abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 20:49:44 #51
145738 superworm
is erbij
pi_77528235
quote:
Op maandag 1 februari 2010 20:42 schreef EricT het volgende:

[..]

Waarom de RUG niet dan
Volgens mij hoorde ik over ácht uni's, waaronder de RUG.

Edit, ohnee, toch niet. Dat was al een tijdje gelee:

http://www.nrc.nl/binnenl(...)iversiteit_Groningen
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77528278
tvp
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 20:53:05 #53
145738 superworm
is erbij
pi_77528400
quote:
20:14 College van bestuur deelt zorgen bezetters, maar verwerpt hun eisen

Het college van bestuur deelt de zorg van de bezetters van het Bestuursgebouw over een dreigende kaalslag in het hoger onderwijs. Dat schrijft het college in een uitgebreide schriftelijke reactie op het vanochtend gepubliceerde communiqué van de bezetters. Aan hun eisen ten aanzien van de medezeggenschap en het Ublad wordt echter niet tegemoet gekomen.

In zijn verklaring maakt het college duidelijk dat het voor wat betreft de Haagse bezuinigingen op één lijn staat met de bezetters. ‘Nog verdere bezuinigingen op het Hoger Onderwijs zullen leiden tot kaalslag: grotere groepen in het onderwijs en minder contacturen. De Universiteit Utrecht heeft bij meerdere gelegenheden de noodzaak van investeringen in het Hoger Onderwijs bepleit, zoals nog onlangs bij de opening van het Academisch Jaar door de voorzitter van het college van bestuur. Het college deelt dus de zorgen van de studenten.’

Ten aanzien van de mogelijke afschaffing van de basisbeurs neemt het college een genuanceerd standpunt in. Het zegt niet op voorhand tegen een onderzoek naar de mogelijkheden van een vorm van een sociaal leenstelsel te zijn, mits in zo’n onderzoek de belangen en opvattingen van studenten worden meegewogen. ‘Het is van groot belang dat de toegang tot het Hoger Onderwijs gewaarborgd blijft en niet afhankelijk wordt van het inkomen van ouders/verzorgers’, aldus de vanavond om half acht gepubliceerde verklaring.

`Ten aanzien van de ‘Utrechtse’ eisen van de bezetters tonen de collegeleden minder toegeeflijkheid. Zij zeggen zich volstrekt niet te herkennen in het standpunt van de actievoerders dat de medezeggenschap in Utrecht niet serieus genomen wordt. Naar de mening van het college biedt de huidige Wet op het Hoger Onderwijs leden van de Universiteitsraad voldoende ruime bevoegdheden. Een veto-recht bij unanimiteit en de mogelijkheid om bindende referenda te houden, waarom door de bezetters wordt gevraagd, worden dan ook van de hand gewezen. Wel zegt het college toe alles in het werk te zullen stellen om het onderling vertrouwen verder te bevorderen en waar nodig te herstellen.

Dit vertrouwen werd eind vorig jaar onder meer aangetast door het besluit om tegen de unanieme wil van de U-raad de uitgave van het papieren Ublad te staken. In zijn verklaring herhaalt het college dat een digitaal medium naar zijn mening niet alleen zal zorgen voor een beter bereik van de doelgroepen (studenten en medewerkers), en voor de mogelijkheid om sneller in te spelen op de actualiteit, ook biedt het betere mogelijkheden voor debat en discussie. Mocht het bereik over twee jaar niet substantieel zijn gestegen, dan zal opnieuw bekeken worden welke aanpak (inhoud, vorm) de beste is.
Ofwel, zoals verwacht van het rigide UU-bestuur: 'leuke actie, maar we zijn het oneens, want we luisteren bést naar jullie, maar niet nu maar misschien wellicht perhaps eventueel een keer over twee jaar.'

En nogmaals: al deze updates haal ik van http://www.ublad.uu.nl/, de DIGITALE vorm van het tot voor kort OP PAPIER gepubliceerde blad dat in Utrecht de spil is van de protesten. Niet om een lullig slecht gelezen blaadje an sich, maar om de houding van het bestuur. Iets met druppel en emmer.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77528404
"Nederland kenniseconomie" is wat je vaak hoort vanuit Den Haag.
Dan moeten ze vooral iets als de basisbeurs afschaffen (overwegen). Volgens mij kunnen studenten nog niet eens hun kamer daarvan betalen, laat staan collegegeld, boeken en eten & drinken.

Idiotie.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 20:56:31 #55
145738 superworm
is erbij
pi_77528528
Nog een update, ditmaal van een blogger in het Bestuursgebouw op de Uithof zelve;
quote:
Inmiddels heeft het College van Bestuur van de Universiteit Utrecht schriftelijk gereageerd op het communiqué van de bezetters van het Bestuursgebouw. In een conceptverklaring maken de bestuurders duidelijk dat ze op geen enkele wijze tegemoet willen komen aan de standpunten van de bezetters. Het is de zoveelste trap in het gezicht van studenten.

De enige prioriteit die het College van Bestuur lijkt te hebben is het regelmatig verversen van de aanwezige beveiligers. Verder hebben ze telefonisch laten weten dat eventuele schade aan het gebouw verhaald zal worden op de studenten die voor hun belangen opkomen. Geen enkel probleem natuurlijk. Het is inmiddels duidelijk dat de bezetters een stuk voorzichter en verstandiger omgaan met hun universiteit dan de bestuurders op het pluche.

Het laatste nieuws is dat de onderhandelingen praktisch tot stilstand zijn gekomen. Dit kan ook niet anders wanneer de bobo’s moedwillig voordoen alsof er geen verschil is tussen de opvattingen van de studenten en het gekrakeel uit de conceptverklaring van het College van Bestuur. De meest voorkomende zinsnede in deze verklaring is: “Het College van Bestuur deel de opvatting van de studenten dat…” Het kan nog wel eens een lange avond worden.

Wordt vervolgd…
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 21:02:47 #56
145738 superworm
is erbij
pi_77528855
http://studentenprotestutrecht.wordpress.com/ Hier meer updates en een regulier bijgehouden blog.

Ook Abvakabo FNV schaart zich inmiddels achter de studenten, alsmede de Schoonmakersvakbond en FNV Bondgenoten.
quote:
Abvakabo FNV: Investeer in Wetenschappelijk Onderwijs

In verschillende steden voeren groepen studenten actie tegen de
bezuinigingen die het kabinet wil doorvoeren in het hoger onderwijs.
Abvakabo FNV steunt de studentenprotesten. De komende jaren moet er
juist worden geïnvesteerd in hoger onderwijs en onderzoek, vindt de
vakbond. Kennis, innovatie en onderwijs zijn van groot belang voor de
Nederlandse economie. Het kabinet erkent dit al jaren. Toch blijft
Nederland achter op andere landen, zoals de VS, die juist investeren
in onderwijs en onderzoek.

Abvakabo FNV maakt zich zorgen om de kwaliteit van het onderwijs en
onderzoek aan universiteiten. Verschillende universiteiten hebben de
afgelopen jaren al flink bezuinigd. Dit is ten koste gegaan van de
werkgelegenheid en dreigt ten koste te gaan van de kwaliteit die
docenten, onderzoekers en ondersteunend personeel kunnen bieden.
Voldoende contacturen en voldoende tijd voor onderzoek en
onderwijsontwikkeling zijn broodnodig voor goed wetenschappelijk
onderwijs en onderzoek. Daar horen ook goede arbeidsvoorwaarden bij.
Binnenkort gaat Abvakabo FNV onderhandelen over een nieuwe cao,
waarbij wordt ingezet op behoud van koopkracht en werkgelegenheid en
ontwikkelingsmogelijkheden voor alle medewerkers aan universiteiten.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 21:04:58 #57
145738 superworm
is erbij
pi_77528967
En het volledige communiqué waar het College van Bestuur van de UU dus z'n reet mee afveegt:
quote:
Communiqué

Bestuursgebouw Universiteit Utrecht, 1 februari 2010

Het College van Bestuur gaat dit keer te ver, en wij pikken het niet meer! Ondanks alle pogingen om het papieren Ublad te redden met de steun van duizenden studenten, docenten en de gehele Uraad, drukken ze hun beleid gewoon door. Tegelijkertijd vindt er een verschaling van het onderwijs plaats en dreigt de basisbeurs afgeschaft te worden. Daarom voelden wij, de bezetters van het bestuursgebouw van de Universiteit Utrecht, ons genoodzaakt om over te gaan tot deze actie om op te komen voor een onafhankelijk papieren Ublad, voor de democratisering van ons universiteitsbestuur, en tegen de bezuinigingen uit Den Haag.

Met de afschaffing van het papieren Ublad is het onmogelijk geworden om de universiteitsgemeenschap goed te informeren en om democratische inspraak te garanderen. De universiteit moet een vrijplaats zijn voor onafhankelijk denken en ruimte bieden aan kritische geluiden. Een onafhankelijke universiteitskrant is juist wat we nodig hebben om de gehele universiteitsgemeenschap aan te zetten tot dialoog en engagement, zowel met elkaar als met de maatschappij.

Wij zien deze kwestie van het Ublad als de zoveelste zet om de universiteit om te vormen tot een bedrijf waarin het bestuur en haar beroepsmanagers alle macht naar zich toetrekken ten koste van democratie, kwaliteit, diversiteit en wetenschappelijke integriteit. Deze kernwaarden waar de universiteit voor zou moeten staan, zouden gereflecteerd moeten worden in de manier waarop de universiteit bestuurd wordt. De universiteit zou bestuurd moeten worden door de universiteitsgemeenschap zelf, in plaats van een kliek niet-democratisch verkozen bestuurders.

Onze zorgen beperken zich niet alleen tot Utrecht, want in heel Nederland vinden ingrijpende hervormingen plaats: de bezuinigingen, de dreigende afschaffing van de basisbeurs (waar de VSNU en de HBO-raad notabene achter staan!), de invoering van het BSA (meest recent in Nijmegen) en het door Plasterk van tafel geschoven voorstel van de “studentassessor” (een student in het College van Bestuur), zijn kwesties die alleen al vorige week in het nieuws waren. De rol van de universiteit en het onderwijs in de maatschappij is te belangrijk om op te bezuinigen en over te leveren aan de markt. Dit proces dat op dit moment wereldwijd aan de gang is, is iets wat per direct gestopt moet worden!

In Europa en wereldwijd is het verzet hiertegen al ver gevorderd met bijna honderd bezettingen en massademonstraties met honderdduizenden mensen (november 2009). Nu dragen wij ons steentje hier aan bij en eisen het volgende:

* Het U-blad in zijn huidige papieren vorm met een onafhankelijke redactie moet permanent gewaarborgd worden door het College van Bestuur van de Universiteit Utrecht.
* De U-raad van de Universiteit Utrecht kan voor kwesties die zij van groot belang acht, bindende referenda afkondigen die door de Universiteit Utrecht gefaciliteerd moeten worden. Dit wordt in de statuten vastgelegd.
* De U-raad van de Universiteit Utrecht krijgt direct inspraakrecht in alle besluiten van het College van Bestuur van de Universiteit Utrecht, in de vorm van een vaste stem bij U-raad meerderheid en een vetorecht bij unanimiteit binnen de U-raad.
* Alle participanten en betrokkenen van de bezetting van het bestuursgebouw van de Universiteit Utrecht d.d. 1 februari 2010 worden vrijgesteld van alle vervolging, nu en in de toekomst, door de Universiteit Utrecht en andere partijen en mogen het gebouw en terrein zonder inmenging van derden verlaten.
* De huidige minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Ronald Plasterk, biedt publiekelijk zijn excuses aan aan de Nederlandse maatschappij voor de verschraling van onderwijs tijdens zijn wacht.
* Het kabinet zegt publiekelijk toe de bezuinigingsdrang een halt toe te roepen en in het hoger onderwijs netto meer te investeren per capita.

Onze taak als studentenactivisten zal ook niet afgelopen zijn voor wij gehoord zijn en onze eisen zijn ingewilligd. Wij roepen daarom elke scholier, student, docent en ouder op zich ook te verzetten tegen de verschraling van ons onderwijs en zich hard te maken voor gedegen openbaar onderwijs waar iedereen recht op heeft. Red ons onderwijs!
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534064
quote:
In Rotterdam houden tien studenten twee collegezalen van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) bezet.
Gelukkig, de meeste studenten komen dus nog gewoon studeren bij de EUR. Iemand een idee in welke collegezalen dit langharig tuig zit?
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 22:48:13 #59
145738 superworm
is erbij
pi_77534076
Wow, stormlooptopic

Nou ja, ik hou me er wel mee bezig. Nieuwe update:
quote:
22:39 Bezetters teleurgesteld over reactie college

“Een verklaring die nauwelijks meer kansen op een vergelijk biedt dan het vanmiddag gehouden gesprek.” Dat is de reactie van woordvoerder Mats van de bezetters van het Bestuursgebouw.

Terwijl de studenten zich na een door sympthisanten gebrachte warme maaltijd voorbereiden op de nacht, spreekt Mats zijn teleurstelling uit over de onwrikbare houding van het college van bestuur. “Men is duidelijk niet bereid om ook maar een duimbreed toe te geven. Ik vind de opstelling van het college ronduit dictatoriaal.

Extra geïrriteerd zijn de studenten door de manier waarop het college van bestuur omgaat met de twee al sinds vanochtend actieve receptionisten. “De halsstarrige weigering van het college om het Bestuursgebouw onbewaakt te laten betekent in feite dat men deze twee mensen de dupe laat worden van een conflict met studenten.”

Op de vraag of dit probleem niet ook de schuld van de bezetters is, die weigerden om de twee te laten aflossen, antwoordt Mats: “Dat klopt, maar we wilden in de gegeven situatie geen enkel risico lopen. Overigens hebben we inmiddels besloten om een aflossing toe te staan. Nog voor elf uur zal de nieuwe receptionist hier zijn.”

Ondanks de ontstane patstelling hoopt de woordvoerder van de bezetters dat er dinsdag toch nog een nieuw gesprek met het college van bestuur zal volgen. “Maar als men blijft weigeren om ook maar de kleinste concessie te doen, zal zo’n gesprek weinig zin hebben.”
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 22:49:01 #60
145738 superworm
is erbij
pi_77534109
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

langharig tuig
Wow, heb je van je rechtse kornuiten ook twee woordjes geleerd? En waar blijft 'werkschuw'? En 'anarchistisch'? Laat die GODvergeten schellen 'es van je ogen vallen man. Als de stufi eraan gaat komt dat erop neer dat alleen studenten met ouders die 300+ euro in de maand kunnen missen nog kunnen studeren. De rest kan doodvallen. Hele rechtse instelling he! Survival of the fittest richest!
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534182
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Wow, heb je van je rechtse kornuiten ook twee woordjes geleerd?
Ja, het is een flut omschrijving, maar ik kon even niet op een betere term komen. Ik heb eigenlijk geen goed woord over voor dit soort acties, zeker niet als andere studenten belemmerd worden om gewoon hun studie te volgen.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 22:51:27 #62
145738 superworm
is erbij
pi_77534230
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, het is een flut omschrijving, maar ik kon even niet op een betere term komen. Ik heb eigenlijk geen goed woord over voor dit soort acties.
Want je hebt een hekel aan de kenniseconomie? Je wil Nederland langzaam achterlijk laten worden zodat we het nieuwe lagelonenland van Europa zijn?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534308
Ik heb er wel een goed woord voor over, terwijl ik het niet eens per se hevig met ze eens ben. Maar ze doen tenminste wat en staan voor wat ze vinden. Verder hoor ik om me heen (buiten de studentenwereld heb ik het nu over) alleen maar passief geklaag.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 22:55:34 #64
145738 superworm
is erbij
pi_77534462
om mijn voorbeeld te illustreren: een sociaal leenstelsel gaat ook niet werken. Mijn ouders vallen, ondanks het schamele lerarenbaantje van mijn pa, buiten alle voorzieningen voor hulpbehoevenden. Het komt erop neer dat dankzij een aantal kinderen zij niet tegemoet kunnen komen in de studiekosten. Dus moet ik die 265 in mijn huur steken. Plus nog 100 bijlenen voor diezelfde huur. Plus werken voor mijn levensonderhoud, gaslichtwater, telefoon, internet, ALLES. Dat komt nu neer op 20-30 u per week werken, en dan mag ik blij zijn en in m'n handjes klappen als ik uberhaupt rond kom. Vaak zit ik een week bij mijn ouders uit pure geldnood. Nu al. Niet iederéén kan eeuwig van pappie en mammie blijven potverteren. En dat terwijl studeren, en dat moet jij wel weten Bolkesteijn, officieel wordt gezien als een FULLTIME baan. In dat opzicht zou ik nu dus al op 70u per week zitten. Inderdaad is het zo dat ik alleen al dankzij deze omstandigheden studievertraging oploop; het is gewoon niet te verhapstukken.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534472
quote:
Op maandag 1 februari 2010 11:19 schreef superworm het volgende:
Goede zaak. Studenten lenen zich al helemaal suf, en het verdwijnen van het enige overblijvende studenten-magazine U-Blad is ook een grote blamage.
Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.
Sanity is (not) statistical
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 22:57:30 #66
145738 superworm
is erbij
pi_77534571
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.
Ik kan me daar inderdaad weinig in herkennen. Noch vele van mijn medestudenten. Mijn ervaring persoonlijk is dat de studenten die daadwerkelijk altijd in de kroeg hangen en lekker op reis gaan, dit NIET van de debielige 300 euro max lening per maand doen, maar van het geld dat hun ouders ze met bakken tegelijk toeschuiven.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534609
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:49 schreef superworm het volgende:
En 'anarchistisch'?
Leuk dat je de term anarchistisch aanhaalt, de meeste van deze figuren pleiten juist voor een sterk aanwezige overheid in de samenleving.
quote:
Laat die GODvergeten schellen 'es van je ogen vallen man. Als de stufi eraan gaat komt dat erop neer dat alleen studenten met ouders die 300+ euro in de maand kunnen missen nog kunnen studeren. De rest kan doodvallen. Hele rechtse instelling he! Survival of the fittest richest!
Ik zie het probleem van lenen niet, het is een uitgelezen manier om in een situatie waarin kasstromen niet met elkaar in de pas lopen (lees: meer uitgaven dan inkomsten) de eindjes aan elkaar te passen. En ja studeren is een dure grap, maar het levert ook heel veel op, bovendien denk ik dat men effectiever gaat studeren (niet perse korter, dat hoeft van mij helemaal niet) en dat is wel zo eerlijk naar de vuilnisman en timmerman die onze dure studies mede betalen.

Wellicht is het een aardige kans om hier op in te springen voor de universiteiten/hogescholen, betalen per vak. Dan kun je langer studeren zonder extra kosten.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:01:24 #68
145738 superworm
is erbij
pi_77534806
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Leuk dat je de term anarchistisch aanhaalt, de meeste van deze figuren pleiten juist voor een sterk aanwezige overheid in de samenleving.
[..]

Ik zie het probleem van lenen niet, het is een uitgelezen manier om in een situatie waarin kasstromen niet met elkaar in de pas lopen (lees: meer uitgaven dan inkomsten) de eindjes aan elkaar te passen. En ja studeren is een dure grap, maar het levert ook heel veel op, bovendien denk ik dat men effectiever gaat studeren (niet perse korter, dat hoeft van mij helemaal niet) en dat is wel zo eerlijk naar de vuilnisman en timmerman die onze dure studies mede betalen.
'Levert veel op', ja ja. Er wordt altijd bij gehaald dat een academicus HEEEEL VEEEL gaat verdienen, terwijl ze juist in de kritieke periode van aflossing (om en nabij tot hun 35e) juist helemaal niet zoveel meer verdienen. Ja, of je moet iets economisch of met rechten doen, maar verder mag je na het afstuderen God op je blote knietjes danken als je netto 1500 overhoudt. Echt geen vetpot meer voor de meesten. Op dat punt, je 22e, met een schuld van nu al 15.000 en bij deze maatregelen 27.000 euro zitten is écht geen kleinigheid.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534817
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef superworm het volgende:
om mijn voorbeeld te illustreren: een sociaal leenstelsel gaat ook niet werken. Mijn ouders vallen, ondanks het schamele lerarenbaantje van mijn pa, buiten alle voorzieningen voor hulpbehoevenden. Het komt erop neer dat dankzij een aantal kinderen zij niet tegemoet kunnen komen in de studiekosten. Dus moet ik die 265 in mijn huur steken. Plus nog 100 bijlenen voor diezelfde huur. Plus werken voor mijn levensonderhoud, gaslichtwater, telefoon, internet, ALLES. Dat komt nu neer op 20-30 u per week werken, en dan mag ik blij zijn en in m'n handjes klappen als ik uberhaupt rond kom. Vaak zit ik een week bij mijn ouders uit pure geldnood. Nu al. Niet iederéén kan eeuwig van pappie en mammie blijven potverteren. En dat terwijl studeren, en dat moet jij wel weten Bolkesteijn, officieel wordt gezien als een FULLTIME baan. In dat opzicht zou ik nu dus al op 70u per week zitten. Inderdaad is het zo dat ik alleen al dankzij deze omstandigheden studievertraging oploop; het is gewoon niet te verhapstukken.
Als je bij je ouders kan zitten als je geldnood hebt, kun je toch ook gewoon daar wonen tijdens je studie? En twintig, dertig uur per week werken plus een uitwonende beurs, dat is niet gek hoor. Dan moet je toch al gauw rond de 1000 euro per maand zitten, daar moet je behoorlijk royaal van kunnen leven.

Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.
Sanity is (not) statistical
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:02:39 #70
145738 superworm
is erbij
pi_77534862
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

Wellicht is het een aardige kans om hier op in te springen voor de universiteiten/hogescholen, betalen per vak. Dan kun je langer studeren zonder extra kosten.
Ah, je gaat dus voor een écht volledige rigoureuze uitholling van het onderwijs. Waarom niet per woord van de leraar betalen? Of medewerkers laten concurreren in prijs: ik ben beter dus ik kost meer? Wat een absurd idee zeg. Marktwerking kan ook té ver doorschieten.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77534977
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef superworm het volgende:
'Levert veel op', ja ja. Er wordt altijd bij gehaald dat een academicus HEEEEL VEEEL gaat verdienen, terwijl ze juist in de kritieke periode van aflossing (om en nabij tot hun 35e) juist helemaal niet zoveel meer verdienen. Ja, of je moet iets economisch of met rechten doen, maar verder mag je na het afstuderen God op je blote knietjes danken als je netto 1500 overhoudt. Echt geen vetpot meer voor de meesten. Op dat punt, je 22e, met een schuld van nu al 15.000 en bij deze maatregelen 27.000 euro zitten is écht geen kleinigheid.
Dat er relatief weinig verdiend wordt komt juist omdat er ontzettend veel inkomen op gaat aan allerlei herverdelingen. En ik bepleit op dat vlak een integrale aanpak, het terugdringen van allerlei inkomstenherverdeling (direct via loonbelasting of indirect via de overige belastingen) zal er toe leiden dat de inkomsten omhoog gaan.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:04:50 #72
145738 superworm
is erbij
pi_77534987
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Als je bij je ouders kan zitten als je geldnood hebt, kun je toch ook gewoon daar wonen tijdens je studie? En twintig, dertig uur per week werken plus een uitwonende beurs, dat is niet gek hoor. Dan moet je toch al gauw rond de 1000 euro per maand zitten, daar moet je behoorlijk royaal van kunnen leven.

Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.
Puur alleen al het feit dat een student moet werken om z'n leven te bekostigen is fout. Studie wordt gezien als een 40 uur-werkweek. Is dat niet zo? Prima! Maak dan ook in één klap alle studenten beroepsbevolking. Niet werken is de overheid aan je deur en sollicitatieplicht.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535030
Moeten die luie uitvreters niet werken ofzo ?
pi_77535066
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
Ah, je gaat dus voor een écht volledige rigoureuze uitholling van het onderwijs. Waarom niet per woord van de leraar betalen? Of medewerkers laten concurreren in prijs: ik ben beter dus ik kost meer? Wat een absurd idee zeg. Marktwerking kan ook té ver doorschieten.
2 halen, 1 betalen, ik zie het wel zitten. Waarom zou ik daarmee voor uitholling van het onderwijs pleiten? Ik pleit voor een andere financiering, dat is heel wat anders. Ook ik ben natuurlijk voor goed onderwijs.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:08:04 #75
145738 superworm
is erbij
pi_77535157
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat er relatief weinig verdiend wordt komt juist omdat er ontzettend veel inkomen op gaat aan allerlei herverdelingen. En ik bepleit op dat vlak een integrale aanpak, het terugdringen van allerlei inkomstenherverdeling (direct via loonbelasting of indirect via de overige belastingen) zal er toe leiden dat de inkomsten omhoog gaan.
Die herverdelingen lopen al de spuigaten uit vanaf 20K, zie het GS-artikel hierover vandaag; elke euro boven die 20.000 wordt door de overheid in tweeën gesneden en de helft geïnd. Ik ben het volledig met je eens op dit vlak, en een groot voorstander van het terugdringen van de overheid (en haar ridicule belastingdruk) tot een acceptabel niveau waarbij alleen voor de meest basale dingen wordt betaald (infrastructuur, zorg, onderwijs), maar juist het onderwijs - en niet specifiek omdat ik student ben - lijkt me niet een post waar je op moet gaan bezuinigen.

Zeker als je kijkt naar 20 jaar geleden, toen de stufi werd ingesteld. Studenten kregen toen bijna 600 gulden per maand, een half arbeidersloon. Nu is dat 265. Zie je een arbeider nog z'n bed uit komen voor 570 netto?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535188
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef Maeghan het volgende:
Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.
Ik heb heus weleens in de kroeg gezeten, maar was toch gewoon een heel brave, lenende student hoor.
pi_77535210
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:

[..]
Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.
Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.
pi_77535223
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:04 schreef superworm het volgende:

[..]

Puur alleen al het feit dat een student moet werken om z'n leven te bekostigen is fout. Studie wordt gezien als een 40 uur-werkweek. Is dat niet zo? Prima! Maak dan ook in één klap alle studenten beroepsbevolking. Niet werken is de overheid aan je deur en sollicitatieplicht.
Nee, vind jij fout. Een studie wordt niet gezien als een 40-urige werkweek, een voltijd studie kost ca. 40 uur per week. Wat mij betreft is het niet meer dan normaal dat je betaalt voor je huis en je eten. Dat moet iedereen, tenzij hij/zij dat niet kan, dus waarom zouden studenten daarin anders moeten zijn?

Ik vind het gewoon genant dat je durft te klagen dat je geen geld hebt, terwijl jij waarschijnlijk evenveel te besteden hebt als heel veel mensen die daar gewoon 40 uur voor werken. Echt, te triest voor woorden, en dat moet de toekomst hebben?
Sanity is (not) statistical
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:12:27 #79
145738 superworm
is erbij
pi_77535371
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

2 halen, 1 betalen, ik zie het wel zitten. Waarom zou ik daarmee voor uitholling van het onderwijs pleiten? Ik pleit voor een andere financiering, dat is heel wat anders. Ook ik ben natuurlijk voor goed onderwijs.
Leg die financiering dan eens wat duidelijker uit. Wat staat je voor ogen? Op zich is een herverdeling van het huidige geld een goed idee; zo erger ik me al jaren aan corpsballen die écht alles van pappie en mammie krijgen (ik heb 't meegemaakt dat er ééntje twee maanden op vakantie was geweest naar Argentinië, belkosten met z'n vriendinnetje bleken 2000 euro te zijn, één belletje naar pappie en het was betaald) en daarnaast stufi krijgen. Dat is onterecht, maar het gevaar sluipt bij aanpassing van het systeem weer erin, dat mensen -zoals mijn ouders- die wel genoeg verdienen maar om omstandigheden niet bij kunnen springen, alsnog zien dat hun kinderen geen hoger onderwijs kunnen volgen.

Waar het mij vooral om gaat, is dat we niet terug moeten keren, noch ook maar de schijn ervan, naar het systeem van pakweg veertig jaar geleden, waarbij alleen de bovenlaag studeren kan veroorloven en de rest met een MBO'tje blij mag zijn.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535384
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:09 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.
Nee, al had dat niet te maken met mijn activiteiten, maar eerder met het gebrekkige niveau aan de universiteit en wat privedingen. Ik werk graag hard, dat is mijn eigen keuze. Ik verwacht niet dat iedereen extra vakken kan doen of zo.

Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Sanity is (not) statistical
pi_77535392
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:14:03 #82
145738 superworm
is erbij
pi_77535458
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:09 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nee, vind jij fout. Een studie wordt niet gezien als een 40-urige werkweek, een voltijd studie kost ca. 40 uur per week. Wat mij betreft is het niet meer dan normaal dat je betaalt voor je huis en je eten. Dat moet iedereen, tenzij hij/zij dat niet kan, dus waarom zouden studenten daarin anders moeten zijn?

Ik vind het gewoon genant dat je durft te klagen dat je geen geld hebt, terwijl jij waarschijnlijk evenveel te besteden hebt als heel veel mensen die daar gewoon 40 uur voor werken. Echt, te triest voor woorden, en dat moet de toekomst hebben?
Ik heb geld omdat ik bijna evenveel werk als die mensen die je aanhaalt. De basisbeurs studiefinanciering voor uitwonenden is in 1991 ingesteld om JUIST in de kosten van studie, huur en levensonderhoud te voorzien. Het is niet mijn fout dat dat nooit is gecorrigeerd w.b. de inflatie, noch dat de definitie daarvan nog steeds niet veranderd is.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535521
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nee, al had dat niet te maken met mijn activiteiten, maar eerder met het gebrekkige niveau aan de universiteit en wat privedingen. Ik werk graag hard, dat is mijn eigen keuze. Ik verwacht niet dat iedereen extra vakken kan doen of zo.

Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Kennelijk mist er niets betreft die nieuwe docenten, nieuwe computers, whiteboards, etc., maar neemt dat blad ook een belangrijke plaats in dat niet zomaar mag verdwijnen. Of was dit en die basisbeurs de druppel voor die studenten.
pi_77535531
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef ShadyLane het volgende:
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
Ik projecteer mijn situatie niet op die van anderen. Ik had nl. al gezegd dat ik best begrijp dat er studies zijn met meer college.
Sanity is (not) statistical
  maandag 1 februari 2010 @ 23:16:11 #85
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_77535579
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef ShadyLane het volgende:
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
Precies.

Bovendien is de basisbeurs amper 1/4 van de normale uitkering.

Wat je er verder bij leent moet je terug betalen. Dat noem ik geen inkomen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_77535605
Doe dan niet net alsof mensen die lenen dat voor de drank doen
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:16:53 #87
145738 superworm
is erbij
pi_77535620
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef Maeghan het volgende:

Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Denk je dat al die miljoenengebouwen op de Uithof door de kaboutertjes zijn gefinancierd? De prioriteiten liggen volledig verkeerd. Het afschaffen van het U-Blad, hetgeen hooguit een paarduizend euro per jaar kost, is slechts een symptoom van de totale minachting van het CvB voor de gemiddelde student; hoewel de voltallige U-Raad voor behoud was, deed het bestuur lekker waar ze zelf zin in hadden. Het gaat écht niet alleen om het U-Blad, dit is slechts een gevalletje druppel en emmer.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  maandag 1 februari 2010 @ 23:18:10 #88
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_77535687
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:16 schreef ShadyLane het volgende:
Doe dan niet net alsof mensen die lenen dat voor de drank doen
Sowieso kun je niet normaal functioneren binnen een studie als je veel drinkt. Hooguit in het weekend en 1x per maand een borrel ergens.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_77535722
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:14 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik heb geld omdat ik bijna evenveel werk als die mensen die je aanhaalt. De basisbeurs studiefinanciering voor uitwonenden is in 1991 ingesteld om JUIST in de kosten van studie, huur en levensonderhoud te voorzien. Het is niet mijn fout dat dat nooit is gecorrigeerd w.b. de inflatie, noch dat de definitie daarvan nog steeds niet veranderd is.
Ik had het over 40 uur, jij over 20 tot 30. Ik zal m'n baas vertellen dat ik voortaan nog maar 20 uur kom, omdat dat toch bijna evenveel is als 40. Dan betaalt ie vast mn salaris wel door.

Verder heb ik nog nooit gehoord dat de basisbeurs kostendekkend moet zijn. Verder suggereert het woord studiebeurs dat het is om van te studeren, niet om van te wonen en eten.
Sanity is (not) statistical
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:19:03 #90
145738 superworm
is erbij
pi_77535730
http://frontpage.fok.nl/column/251663/1/1/100/actie.html

In september werd al voorzichtig gedemonstreerd in Den Haag; we zagen de bui al een tijdje hangen als studenten. Daartoe schreef ik destijds dit stuk. Voor de discussie zijn vooral de eerste twee alinea's van belang.
quote:
In 1990 ontving een uitwonende student 620 gulden studiefinanciering. Dat was destijds ongeveer éénderde van het gemiddelde Nederlandse maandsalaris. Van dat bedrag konden studenten de huur en hun levensonderhoud vrij riant bekostigen. Omgerekend naar tegenwoordig, zouden studenten ruim vijfhonderd euro stufi moeten ontvangen. Met in veel steden een kamerhuur van bijna dertig euro per vierkante meter per maand zou dat hard nodig zijn.

Dat bedrag van vijfhonderd E is natuurlijk een illusie gebleken. De bijlage voor studenten is al die tijd vrijwel hetzelfde gebleven. Af en toe steeg-ie wat, dan werd er weer een boel afgehaald. Van 620 gulden twintig jaar geleden, is het gezakt naar 265 euro nu - nog geen zesde van het maandsalaris. Terwijl huurprijzen, vaste lasten, studiekosten en kosten voor levensonderhoud schielijk stegen, is de stufi niet of nauwelijks voor inflatie of koopkracht gecorrigeerd. Er zelfs de facto behoorlijk op achteruitgegaan. De studenten hebben het bitter moeilijk.

Daarnaast bezuinigt de staat al jaren achtereen op het hoger onderwijs. De harde knip, van zes naar vijf naar vier jaar stufi, collegegeld in twee jaar tweehonderd euro omhoog, tweede studie voor iedereen zonder rijke paps en mams onbetaalbaar gemaakt, en nu dan de nieuwste bezuiniging: de al geringe studiefinanciering wordt tot en met 2012 volledig bevroren. Terwijl de regering de holle frase “kenniseconomie” als een hypnotiseur blijft herhalen, zakt ons onderwijs op vrijwel alle internationale ranglijsten jaar na jaar weg. Van de top via de middenmoot naar de onderklasse. De ene na de andere bezuinigingsronde zorgt voor minder docenten, dus minder colleges en minder gebouwen, subsidies, activiteiten, mogelijkheden.

De term “kenniseconomie” is verworden tot een Orwelliaanse slogan, die feitelijk het tegenovergestelde inhoudt. De steeds-minder-kenniseconomie, zo je wil. Omdat de instromende havo- en vwo'ers dankzij vier decennia onderwijsvernieuwing jaarlijks weer éven wat slechter presteren en het hoger onderwijs de middelen niet heeft noch krijgt om daar iets aan te veranderen, wordt het niveau van de studies gedwongen naar beneden bijgesteld en verworden eeuwenoude academische instituten in luttele jaren tot inhoudsloze diplomafabrieken.

Het is een ongezonde wisselwerking. Studenten krijgen het steeds krapper, moeten zonder steun van ouders vaak vol bijlenen en tientallen uren per week werken. Ze worden haast gedwongen na drie of vier jaar af te zwaaien; zo snel mogelijk de toch al overspannen arbeidsmarkt op. Tegelijkertijd snijdt het hoger onderwijs jaarlijks weer vitale organen af, worden de colleges massaler, persoonlijk contact geanonimiseerd. Uiteindelijk betaalt het Nederlandse volk de rekening in de vorm van een algeheel slechter opgeleid volk. Minder veerkrachtig, minder innovatief, minder wereldkundig. Is dit wat we willen? Niet alleen als student, maar als samenleving?

De Landelijke Studentenvakbond, USF Studentenbelangen, het Interstedelijk StudentenOverleg en nog zo een dozijn andere overkoepelende studentenvakbonden willen met hun demonstratie in Den Haag vandaag een stokje steken voor de uitholling van het onderwijs. Plasterk een halt toe roepen. De focus van “kenniseconomie” weer leggen waar het hoort: investeren in de toekomst van het volk, in plaats van elk jaar nog stringentere bezuinigingen.

Op het Plein voor de Tweede Kamer in Den Haag is om één uur een demonstratie gepland in de vorm van een hoorcollege; de studenten en instellingen gaan nu eens de regering een lesje lezen. Voor investeringen, tegen de kaasschaaf der bezuinigingen. Voor kennis, tegen stupiditeit van de overheid of anderszijds. Het onderwijs is na tig jaren vernieuwing en hervorming en bezuiniging eindelijk toe aan échte vernieuwing; die van een langdurige, stabiele kwaliteit waar we de komende decennia op kunnen voortborduren, alsmede de vruchten van plukken. Kom vandaag dus ook naar Den Haag. Dit is belangrijk. Neem vrij, meld je ziek, spijbel of laat een ander die stempel bij het UWV halen. Nederland heeft veel te lang op z'n krent gezeten. Demonstreren typisch eighties? Dacht 't niet. ACTIE!
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  maandag 1 februari 2010 @ 23:19:31 #91
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_77535750
quote:
Op maandag 1 februari 2010 11:44 schreef paddy het volgende:
Bos: Afschaffen basisbeurs optie

Gaat eigenlijk om dit bericht?
Schandelijk vind ik dat dus!
Snollebolt
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:21:28 #92
145738 superworm
is erbij
pi_77535864
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:18 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik had het over 40 uur, jij over 20 tot 30. Ik zal m'n baas vertellen dat ik voortaan nog maar 20 uur kom, omdat dat toch bijna evenveel is als 40. Dan betaalt ie vast mn salaris wel door.

Verder heb ik nog nooit gehoord dat de basisbeurs kostendekkend moet zijn. Verder suggereert het woord studiebeurs dat het is om van te studeren, niet om van te wonen en eten.
Niet om van te wonen en eten? Waarom is de THUISwonende beurs dan 95 euro, en de UITwonende 265?

Leuk trouwens dat je zonder uberhaupt inhoudelijk in te gaan op mijn punten willekeurige opmerkingen dikdrukt en me erop afzanikt. Dat doe je nu al twee keer. Is dat je manier van discussiëren? Daarnaast is 30 uur vanzelfsprekend wel degelijk bíjna een FTE, die bij veel bedrijven op 32 of 36 uur zijn vastgesteld.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535873
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:16 schreef ShadyLane het volgende:
Doe dan niet net alsof mensen die lenen dat voor de drank doen
Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Sanity is (not) statistical
  maandag 1 februari 2010 @ 23:23:15 #94
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_77535964
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Er zijn nog maar 3 universiteiten die geen bindend studieadvies hebben.

Dus wat je noemt zijn uitzonderingen van vroeger.

En lenen voor een vakantie of een grote televisie vind ik ook prima, mits de student in kwestie zijn best doet.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:23:29 #95
145738 superworm
is erbij
pi_77535977
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Onder het motto 'verbreed je wereld', hier eentje.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77535987
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef superworm het volgende:
Leg die financiering dan eens wat duidelijker uit. Wat staat je voor ogen?
Ik heb er niet diep over nagedacht, het is iets dat mij zojuist te binnen schoot. Maar ik wil dynamiek in het onderwijs brengen, een universiteit die met de studenten mee denkt, en studenten die zin hebben om lekker te studeren. Als je met een andere financieringsmodel, bijvoorbeeld betalen per vak/blok/semester/jaar, beter tegemoet kan komen aan wensen van de student dan zie ik dat als grote winst en is het dus niet een idee waar ineens heel paniekerig over moet worden gedaan.
quote:
Op zich is een herverdeling van het huidige geld een goed idee; zo erger ik me al jaren aan corpsballen die écht alles van pappie en mammie krijgen (ik heb 't meegemaakt dat er ééntje twee maanden op vakantie was geweest naar Argentinië, belkosten met z'n vriendinnetje bleken 2000 euro te zijn, één belletje naar pappie en het was betaald) en daarnaast stufi krijgen.
Ik erger mij daar helemaal niet aan eigenlijk, en nee ik ben geen corpsbal. Ik merk vaak dat de corpsballen echt niet van die denderende studieresultaten hebben, en dan ben ik liever de student die het wat minder breed heeft dan een corpsbal. Daarnaast vind ik jaloezie geen reden om aan inkomstenherverdeling te doen.
quote:
Dat is onterecht, maar het gevaar sluipt bij aanpassing van het systeem weer erin, dat mensen -zoals mijn ouders- die wel genoeg verdienen maar om omstandigheden niet bij kunnen springen, alsnog zien dat hun kinderen geen hoger onderwijs kunnen volgen.

Waar het mij vooral om gaat, is dat we niet terug moeten keren, noch ook maar de schijn ervan, naar het systeem van pakweg veertig jaar geleden, waarbij alleen de bovenlaag studeren kan veroorloven en de rest met een MBO'tje blij mag zijn.
Dat lijkt mij ook heel erg slecht als er zo'n situatie ontstaat, maar nu schiet men direct in een krimp als er aan van de 'verworven rechten' wordt getornd, sociaal conservatisme viert hoogtij. En daar heb ik een broertje dood aan. Laat we dan als randvoorwaarde nemen dat er geen problemen mogen gaan ontstaan met de financiering van het onderwijs voor studenten met weinig draagkrachtige ouders, maar het is nog maar de vraag of je dat alleen kan voorkomen door álle studenten te subsidiëren.
pi_77536066
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef superworm het volgende:

[..]

Niet om van te wonen en eten? Waarom is de THUISwonende beurs dan 95 euro, en de UITwonende 265?
Zit een punt in. Toch is het raar dat ze het dan studiebeurs noemen.
quote:
Leuk trouwens dat je zonder uberhaupt inhoudelijk in te gaan op mijn punten willekeurige opmerkingen dikdrukt en me erop afzanikt. Dat doe je nu al twee keer. Is dat je manier van discussiëren? Daarnaast is 30 uur vanzelfsprekend wel degelijk bíjna een FTE, die bij veel bedrijven op 32 of 36 uur zijn vastgesteld.
Ik ga wel degelijk in op je opmerkingen, alleen ik vind ze voor het grootste deel nergens op slaan.

Daarnaast heeft die FTE er niks mee te maken, jij zei dat je bijna hetzeflde aantal uren werkte als de mensen waar ik het over had en ik zei 40.
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:23 schreef superworm het volgende:

[..]

Onder het motto 'verbreed je wereld', hier eentje.
Er stond 'bijna'.
Sanity is (not) statistical
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 23:28:22 #98
145738 superworm
is erbij
pi_77536228
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat lijkt mij ook heel erg slecht als er zo'n situatie ontstaat, maar nu schiet men direct in een krimp als er aan van de 'verworven rechten' wordt getornd, sociaal conservatisme viert hoogtij. En daar heb ik een broertje dood aan. Laat we dan als randvoorwaarde nemen dat er geen problemen mogen gaan ontstaan met de financiering van het onderwijs voor studenten met weinig draagkrachtige ouders, maar het is nog maar de vraag of je dat alleen kan voorkomen door álle studenten te subsidiëren.
Jaloezie is niet zozeer een reden, als wel het gegeven dat de corpsbal die ik aanhaalde die 300 euro per maand écht niet nodig heeft. Als je het hebt over zinvolle herverdeling moet je dat beamen.

Verder sluit ik wel aan met je punt, dat studenten niet opnieuw de dupe moeten zijn van de financiële situatie van hun ouders. Hoe dat vormgegeven gaat worden is nog de vraag, maar studenten de facto opzadelen met 12000 euro extra schuld als ze gemiddeld de 25 nog niet zijn gepasseerd lijkt me dan een uiterst slecht scenario.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_77536299
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:
Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Kan dat wellicht te maken hebben met het in jouw woorden 'gebrekkige niveau' van je studie? Bij ons leenden mensen een heel jaar om uberhaupt te kunnen afstuderen, en niet omdat ze zo dom of lui waren.

In de zomervakantie werkte ik zodat ik in elk geval het collegegeld alvast bij elkaar had. Als ik op vakantie ging was het spotgoedkoop met vrienden in een geleende afgeragde auto en dan logeren bij bekenden of gratis slapen op het strand.

Ja mensen die op kosten van pa de Joran gaan uithangen heb je er ook altijd bij, maar projecteer dat svp niet op 'de student'.
  maandag 1 februari 2010 @ 23:29:58 #100
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_77536301
Ben benieuwd of er morgen nog meer acties zijn in Utrecht... Ga sowieso even mijn steun betuigen bij de UU.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')