, Portugal, Cuba, Albanië, Roemenië, Cyprus of één van de vele andere landen die nog (mooie) overblijfselen hebben van een recente of bestaande dictator, communisme of betwiste tweedeling.Op dinsdag 2 februari 2010 09:07 schreef Strolie75 het volgende:
Leuke van reizen is toch zelf op ontdekkingstoch te gaan.
Voor ca 800 ¤kan je al drie vier dagen naar Noord Korea.Dat zou voor mij eigenlijk genoeg zijn.En ik zou dan ook in die tijd de Mass Games bezoeken.De Rest van mijn vakantie wou ik dan in Beijing doorbrengen.
Klopt het eigenlijk ook dat je de VS niet meer binnenkomt met een NK Visum? Het verhaal van die Zwitsers is trouwens echt leuk om te lezen.Die hebben echt ballen gehad.
quote:Ja, spannender dan je lief is waarschijnlijk. Waarschijnlijk word je er gewoon uitgeschopt, maar een Italiaan heeft jaren vast gezeten (niet vanwege ongeoorloofd rondwandelen, maar vanwege een beledigende opmerking over de Grote Leider).Op dinsdag 2 februari 2010 17:21 schreef illusions het volgende:
Ik moet toegeven dat ik ook wel graag op eigen houtje door Noord Korea zou reizen hoor, maarja dat haalt de beklemmende sfeer wel een beetje onderuit natuurlijk. Maar als je kan ontsnappen aan de gidsen, lijkt het me vrij spannend. Heb bovenstaande blog ook met plezier in 1 stuk gelezen.
quote:Misschien is het nu veranderd, maar volgens mij niet.Op dinsdag 2 februari 2010 17:48 schreef Terpentin07 het volgende:
Klopt het eigenlijk ook dat je de VS niet meer binnenkomt met een NK Visum? Het verhaal van die Zwitsers is trouwens echt leuk om te lezen.Die hebben echt ballen gehad.
Er kwam geen Noord Koreaans visum of stempel in m'n paspoort. Het was een los briefje dat bij het verlaten van het land weer moest worden ingeleverd. Dus hoe komt de VS erachter dat je er bent geweest?
quote:Oh oké.Ik dacht dat je ook een stempel in je paspoort kreeg.Op dinsdag 2 februari 2010 18:00 schreef k_man het volgende:
[..]
Misschien is het nu veranderd, maar volgens mij niet.
Er kwam geen Noord Koreaans visum of stempel in m'n paspoort. Het was een los briefje dat bij het verlaten van het land weer moest worden ingeleverd. Dus hoe komt de VS erachter dat je er bent geweest?
die dansten ook maar wat af onder het toezicht van hun gids
quote:Nee, dat valt niet mee. er wonen vrijwel geen blanken. Wat ambassadepersoneel, hulpverlening en zakelijke toestanden, maar dat zal vrijwel allemaal in Pyongyang plaatsvinden. Alleen schijnt de route van die Zwitsers ook wel eens gebruikt te worden door Russen, dacht ik.Op donderdag 4 februari 2010 16:41 schreef WammesWaggel het volgende:
Er wonen ook blanken in NK dus dat zal dan wel meevallen toch?
quote:Komop zeg, denk je dat er ook maar 1 blanke is die zich daar gevestigd heeft? Zoals eerder gezegd misschien VN personeel, maar daar zal het bij ophouden. Er is geen land ter wereld met zoveel autochtone bevolking.Op donderdag 4 februari 2010 16:41 schreef WammesWaggel het volgende:
Er wonen ook blanken in NK dus dat zal dan wel meevallen toch?
quote:Er wonen er iniedergeval een paar, oa wat Roemenen en natuurlijk de blanke toekomstige Noord-Koreaanse VN diplomaat (zie ook de docu op youtube)Op vrijdag 5 februari 2010 08:47 schreef illusions het volgende:
[..]
Komop zeg, denk je dat er ook maar 1 blanke is die zich daar gevestigd heeft? Zoals eerder gezegd misschien VN personeel, maar daar zal het bij ophouden. Er is geen land ter wereld met zoveel autochtone bevolking.
Dus je kan er vanuit gaan dat de meeste Noord-Koreanen weleens eerder een blanke gezien hebben, het is geen stam die ergens in een regenwoud verstopt zit.
De Chinese vader van een kennis woont daar en heeft ook altijd aparte verhalen over NK, best intressant.
Moet toch een unieke ervaring zijn.
quote:Nog jarenOp donderdag 1 april 2010 20:01 schreef PLAE@ het volgende:
Ben benieuwd hoe lang de situatie zo blijft als die nu is..
Moet toch een unieke ervaring zijn.
quote:Dat moet ik nog zien. De spanningen lopen hoog op. Ik hoop niet dat de bom gaat barsten voor of tijdens mijn reis komende zomer. Ik zag hem al geannuleerd worden toen het er op leek dat Noord-Korea dat Zuid-Koreaanse schip zou hebben neergehaald.
Helaas komt het er de komende tijd niet van, maar ik vind het leuk om er over te lezen.
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:00 schreef k_man het volgende:
[..]
Misschien is het nu veranderd, maar volgens mij niet.
Er kwam geen Noord Koreaans visum of stempel in m'n paspoort. Het was een los briefje dat bij het verlaten van het land weer moest worden ingeleverd. Dus hoe komt de VS erachter dat je er bent geweest?
Reken er maar op dat de VS precies weet wie er naar Noord Korea gaan. Een stempel in je paspoort is wel het laatste wat ze daarvoor nodig hebben
Met als gevolg dat ze je waarschijnlijk tot in lengte van jaren toch even met je willen praten als je richting VS gaat....
Lijkt me een heel bijzondere ervaring. En ach, beter rondgeleid worden door een gids dan dat je er helemaal niet inmag 
Het lijkt me in ieder geval een vrij apart land vorige week die DMZ tour gehad in Zuid Korea, en de dingen die je ziet en hoort over Noord Korea, dan kan ik me best voorstellen dat ze alles afgesloten willen houden.
quote:Hoe dan? Van Noord-korea krijgen ze het zeker niet. En Rusland en China zijn ook niet verschrikkelijk VS-gezind, dus ik betwijfel of die zomaar informatie gaan verstrekken.Op zaterdag 3 april 2010 08:49 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[..]
Reken er maar op dat de VS precies weet wie er naar Noord Korea gaan. Een stempel in je paspoort is wel het laatste wat ze daarvoor nodig hebben
Met als gevolg dat ze je waarschijnlijk tot in lengte van jaren toch even met je willen praten als je richting VS gaat....
quote:Nou, vertel: hoe komen de VS erachter dat ik daar geweest ben? Behalve dan door dit topic te vertalen, m'n IP-adres bij Fok op te vragen en m'n provider te vragen wie erachter schuilgaat.Op zaterdag 3 april 2010 08:49 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Reken er maar op dat de VS precies weet wie er naar Noord Korea gaan. Een stempel in je paspoort is wel het laatste wat ze daarvoor nodig hebben
Met als gevolg dat ze je waarschijnlijk tot in lengte van jaren toch even met je willen praten als je richting VS gaat....
De reisorganisatie weet het, de douane in China weet het en men weet het in Noord Korea zelf. Wie van die partijen speelt de info door aan de VS?
Trouwens, als men in de VS dat daadwerkelijk bijhoudt, moet er een leuk dossier van mij zijn. Ik ben in zo ongeveer alle schurkenstaten geweest.
quote:Elke keer als je bij McDonalds eet krijg je wat nano botjes binnen die bijhouden waar je heen gaat en wat je doet.. mocht je daar nooit eten dan krijg je een 'alien abduction' en stoppen ze een gps anal probe in je achterste!Op woensdag 7 april 2010 13:55 schreef k_man het volgende:
Ik merk op dat je de vraag totaal negeert.
Duh
quote:Ik ben na mijn bezoek meerdere malen in de VS geweest. Geen enkel probleem.Op zaterdag 3 april 2010 08:49 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[..]
Reken er maar op dat de VS precies weet wie er naar Noord Korea gaan. Een stempel in je paspoort is wel het laatste wat ze daarvoor nodig hebben
Met als gevolg dat ze je waarschijnlijk tot in lengte van jaren toch even met je willen praten als je richting VS gaat....
Alleen, wat mij opvalt, zo supergesloten is het er dus niet, als iedere jan met de pet een reisje NoordKorea kan boeken en daar het rondje kan lopen gedurende een week. aldanniet strak geregiseerd.
quote:Dat is juist de charme
ernstig interessant dit.
Alleen, wat mij opvalt, zo supergesloten is het er dus niet, als iedere jan met de pet een reisje NoordKorea kan boeken en daar het rondje kan lopen gedurende een week. aldanniet strak geregiseerd.
quote:Het boeken van de reis is dan ook de enige keuze die je zelf maakt. In het land mag je niets uit eigen beweging doen, er geldt een strak schema, mobiele telefoon mag niet mee, internet is er niet en je mag geen contact hebben met locals die zelf hun stad niet eens uit mogen zonder toestemming. Ik noem dat best gesloten.Op zondag 20 juni 2010 17:18 schreef tinoburg het volgende:
ernstig interessant dit.
Alleen, wat mij opvalt, zo supergesloten is het er dus niet, als iedere jan met de pet een reisje NoordKorea kan boeken en daar het rondje kan lopen gedurende een week. aldanniet strak geregiseerd.
Over een week of 4 vlieg ik er heen, daarna kan ik je meer vertellen over de geslotenheid.
quote:Op zaterdag 3 april 2010 16:33 schreef Fakkeltje het volgende:
Is toch te gek voor woorden. Zie je het al voor je dat Japanners naar NL willen en dan verplicht een rondje Volendam en de keukenhof doen
eeeh ik begrijp je opmerking niet harry...vertel eens wat meer,want ik heb een kop---staart gevoel dat ik mis.
quote:Inderdaad ''best gesloten'' ,maar je kunt er dus zonder willekeur des persoons, wel degelijk heenreizen, vanuit ons vrije westen. Dat had ik niet verwacht.Op zondag 20 juni 2010 21:57 schreef WimTol het volgende:
[..]
Het boeken van de reis is dan ook de enige keuze die je zelf maakt. In het land mag je niets uit eigen beweging doen, er geldt een strak schema, mobiele telefoon mag niet mee, internet is er niet en je mag geen contact hebben met locals die zelf hun stad niet eens uit mogen zonder toestemming. Ik noem dat best gesloten.
Over een week of 4 vlieg ik er heen, daarna kan ik je meer vertellen over de geslotenheid.
Het lijkt mij superinteressant en boeiend om er ook heen te reizen, dus ik lees je verhalen graag, tzt.
quote:Lijkt me dikke onzin, eerlijk gezegd. Je knut bij de Noord Koreaanse ambassade gewoon je visum halen, maar daarna heb je direct een probleem als je in het land aankomt. Je kunt niet zomaar door Pyongyang gaan wandelen of een hotel binnen wandelen en vragen of ze nog een kamer vrij hebben.Op zaterdag 10 juli 2010 14:22 schreef caffeinjunk het volgende:
Ik heb op internet vluchtig een keer een filmpje gezien van mensen die de ambassade in peking omkochten en zo naar noord korea gingen op eigen houtje, en dan bedoel ik niet de zwitsers met de trein, weet iemand wat ik bedoel en heeft iemand een linkje?
Volgens mij (?) eerste reisprogramma dat in Noord Korea is opgenomen, en twee afleveringen nog wel
Zeker een aanrader! (Sowieso erg fijn programma, en mooi gefilmd)
Getting into North Korea was one of the hardest and weirdest processes VBS has ever dealt with. After we went back and forth with their representatives for months, they finally said they were going to allow 16 journalists into the country to cover the Arirang Mass Games in Pyongyang. Then, ten days before we were supposed to go, they said, “No, nobody can come.” Then they said, “OK, OK, you can come. But only as tourists.” We had no idea what that was supposed to mean. They already knew we were journalists, and over there if you get caught being a journalist when you’re supposed to be a tourist you go to jail. We don’t like jail. And we’re willing to bet we’d hate jail in North Korea. But we went for it. The first leg of the trip was a flight into northern China. At the airport, the North Korean consulate took our passports and all of our money, then brought us to a restaurant. We were sitting there with our tour group, and suddenly all the other diners left and these women came out and started singing North Korean nationalist songs. We were thinking, “Look, we were just on a plane for 20 hours. We’re jet-lagged. Can we just go to bed?” but this guy with our group who was from the LA Times told us, “Everyone in here besides us is secret police. If you don’t act excited then you’re not going to get your visa. So we got drunk and jumped up onstage and sang songs with the girls. The next day we got our visas. A lot of people we had gone with didn’t get theirs. That was our first hint at just what a freaky, freaky trip we were embarking on…
— VBS Founder Shane Smith
http://www.vbs.tv/watch/t(...)o-north-korea-1-of-3
http://www.vbs.tv/watch/t(...)o-north-korea-2-of-3
http://www.vbs.tv/watch/t(...)o-north-korea-3-of-3
Dat is wat ik bedoelde ja! harstikke bedankt
19 juli 2010
Eén op de drie mensen in Noord-Korea is ondervoed. Dat staat in het laatste rapport van het Wereldvoedselprogramma van de VN over het land. Noord-Korea probeert zo onafhankelijk mogelijk te zijn van het buitenland, maar door droogten, overstromingen en gebrek aan moderne landbouwtechnieken is het moeilijk de eigen bevolking te voeden. Hoort u in deel 1 van een reportage-serie van Harm van Atteveld
http://radiobox.omroep.nl(...)agment/6559/6559.mp3
REPO In Noord-Korea (2)
20 juli 2010
De Koreaanse oorlog van de jaren 50 is in Noord-Korea springlevend. Het land staat vol oorlogsmonumenten en heeft uit die oorlog een belangrijke les getrokken: het imperialisme moet tot de laatste snik bestreden worden. Met een staand leger van 1 miljoen manschappen op een bevolking van 23 miljoen is Noord-Korea op het ergste voorbereid. Zo constateert Harm van Atteveld.
http://radiobox.omroep.nl(...)agment/6614/6614.mp3
quote:Vertel eens wat meer erover, welke reisorganisatie, hoelang, komen er fotos/reisverslagen op een blog?Op vrijdag 23 juli 2010 16:41 schreef vipergts het volgende:
5 september ga naar noord korea ben benieuwd.
http://www.youtube.com/user/bankHDvideo#p/u/1/PaTmswGjBbw
Zitten echt een paar indrukwekkende filmpjes tussen.
Daarnaast is het vooral een mooi land met vriendelijke mensen.
Heb je ook wat mooie plaatjes/anekdotes?
quote:Ik heb wel eens gelezen dat je alleen een fototoestel mee mag nemen naar Noord-Korea en geen videocamera.Op maandag 26 juli 2010 01:01 schreef Samsonneke het volgende:
Deze persoon heeft overigens erg mooie (HD) beelden gemaakt tijdens zijn bezoek in Noord-Korea:
http://www.youtube.com/user/bankHDvideo#p/u/1/PaTmswGjBbw
Zitten echt een paar indrukwekkende filmpjes tussen.
Maar blijkbaar kan dat dus wel
[ Bericht 38% gewijzigd door Ronald op 01-08-2010 09:14:21 ]
quote:Alsof ze Full HD fototoestellen kennen daarOp zondag 1 augustus 2010 09:01 schreef Ronaldsen het volgende:
Lijkt me ook wel gaaf, maar ik ga denk eerst maar eens wat veiligere landen bezoeken. Misschien Cambodja en/of Vietnam.
[..]
Ik heb wel eens gelezen dat je alleen een fototoestel mee mag nemen naar Noord-Korea en geen videocamera.
Maar blijkbaar kan dat dus wel
.quote:Foto's ben ik nog aan het uitzoeken, zal tzt een linkje plaatsen.Op zondag 1 augustus 2010 08:46 schreef Hyperdude het volgende:
Cool!
Heb je ook wat mooie plaatjes/anekdotes?
Verhalen te over. De gekheid waarmee Kim il-Sung geëerd wordt, met het mausoleum als hoogtepunt. Hoe je wordt afgeschermd van de gewone burger, hun kijk op de Koreaanse oorlog. Het is gewoon een bizar land, maar de mensen zijn niet zo gek als we hier vaak denken. Ook de verhalen die we hier horen zijn gekleurd door landen die daar belang bij hebben.
quote:Ja, videocamera meenemen is geen probleem/Op zondag 1 augustus 2010 09:01 schreef Ronaldsen het volgende:
Lijkt me ook wel gaaf, maar ik ga denk eerst maar eens wat veiligere landen bezoeken. Misschien Cambodja en/of Vietnam.
[..]
Ik heb wel eens gelezen dat je alleen een fototoestel mee mag nemen naar Noord-Korea en geen videocamera.
Maar blijkbaar kan dat dus wel
quote:Denk je dat Noord-Korea echt onveiliger is dan die landen? Ik heb de indruk dat Noord-Korea juist één van de veiligste landen is die je kunt bezoeken, je krijgt immers constant bewaking mee.Op zondag 1 augustus 2010 09:01 schreef Ronaldsen het volgende:
Lijkt me ook wel gaaf, maar ik ga denk eerst maar eens wat veiligere landen bezoeken. Misschien Cambodja en/of Vietnam.
quote:Inderdaad, voor criminaliteit hoef je niet bang te zijn in NK denk ik. In mijn optiek hoef je alleen te vrezen voor het toeristenbeleid. Als je in de problemen komt kun je nergens heen en nergens aankloppen.Op maandag 2 augustus 2010 11:41 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Denk je dat Noord-Korea echt onveiliger is dan die landen? Ik heb de indruk dat Noord-Korea juist één van de veiligste landen is die je kunt bezoeken, je krijgt immers constant bewaking mee.
quote:Je wordt zorgvuldig weggehouden van de normale bevolking. Voor criminaliteit hoef je echt geen seconde bang te zijn.Op maandag 2 augustus 2010 11:41 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Denk je dat Noord-Korea echt onveiliger is dan die landen? Ik heb de indruk dat Noord-Korea juist één van de veiligste landen is die je kunt bezoeken, je krijgt immers constant bewaking mee.
quote:koning aap 9 dagen een een reisblog komt er niet die is er al een ik ga toch hetzelfde bekijkenOp zondag 25 juli 2010 22:09 schreef caffeinjunk het volgende:
[..]
Vertel eens wat meer erover, welke reisorganisatie, hoelang, komen er fotos/reisverslagen op een blog?
quote:kun je qua fotocamera qua lenzen nog wat meenemenOp maandag 2 augustus 2010 10:51 schreef WimTol het volgende:
[..]
Ja, videocamera meenemen is geen probleem/
quote:Dan ga je dus dezelfde reis maken als ik.Op zondag 8 augustus 2010 08:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
koning aap 9 dagen een een reisblog komt er niet die is er al een ik ga toch hetzelfde bekijken
quote:Niemand bij ons heeft iets moeten inleveren. Ik hen er niet zoveel verstand van, maar sommigen hadden aardige lenzen bij zich.Op zondag 8 augustus 2010 08:42 schreef vipergts het volgende:
[..]
kun je qua fotocamera qua lenzen nog wat meenemen
Zelfde argument werd destijds gebruikt tegen toerisme naar Zuid-Afrika?
NB. Deze post is niet om te trollen. Ik weet ook wel dat die Kim ook niet weggaat voordat de halve bevolking de hongerdood sterft.
quote:Ik heb er euro;s uitgegeven, maar heb niet echt het gevoel dat ik nu medeplichtig ben aan het in stand houden van het regime. Alles is daar van de staat, dus daar zullen mijn uitgegeven euro's ook wel naar toe zijn gegaan. So be it...Op zondag 8 augustus 2010 11:41 schreef Hyperdude het volgende:
In hoeverre ben je eigenlijk medeplichtig aan het in stand houden van het huidige regime als je daar je dollars/euro's achterlaat? Dat regime zit toch te springen om vreemde valuta?
Zelfde argument werd destijds gebruikt tegen toerisme naar Zuid-Afrika?
NB. Deze post is niet om te trollen. Ik weet ook wel dat die Kim ook niet weggaat voordat de halve bevolking de hongerdood sterft.
quote:Ja, als toerist help je het regime aan wat harde valuta, waarmee Kim jong Il weer dure cognac kan kopen. Het voelt ook ongemakkelijk als je er bent en erg goed te eten krijgt, terwijl elders de bevolking verhongert.Op zondag 8 augustus 2010 11:41 schreef Hyperdude het volgende:
In hoeverre ben je eigenlijk medeplichtig aan het in stand houden van het huidige regime als je daar je dollars/euro's achterlaat? Dat regime zit toch te springen om vreemde valuta?
Zelfde argument werd destijds gebruikt tegen toerisme naar Zuid-Afrika?
NB. Deze post is niet om te trollen. Ik weet ook wel dat die Kim ook niet weggaat voordat de halve bevolking de hongerdood sterft.
Dat dilemma is in Noord Korea evident, maar is natuurlijk verre van uniek. In mindere mate geldt dat voor vele andere landen ook. Neem bijv Cuba - hoeveel van de toeristendollars uit Varadero komen terecht bij de lokale bevolking? Vrijwel niets. Ook veel landen in Afrika en het midden Oosten hebben bedenkelijke regimes.
quote:Destijds had ik net een nieuwe camera. Voor alle zekerheid had ik ook de oude nog bij me (het is tenslotte een unieke ervaring, dus je wilt geen gedoe met een weigerende camera ofzo). Bij elkaar had ik dus twee body's en vijf objectieven bij me.Op zondag 8 augustus 2010 10:46 schreef WimTol het volgende:
Niemand bij ons heeft iets moeten inleveren. Ik hen er niet zoveel verstand van, maar sommigen hadden aardige lenzen bij zich.
Op de heenweg werd de bagage niet gecontroleerd (medepassagier met diplomatenpas), op de terugweg wel. Dat leverde toen wel wat gefronsde wenkbrauwen op. Het moest ook allemaal vermeld worden op het douaneformulier. Uiteindelijk was het geen probleem, maar het leverde wel wat spannende momenten op.
quote:Die docu is ook uitgezonden op holland doc. Het ging in feite over een chirurg die staar operaties deed in Noord Korea. Het moment wat jij beschrijft gaat vooraf aan de daadwerkelijke operatie. Daarna gaat ze helemaal loos en valt op de grond om de grote leider te bedanken voor het fixen van haar zicht, terwijl natuurlijk die chirurg een voor westerse begrippen simpele operatie heeft gedaan.Op maandag 2 augustus 2010 11:33 schreef static het volgende:
Zag laatste op de Zuid Koreaanse televisie een vrouw die al een jaartje of 50 blind is en op de vraag wat ze het mest verschrikkelijke vond was het antwoord 'dat ik de grote leider niet meer kan zien'.
quote:hoeveel mm ik heb er 1 van 200 mm en die wil ik graag meenemenOp maandag 9 augustus 2010 15:34 schreef k_man het volgende:
[..]
Destijds had ik net een nieuwe camera. Voor alle zekerheid had ik ook de oude nog bij me (het is tenslotte een unieke ervaring, dus je wilt geen gedoe met een weigerende camera ofzo). Bij elkaar had ik dus twee body's en vijf objectieven bij me.
Op de heenweg werd de bagage niet gecontroleerd (medepassagier met diplomatenpas), op de terugweg wel. Dat leverde toen wel wat gefronsde wenkbrauwen op. Het moest ook allemaal vermeld worden op het douaneformulier. Uiteindelijk was het geen probleem, maar het leverde wel wat spannende momenten op.
quote:Zo bekijk ik het ook ongeveer.Op maandag 9 augustus 2010 15:30 schreef k_man het volgende:
[..]
...
Dat dilemma is in Noord Korea evident, maar is natuurlijk verre van uniek. In mindere mate geldt dat voor vele andere landen ook. Neem bijv Cuba - hoeveel van de toeristendollars uit Varadero komen terecht bij de lokale bevolking? Vrijwel niets. Ook veel landen in Afrika en het midden Oosten hebben bedenkelijke regimes.
Als je alleen maar op het strand wilt liggen kan dat ook makkelijk ergens anders dan in Cuba; dan zou ik liever geen geld naar Castro brengen. Noord Korea is natuurlijk (en gelukkig) uniek; dan sponser ik de boeven maar (een beetje).
NB. Net een paar dagen naar de Mecklenburg-Vorpommern geweest. Daar moet je zolangzamerhand aardig zoeken naar DDR-relicten, maar op het platteland staat nog voldoende oude zooi. Moest ik op een bepaald moment denken hoe lang het wel niet zou duren om wat van Noord Korea te maken; mocht daar een fatsoenlijk bestuur komen.
Dan loopt de hele bevolking naar China of Zuid Korea. Die zitten vast ook niet te wachten op 20-25 miljoen gebrainwashte arme sloebers.
[ Bericht 24% gewijzigd door Hyperdude op 15-08-2010 11:36:01 ]
Uiteindelijk het ik een Nederlandse reisorganisatie gevonden die reizen verzorgd door Noord-Korea.
Dit zal inhouden dat je 5 dagen onder begeleiding van een gids de mooiste plekken van het land zult bewonderen en zoveel mogelijk de sfeer en de cultuur kunt proeven.
Een beschrijving over de volledige reis is http://www.jouwchinareis.nl/bouwsteen/55/Noord-Korea/#lees_meer hier te vinden!
Mijn vraag was of er meerdere mensen ooit op vakantie zijn geweest naar Noord-Korea, en hoe veilig jullie een reis als deze achten?
Het ziet er uit als een goed georganiseerde reis.... maar vooral bij landen als N-K ben ik daar soms wat huiverig in.
quote:Tja.... begrijpelijk toch in zo'n land?Op donderdag 2 september 2010 19:37 schreef gekkewiebel het volgende:
"Mobiele telefoons moeten na landing op het vliegveld worden ingeleverd. Bij vertrek wordt het apparaat geretourneerd. "
Dat is nu eenmaal de wet... dus daar heb ik wat dat betreft niet veel problemen mee.
quote:Ze zijn nou eenmaal verboden daar. Da's niet erg, want ze hebben toch geen mobiel netwerk, en als ze dat wel hebben, hebben ze toch geen contracten met buitenlandse aanbieders.
"Mobiele telefoons moeten na landing op het vliegveld worden ingeleverd. Bij vertrek wordt het apparaat geretourneerd. "
quote:En als je drie jaar achter slot en grendel belandt wegens "spionage" in een vochtige ruimte met knipperende TL buizen dan is dat gewoon de gewoonte daar?Op donderdag 2 september 2010 19:39 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Tja.... begrijpelijk toch in zo'n land?
Dat is nu eenmaal de wet... dus daar heb ik wat dat betreft niet veel problemen mee.
Zo ja, veel plezier!
quote:Het is meer om ook wat van de sfeer en cultuur te proeven!Op donderdag 2 september 2010 19:46 schreef IDisposable het volgende:
Over veiligheid hoef je denk ik niet in te zitten. Ik denk dat NK een van de veiligste vakantielanden is omdat er constant iemand op je lippen zit. Het lijkt mij ook niet een land waar je voor vakantie en ontspanning heen gaat. Eerder om tijdens verjaardagen op te kunnen scheppen dat je naar NK bent geweest.
Noord-Korea het natuurlijk ook zijn weelde en natuur. Daar mag een mens best van genieten toch?
Natuurlijk ga je niet op het strand liggen niets doen.... maar dat is tijdens een vakantie zowieso niets voor mij!
quote:Ik studeer Geneeskunde...... zou dan een probleem zijn?Op donderdag 2 september 2010 19:49 schreef Nobu het volgende:
Ik weet trouwens ook niet wat voor werk je doet, maar bij een veiligheidsonderzoek krijg je er gegarandeerd gezeik mee.
EDIT: "Hoe kom je dan aan het geld voor zo'n reis?" .... ik run m'n eigen kroeg in de weekenden. Dat geeft me wat extra ademruimte financieel gezien.
quote:Ook als je weet dat dit in feite allemaal geregisseerd is? En natuurlijk mag ja daarvan genieten. Het zou alleen niets voor mij zijn.Op donderdag 2 september 2010 19:50 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Het is meer om ook wat van de sfeer en cultuur te proeven!
Noord-Korea het natuurlijk ook zijn weelde en natuur. Daar mag een mens best van genieten toch?
quote:Ik heb geen idee. Lijkt me niet, maar goed.Op donderdag 2 september 2010 19:50 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Ik studeer Geneeskunde...... zou dan een probleem zijn?
quote:Tja.... geregisseerd of niet. Je kunt via de link lezen dat je ook gewoon in de stad zult komen, zelfs in de metro. Dus je proeft wel degelijk een beetje de sfeer onder het normale volk.Op donderdag 2 september 2010 19:54 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Ook als je weet dat dit in feite allemaal geregiseerd is? En natuurlijk mag ja daarvan genieten. Het zou alleen niets voor mij zijn.
En je krijgt veel oude bouwwerken te zien.... die zeggen veel over de koreaanse cultuur honderden jaren geleden. Ik zou er nooit een maand kunnen zitten. Maar die 5 dagen lijken me toch wel heel leuk.
Het enige waar ik me wat zorgen om maakte is het feit dat je absoluut geen contact meer hebt met de buitenwereld. Stel dat er iets gebeurd? Kom ik dan in contact met mijn reisorganisatie? Of ben ik simpelweg aan m'n lot en m'n twee "gidsen" overgelaten?
Over de veiligheid moet je je geen zorgen maken. Het lijken me oprecht aardige mensen daar, waaronder je gidsen. Maar je moet ze wel serieus nemen, hoe moeilijk dat soms kan zijn.
Natuurlijk ben je niet vrij te gaan en staan waar je wilt, en zullen er altijd 2 gidsen bij je zijn. Ook zie je alleen maar dingen die zij willen dat je zien. Hier moet je geen bezwaren tegen hebben, en je moet het gewoon over je heen laten komen. Wij konden bij onze gidsen aangeven wat we graag wilden zien, en zij gingen dan kijken of het haalbaar was.
Je kan aan de gidsen alles vragen, en het antwoord moet je dan op je eigen manier interpreteren. Zo is Amerika de vijand en zijn zij schuldig aan de Koreaanse Oorlog en niemand anders.
En maak je geen zorgen over consequenties als je daar geweest bent. Er zijn in Nederland geen gevallen bekend waarbij iemand die legaal in het land was daar later problemen mee had. Ook krijg je geen stempel of visa in je paspoort.
Zie voor mijn verslag van de reis http://www.tom-reisverslagen.com
[ Bericht 0% gewijzigd door WimTol op 03-09-2010 11:05:01 ]
quote:In de metro ben je beperkt tot een aantal haltes, waar je wederom een hoop marionetten zal zien. Je zult op je reis in NK meer Chinezen tegenkomen dan Noord Koreanen. Ook qua videomateriaal is er weinig echt goeds te vinden, simpelweg omdat een videocamera vasthouden daar net zo'n verdachte en opvallende beweging is als wanneer je hier op het Museumplein een pistool rondzwaait.Op donderdag 2 september 2010 19:56 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
Tja.... geregisseerd of niet. Je kunt via de link lezen dat je ook gewoon in de stad zult komen, zelfs in de metro. Dus je proeft wel degelijk een beetje de sfeer onder het normale volk.
En je krijgt veel oude bouwwerken te zien.... die zeggen veel over de koreaanse cultuur honderden jaren geleden. Ik zou er nooit een maand kunnen zitten. Maar die 5 dagen lijken me toch wel heel leuk.
Het enige waar ik me wat zorgen om maakte is het feit dat je absoluut geen contact meer hebt met de buitenwereld. Stel dat er iets gebeurd? Kom ik dan in contact met mijn reisorganisatie? Of ben ik simpelweg aan m'n lot en m'n twee "gidsen" overgelaten?
Kijk voor de grap eens The Vide Guide to Travel op VBS.TV, link staat eerder in het topic. Een van de beste docu's over NK die ik tot nu toe heb gezien. Heeft me er ook toe gezet om gelijk alle andere docu's te bekijken (die van Liberia is ook een aanrader).
Met de veiligheid zal het verder wel snor zitten, zodra je niet echt gevaarlijke dingen gaat doen zal je heus niet jarenlang in een ondervragings kamertje zitten.
quote:Zelfde reis als ik en zelfde indruk dus. Heb je foto's online staan?Op zaterdag 18 september 2010 21:27 schreef vipergts het volgende:
Ik ben net terug echt een bijzonder land met vriendelijke bevolking die ook best nieuwsgierig is als ze zich onbespied voelen.
Misschien iemand met dezelfde ideeën? Samen wat opstarten?
quote:Bij de stamp shop naast het Koryo Hotel hadden ze 'm gewoon.Op maandag 9 augustus 2010 08:02 schreef WimTol het volgende:
Ik had deze postzegel al eerder gezien, en ben er in Noord-Korea naar op zoek geweest. Er worden daar op veel plaatsen postzegelalbums verkocht (waarvan lang niet alle postzegels echt gebruikt zijn) maar ik ben deze nergens tegengekomen. Zelfs niet in een speciaal album met postzegels van vervoersmiddelen.
quote:Volgens VNC was het 150 mm max, maar ik heb elders ook wel 200 gelezen.Op vrijdag 13 augustus 2010 16:43 schreef vipergts het volgende:
hoeveel mm ik heb er 1 van 200 mm en die wil ik graag meenemen
quote:Och, als het om NGO's enzo gaat, zijn ze volgens mij best pragmatisch - als het hen maar niets kost.Op maandag 4 oktober 2010 17:08 schreef vipergts het volgende:
Het lijkt mij sterk dat de Noord-Koreaanse regering daarvoor openstaat. Maar ik hoor graag hoe het verloopt.
Ik ben net terug van een grote reis met oa 5 dagen Noord-Korea - heftige ervaring! Dat je geen lokale bevolking ziet, is mij wel iets meegevallen
Niet dat je er uitgebreide politieke conversaties mee mag houden, maar het is niet alsof je de armoede niet ziet.Wij mochten met onze gids op zondag naar de Pyongyang Zoo
Wel leuk om Koreanen op hun vrije dag te zien, hoewel het mij wel opviel dat dat eigenlijk alleen de kantoorbanen zijn, de rest werkt echt 7 dagen per week 
Wij zaten er overigens nèt voor de partijbijeenkomst, extra spannend
quote:Volgens mij hebben de meeste hulporganisaties zich juist uit het land teruggetrokken, omdat ze niet zelf de hulp mochten verstrekken. Op zich was de hulp wel welkom, maar de goederen moesten ingeleverd worden bij het regime. En dan is het op z'n minst twijfelachtig of de hulp echt aankomt bij de mensen die het nodig hebben.Op maandag 4 oktober 2010 17:26 schreef ColdFeet het volgende:
Och, als het om NGO's enzo gaat, zijn ze volgens mij best pragmatisch - als het hen maar niets kost.
quote:Ah! Ik zat in een ander hotel, niet geweest dus.Op maandag 4 oktober 2010 17:26 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Bij de stamp shop naast het Koryo Hotel hadden ze 'm gewoon.
quote:Ik heb even gekeken tussen mijn collectie foto's.. ja ik ben een Noord-Korea freak en sla elke interessante foto op die ik kan vinden, gevolg een collectie (zeldzame) foto's van enkele gigabytes. Dit is de huidige status van het Ryugyong Hotel als 't goed is:Op zaterdag 21 augustus 2010 14:34 schreef vipergts het volgende:
Iemand nog meer tips wat je buiten de gewone dingen mee moet nemen op deze reis. Ik zit net te lezen dat ze het werk aan Ryugyong hotel hervat hebben.
Dit zijn de meest recente foto's die ik heb gevonden tussen m'n bestanden:
quote:Ik had het hotel inmiddels al in het echt gzienOp maandag 4 oktober 2010 22:54 schreef Yougie het volgende:
[..]
Ik heb even gekeken tussen mijn collectie foto's.. ja ik ben een Noord-Korea freak en sla elke interessante foto op die ik kan vinden, gevolg een collectie (zeldzame) foto's van enkele gigabytes. Dit is de huidige status van het Ryugyong Hotel als 't goed is:
Dit zijn de meest recente foto's die ik heb gevonden tussen m'n bestanden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Mooi! Misschien leuk als jij ook wat foto's met ons deelt!Op dinsdag 5 oktober 2010 06:37 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik had het hotel inmiddels al in het echt gzien
quote:Dat is mijn setOp dinsdag 5 oktober 2010 08:23 schreef k_man het volgende:
Tjee, die set op Flickr. Iemand heeft een probleem met keuzes maken....
De keuzes zet ik op mijn andere website die ik eerder in dit topic meldde.
quote:Inmiddels is de tweede vleugel ook af en moet alleen de derde nog worden afgemaakt - ik zal eens zoeken of ik ergens een mooi plaatje heb.Op maandag 4 oktober 2010 22:54 schreef Yougie het volgende:
[..]
Ik heb even gekeken tussen mijn collectie foto's.. ja ik ben een Noord-Korea freak en sla elke interessante foto op die ik kan vinden, gevolg een collectie (zeldzame) foto's van enkele gigabytes. Dit is de huidige status van het Ryugyong Hotel als 't goed is:
Dit zijn de meest recente foto's die ik heb gevonden tussen m'n bestanden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Voor de liefhebbers twee andere plaatjes: Arirang. De jongens met de flap-boeken:
En dan ineens: flap, daar is 'ie.
Tijd dringt.
Waar heb je die documentaire gezien Hik?
quote:Ik was er op 27 juli, "Victoryday" in Noord-Korea. Wij kennen het beter als de dag dat de wapenstilstand werd getekend. In de straten hingen de dag daarvoor al vlaggen en was alles versierd voor de militaire parades die die dag zouden zijn.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:21 schreef Individual het volgende:
Ik zit eraan te denken om volgend jaar 1 mei te gaan. Het zou fantastisch zijn om een old-skool communistische militaire parade te zien als mogelijk. De inhuldiging van Un zou ook speciaal zijn.
Tijd dringt.
Waar heb je die documentaire gezien Hik?
Op de dag zelf zaten we op een berg, ver van de bewoonde wereld. We hebben het gevraagd, maar we mochten echt niets zien van militaire parades. Waarschijnlijk omdat ze niet willen dat westerse mensen hun wapen arsenaal zien.
quote:Dat is de KFA waar je lid van kunt worden. Voor de rest denk ik niet dat je kunt mailen met ministeries. sowieso lijkt het bijwonen van een millitaire parade mij onmogelijk als westerling. het zal niet alleen om millitaire gaan maar ook in de staat waar het materiaal in verkeerd. mischien laten ze met zo'n parade dezelfde eenheden wel rondjes lopen om het wat te laten lijkenOp dinsdag 5 oktober 2010 14:31 schreef Individual het volgende:
Da's jammer. Misschien kunnen een paar mailtjes naar het ministerie van toerisme met veel woorden als 'glorieus' en 'socialistische droom' helpen. Je kan ook 'lid' worden van NK volgens mij. Misschien helpt dat ook. Misschien eens met Vanguard praten; die weten meer over dat soort destinaties. Lijkt me toch dat 'het boze westen' wel weet wat er ongeveer aan wapens te vinden is?
quote:Gewoon gehuurd. Goede arthouse dvd zaak moet m wel hebben.Op dinsdag 5 oktober 2010 11:21 schreef Individual het volgende:
Ik zit eraan te denken om volgend jaar 1 mei te gaan. Het zou fantastisch zijn om een old-skool communistische militaire parade te zien als mogelijk. De inhuldiging van Un zou ook speciaal zijn.
Tijd dringt.
Waar heb je die documentaire gezien Hik?
Die mensen heb ik dus zien oefenen voor dit.
Iemand ervaringen met deze organisatie?
quote:Op vrijdag 12 november 2010 18:36 schreef vipergts het volgende:
De geliefde Leider heeft in al zijn wijsheid besloten om ook een restaurant in Amsterdam te openen
http://www.telegraaf.nl/b(...)cature__.html?p=24,1quote:
Er had nog een link bij moeten zitten zie nu. Ach als ze het personeelsprobleem niet oplossen kunnen ze er wel wat uit Pyongyang halen, mooie vrouwen zat daar.quote:
Mooi verhaal was dat ja.quote:
Zijn er nog meer reis verslagen door noord korea zonder begeleiding netzoals het begin van de vienna - pyponyang reis? In russisch mag ook.
Dit kan geen 10 jaar meer voortduren op deze manier, het land is echt failliet.. tenminste dat is de indruk die wij tweeën kregen.
Ik heb er wat gevonden:quote:Op maandag 10 januari 2011 17:23 schreef Jirdo het volgende:
Ik heb een tijd geleden ook een verhaal gelezen over een muzikant die in Noord-Korea mocht optreden tijdens een belangrijke feestdag. Ik ben helaas de link kwijt, kan iemand die geven?
http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/t/Terug-in-Noord-Korea-Bekend-maakt-bemind.html
http://www.archivesolidai(...)Print&PHPSESSID=4ff6
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ar-Noord-Korea.dhtml
http://www.korea-is-one.org/spip.php?article1702
http://www.bndestem.nl/re(...)rp-in-NoordKorea.ece
Ik wil ook ontzettend graag. Mag ik zo stout zijn te vragen hoeveel het jou gekost heeft in totaal?quote:
Net terug van een indrukwekkende reis naar Noord-Korea!
Dit kan geen 10 jaar meer voortduren op deze manier, het land is echt failliet.. tenminste dat is de indruk die wij tweeën kregen.
Hier kun je veel verschillende reizen vinden naar N-Korea:quote:
[..]
Ik wil ook ontzettend graag. Mag ik zo stout zijn te vragen hoeveel het jou gekost heeft in totaal?
http://www.koryogroup.com/travel_groupTours.php
Die ik bedoelde zit er niet tussen (de blog was Engels), maar toch leuk om te lezenquote:
[..]
Ik heb er wat gevonden:
http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/t/Terug-in-Noord-Korea-Bekend-maakt-bemind.html
http://www.archivesolidai(...)Print&PHPSESSID=4ff6
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ar-Noord-Korea.dhtml
http://www.korea-is-one.org/spip.php?article1702
http://www.bndestem.nl/re(...)rp-in-NoordKorea.ece
Zie nu je bericht pas. Het is echt zeer meegevallen. We zijn 15 dagen weggeweest, begonnen in Beijing, toen Dandong en vanuit daar naar NK gegaan. Daar zijn we een week geweest, daarna via Shenyang terug naar Beijing een naar huis. Totaal was ik 2500 euro kwijt incl. vlucht.quote:
[..]
Ik wil ook ontzettend graag. Mag ik zo stout zijn te vragen hoeveel het jou gekost heeft in totaal?
www.yourplanettravel.nl
Vanaf eind augustus zal ik een half jaar in Seoul verblijven voor mijn studie.
Ik zou heel graag ergens in die periode een aantal dagen Noord-Korea binnen gaan, via Beijing.
Weten jullie of dit problemen kan geven?
Bovendien wil ik dus geen vlucht naar Beijing, maar wil ik gewoon van te voren een trip naar N-Korea boeken die in Beijing vertrekt. Wat zou daarvoor de beste aanbieder zijn? Koryo tours? Een goede 1000 euro ben je dan sowieso wel kwijt, zie ik?
Alvast bedankt!
Ja dat zullen ze bij de Noord-Koreaanse douane leuk vinden, jij met Zuid-Koreaanse stempels in je paspoort. en dan het land proberen binnen te komen ik weet niet of dat lukt.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 21:38 schreef Cyber2003 het volgende:
Heel interessant topic, mede daarom ook een kick!
Vanaf eind augustus zal ik een half jaar in Seoul verblijven voor mijn studie.
Ik zou heel graag ergens in die periode een aantal dagen Noord-Korea binnen gaan, via Beijing.
Weten jullie of dit problemen kan geven?
Bovendien wil ik dus geen vlucht naar Beijing, maar wil ik gewoon van te voren een trip naar N-Korea boeken die in Beijing vertrekt. Wat zou daarvoor de beste aanbieder zijn? Koryo tours? Een goede 1000 euro ben je dan sowieso wel kwijt, zie ik?
Alvast bedankt!
Heb het gehoord van een student die daar ook heeft gestudeerd. Hij zei dat een andere non Zuid-Koreaan ook zo Noord-Korea binnen is gegaan voor een weekje. Kan dus nergens vinden of dat problemen mocht geven...quote:
[..]
Ja dat zullen ze bij de Noord-Koreaanse douane leuk vinden, jij met Zuid-Koreaanse stempels in je paspoort. en dan het land proberen binnen te komen ik weet niet of dat lukt.
EDIT: na even zoeken, kwam ik dit tegen:
http://koreakonsult.com/visum-villkor_eng.htmlquote:If your passport contains stamps from visits to South Korea or the United States it will NOT create any problems when entering North Korea. In the same time we have never heard of anyone experiencing problems because of North Korean stamps in the passport when entering the United States or South Korea.
Mogelijk toch geen probleem dan!
[ Bericht 30% gewijzigd door Cyber2003 op 08-02-2012 20:25:44 ]
Ik ben zelf met Young Pioneer Tours naar Noord Korea geweest (alleen met een gids en chaffeur). YTP is stukken goedkoper dan Koryotours, een echte aanrader.quote:
[..]
Hier kun je veel verschillende reizen vinden naar N-Korea:
http://www.koryogroup.com/travel_groupTours.php
Ik zou liever naar Myanmar gaan dan, daar mag je gewoon loslopen zelfquote:
[..]
Ik ben zelf met Young Pioneer Tours naar Noord Korea geweest (alleen met een gids en chaffeur). YTP is stukken goedkoper dan Koryotours, een echte aanrader.
Volgens mij al allemaal ontkracht, maar ik krijg wel steeds meer het idee dat dit Noord-Korea niet lang meer zal bestaan. Zal wel meer richting iets Cuba-achtigs gaan verschuiven.quote:
Op twitter zijn geruchten dat er een coup is geweest en dat Un vermoord is in Beijing
Ik denk ook dat China die Kim onder de hoede zal gaan nemen en hem zal sturen richting een gezonder model met industrie en een soort vrije economiequote:
[..]
Volgens mij al allemaal ontkracht, maar ik krijg wel steeds meer het idee dat dit Noord-Korea niet lang meer zal bestaan. Zal wel meer richting iets Cuba-achtigs gaan verschuiven.
Veel bezocht manquote:Op woensdag 21 augustus 2013 15:26 schreef k_man het volgende:
Klik op het linkje onderaan deze post.
De brug tussen Dandong & Noord korea, de plek waar onze reis per trein begon.
Hier volgen enkele sfeerbeelden geschoten vanuit de trein op weg naar Pyongang
Onderweg passeerde we een locale trein
Na een aantal uur in ons treinstel (met vooral toeristen) kwamen we aan op het trein station in Pyongyang
Het stationsplein waar we al meer tussen de mensen kwam dan ik vooraf had verwacht.
De eerste bezienswaardigheid waren deze twee bekende beelden. Vooraf had je de optie om bloemen te kopen(in euro's of Chinese Yuang) . Aangekomen bij de beelden waren er massa's Noord koreanen welke ook bloemen kwamen leggen. Echter waren deze een paar minuten later als sneeuw voor de zon verdwenen
Op een van de avonden zijn we bij een pretpark geweest in Pyongyang, de attracties waren voor onze maatstaven niet zo indrukwekkend. Wel was dat de sfeer en het zijn tussen het normale volk. De locals keken stiekem toch wel onze kant op af en toe en er werd wat heen en weer gezwaaid.
Achtbaan pretpark
Toren pretpark
Ook zijn we bij een soort circus voorstelling geweest, wederom een plek waar veel Noord koreanen samen kwamen. Vaak ook mensen van buiten de stad. Deze kwamen in bussen aan en droegen vaak dezelfde uniformen.
Op een sportcomplex kwamen we zelfs een heus hockeyveld tegen. De gidsen konden ons er heelaas verder niks over vertellen
Een van de vele musea die we bezocht hebben, deze ging oa over hoe slecht de VS is en hoe Noord korea de sterkste is
In dit museum was het verboden om foto's te maken, ik was dit even vergeten en dat leverde deze schitterende plaat + reprimande op.
de bekende piramide toren in Pyongyang, helaas niet van heel dichtbij kunnen bekijken
Bij het bovenstaande museum waren wederom veel locals, die vaan in de hurkzit aan het luisten waren. Met op de achtergrond de US Pueblo.
Er waren veel mooie propaganda posters/borden/kaarten
Pyongyang kent een zeeer drukke spits voor een stad van 3 miljoen mensen
Wanneer we gingen eten schaamde ik me vaak diep. Het was allemaal zeer uitgebreid, goed verzorgd en veel te veel. En dan zag je al die mensen op straat..
Het beeld van de wegen op het plattenland, breed en leeg
Vanuit het bus een mooi buitenzwembad gespot, sowieso hebben we veel mensen zien zwemmen op het platteland in meren en rivieren.
Op een andere avond zijn we bij een bierfestival geweest. Was erg vet aan het water in Pyongyang, bijna alleen maar locals waarvan er enkele wel een slokje te veel op hadden. Zelfs een kort gesprek gevoerd in het duits met een local.
Ook wij zaten in het bekende hotel op het eiland. Dit leverde wel een aardig uitzicht.
Tram in Pyongyang
Arc de Triomph (net wat hoger dan zijn kleine broertje in Parijs)
Science tower in de Science street, deze straat is net gebouwd en gevuld met de wetenschappers uit NK, zag er relatief hip uit. Met wat winkels en restaurant achtige locaties.
De grens met Zuid Korea, de weg er naar toe kende dit soort taferelen
dmz vanuit de Noord kant, de sfeer was vrij ontspannen. Wat uiterst opmerkelijk was, was een andere groep welke geheel uit Nederland afkomstig was. Deze stonden kerkliederen te zingen, de locals vonden het prachtig
Op het grote plein, bekend van tv, staat de grond vol met strepen/nummers voor de parades.
Aan het plein grenst de nationale bibliotheek met dit uitzicht, hier ook nog wat woordjes engels uitgewisseld met studenten.
grote plein in het avondlicht
De metro is daadwerkelijk prachtig, mooie ornamenten/lampen/muziek & afbeeldingen.
Beetje chaotische verzameling, maar heb 't even snel bij elkaar gezocht. Het was in ieder geval een bizarre ervaring. Lupine Travels had alles fantastisch geregeld, ik zou ze aan iedereen aanraden.
De stad is op veel plekken kleurrijk gebouwen, outfits, posters bloemen.
Echter zijn Noord koreanen ontzettend klein, de verhalen zijn dat dit komt door ondervoeding. Ik moet zeggen dat, zeker op het platteland, ik nog nooit zulke uitgemergelde gezichten heb gezien. Daarnaast is het natuurlijk een hel om op een plek te wonen waar niks kan en mag. Ik héb toch ook wel erg veel armoede gezien.
Andere nare dingen waren toch ook wel 't feit dat ze meerlingen afnemen en ik een internaat stoppen voor shows en dergelijke. In zo'n show hebben we een kind toch wel flinke tikken zien krijgen in de coulissen en dan spreek je over iemand van een jaar of 8.
Of het nou vrolijker was dan verwacht.. Ik denk oprecht dat veel mensen niet beter weten, ze hebben veelal geen idee van de wereld buiten NK. Dat maakt het misschien een tikje minder erg. Echter als elite/ gidsen welke kennis hebben van hoe het buiten NK zelf is, lijkt me 't op een andere manier ook wel erg heftig. Deze mensen weten hoe het ook kan maar zullen er nooit uitkomen.
Als reiziger is het zo surrealistisch, het voelde als ene grote droom met zo veel bizarre momenten. Ik heb deuren gezien met een muur erachter, totaal lege winkels, voetgangers tunnels welke alleen andere dezelfde kant van de weg uitkwamen en een vrouw die een prullenbak wou gaan verven welke ontzettend smerig was. Deze vrouw heeft een half uur in haar pot verf staan roeren en verdween.
Het was een absurde ervaring. Ik hoop dat er een dag komt waarop je je er vrij kan verplaatsen. Want er is zoveel meer te zien
De nos heeft trouwens een artikeltje + beelden van het beruchte bierfestival: http://nos.nl/artikel/212(...)te-bierfestival.html
[ Bericht 6% gewijzigd door bitowner op 21-07-2017 00:28:42 ]
Bedankt voor je uitgebreide post bitownerquote:
Mooie foto's
Mooi detail ook, de cijfers op de grond voor de parade's. En wat je zegt, een bezoek lijkt me zo surrealistisch. Ergens zou ik er wel naar toe willen. Maar anderzijds ben ik te bang om te eindigen als een Otto Warmbier
Niet heel erg realistisch maar toch... Hoeveel toeristen bezoeken Noord-Korea jaarlijks ongeveerd? Hoe streng is het daadwerkelijk? Ik heb ondertussen genoeg docu's gezien dat beide gidsen niet van je zijde wijken en dat alles redelijk strak geregisseerd is.
Ik ben er ook geweest, kan me wel vinden in het foto verslag hierboven.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide post bitowner
Mooie foto's
Mooi detail ook, de cijfers op de grond voor de parade's. En wat je zegt, een bezoek lijkt me zo surrealistisch. Ergens zou ik er wel naar toe willen. Maar anderzijds ben ik te bang om te eindigen als een Otto Warmbier
Niet heel erg realistisch maar toch... Hoeveel toeristen bezoeken Noord-Korea jaarlijks ongeveerd? Hoe streng is het daadwerkelijk? Ik heb ondertussen genoeg docu's gezien dat beide gidsen niet van je zijde wijken en dat alles redelijk strak geregisseerd is.
Schijnt dat het toerisme toeneemt, met name uit China. De gidsen konden goed Engels, wel met duidelijk accent uiteraard. Zelf mag je niks, de gidsen kaderen alles in. Ik ben ook in het noorden van het land geweest, waar amper toeristen komen. De meeste gaan direct door naar de hoofdstad en de DMZ. Noord-Korea is nog een agrarische samenleving, zoals "wij" dat heel vroeger ook waren. Alleen in bepaalde hotspots, centrum Pyongyang bijvoorbeeld, heb je wat ontwikkeling.
Wat betreft veiligheid; gedraag je normaal, ga geen rare grappen maken of rare poses aannemen. Dan is er niks aan de hand. Ik was zelf in een groep met wat jeugdige lui die, ondanks waarschuwingen, toch een handstand en zo gingen doen bij die standbeelden. Dat ging net goed, maar had ook fout kunnen aflopen. Als je jezelf niet kan beheersen moet je naar een andere vakantiebestemming gaan.
Een bezoek aan Pyongyang lijkt me redelijk onvermijdelijk omdat ze je juist alles willen laten zien wat mooi en groot is en wat de Grote Leider allemaal wel niet heeft betekend voor het land. Maar je zegt zelf dat je in het noorden van Noord-Korea bent geweest...quote:
[..]
Ik ben er ook geweest, kan me wel vinden in het foto verslag hierboven.
Schijnt dat het toerisme toeneemt, met name uit China. De gidsen konden goed Engels, wel met duidelijk accent uiteraard. Zelf mag je niks, de gidsen kaderen alles in. Ik ben ook in het noorden van het land geweest, waar amper toeristen komen. De meeste gaan direct door naar de hoofdstad en de DMZ. Noord-Korea is nog een agrarische samenleving, zoals "wij" dat heel vroeger ook waren. Alleen in bepaalde hotspots, centrum Pyongyang bijvoorbeeld, heb je wat ontwikkeling.
Wat betreft veiligheid; gedraag je normaal, ga geen rare grappen maken of rare poses aannemen. Dan is er niks aan de hand. Ik was zelf in een groep met wat jeugdige lui die, ondanks waarschuwingen, toch een handstand en zo gingen doen bij die standbeelden. Dat ging net goed, maar had ook fout kunnen aflopen. Als je jezelf niet kan beheersen moet je naar een andere vakantiebestemming gaan.
Kan je aangeven waar je naar toe zou willen en bekijken je gidsen dan of het mogelijk is daar naar toe te gaan, of krijg je van te voren een aantal plekken aangewezen waar je een keuze uit zou kunnen maken?
Uiteraard ga je naar Pyongyang, part of the program. Een bombastische stad, heel ruim opgezet. De wegen in het centrum zijn ok, ga je daarbuiten dan is de infrastructuur een drama. Het centrum is idd een bubble. Maar goed, dat heb je in bepaalde mate in steden als Parijs en New York ook.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:27 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Een bezoek aan Pyongyang lijkt me redelijk onvermijdelijk omdat ze je juist alles willen laten zien wat mooi en groot is en wat de Grote Leider allemaal wel niet heeft betekend voor het land. Maar je zegt zelf dat je in het noorden van Noord-Korea bent geweest...
Kan je aangeven waar je naar toe zou willen en bekijken je gidsen dan of het mogelijk is daar naar toe te gaan, of krijg je van te voren een aantal plekken aangewezen waar je een keuze uit zou kunnen maken?
Je mag zelf niks verzinnen, het programma is vastgelegd. Je wordt wel bezig gehouden, maak je daar maar niet druk om. Elke nacht slaap je ergens anders, je verhuist continu van hotel naar hotel. Wellicht zijn er tour operators die iets meer flexibiliteit aanbieden.
By the way, een reis naar Noord-Korea is niet bepaald goedkoop.
Dat is wel jammer, maar begrijpelijk wanneer je dat afzet tegen de heersende onderdrukking/cultuur. Toch is het ook enorm fascinerend hoe een land zichzelf in stand weet te houden op zo'n manier. De docu's vind ik reuze interessant en ik ben nu ook in wat boeken begonnen om meer te weten te komen over de Kim's en de totstandkoming van deze poppenkast.quote:
[..]
Uiteraard ga je naar Pyongyang, part of the program. Een bombastische stad, heel ruim opgezet. De wegen in het centrum zijn ok, ga je daarbuiten dan is de infrastructuur een drama. Het centrum is idd een bubble. Maar goed, dat heb je in bepaalde mate in steden als Parijs en New York ook.
Je mag zelf niks verzinnen, het programma is vastgelegd. Je wordt wel bezig gehouden, maak je daar maar niet druk om. Elke nacht slaap je ergens anders, je verhuist continu van hotel naar hotel. Wellicht zijn er tour operators die iets meer flexibiliteit aanbieden.
By the way, een reis naar Noord-Korea is niet bepaald goedkoop.
Dat het geen goedkope vakantie zou zijn, besef ik mij terdege. Waar moet ik aan denken, orde van grootte?
Ik ben ook pure fascinatie daar heen gegaan. Ik interesseer me al zeker 15 jaar in Noord-Korea. Toen had je nog nauwelijks docu's of reisverslagen over dat land. Dat is de afgelopen jaren wel veranderd, Noord-Korea fascineert nu zoveel mensen. Heeft denk ik ook te maken met het feit dat globalisering nu zowat overal is, en de enkele plekken waar dat (nog) niet het geval is de fascinatie ontstaat. Avontuurlijke toeristen zijn immer op zoek naar de 'pure ervaring', zonder in aanraking te komen met de zoveelste McDonalds of Starbucks om de hoek. Dat wordt steeds lastiger.quote:
[..]
Dat is wel jammer, maar begrijpelijk wanneer je dat afzet tegen de heersende onderdrukking/cultuur. Toch is het ook enorm fascinerend hoe een land zichzelf in stand weet te houden op zo'n manier. De docu's vind ik reuze interessant en ik ben nu ook in wat boeken begonnen om meer te weten te komen over de Kim's en de totstandkoming van deze poppenkast.
Dat het geen goedkope vakantie zou zijn, besef ik mij terdege. Waar moet ik aan denken, orde van grootte?
Een reis kost je zeker 3000 dollar.
Om te beginnen het aantal bezoekers, ik heb geen idee, op wikipedia staat 4000-6000 westerse bezoekers per jaar. Op een andere website las ik 100,000 in totaal. Het is iig zo dat het voor chinezen makkelijker/goedkoper is om NK te bezoeken.
Is het gevaarlijk? Ik denk dat het zeker gevaarlijk is, ze hadden mij prima kunnen oppakken voor het maken van die foto, dat is immers niet veel "erger" dan het geval van Otto Warmbier. Een andere nederlander uit onze groep had een typisch Nederlands boek bij zich met een naakte vrouw op de voorkant waar ze ook niet zo blij van worden. Het hangt denk ik erg van het moment af en ik denk dat je als Amerikaan ook wel een groter risico loopt. Daarnaast heb je natuurlijk nog de immens slechte wegen, en raketdreiging. Was het het risico waard? Ja. Zou ik weer gaan? JA.
De reis ligt als je er bent wel redelijk vast, veel tours zien dezelfde dingen en zeker de kortere varianten. Wij opereerde steeds vanuit het zelfde hotel in Pyongyang en maakte vanuit daar dagtrips. Echter is er op voorhand wel het e.a. te kiezen er zijn diverse soorten tours met ook wel verschillende "hoofdthema's.
De gidsen wijken in principe niet van je zijde af, alleen in en rond het hotel ben je vrij om te gaan en staan waar je wil. Daarnaast mochten wij op het terrein van het bierfestival vrij rondlopen, dit was wel vrij uniek had ik het idee en de gidsen waren zelf volgensmij ook zeer verbaasd over deze losse avond. Zelf hadden ze iig ook goed wat biertjes weggetikt.
Is het duur? Ik vind van niet als je bedenkt dat je in het meest gesloten land ter wereld bent.
Wij hebben voor 5 dagen(3,5 dag echt daar) iets van 800 pp betaald. Daar komt iig nog bij vlucht naar china(400) en double entry visa voor China (120?). Wij hebben de reis gecombineerd met 4 weken China dus zijn niet enkel naar NK geweest.
Je hebt wel wat langere/ meer apartere tours denk aan :
-Marathon lopen daar -ski trip vanaf 8:00 -golf http://www.earthnutshell.(...)ongyang-golf-course/
-er was vorig jaar een vliegshow waar wat toeristen waren geloof ik https://theaviationist.co(...)first-air-show-ever/
Ook zijn er organisaties waar je dmv "bouwstenen" zelf locaties kan uitkiezen; https://yourway2go.nl/bouwstenen-noord-korea . Alles natuurlijk met z'n eigen prijs
Ach mijn gidsen zagen er allebei leuk uit helemaal geen straf dat ze op me gelet hebbenquote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide post bitowner
Mooie foto's
Mooi detail ook, de cijfers op de grond voor de parade's. En wat je zegt, een bezoek lijkt me zo surrealistisch. Ergens zou ik er wel naar toe willen. Maar anderzijds ben ik te bang om te eindigen als een Otto Warmbier
Niet heel erg realistisch maar toch... Hoeveel toeristen bezoeken Noord-Korea jaarlijks ongeveerd? Hoe streng is het daadwerkelijk? Ik heb ondertussen genoeg docu's gezien dat beide gidsen niet van je zijde wijken en dat alles redelijk strak geregisseerd is.
Reiservaringen van 6 verschillende bezoekers:
Oh, daar ben ik ook al lang geweest. Noord Korea was in 2001, Turkmenistan in 2008.quote:
Het nieuwe Noord-Korea waar niemand heen gaat is Turkmenistan.
Ik twijfel wel over een reisje naar Soedan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 23:42:07 ]