Het leven is oneerlijk. Goede leerschool voor ze.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
quote:De bezetters hebben aangegeven iedereen te willen bedanken die hen steun heeft betuigd en ze verklaring zich ook solidair met andere actievoerders die opkomen voor hun rechten; de schoonmakers die bezig zijn actie te voeren voor een beter CAO en de vakbonden.
Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.
http://studentenprotestutrecht.wordpress.com/quote:Vandaag wordt vanaf 12.00 uur een programma voor het bestuursgebouw aangeboden om aandacht te geven en te discussiëren over de bovenstaande doelstellingen. Van 12:00 tot 15:00 zal er buiten (live) muziek zijn, lekkere soep en levendige discussies. Om 15:00 zal er een soortgelijk programma zijn, maar dan fijn binnen met diverse sprekers uit het hele land.
Kom ook en neem je vrienden mee. Samen met zoveel mogelijk studenten kunnen wij op deze manier onze steun betuigen aan de bezetters en kunnen wij samen de discussie over de toekomst van het Hoger Onderwijs voortzetten!
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Ludootje het volgende:
Oh, en welke sfeer wordt er opgeroepen door gebruik maken van je recht om je stem te laten horen?
De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Precies. Daar kan ik me goed in vinden. Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
Ja, dat ben ik met je eens. Het moet niet zo zijn dat er studenten zijn die echt de capaciteiten hebben om een studie met succes te kunnen afronden, echter, de vraag is of je dat alleen kunt bereiken door alle studenten studiefinanciering te geven naast het feit dat de studie zelf ook al zwaar op subsidie leunt. Ik denk van niet, op die manier trek je ook een hoop studenten aan die eigenlijk (nog) niet thuis horen op de universiteit/HBO.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
Zolang bepaalde basisvoorzieningen op dat gebied gewoon gewaarborgd blijven mogen er gerust wat meer eisen gesteld worden aan studenten. Tegenwoordig moet iedereen maar kunnen studeren en een universitaire opleiding moeten halen. Dat komt de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede.
Ja, dat heb ik. Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Dat is zeker ook altijd het doel van die 'lawaaidemo's', hard toeteren zodat je niet hoort dat er zinnige argumenten zijn tegen het standpunt dat je aanhangt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:30 schreef n0r het volgende:Verder ga ik geen woorden aan je vuil maken
Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:38 schreef Ludootje het volgende:
Maar dat staat los van mijn vraag aan jou waarom jij het zo erg vindt dat er mensen in Nederland zijn die gewoon hun stem laten horen en durven uit te dragen wat zij ergens van vinden, en hoe dat in verband staat met soep.
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toen die demonstratie over de Tweede Fase er was heb ik ook niet meegedaan. Nee, samen met een paar medescholieren is er een discussie op touw gezet, samen met docenten over de voors en tegens van de Tweede Fase. Daarna is er een brief opgesteld met aanbevelingen en kritiek en die is aan de minister gezonden. Dat is zinvoller dan met z'n allen naar een veld in Den Haag gaan of om colleges te verstoren.
Het slaat gewoon totaal nergens op zo drastisch te korten op je studenten en onderwijs, terwijl we nog steeds in Afganistan zitten, aan straaljagers knutselen en miljarden in banken pompen om deze te "redden".quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Heb je al een grondige redenatie op touw gezet waarom je tegen de plannen bent? En liever diepgaander dan 'boehoe, wij moeten meer gaan betalen, het is niet eerlijk, we zijn al 20 uur per week kwijt aan onze studie sociologie'.
Laat dat nou juist de bedoeling zijn geweest van die studenten, maar het bestuur wilde toen niet luisteren en negeerde alle goede en onderbouwde argumenten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je stem laten horen kan ook op een constructieve wijze gebeuren.
Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Inderdaad, zie http://www.lsvb.nl/nieuws/010127-reactie-open-brief.htmlquote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:
[..]
Het hele idee is dat studenten NIET gehoord worden.
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:44 schreef n0r het volgende:
Het idiootste wat je kunt doen is dus een fucking briefje sturen en hopen dat het kabinet er iets mee gaat doen
Onzin, er zijn tal van andere manieren om te laten zien dat een onderwerp leeft bij een bepaalde groep dan door de orde te gaan verstoren met demonstraties. Hoeveel leden kent de LSVb bijvoorbeeld? En vinden studenten het echt wel zo'n groot probleem als de actievoerders stellen om iets meer te gaan betalen voor de studie? Dat zijn zaken die je zichtbaar kan maken. Kijk desnoods of je de media kan interesseren om jouw kant van het verhaal te tonen, als je daarbij 500000 handtekeningen van studenten kan overhandigen levert dat echt meer op dan raddraaiers die colleges komen verstoren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:39 schreef eleusis het volgende:
Ik durf toch te beweren dat beide mechanismen belangrijk zijn om een zaak te agenderen. De minister krijgt natuurlijk vele brieven, maar die van jullie zal extra aandachtig en nauwgezet bestudeerd zijn, juist omdat de media en de achterban attent zijn op het probleem. En daar is een demonstratie of ludieke actie een effectieve aanzet voor.
Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, dan kun je natuurlijk beter colleges gaan verstoren. Dat is altijd weer het adagium bij de socialisten, iedereen even diep in de shit.
Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, dit zijn socialisten. Wat maak je jezelf toch weer belachelijk.
en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het eerst usericon met een vuist is anders al weer gesignaleerd. Daarnaast trof ik flyers van socialistische groeperingen aan op het campusterrein. Het zijn dus zeker geen 'grassroots', er is nu enkel een goede aanleiding gevonden om de socialistische visie weer eens te uiten.
Maar goed, ik ga maar weer eens wat aan de studie doen.![]()
Natuurlijk wel, maar het mag algemeen bekend verondersteld worden welke agenda socialisten hebben. Niks mis mee natuurlijk, zij mogen die agenda hebben. Maar als ik als minister zou willen weten of mijn beleid in goede aarde valt, dan zou ik mij niet druk maken om een hand vol socialisten, anders wordt het natuurlijk als er een breed front gevormd wordt met studenten van diverse politieke pluimage, maar daar is volgens mij nog geen sprake van.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:02 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
en dan? Socialisten mogen geen mening hebben?
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.quote:
Nou en volgens mij betalen die studenten om op die universiteit te studeren. Dan is het aan het bestuur om kwaliteit te leveren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.
Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Voor zover ik weet komt die digitale versie er al...quote:Op dinsdag 2 februari 2010 14:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hebben de demonstranten al onderzocht of het mogelijk is het U-blad in eigen beheer uit te gaan geven zonder dat daarbij geleund wordt op subsidie vanuit de universiteit? Ik vermoed dat het CvB geen moeite heeft met het U-blad maar dat er bezuinigd moet worden en dat daarbij het budget voor het U-blad verdwijnt, het is dus niet zo het CvB de studenten monddood wil maken, ze wil alleen niet meer de financiering op zich nemen.
Wat te denken trouwens van een digitale uitgave van het U-blad, dat scheelt een flink pak met geld.
Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:10 schreef alors het volgende:
En met dank aan de PvdA, CDA en VVD nog meer bezuinigingen op het onderwijs...
Het grote 2 studies topic - deel III
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als het echt 24k wordt heb ik wel een probleem, dat heb ik niet over voor m'n tweede studie. Maar ik begreep dat er afspraken waren gemaakt over het laag houden van het gevraagde collegegeld, dus als het niet te gek wordt vind ik het geen onredelijke aanpassing. Eigenlijk is het maar raar dat je gratis een tweede studie kunt doen terwijl je daar zelf heel veel voordeel van hebt.
Een punt wat ik wel in de gaten ga houden is of bezuinigingen ook gaan leiden tot belastingverlagingen, want dat moet natuurlijk wel de andere kant van de medaille zijn. Als het onderwijs minder gesubsidieerd gaat worden dan wil ik na mijn studie ook minder kwijt zijn aan belastingen immers de overheid krimpt.
Ja met centen er tegenaan smijten gaat het allemaal beter worden. Verder hoort het een vast principe te zijn, als de overheid minder diensten aanbied dan moet dat teruggegeven worden via belastingverlagingen, anders hebben de mensen niet genoeg inkomen om het zelf te regelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:32 schreef ethiraseth het volgende:
Laten we beginnen met dat geld maar eens in het onderwijs pompen. Die 0,2% belastingverlaging kan ik ook wel missen.
Het ging niet om welke verdeling je nastreeft, het gaat over wat een eerlijke verdeling is. Jij stelde namelijk dat een bepaalde verdeling oneerlijk is, en het probleem is dat dit voor elke verdeling opgaat. Zoals ik al een paar keer heb gezegd is die vraag na (minimaal) 2400 jaar nog steeds onbeantwoordbaar. Dan kun je twee dingen doen, of het niet meer nastreven, of het zo goed mogelijk doen, wat is wat er nu gebeurt. Probleem is echter dat jouw eerlijkheid niet meer of minder valide is dan mijn eerlijkheid en dat op "eerlijkheid' alleen je dus nooit een antwoord kunt geven op de verdelingsvraag. Een van de meest voorkomende manieren om dan zo'n vraagsstuk op te lossen is door middel van een utilitair perspectief met bepaalde morele voorwaarden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vraag mij werkelijk af hoe je aan inkomensherverdeling wil gaan doen zonder dat je weet welke verdeling je nastreeft. Zoiets kan dus gewoon niet.
Dus jij doet nooit je autogordel om, omdat het niet zeker is dat je dood zult gaan? Over het algemeen profiteert de gemiddelde persoon meer van gesubsidieerd onderwijs dan het kost, veel meer, zelfs timmermannen. Daarnaast gaat jouw argumentatie op voor elke vorm van subsidie, en zul je uit moeten leggen waarom deze redenatie meer van toepassing is op studeren dan op andere voorzieningen. (Of ben je voor een staat waarin geen enkele subsidie bestaat?)quote:Dat is nou precies waar ik op doel. Het is helemaal niet zeker dat de hardwerkende timmerman profiteert van gesubsidieerd onderwijs. Velen slikken dat altijd maar weer voor zoete koek, en hangen daarbij de redenatie aan, 'wat is goed is voor ons allen is goed voor ieder van ons', nou zo zit de wereld dus niet in elkaar.
quote:Echt wat een onzin. 25000 euro is een peuleschil vergeleken met de hypotheken die veel mensen hebben, 3 ton, 4 ton daar zal de gemiddelde hoogopgeleide toch wel aan komen. 25000 euro studieschuld betekent dan dus gemiddeld 7 % extra schuld, nou ik kan je vertellen, geen haar op mijn hoofd die er daarom aan zou denken om niet een studie te kiezen die mij ligt maar een studie te kiezen die mij niet ligt maar waar ik wel iets meer mee kan verdienen.
Ik blaas niets op en post alleen feiten, jij bent degene die constant cijfers overdrijft en met dooddoeners smijt.quote:Jij trekt de situatie volledig uit zijn verband, je blaast dingen op tot buiten alle proporties, dat zijn dus de fantomen waar ik eerder op doelde.
Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De financiële eisen verhogen ook niet. Verhoog dan de kwaliteitseisen.
Zo zagen er toch genoeg uit op die foto's hoorquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:24 schreef Q.E.D. het volgende:
Dat mannetje rechts lijkt meer op een zwerver...
Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Juist de kwaliteitseisen moeten omhoog. Dat heeft met de kwaliteit van het onderwijs, maar ook zeer zeker met de kwaliteit van studenten te maken. De financiële eisen zijn in mijn ogen niet onoverkoombaar groot op het moment. Volgens mij is Nederland niet een duur land qua onderwijs.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
iets met investering in de toekomstquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie
Ik betaal slechts 1600 euro per jaar, in mijn ogen is dat niet veel mits het onderwijs kwalitatief goed is. Over de situatie in andere landen kan ik geen uitspraken doen, ook niet over het niveau van onderwijs daar.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem mij een europees land (muv de private engelse universiteiten) waar het collegegeld hoger ligt...
Ik denk dat men er geen trek meer in heeft. Als het mogelijk is om gedurende het trimester op skivakantie te gaan dan moet er voor een demonstratie ook wel ruimte zijn, maar men laat het massaal afweten. Dat kan drie dingen betekenen, men heeft gewoon geen zin om zich met politiek bezig te houden, men is alle vertrouwen in de politiek verloren en daarom heeft men geen trek om te demonstreren, of veel studenten kunnen zich toch redelijk vinden in de plannen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet gewoon dat studenten uberhaupt vaak niet eens meer kunnen demonstreren. Ze zijn dankzij het hoge collegegeld en de schamele voorzieningen al helemaal in een keurslijf gedrukt. Demonstreren is financieele zelfmoord.
Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
Voor al die rechtse roeptoeters hier die zeggen "Ja, ik wil ook een kleinere overheid, minder geld naar steuntrekkersch, minder geld naar lamzakken, ga werken! Maar kom VERDOMME niet aan mijn studiefinanciering zeg!!!! Waar zijn we helemaal mee bezig Hé!" heb ik één smilie
Op dit punt ben je erg consequent. Waarvoor hulde.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar val ik dus nadrukkelijk niet onder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |