abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:28:43 #201
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77548581
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
Het leven is oneerlijk. Goede leerschool voor ze.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77548637
Je kunt beter maar gewoon alles slikken inderdaad ...

Verder ga ik geen woorden aan je vuil maken
quote:
De bezetters hebben aangegeven iedereen te willen bedanken die hen steun heeft betuigd en ze verklaring zich ook solidair met andere actievoerders die opkomen voor hun rechten; de schoonmakers die bezig zijn actie te voeren voor een beter CAO en de vakbonden.
pi_77548642
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:30:18 #204
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_77548643
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?
pi_77548741
quote:
Vandaag wordt vanaf 12.00 uur een programma voor het bestuursgebouw aangeboden om aandacht te geven en te discussiëren over de bovenstaande doelstellingen. Van 12:00 tot 15:00 zal er buiten (live) muziek zijn, lekkere soep en levendige discussies. Om 15:00 zal er een soortgelijk programma zijn, maar dan fijn binnen met diverse sprekers uit het hele land.

Kom ook en neem je vrienden mee. Samen met zoveel mogelijk studenten kunnen wij op deze manier onze steun betuigen aan de bezetters en kunnen wij samen de discussie over de toekomst van het Hoger Onderwijs voortzetten!
http://studentenprotestutrecht.wordpress.com/
pi_77548779
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Ludootje het volgende:
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:34:01 #207
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77548801
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77548927
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
Ja, dat ben ik met je eens. Het moet niet zo zijn dat er studenten zijn die echt de capaciteiten hebben om een studie met succes te kunnen afronden, echter, de vraag is of je dat alleen kunt bereiken door alle studenten studiefinanciering te geven naast het feit dat de studie zelf ook al zwaar op subsidie leunt. Ik denk van niet, op die manier trek je ook een hoop studenten aan die eigenlijk (nog) niet thuis horen op de universiteit/HBO.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:38:40 #209
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_77548976
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Ja, dat heb ik. Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.
pi_77549008
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef n0r het volgende:Verder ga ik geen woorden aan je vuil maken
Dat is zeker ook altijd het doel van die 'lawaaidemo's', hard toeteren zodat je niet hoort dat er zinnige argumenten zijn tegen het standpunt dat je aanhangt.
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:38 schreef Ludootje het volgende:
Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.
Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:39:57 #211
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_77549026
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toen die demonstratie over de Tweede Fase er was heb ik ook niet meegedaan. Nee, samen met een paar medescholieren is er een discussie op touw gezet, samen met docenten over de voors en tegens van de Tweede Fase. Daarna is er een brief opgesteld met aanbevelingen en kritiek en die is aan de minister gezonden. Dat is zinvoller dan met z'n allen naar een veld in Den Haag gaan of om colleges te verstoren.
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_77549136
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Het slaat gewoon totaal nergens op zo drastisch te korten op je studenten en onderwijs, terwijl we nog steeds in Afganistan zitten, aan straaljagers knutselen en miljarden in banken pompen om deze te "redden".

Als je het allemaal wel oké vindt en gewoon lekker achter je computertje blijft zitten, doe dat vooral, maar ga hier niet steeds van die zielige reacties lopen plaatsen.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:43:57 #213
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_77549152
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]

Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.
Laat dat nou juist de bedoeling zijn geweest van die studenten, maar het bestuur wilde toen niet luisteren en negeerde alle goede en onderbouwde argumenten.

Dan kunnen je argumenten nog zo mooi zijn, maar zijn ze geen flikker meer waard.
pi_77549184
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:45:39 #215
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_77549210
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:

[..]

Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Inderdaad, zie http://www.lsvb.nl/nieuws/010127-reactie-open-brief.html
pi_77549227
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.
pi_77549443
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Onzin, er zijn tal van andere manieren om te laten zien dat een onderwerp leeft bij een bepaalde groep dan door de orde te gaan verstoren met demonstraties. Hoeveel leden kent de LSVb bijvoorbeeld? En vinden studenten het echt wel zo'n groot probleem als de actievoerders stellen om iets meer te gaan betalen voor de studie? Dat zijn zaken die je zichtbaar kan maken. Kijk desnoods of je de media kan interesseren om jouw kant van het verhaal te tonen, als je daarbij 500000 handtekeningen van studenten kan overhandigen levert dat echt meer op dan raddraaiers die colleges komen verstoren.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 13:54:47 #218
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77549506
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.
Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77549597
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.
Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.

Maar goed, ik ga maar weer eens wat aan de studie doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-02-2010 14:02:28 ]
pi_77549799
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.

Maar goed, ik ga maar weer eens wat aan de studie doen.
en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?
Doe eens lief!
pi_77549934
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 14:02 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?
Natuurlijk wel, maar het mag algemeen bekend verondersteld worden welke agenda socialisten hebben. Niks mis mee natuurlijk, zij mogen die agenda hebben. Maar als ik als minister zou willen weten of mijn beleid in goede aarde valt, dan zou ik mij niet druk maken om een hand vol socialisten, anders wordt het natuurlijk als er een breed front gevormd wordt met studenten van diverse politieke pluimage, maar daar is volgens mij nog geen sprake van.
  Redactie Frontpage dinsdag 2 februari 2010 @ 14:24:53 #222
145738 superworm
is erbij
pi_77550792
quote:
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.

Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-02-2010 14:33:59 ]
  dinsdag 2 februari 2010 @ 14:44:02 #224
262 Re
Kiss & Swallow
pi_77551446
30 man is dan wel erg droevig... trommel 10.000 studenten op. misschien wordt er dan iets gehoord.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_77552115
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.

Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Nou en volgens mij betalen die studenten om op die universiteit te studeren. Dan is het aan het bestuur om kwaliteit te leveren.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  dinsdag 2 februari 2010 @ 15:05:49 #226
50430 Yuki
Student Midwife
pi_77552274
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.

Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Voor zover ik weet komt die digitale versie er al...
Sterker nog, op de website van het u-blad wordt gevraagd om medewerking aan het nieuwe digitale platform.

Met het u-blad houd ik me overigens niet zozeer bezig. Maar ik vind het ronduit belachelijk dat studenten straks weer helemaal zelf moeten opdraaien voor hun studiekosten. Dan wordt het weer alleen de elite die kan studeren, terwijl iedere jan boerenl*l met talent het zelf uit kan zoeken.
♥ || Baby catcher in training || ♥
  dinsdag 2 februari 2010 @ 15:10:03 #227
123170 alors
zlata1234
pi_77552454
En met dank aan de PvdA, CDA en VVD nog meer bezuinigingen op het onderwijs...

Het grote 2 studies topic - deel III
know'm sayin?
×
word? word.
pi_77553080
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 15:10 schreef alors het volgende:
En met dank aan de PvdA, CDA en VVD nog meer bezuinigingen op het onderwijs...

Het grote 2 studies topic - deel III
Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.

Een punt wat ik wel in de gaten ga houden is of bezuinigingen ook gaan leiden tot belastingverlagingen, want dat moet natuurlijk wel de andere kant van de medaille zijn. Als het onderwijs minder gesubsidieerd gaat worden dan wil ik na mijn studie ook minder kwijt zijn aan belastingen immers de overheid krimpt.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 15:32:50 #229
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77553423
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 15:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.

Een punt wat ik wel in de gaten ga houden is of bezuinigingen ook gaan leiden tot belastingverlagingen, want dat moet natuurlijk wel de andere kant van de medaille zijn. Als het onderwijs minder gesubsidieerd gaat worden dan wil ik na mijn studie ook minder kwijt zijn aan belastingen immers de overheid krimpt.
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77553632
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 15:32 schreef ethiraseth het volgende:
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.
Ja met centen er tegenaan smijten gaat het allemaal beter worden. Verder hoort het een vast principe te zijn, als de overheid minder diensten aanbied dan moet dat teruggegeven worden via belastingverlagingen, anders hebben de mensen niet genoeg inkomen om het zelf te regelen.
pi_77553723
Ik werk zelf in het onderwijs en pleit voor geen cent extra naar onderwijs voordat de hele sector eens grondig is gesaneerd. Er komt nu schrikbarend weinig van het OCW-budget daadwerkelijk bij onderwijs terecht. De regeringspartijen weigeren echter stelselmatig daar wat aan te doen en strooien met lapmiddelen.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 15:45:22 #232
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_77554017
Kunnen Heineken en Grolsch de acties niet sponsoren en hun lobby gebruiken eigenlijk? Die hebben ook veel belang bij het in stand blijven van de studiefinanciering.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 18:03:05 #233
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77559273
Schijnt een ontruiming aan te komen. Zie ook @NinaDungeon.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 18:16:07 #234
285850 Elohim
leeft in kaarslicht
pi_77559708
Artikel uit NRC:

Haast je langzaam.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 18:17:10 #235
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77559742
Het Nederlands onderwijs moet bij de top 5 van de WERELD gaan behoren?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77559890
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik vraag mij werkelijk af hoe je aan inkomensherverdeling wil gaan doen zonder dat je weet welke verdeling je nastreeft. Zoiets kan dus gewoon niet.
Het ging niet om welke verdeling je nastreeft, het gaat over wat een eerlijke verdeling is. Jij stelde namelijk dat een bepaalde verdeling oneerlijk is, en het probleem is dat dit voor elke verdeling opgaat. Zoals ik al een paar keer heb gezegd is die vraag na (minimaal) 2400 jaar nog steeds onbeantwoordbaar. Dan kun je twee dingen doen, of het niet meer nastreven, of het zo goed mogelijk doen, wat is wat er nu gebeurt. Probleem is echter dat jouw eerlijkheid niet meer of minder valide is dan mijn eerlijkheid en dat op "eerlijkheid' alleen je dus nooit een antwoord kunt geven op de verdelingsvraag. Een van de meest voorkomende manieren om dan zo'n vraagsstuk op te lossen is door middel van een utilitair perspectief met bepaalde morele voorwaarden.
quote:
Dat is nou precies waar ik op doel. Het is helemaal niet zeker dat de hardwerkende timmerman profiteert van gesubsidieerd onderwijs. Velen slikken dat altijd maar weer voor zoete koek, en hangen daarbij de redenatie aan, 'wat is goed is voor ons allen is goed voor ieder van ons', nou zo zit de wereld dus niet in elkaar.
Dus jij doet nooit je autogordel om, omdat het niet zeker is dat je dood zult gaan? Over het algemeen profiteert de gemiddelde persoon meer van gesubsidieerd onderwijs dan het kost, veel meer, zelfs timmermannen. Daarnaast gaat jouw argumentatie op voor elke vorm van subsidie, en zul je uit moeten leggen waarom deze redenatie meer van toepassing is op studeren dan op andere voorzieningen. (Of ben je voor een staat waarin geen enkele subsidie bestaat?)
quote:
Echt wat een onzin. 25000 euro is een peuleschil vergeleken met de hypotheken die veel mensen hebben, 3 ton, 4 ton daar zal de gemiddelde hoogopgeleide toch wel aan komen. 25000 euro studieschuld betekent dan dus gemiddeld 7 % extra schuld, nou ik kan je vertellen, geen haar op mijn hoofd die er daarom aan zou denken om niet een studie te kiezen die mij ligt maar een studie te kiezen die mij niet ligt maar waar ik wel iets meer mee kan verdienen.


je koopt een huis meestal niet alleen, dus eerder 16%. Daarnaast is het nogal een cirkelprocess want de ibg-schuld die je hebt wordt weer als schuld meegenomen in de hoogte van je hypotheek. Daarnaast had ik het overigens niet over studiekeuze maar over keuze voor werk. (hypotheeklasten vervangen trouwens in de meeste gevallen gewoon huurlasten dus het is een beetje een kromme vergelijking).
quote:
Jij trekt de situatie volledig uit zijn verband, je blaast dingen op tot buiten alle proporties, dat zijn dus de fantomen waar ik eerder op doelde.
Ik blaas niets op en post alleen feiten, jij bent degene die constant cijfers overdrijft en met dooddoeners smijt.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 19:10:24 #237
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77561962
De hardwerkende timmerman heeft echter wel heel veel voordeel bij alle structurele verbeteringen die hoogopgeleiden in Nederland aanbrengen. En omgekeerd precies zo. Die klassenstrijd-opwekkende retoriek van "huh, de timmerman heeft niks aan de studie van de ingenieur, dus hoeft hij er niet voor te betalen" klinkt leuk, maar is echt van een niveau middelbare-school economieles.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77565678
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 13:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.
Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.
  Redactie Frontpage / Weblog dinsdag 2 februari 2010 @ 20:23:43 #239
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_77565797
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:24:41 #240
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_77565855
Dat mannetje rechts lijkt meer op een zwerver...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  Redactie Frontpage / Weblog dinsdag 2 februari 2010 @ 20:26:34 #241
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_77565959
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:24 schreef Q.E.D. het volgende:
Dat mannetje rechts lijkt meer op een zwerver...
Zo zagen er toch genoeg uit op die foto's hoor
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:43:29 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77566865
Je ziet gewoon dat studenten uberhaupt vaak niet eens meer kunnen demonstreren. Ze zijn dankzij het hoge collegegeld en de schamele voorzieningen al helemaal in een keurslijf gedrukt. Demonstreren is financieele zelfmoord.

Heeft de rechtse politiek mooi voor elkaar gekregen, net zoals vele andere groepen worden gemarginaliseerd in de maatschappij. Gelukkig zijn de studenten geen zielige groep.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:44:19 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77566923
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:21 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.
Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:51:16 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77567319
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:58:41 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77567732
Een probleem is ook dat geen student tegenwoordig meer hetzelfde is. Natuurlijk zijn ze dat nooit geweest maar tegenwoordig verschillen ze meer dan ooit:
- De één is een lener en rijgt de vakken aaneen
- Een ander kan moeilijk rondkomen, moet veel bijbeunen en kan moeilijk op een studie richten
- Weer een ander heeft het goed en reist de hele wereld over

Beleid maken was vroeger simpeler denk ik. Veel meer voldeden toen aan het stereotype beeld van personen die niet werkten, studeerden, beetje zopen en 6 jaar over een studie deden. En owja, leuke commissietjes verzamelen.

Gelukkig is die tijd voorbij, maar er zitten nadelen aan. Één is dat universiteiten helaas rekening houden met het feit dat veel studenten bijbanen hebben. Ze nemen een enquete af en passen de zwaarte daarop af. Treurig maar waar. Een ander nadeel is dat ontplooing, jezelf laten horen, demonstreren en leuke dingen doen in de knel komen.

Ik voorzie wel een mooie uitruil: studentenkamers goedkoper maken of desnoods via de staat aanbieden Want dat is gewoonweg één grote corrupte zooi wat daar gebeurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage dinsdag 2 februari 2010 @ 21:12:14 #246
145738 superworm
is erbij
pi_77568409
Foto's van vandaag in de spoiler; het duurt namelijk even voor ze geladen zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  dinsdag 2 februari 2010 @ 21:24:30 #247
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_77569053
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie


iets met investering in de toekomst
pi_77569121
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...
Ik betaal slechts 1600 euro per jaar, in mijn ogen is dat niet veel mits het onderwijs kwalitatief goed is. Over de situatie in andere landen kan ik geen uitspraken doen, ook niet over het niveau van onderwijs daar.
pi_77571507
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet gewoon dat studenten uberhaupt vaak niet eens meer kunnen demonstreren. Ze zijn dankzij het hoge collegegeld en de schamele voorzieningen al helemaal in een keurslijf gedrukt. Demonstreren is financieele zelfmoord.
Ik denk dat men er geen trek meer in heeft. Als het mogelijk is om gedurende het trimester op skivakantie te gaan dan moet er voor een demonstratie ook wel ruimte zijn, maar men laat het massaal afweten. Dat kan drie dingen betekenen, men heeft gewoon geen zin om zich met politiek bezig te houden, men is alle vertrouwen in de politiek verloren en daarom heeft men geen trek om te demonstreren, of veel studenten kunnen zich toch redelijk vinden in de plannen.
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie


Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 22:14:00 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77571620
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.
Op dit punt ben je erg consequent. Waarvoor hulde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 februari 2010 @ 22:15:29 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77571713
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 21:26 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ik betaal slechts 1600 euro per jaar, in mijn ogen is dat niet veel mits het onderwijs kwalitatief goed is. Over de situatie in andere landen kan ik geen uitspraken doen, ook niet over het niveau van onderwijs daar.
In de praktijk is die 1600 euro al een fikse drempel. Zie ook de steeds forser wordende omvang aan studieschulden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77571906
Hij praat goed Nederlands voor een rechtenstudent :

http://www.campus.tv/stud(...)ik-maak-alles-kapot/
pi_77572494
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de praktijk is die 1600 euro al een fikse drempel. Zie ook de steeds forser wordende omvang aan studieschulden.
Daarom moeten er wel voorzieningen aanwezig blijven, zoals bijvoorbeeld een prestatiebeurs die kwijtgescholden wordt als je gewoon goed presteert.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 22:33:33 #254
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_77572633
Ik zeg de ME erop afsturen, alle 'studenten' oppakken en van hun studie afschoppen.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_77580239
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik zeg de ME erop afsturen, alle 'studenten' oppakken en van hun studie afschoppen.
Dat zal dat schorem leren inderdaad! De studenten van tegenwoordig moeten eens leren dat ze zich gewoon in de reet moeten laten neuken door de overheid. Diezelfde overheid die bestaat uit mensen die niets anders hebben gedaan dan protesteren om riante basisbeurzen, uitkeringen en wachtgeld te regelen voor zichzelf.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  woensdag 3 februari 2010 @ 10:47:15 #256
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77583226
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:19 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hij praat goed Nederlands voor een rechtenstudent :

http://www.campus.tv/stud(...)ik-maak-alles-kapot/
Goh, ik had een beeld in mijn hoofd van een autochtone Nederlandse nerd die helemaal door het lint ging. Kon ik nog meer mis zitten?

Overigens wel een stel paupers, die actievoerders. Komen binnen in een random college, zit geen enkele gedachte achter, om daar aan te kondigen dat 'het college voorbij is' *klap klap*. Het is toch geen middelbare school waar je verplicht aanwezig moet zijn? Die studenten komen vrijwillig daar om wat te leren, kan het me dus goed voorstellen dat je op zo'n actie niet zit te wachten. Deel dan wat flyers uit, laat een petitie ondertekenen of hou een praatje bij het begin van een college.
  woensdag 3 februari 2010 @ 10:53:29 #257
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_77583441
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:19 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hij praat goed Nederlands voor een rechtenstudent :

http://www.campus.tv/stud(...)ik-maak-alles-kapot/
Niveautje hoor die rechten studenten
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
  woensdag 3 februari 2010 @ 11:02:03 #258
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_77583680
En zijn de studentjes al "baas in eigen buik"?

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  woensdag 3 februari 2010 @ 11:53:45 #259
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77585215
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik zeg de ME erop afsturen, alle 'studenten' oppakken en van hun studie afschoppen.
Self-respect is overrated tenslotte hè? Lekker naar de baas luisteren en niet klagen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77586992
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 21:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

iets met investering in de toekomst
Dat doe je niet met studiefinanciering. Dat doe je met het aanbieden van kwalitatief onderwijs en selectie.
pi_77592020
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 12:49 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat doe je niet met studiefinanciering. Dat doe je met het aanbieden van kwalitatief onderwijs en selectie.
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  woensdag 3 februari 2010 @ 14:55:03 #262
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77592161
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:

[..]

Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Gewoon,als een brave consument flinke schulden maken. Dat is handig, want dat zorgt dat je daarna ook een brave werknemer zult worden en geen problemen zal veroorzaken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77592355
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:

[..]

Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Op je talent. En anders ga je maar lekker iets op je eigen niveau zoeken. Zonder uitvallers ook geen selectie natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77593139
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Op je talent. En anders ga je maar lekker iets op je eigen niveau zoeken. Zonder uitvallers ook geen selectie natuurlijk.
Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_77593488
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:

[..]

Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Iedereen kan naast zijn studie werken. Kan je dat niet, kan je bijlenen om het tekort op te vullen. Voor de mensen die geen rijke ouders hebben, moet er een basis- en aanvullende beurs zijn, maar voor de meeste studenten is de regeling meer dan royaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77593790
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 10:53 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Niveautje hoor die rechten studenten
Klopt, want die kneus staat natuurlijk symbool voor iedere rechtenstudent
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  woensdag 3 februari 2010 @ 15:41:55 #267
10881 Gwunnik
TIM the enchanter...
pi_77593970
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:20 schreef Seneca het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.
Dat dus...

Heel goed dat deze studenten aandacht vragen en actie voeren tegen het afschaffen van de basisbeurs. Het gaat er niet eens om of studenten harder moeten werken, met de kwaliteit van het onderwijs heeft het helemaal niets te maken. Als de basisbeurs wordt afgeschaft krijgen nog meer studenten moeite met het kunnen betalen van hun studie, de ongelijkheid tussen rijk en arm dat door gaat werken in je mogelijkheden tot onderwijs, daar gaat het om! Dat is nu al het geval, en zal met de voorgestelde maatregel alleen maar versterkt worden. Dat is ronduit belachelijk... een stap terug in de tijd. En op de lange termijn erg slecht voor het land omdat er niet langer de besten een goede opleiding kunnen genieten, maar de rijken... snap niet dat iemand dat durft te verdedigen.

De opstelling van het bestuur is ook volslagen idioot. Hoe durven ze de studenten zo af te vallen De organisatie van de universiteit is JUIST gebouwd op een samenwerking tussen studenten en docenten met als doel hoogwaardig onderwijs en vooruitgang van de wetenschap voor iedereen die daar het talent en het intellect voor heeft. Deze opstelling getuigt van een zeer bekrompen geest, met weinig respect voor het instituut waar ze het bestuur van vormen. Totaal geen besef van het feit dat ze zich dienstbaar op moeten stellen als bestuur, en niet hooghartig zoals ze nu doen.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
  woensdag 3 februari 2010 @ 15:44:45 #268
10881 Gwunnik
TIM the enchanter...
pi_77594083
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Iedereen kan naast zijn studie werken. Kan je dat niet, kan je bijlenen om het tekort op te vullen. Voor de mensen die geen rijke ouders hebben, moet er een basis- en aanvullende beurs zijn, maar voor de meeste studenten is de regeling meer dan royaal.
Het probleem is alleen dat door deze maatregel de mensen die jij aangeeft, de mensen die het juist wel nodig hebben, het eerst buiten de boot zullen vallen.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
  woensdag 3 februari 2010 @ 15:54:46 #269
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_77594439
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:37 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Klopt, want die kneus staat natuurlijk symbool voor iedere rechtenstudent
Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
pi_77594506
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:44 schreef Gwunnik het volgende:

[..]

Het probleem is alleen dat door deze maatregel de mensen die jij aangeeft, de mensen die het juist wel nodig hebben, het eerst buiten de boot zullen vallen.
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.

Degenen die het verzieken zijn de studenten die er maar op los lenen en ruim willen leven. Die drukken enorm op het budget (20.000+ euro studieschuld is geen uitzondering). Daardoor wordt mensen die moeten lenen omdat ze naast hun baantje en aanvullende beurs (of die daar net buitenvallen om uiteenlopende redenen) niet rond kunnen komen een studie door de neus geboord.

Om over de belachelijke 2estudieboete van Plasterk nog maar te zwijgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 3 februari 2010 @ 16:09:09 #271
10881 Gwunnik
TIM the enchanter...
pi_77594972
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.

Degenen die het verzieken zijn de studenten die er maar op los lenen en ruim willen leven. Die drukken enorm op het budget (20.000+ euro studieschuld is geen uitzondering). Daardoor wordt mensen die moeten lenen omdat ze naast hun baantje en aanvullende beurs (of die daar net buitenvallen om uiteenlopende redenen) niet rond kunnen komen een studie door de neus geboord.

Om over de belachelijke 2estudieboete van Plasterk nog maar te zwijgen.
Yep, helemaal mee eens...
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
pi_77595334
Maar goed, laten we eerlijk zijn. We kunnen beter op dit soort dingen bezuinigen dan op de gratis uitstapjes van de heren politici en hun kroost.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_77596041
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:54 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...
Oh zo. Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Idd, kansloos.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  woensdag 3 februari 2010 @ 16:37:47 #274
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_77596109
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.

Degenen die het verzieken zijn de studenten die er maar op los lenen en ruim willen leven. Die drukken enorm op het budget (20.000+ euro studieschuld is geen uitzondering). Daardoor wordt mensen die moeten lenen omdat ze naast hun baantje en aanvullende beurs (of die daar net buitenvallen om uiteenlopende redenen) niet rond kunnen komen een studie door de neus geboord.

Om over de belachelijke 2estudieboete van Plasterk nog maar te zwijgen.
En om hoeveel studenten gaat het dan? Want als je beweert dat ze gigantisch op het budget drukken neem ik aan dat je cijfers hebt? Of heb je alleen "bewijzen" in de trand van "ik zie heel veel studenten dit" en "ik ken iemand die dat"?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_77596262
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:54 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...
Dat lawaai wordt inderdaad veroorzaakt doordat het een collegezaal vol rechtenstudenten is. De 'actievoerders' hebben er niks mee te maken. Bij een zaal vol biologiestudenten was het compleet stil gebleven.
-
pi_77596467
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 16:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En om hoeveel studenten gaat het dan? Want als je beweert dat ze gigantisch op het budget drukken neem ik aan dat je cijfers hebt? Of heb je alleen "bewijzen" in de trand van "ik zie heel veel studenten dit" en "ik ken iemand die dat"?
Ik heb geen cijfers, maar ik ken veel studenten die dit doen. Het gaat er ook eigenlijk niet om hoeveel het er zijn. Het gaat erom dat HUN gedrag het financiele gemak van de minder bedeelde student uiteindelijk aantast.

Een leenmaximum zou vet teruggebracht moeten worden. En bij aanvullende beurs een lagere maximumleensom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 3 februari 2010 @ 16:51:06 #277
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_77596675
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 16:41 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Dat lawaai wordt inderdaad veroorzaakt doordat het een collegezaal vol rechtenstudenten is. De 'actievoerders' hebben er niks mee te maken. Bij een zaal vol biologiestudenten was het compleet stil gebleven.
Idd, die zitten toch alleen maar de zooi onder hun schoenen te bestuderen.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
pi_77596815
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 16:51 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Idd, die zitten toch alleen maar de zooi onder hun schoenen te bestuderen.
Okee biologiestudenten waren een fout voorbeeld. Die zouden waarschijnlijk inderdaad stil blijven.
-
pi_77597001
Je krijgt door de IB groep feitelijk een lening aangesmeerd. Zonder dat je het weet. Ik kwam er ook pas achter toen er ineens 800 euro op mijn rekening gestort werd.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77597026
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Je krijgt door de IB groep feitelijk een lening aangesmeerd. Zonder dat je het weet.
Hoezo zonder dat je het weet? Ik weet het wel. En met mij erg veel andere studenten, neem ik aan.
-
pi_77597219
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Je krijgt door de IB groep feitelijk een lening aangesmeerd. Zonder dat je het weet. Ik kwam er ook pas achter toen er ineens 800 euro op mijn rekening gestort werd.
Net als die scooter die "opeens" in je tuin stond zeker?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_77597226
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:01 schreef Otis2.0 het volgende:

[..]

Hoezo zonder dat je het weet? Ik weet het wel. En met mij erg veel andere studenten, neem ik aan.
Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77597282
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.
Vreemd, ik kreeg gewoon mijn uitwonende beurs. Heb je de papieren die je op moest sturen wel goed ingevuld=
Cool story, Hansel.
pi_77597297
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.
Ik kan me toch herinneren dat ik de studiefinanciering zelf moest aanvragen?
-
pi_77597316
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:07 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Vreemd, ik kreeg gewoon mijn uitwonende beurs.
Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening. Zonder aanvraag, zonder wat dan ook.
Allah Al Watan Al Malik
pi_77597359
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening. Zonder aanvraag, zonder wat dan ook.
Oh, zo . Dat is wel vreemd.
Cool story, Hansel.
pi_77598257
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening. Zonder aanvraag, zonder wat dan ook.
Klopt. Heb ik ook gehad. En dat is al 7 jaar geleden ofzo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 3 februari 2010 @ 17:37:02 #288
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_77598421
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Klopt. Heb ik ook gehad. En dat is al 7 jaar geleden ofzo.
Ik ook destijds. Maar ik kreeg het wel per brief aangekondigd, dus ik heb het kunnen stopzetten voor het op mijn rekening kwam. Vooral triest dat ze hem automatisch op maximaal zetten, ook als je daarvoor helemaal niet bijleende.

Ga je van 225 euro gratis per maand ineens naar 700 euro lening per maand (precieze bedragen weet ik niet meer)
pi_77598861
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 15:20 schreef Seneca het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.
Ik begrijp het wel hoor, mijn punt was juist dat ik de argumentatie die begint met 'hoe moet ik dan...' niet deel. Mijn uitgangspunt is helemaal niet dat jij die specifieke opleiding op dat niveau zou moeten doen. Dat is ook waarom al die studentenacties altijd blijven hangen in gezeur om de maandelijkse bedragen. Iedereen die aan de universiteit studeert moet dat blijven doen en de volgende generatie ook weer. Dat kader deel ik niet, integendeel, de bezem moet er doorheen, zodat je ongeveer een kwart overhoudt en de rest wordt dan hbo, ipv dat je universiteit nog langer gebruikt om hbo-onderwijs te geven.

Dan heb je niveau, en als je niveau hebt dan heb je mensen die het aankunnen en vooral heel veel mensen die het niet aankunnen, en mensen die het niet aankunnen, kunnen het ook niet aan met 40 uur in de week studeren omdat pappie alles betaalt. Sowieso kun je naast je 40 urige studieweek best 10 uur werken, genoeg mensen die veel ouder zijn en minder energie hebben die nog veel meer werken. Maar dat doet er niet toe. Als je dan het niveau hebt dan hoor je ook bij een selectere groep, waarmee je ook meer waard wordt, waardoor lenen helemaal geen probleem is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 3 februari 2010 @ 17:50:37 #290
15080 static
03.09.2006 - 11:35
pi_77598893
quote:
Op maandag 1 februari 2010 12:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Zeg je dat ook tegen de beroepssteuntrekkers, die geen 40 uur studietijd per week kwijt zijn?
Maar wel een deel van 'hun' geld afstaan voor het stupide instittut genaamd 'studefinanciering'
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
pi_77599058
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:37 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik ook destijds. Maar ik kreeg het wel per brief aangekondigd, dus ik heb het kunnen stopzetten voor het op mijn rekening kwam. Vooral triest dat ze hem automatisch op maximaal zetten, ook als je daarvoor helemaal niet bijleende.

Ga je van 225 euro gratis per maand ineens naar 700 euro lening per maand (precieze bedragen weet ik niet meer)
Ja, ik ging dus inderdaad van 225 naar 800 euro. Als ze mij van tevoren erover hadden bericht, dan had ik direct al aan kunnen geven dat ik het niet wilde. Ik heb ook een beetje het gevoel alsof ze Leen van Frisia proberen te spelen......
Allah Al Watan Al Malik
pi_77600409
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:

[..]

Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Ik zeg alleen dat financiering an sich meestal niet de oplossing is als het gaat om het realiseren van kwaliteit. Daarop is studiefinanciering geen uitzondering. De basisbeurs is daar ook niet voor bedoeld. Die is bedoeld om gelijkheid te scheppen ten aanzien van onderwijskansen. Een goede zaak natuurlijk, maar zoals met alle vormen van financiering leidt het ook tot overmatig gebruik, waaronder door mensen die meer afbreuk doen aan de bedoelde kwaliteit dan goed. Investeren in de toekomst doe je dus niet door iedereen maar tegemoet te komen in de kosten. Als het je om het investeren gaat, investeer dan uitsluitend in talent.
pi_77601323
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 18:36 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat financiering an sich meestal niet de oplossing is als het gaat om het realiseren van kwaliteit. Daarop is studiefinanciering geen uitzondering. De basisbeurs is daar ook niet voor bedoeld. Die is bedoeld om gelijkheid te scheppen ten aanzien van onderwijskansen. Een goede zaak natuurlijk, maar zoals met alle vormen van financiering leidt het ook tot overmatig gebruik, waaronder door mensen die meer afbreuk doen aan de bedoelde kwaliteit dan goed. Investeren in de toekomst doe je dus niet door iedereen maar tegemoet te komen in de kosten. Als het je om het investeren gaat, investeer dan uitsluitend in talent.
Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken. Dat kost alleen wel meer tijd, tijd die niet gebruikt kan worden om te werken. Een slimme student kiest er dan voor om zijn studie met zo min mogelijk schulden af te ronden in plaats van een extra aantekening op het diploma.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
pi_77601523
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 19:03 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken. Dat kost alleen wel meer tijd, tijd die niet gebruikt kan worden om te werken. Een slimme student kiest er dan voor om zijn studie met zo min mogelijk schulden af te ronden in plaats van een extra aantekening op het diploma.
Echt slimme studenten werken naast hun studie en leren zo ook andere kanten van de maatschappij kennen, leren wat werken is, hebben verantwoordelijkheden en daarnaast ronden ze hun studie af zonder de maatschappij al teveel te kosten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 3 februari 2010 @ 19:09:05 #295
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77601538
Dat is een afweging die nu al vaak door slaat naar 'werken'.

Daarom vind ik dat idealiter studeren gratis moet zijn. Mét incentives om het wel af te maken. De aansluiting tussen VWO en universiteit moet ook beter. Zowel qua vaardigheden als verwachtingen van de student.
Een topuniversiteit of een extra hoog niveau moet ook mogelijk zijn.

Maarja, zoals hier ook werd gezegd: het aangaan van studieschulden in combinatie met een soepel ontslagrecht zorgt er voor dat ze ook een barve werknemer worden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 februari 2010 @ 19:10:21 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77601583
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 19:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Echt slimme studenten werken naast hun studie en leren zo ook andere kanten van de maatschappij kennen, leren wat werken is, hebben verantwoordelijkheden en daarnaast ronden ze hun studie af zonder de maatschappij al teveel te kosten.
1) daar bestaat de stage voor
2) het mag niet zo zijn dat de studielast en het niveau wordt aangepast op het gegeven dat studenten werken. Dat is iets wat gebeurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77601624
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 19:03 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Je gaat naar de allerhoogste opleiding die er te vinden is en al bijna een half millenium zijn bestaansrecht ontleent aan het zijn van het hoogste, en als je dan talent moet je daarbinnen nog eens een apart programma volgen? Of nog erger, extra vakken doen, nog meer van een te laag niveau.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_77601626
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is een afweging die nu al vaak door slaat naar 'werken'.

Daarom vind ik dat idealiter studeren gratis moet zijn. Mét incentives om het wel af te maken. De aansluiting tussen VWO en universiteit moet ook beter. Zowel qua vaardigheden als verwachtingen van de student.
Een topuniversiteit of een extra hoog niveau moet ook mogelijk zijn.

Maarja, zoals hier ook werd gezegd: het aangaan van studieschulden in combinatie met een soepel ontslagrecht zorgt er voor dat ze ook een barve werknemer worden
Ik heb mijn studieschuld nog nooit als argument ingezet tijdens mijn werk. Kan me niet voorstellen dat anderen dat wel doen.

Overigens zitten werkgevers allerminst te wachten op snelle studenten die met 23 klaar zijn en sociaal nog veel te jong om direct in het arbeidsproces mee te draaien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 3 februari 2010 @ 19:14:19 #299
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77601743
Je houdt een pleidooi om net als 'kanjers' zoals Mark Rutte 8 jaar te doen over een studie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77601750
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is een afweging die nu al vaak door slaat naar 'werken'.

Daarom vind ik dat idealiter studeren gratis moet zijn. Mét incentives om het wel af te maken. De aansluiting tussen VWO en universiteit moet ook beter. Zowel qua vaardigheden als verwachtingen van de student.
Een topuniversiteit of een extra hoog niveau moet ook mogelijk zijn.
In mijn ogen moet er juist een drempel aanwezig zijn zodat het studeren niet te vrijblijvend gaat worden. Het inzetten van een financiële drempel is in mijn ogen niet de meest zaligmakende oplossing. Zodra studies gratis worden en er geen consequenties aan verbonden zijn als je niet je best doet dan zal het effect hiervan op de lange termijn negatief zijn.

Het onderwijs moet in mijn ogen over de hele linie verbetert worden. Mensen met beroepsgerichte opleidingen kunnen ook excelleren in hun vak, terwijl het op dit moment vaak zo is dat de VMBO/MBO's nog niet eens een basisniveau bieden voor leerlingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')