Het leven is oneerlijk. Goede leerschool voor ze.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
quote:De bezetters hebben aangegeven iedereen te willen bedanken die hen steun heeft betuigd en ze verklaring zich ook solidair met andere actievoerders die opkomen voor hun rechten; de schoonmakers die bezig zijn actie te voeren voor een beter CAO en de vakbonden.
Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
http://studentenprotestutrecht.wordpress.com/quote:Vandaag wordt vanaf 12.00 uur een programma voor het bestuursgebouw aangeboden om aandacht te geven en te discussiëren over de bovenstaande doelstellingen. Van 12:00 tot 15:00 zal er buiten (live) muziek zijn, lekkere soep en levendige discussies. Om 15:00 zal er een soortgelijk programma zijn, maar dan fijn binnen met diverse sprekers uit het hele land.
Kom ook en neem je vrienden mee. Samen met zoveel mogelijk studenten kunnen wij op deze manier onze steun betuigen aan de bezetters en kunnen wij samen de discussie over de toekomst van het Hoger Onderwijs voortzetten!
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Ludootje het volgende:
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?
De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
Ja, dat ben ik met je eens. Het moet niet zo zijn dat er studenten zijn die echt de capaciteiten hebben om een studie met succes te kunnen afronden, echter, de vraag is of je dat alleen kunt bereiken door alle studenten studiefinanciering te geven naast het feit dat de studie zelf ook al zwaar op subsidie leunt. Ik denk van niet, op die manier trek je ook een hoop studenten aan die eigenlijk (nog) niet thuis horen op de universiteit/HBO.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
Ja, dat heb ik. Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Dat is zeker ook altijd het doel van die 'lawaaidemo's', hard toeteren zodat je niet hoort dat er zinnige argumenten zijn tegen het standpunt dat je aanhangt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef n0r het volgende:Verder ga ik geen woorden aan je vuil maken
Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:38 schreef Ludootje het volgende:
Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toen die demonstratie over de Tweede Fase er was heb ik ook niet meegedaan. Nee, samen met een paar medescholieren is er een discussie op touw gezet, samen met docenten over de voors en tegens van de Tweede Fase. Daarna is er een brief opgesteld met aanbevelingen en kritiek en die is aan de minister gezonden. Dat is zinvoller dan met z'n allen naar een veld in Den Haag gaan of om colleges te verstoren.
Het slaat gewoon totaal nergens op zo drastisch te korten op je studenten en onderwijs, terwijl we nog steeds in Afganistan zitten, aan straaljagers knutselen en miljarden in banken pompen om deze te "redden".quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Laat dat nou juist de bedoeling zijn geweest van die studenten, maar het bestuur wilde toen niet luisteren en negeerde alle goede en onderbouwde argumenten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.
Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Inderdaad, zie http://www.lsvb.nl/nieuws/010127-reactie-open-brief.htmlquote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:
[..]
Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Onzin, er zijn tal van andere manieren om te laten zien dat een onderwerp leeft bij een bepaalde groep dan door de orde te gaan verstoren met demonstraties. Hoeveel leden kent de LSVb bijvoorbeeld? En vinden studenten het echt wel zo'n groot probleem als de actievoerders stellen om iets meer te gaan betalen voor de studie? Dat zijn zaken die je zichtbaar kan maken. Kijk desnoods of je de media kan interesseren om jouw kant van het verhaal te tonen, als je daarbij 500000 handtekeningen van studenten kan overhandigen levert dat echt meer op dan raddraaiers die colleges komen verstoren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.
Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.
en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.
Maar goed, ik ga maar weer eens wat aan de studie doen.![]()
Natuurlijk wel, maar het mag algemeen bekend verondersteld worden welke agenda socialisten hebben. Niks mis mee natuurlijk, zij mogen die agenda hebben. Maar als ik als minister zou willen weten of mijn beleid in goede aarde valt, dan zou ik mij niet druk maken om een hand vol socialisten, anders wordt het natuurlijk als er een breed front gevormd wordt met studenten van diverse politieke pluimage, maar daar is volgens mij nog geen sprake van.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:02 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.quote:
Nou en volgens mij betalen die studenten om op die universiteit te studeren. Dan is het aan het bestuur om kwaliteit te leveren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.
Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Voor zover ik weet komt die digitale versie er al...quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.
Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:10 schreef alors het volgende:
En met dank aan de PvdA, CDA en VVD nog meer bezuinigingen op het onderwijs...
Het grote 2 studies topic - deel III
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.
Een punt wat ik wel in de gaten ga houden is of bezuinigingen ook gaan leiden tot belastingverlagingen, want dat moet natuurlijk wel de andere kant van de medaille zijn. Als het onderwijs minder gesubsidieerd gaat worden dan wil ik na mijn studie ook minder kwijt zijn aan belastingen immers de overheid krimpt.
Ja met centen er tegenaan smijten gaat het allemaal beter worden. Verder hoort het een vast principe te zijn, als de overheid minder diensten aanbied dan moet dat teruggegeven worden via belastingverlagingen, anders hebben de mensen niet genoeg inkomen om het zelf te regelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:32 schreef ethiraseth het volgende:
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.
Het ging niet om welke verdeling je nastreeft, het gaat over wat een eerlijke verdeling is. Jij stelde namelijk dat een bepaalde verdeling oneerlijk is, en het probleem is dat dit voor elke verdeling opgaat. Zoals ik al een paar keer heb gezegd is die vraag na (minimaal) 2400 jaar nog steeds onbeantwoordbaar. Dan kun je twee dingen doen, of het niet meer nastreven, of het zo goed mogelijk doen, wat is wat er nu gebeurt. Probleem is echter dat jouw eerlijkheid niet meer of minder valide is dan mijn eerlijkheid en dat op "eerlijkheid' alleen je dus nooit een antwoord kunt geven op de verdelingsvraag. Een van de meest voorkomende manieren om dan zo'n vraagsstuk op te lossen is door middel van een utilitair perspectief met bepaalde morele voorwaarden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vraag mij werkelijk af hoe je aan inkomensherverdeling wil gaan doen zonder dat je weet welke verdeling je nastreeft. Zoiets kan dus gewoon niet.
Dus jij doet nooit je autogordel om, omdat het niet zeker is dat je dood zult gaan? Over het algemeen profiteert de gemiddelde persoon meer van gesubsidieerd onderwijs dan het kost, veel meer, zelfs timmermannen. Daarnaast gaat jouw argumentatie op voor elke vorm van subsidie, en zul je uit moeten leggen waarom deze redenatie meer van toepassing is op studeren dan op andere voorzieningen. (Of ben je voor een staat waarin geen enkele subsidie bestaat?)quote:Dat is nou precies waar ik op doel. Het is helemaal niet zeker dat de hardwerkende timmerman profiteert van gesubsidieerd onderwijs. Velen slikken dat altijd maar weer voor zoete koek, en hangen daarbij de redenatie aan, 'wat is goed is voor ons allen is goed voor ieder van ons', nou zo zit de wereld dus niet in elkaar.
quote:Echt wat een onzin. 25000 euro is een peuleschil vergeleken met de hypotheken die veel mensen hebben, 3 ton, 4 ton daar zal de gemiddelde hoogopgeleide toch wel aan komen. 25000 euro studieschuld betekent dan dus gemiddeld 7 % extra schuld, nou ik kan je vertellen, geen haar op mijn hoofd die er daarom aan zou denken om niet een studie te kiezen die mij ligt maar een studie te kiezen die mij niet ligt maar waar ik wel iets meer mee kan verdienen.
Ik blaas niets op en post alleen feiten, jij bent degene die constant cijfers overdrijft en met dooddoeners smijt.quote:Jij trekt de situatie volledig uit zijn verband, je blaast dingen op tot buiten alle proporties, dat zijn dus de fantomen waar ik eerder op doelde.
Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.
Zo zagen er toch genoeg uit op die foto's hoorquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:24 schreef Q.E.D. het volgende:
Dat mannetje rechts lijkt meer op een zwerver...
Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
iets met investering in de toekomstquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie
Ik betaal slechts 1600 euro per jaar, in mijn ogen is dat niet veel mits het onderwijs kwalitatief goed is. Over de situatie in andere landen kan ik geen uitspraken doen, ook niet over het niveau van onderwijs daar.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...
Ik denk dat men er geen trek meer in heeft. Als het mogelijk is om gedurende het trimester op skivakantie te gaan dan moet er voor een demonstratie ook wel ruimte zijn, maar men laat het massaal afweten. Dat kan drie dingen betekenen, men heeft gewoon geen zin om zich met politiek bezig te houden, men is alle vertrouwen in de politiek verloren en daarom heeft men geen trek om te demonstreren, of veel studenten kunnen zich toch redelijk vinden in de plannen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet gewoon dat studenten uberhaupt vaak niet eens meer kunnen demonstreren. Ze zijn dankzij het hoge collegegeld en de schamele voorzieningen al helemaal in een keurslijf gedrukt. Demonstreren is financieele zelfmoord.
Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie
Op dit punt ben je erg consequent. Waarvoor hulde.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.
In de praktijk is die 1600 euro al een fikse drempel. Zie ook de steeds forser wordende omvang aan studieschulden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik betaal slechts 1600 euro per jaar, in mijn ogen is dat niet veel mits het onderwijs kwalitatief goed is. Over de situatie in andere landen kan ik geen uitspraken doen, ook niet over het niveau van onderwijs daar.
Daarom moeten er wel voorzieningen aanwezig blijven, zoals bijvoorbeeld een prestatiebeurs die kwijtgescholden wordt als je gewoon goed presteert.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de praktijk is die 1600 euro al een fikse drempel. Zie ook de steeds forser wordende omvang aan studieschulden.
Dat zal dat schorem leren inderdaad! De studenten van tegenwoordig moeten eens leren dat ze zich gewoon in de reet moeten laten neuken door de overheid. Diezelfde overheid die bestaat uit mensen die niets anders hebben gedaan dan protesteren om riante basisbeurzen, uitkeringen en wachtgeld te regelen voor zichzelf.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik zeg de ME erop afsturen, alle 'studenten' oppakken en van hun studie afschoppen.
Goh, ik had een beeld in mijn hoofd van een autochtone Nederlandse nerd die helemaal door het lint ging. Kon ik nog meer mis zitten?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:19 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hij praat goed Nederlands voor een rechtenstudent:
http://www.campus.tv/stud(...)ik-maak-alles-kapot/
Niveautje hoor die rechten studentenquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:19 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hij praat goed Nederlands voor een rechtenstudent:
http://www.campus.tv/stud(...)ik-maak-alles-kapot/
Self-respect is overrated tenslotte hè? Lekker naar de baas luisteren en niet klagen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik zeg de ME erop afsturen, alle 'studenten' oppakken en van hun studie afschoppen.
Dat doe je niet met studiefinanciering. Dat doe je met het aanbieden van kwalitatief onderwijs en selectie.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
iets met investering in de toekomst
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:49 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat doe je niet met studiefinanciering. Dat doe je met het aanbieden van kwalitatief onderwijs en selectie.
Gewoon,als een brave consument flinke schulden maken. Dat is handig, want dat zorgt dat je daarna ook een brave werknemer zult worden en geen problemen zal veroorzaken.quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Op je talent. En anders ga je maar lekker iets op je eigen niveau zoeken. Zonder uitvallers ook geen selectie natuurlijk.quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op je talent. En anders ga je maar lekker iets op je eigen niveau zoeken. Zonder uitvallers ook geen selectie natuurlijk.
Iedereen kan naast zijn studie werken. Kan je dat niet, kan je bijlenen om het tekort op te vullen. Voor de mensen die geen rijke ouders hebben, moet er een basis- en aanvullende beurs zijn, maar voor de meeste studenten is de regeling meer dan royaal.quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Klopt, want die kneus staat natuurlijk symbool voor iedere rechtenstudentquote:Op woensdag 3 februari 2010 10:53 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Niveautje hoor die rechten studenten
Dat dus...quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.
Het probleem is alleen dat door deze maatregel de mensen die jij aangeeft, de mensen die het juist wel nodig hebben, het eerst buiten de boot zullen vallen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iedereen kan naast zijn studie werken. Kan je dat niet, kan je bijlenen om het tekort op te vullen. Voor de mensen die geen rijke ouders hebben, moet er een basis- en aanvullende beurs zijn, maar voor de meeste studenten is de regeling meer dan royaal.
Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:37 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Klopt, want die kneus staat natuurlijk symbool voor iedere rechtenstudent
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:44 schreef Gwunnik het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat door deze maatregel de mensen die jij aangeeft, de mensen die het juist wel nodig hebben, het eerst buiten de boot zullen vallen.
Yep, helemaal mee eens...quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.
Degenen die het verzieken zijn de studenten die er maar op los lenen en ruim willen leven. Die drukken enorm op het budget (20.000+ euro studieschuld is geen uitzondering). Daardoor wordt mensen die moeten lenen omdat ze naast hun baantje en aanvullende beurs (of die daar net buitenvallen om uiteenlopende redenen) niet rond kunnen komen een studie door de neus geboord.
Om over de belachelijke 2estudieboete van Plasterk nog maar te zwijgen.
Oh zo. Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Idd, kansloos.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:54 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...
En om hoeveel studenten gaat het dan? Want als je beweert dat ze gigantisch op het budget drukken neem ik aan dat je cijfers hebt? Of heb je alleen "bewijzen" in de trand van "ik zie heel veel studenten dit" en "ik ken iemand die dat"?quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met de maatregel.
Degenen die het verzieken zijn de studenten die er maar op los lenen en ruim willen leven. Die drukken enorm op het budget (20.000+ euro studieschuld is geen uitzondering). Daardoor wordt mensen die moeten lenen omdat ze naast hun baantje en aanvullende beurs (of die daar net buitenvallen om uiteenlopende redenen) niet rond kunnen komen een studie door de neus geboord.
Om over de belachelijke 2estudieboete van Plasterk nog maar te zwijgen.
Dat lawaai wordt inderdaad veroorzaakt doordat het een collegezaal vol rechtenstudenten is. De 'actievoerders' hebben er niks mee te maken. Bij een zaal vol biologiestudenten was het compleet stil gebleven.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:54 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het alleen over de rechten studenten in het filmpje? Wat een kippenhok...
Ik heb geen cijfers, maar ik ken veel studenten die dit doen. Het gaat er ook eigenlijk niet om hoeveel het er zijn. Het gaat erom dat HUN gedrag het financiele gemak van de minder bedeelde student uiteindelijk aantast.quote:Op woensdag 3 februari 2010 16:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En om hoeveel studenten gaat het dan? Want als je beweert dat ze gigantisch op het budget drukken neem ik aan dat je cijfers hebt? Of heb je alleen "bewijzen" in de trand van "ik zie heel veel studenten dit" en "ik ken iemand die dat"?
Idd, die zitten toch alleen maar de zooi onder hun schoenen te bestuderen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 16:41 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Dat lawaai wordt inderdaad veroorzaakt doordat het een collegezaal vol rechtenstudenten is. De 'actievoerders' hebben er niks mee te maken. Bij een zaal vol biologiestudenten was het compleet stil gebleven.
Okee biologiestudenten waren een fout voorbeeld. Die zouden waarschijnlijk inderdaad stil blijven.quote:Op woensdag 3 februari 2010 16:51 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Idd, die zitten toch alleen maar de zooi onder hun schoenen te bestuderen.
Hoezo zonder dat je het weet? Ik weet het wel. En met mij erg veel andere studenten, neem ik aan.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Je krijgt door de IB groep feitelijk een lening aangesmeerd. Zonder dat je het weet.
Net als die scooter die "opeens" in je tuin stond zeker?quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
Je krijgt door de IB groep feitelijk een lening aangesmeerd. Zonder dat je het weet. Ik kwam er ook pas achter toen er ineens 800 euro op mijn rekening gestort werd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:01 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Hoezo zonder dat je het weet? Ik weet het wel. En met mij erg veel andere studenten, neem ik aan.
Vreemd, ik kreeg gewoon mijn uitwonende beurs. Heb je de papieren die je op moest sturen wel goed ingevuld=quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.
Ik kan me toch herinneren dat ik de studiefinanciering zelf moest aanvragen?quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zonder enige berichtgeving. Zonder enige aanleiding. Ik heb het zelf moeten stopzetten. Kijk maar op de website, je moet zelf aangeven dat je een nullening wil. Doe je dat niet, dan krijg je gewoon zonder bericht de maximale lening.
Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:07 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Vreemd, ik kreeg gewoon mijn uitwonende beurs.
Oh, zoquote:Op woensdag 3 februari 2010 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening.Zonder aanvraag, zonder wat dan ook.
Klopt. Heb ik ook gehad. En dat is al 7 jaar geleden ofzo.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, tijden de normale stufi periode wel. Maar als je stufi-periode afgelopen is...... dan is het een ander verhaal. Dan krijg je automatisch een lening.Zonder aanvraag, zonder wat dan ook.
Ik ook destijds. Maar ik kreeg het wel per brief aangekondigd, dus ik heb het kunnen stopzetten voor het op mijn rekening kwam. Vooral triest dat ze hem automatisch op maximaal zetten, ook als je daarvoor helemaal niet bijleende.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt. Heb ik ook gehad. En dat is al 7 jaar geleden ofzo.
Ik begrijp het wel hoor, mijn punt was juist dat ik de argumentatie die begint met 'hoe moet ik dan...' niet deel. Mijn uitgangspunt is helemaal niet dat jij die specifieke opleiding op dat niveau zou moeten doen. Dat is ook waarom al die studentenacties altijd blijven hangen in gezeur om de maandelijkse bedragen. Iedereen die aan de universiteit studeert moet dat blijven doen en de volgende generatie ook weer. Dat kader deel ik niet, integendeel, de bezem moet er doorheen, zodat je ongeveer een kwart overhoudt en de rest wordt dan hbo, ipv dat je universiteit nog langer gebruikt om hbo-onderwijs te geven.quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Als ik en iemand anders hetzelfde niveau hebben, maar die andere persoon kan WEL 40 uur per week aan zijn studie besteden, omdat hij/zij wel een rijke pappie heeft, dan kan ik daar natuurlijk nooit op een realistische manier mee concurreren. Dan ga je niet meer selecteren op intellectueel niveau maar op inkomen.
Maar wel een deel van 'hun' geld afstaan voor het stupide instittut genaamd 'studefinanciering'quote:Op maandag 1 februari 2010 12:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen de beroepssteuntrekkers, die geen 40 uur studietijd per week kwijt zijn?
Ja, ik ging dus inderdaad van 225 naar 800 euro.quote:Op woensdag 3 februari 2010 17:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ook destijds. Maar ik kreeg het wel per brief aangekondigd, dus ik heb het kunnen stopzetten voor het op mijn rekening kwam. Vooral triest dat ze hem automatisch op maximaal zetten, ook als je daarvoor helemaal niet bijleende.
Ga je van 225 euro gratis per maand ineens naar 700 euro lening per maand (precieze bedragen weet ik niet meer)
Ik zeg alleen dat financiering an sich meestal niet de oplossing is als het gaat om het realiseren van kwaliteit. Daarop is studiefinanciering geen uitzondering. De basisbeurs is daar ook niet voor bedoeld. Die is bedoeld om gelijkheid te scheppen ten aanzien van onderwijskansen. Een goede zaak natuurlijk, maar zoals met alle vormen van financiering leidt het ook tot overmatig gebruik, waaronder door mensen die meer afbreuk doen aan de bedoelde kwaliteit dan goed. Investeren in de toekomst doe je dus niet door iedereen maar tegemoet te komen in de kosten. Als het je om het investeren gaat, investeer dan uitsluitend in talent.quote:Op woensdag 3 februari 2010 14:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh werkelijk? En hoe ga ik ooit door die selectie heenkomen als ik 20 uur per week moet werken enkel en alleen zodat ik geen 5 uur per dag in de trein hoef te zitten omdat ik geen kamer kan veroorloven?
Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken. Dat kost alleen wel meer tijd, tijd die niet gebruikt kan worden om te werken. Een slimme student kiest er dan voor om zijn studie met zo min mogelijk schulden af te ronden in plaats van een extra aantekening op het diploma.quote:Op woensdag 3 februari 2010 18:36 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat financiering an sich meestal niet de oplossing is als het gaat om het realiseren van kwaliteit. Daarop is studiefinanciering geen uitzondering. De basisbeurs is daar ook niet voor bedoeld. Die is bedoeld om gelijkheid te scheppen ten aanzien van onderwijskansen. Een goede zaak natuurlijk, maar zoals met alle vormen van financiering leidt het ook tot overmatig gebruik, waaronder door mensen die meer afbreuk doen aan de bedoelde kwaliteit dan goed. Investeren in de toekomst doe je dus niet door iedereen maar tegemoet te komen in de kosten. Als het je om het investeren gaat, investeer dan uitsluitend in talent.
Echt slimme studenten werken naast hun studie en leren zo ook andere kanten van de maatschappij kennen, leren wat werken is, hebben verantwoordelijkheden en daarnaast ronden ze hun studie af zonder de maatschappij al teveel te kosten.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:03 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken. Dat kost alleen wel meer tijd, tijd die niet gebruikt kan worden om te werken. Een slimme student kiest er dan voor om zijn studie met zo min mogelijk schulden af te ronden in plaats van een extra aantekening op het diploma.
1) daar bestaat de stage voorquote:Op woensdag 3 februari 2010 19:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Echt slimme studenten werken naast hun studie en leren zo ook andere kanten van de maatschappij kennen, leren wat werken is, hebben verantwoordelijkheden en daarnaast ronden ze hun studie af zonder de maatschappij al teveel te kosten.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Je gaat naar de allerhoogste opleiding die er te vinden is en al bijna een half millenium zijn bestaansrecht ontleent aan het zijn van het hoogste, en als je dan talent moet je daarbinnen nog eens een apart programma volgen? Of nog erger, extra vakken doen, nog meer van een te laag niveau.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:03 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Helaas wordt er met deze regeling niet in talent geïnvesteerd. Studenten die excelleren kunnen een honours programma volgen, of extra vakken.
Ik heb mijn studieschuld nog nooit als argument ingezet tijdens mijn werk. Kan me niet voorstellen dat anderen dat wel doen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is een afweging die nu al vaak door slaat naar 'werken'.
Daarom vind ik dat idealiter studeren gratis moet zijn. Mét incentives om het wel af te maken. De aansluiting tussen VWO en universiteit moet ook beter. Zowel qua vaardigheden als verwachtingen van de student.
Een topuniversiteit of een extra hoog niveau moet ook mogelijk zijn.
Maarja, zoals hier ook werd gezegd: het aangaan van studieschulden in combinatie met een soepel ontslagrecht zorgt er voor dat ze ook een barve werknemer worden
In mijn ogen moet er juist een drempel aanwezig zijn zodat het studeren niet te vrijblijvend gaat worden. Het inzetten van een financiële drempel is in mijn ogen niet de meest zaligmakende oplossing. Zodra studies gratis worden en er geen consequenties aan verbonden zijn als je niet je best doet dan zal het effect hiervan op de lange termijn negatief zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is een afweging die nu al vaak door slaat naar 'werken'.
Daarom vind ik dat idealiter studeren gratis moet zijn. Mét incentives om het wel af te maken. De aansluiting tussen VWO en universiteit moet ook beter. Zowel qua vaardigheden als verwachtingen van de student.
Een topuniversiteit of een extra hoog niveau moet ook mogelijk zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |