NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb heus weleens in de kroeg gezeten, maar was toch gewoon een heel brave, lenende student hoor.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:55 schreef Maeghan het volgende:
Ja, voor bier, uitgaan en studiereisjes over het algemeen. Of ik had echt toevallig al die uitzonderingen in mijn jaar zitten die daarvoor leenden, terwijl alle andere studenten wel leren voor tentamens en hard werken.
Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.
Nee, vind jij fout. Een studie wordt niet gezien als een 40-urige werkweek, een voltijd studie kost ca. 40 uur per week. Wat mij betreft is het niet meer dan normaal dat je betaalt voor je huis en je eten. Dat moet iedereen, tenzij hij/zij dat niet kan, dus waarom zouden studenten daarin anders moeten zijn?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:04 schreef superworm het volgende:
[..]
Puur alleen al het feit dat een student moet werken om z'n leven te bekostigen is fout. Studie wordt gezien als een 40 uur-werkweek. Is dat niet zo? Prima! Maak dan ook in één klap alle studenten beroepsbevolking. Niet werken is de overheid aan je deur en sollicitatieplicht.
Ik vind het gewoon genant dat je durft te klagen dat je geen geld hebt, terwijl jij waarschijnlijk evenveel te besteden hebt als heel veel mensen die daar gewoon 40 uur voor werken. Echt, te triest voor woorden, en dat moet de toekomst hebben?
Sanity is (not) statistical
Leg die financiering dan eens wat duidelijker uit. Wat staat je voor ogen? Op zich is een herverdeling van het huidige geld een goed idee; zo erger ik me al jaren aan corpsballen die écht alles van pappie en mammie krijgen (ik heb 't meegemaakt dat er ééntje twee maanden op vakantie was geweest naar Argentinië, belkosten met z'n vriendinnetje bleken 2000 euro te zijn, één belletje naar pappie en het was betaald) en daarnaast stufi krijgen. Dat is onterecht, maar het gevaar sluipt bij aanpassing van het systeem weer erin, dat mensen -zoals mijn ouders- die wel genoeg verdienen maar om omstandigheden niet bij kunnen springen, alsnog zien dat hun kinderen geen hoger onderwijs kunnen volgen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
2 halen, 1 betalen, ik zie het wel zitten. Waarom zou ik daarmee voor uitholling van het onderwijs pleiten? Ik pleit voor een andere financiering, dat is heel wat anders. Ook ik ben natuurlijk voor goed onderwijs.
Waar het mij vooral om gaat, is dat we niet terug moeten keren, noch ook maar de schijn ervan, naar het systeem van pakweg veertig jaar geleden, waarbij alleen de bovenlaag studeren kan veroorloven en de rest met een MBO'tje blij mag zijn.
Nee, al had dat niet te maken met mijn activiteiten, maar eerder met het gebrekkige niveau aan de universiteit en wat privedingen. Ik werk graag hard, dat is mijn eigen keuze. Ik verwacht niet dat iedereen extra vakken kan doen of zo.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:09 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Jij bent dus niet één van de mensen die zegt dat hun studentenperiode één van de mooiste en leukste tijden in hun leven is geweest.
Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Sanity is (not) statistical
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
Ik heb geld omdat ik bijna evenveel werk als die mensen die je aanhaalt. De basisbeurs studiefinanciering voor uitwonenden is in 1991 ingesteld om JUIST in de kosten van studie, huur en levensonderhoud te voorzien. Het is niet mijn fout dat dat nooit is gecorrigeerd w.b. de inflatie, noch dat de definitie daarvan nog steeds niet veranderd is.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:09 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nee, vind jij fout. Een studie wordt niet gezien als een 40-urige werkweek, een voltijd studie kost ca. 40 uur per week. Wat mij betreft is het niet meer dan normaal dat je betaalt voor je huis en je eten. Dat moet iedereen, tenzij hij/zij dat niet kan, dus waarom zouden studenten daarin anders moeten zijn?
Ik vind het gewoon genant dat je durft te klagen dat je geen geld hebt, terwijl jij waarschijnlijk evenveel te besteden hebt als heel veel mensen die daar gewoon 40 uur voor werken. Echt, te triest voor woorden, en dat moet de toekomst hebben?
Kennelijk mist er niets betreft die nieuwe docenten, nieuwe computers, whiteboards, etc., maar neemt dat blad ook een belangrijke plaats in dat niet zomaar mag verdwijnen. Of was dit en die basisbeurs de druppel voor die studenten.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nee, al had dat niet te maken met mijn activiteiten, maar eerder met het gebrekkige niveau aan de universiteit en wat privedingen. Ik werk graag hard, dat is mijn eigen keuze. Ik verwacht niet dat iedereen extra vakken kan doen of zo.
Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Ik projecteer mijn situatie niet op die van anderen. Ik had nl. al gezegd dat ik best begrijp dat er studies zijn met meer college.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef ShadyLane het volgende:
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
Sanity is (not) statistical
Precies.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef ShadyLane het volgende:
Je projecteert je eigen situatie op die van andere studenten, Maeghan. Niet naast elke studie kun je zoveel werken.
Bovendien is de basisbeurs amper 1/4 van de normale uitkering.
Wat je er verder bij leent moet je terug betalen. Dat noem ik geen inkomen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Denk je dat al die miljoenengebouwen op de Uithof door de kaboutertjes zijn gefinancierd? De prioriteiten liggen volledig verkeerd. Het afschaffen van het U-Blad, hetgeen hooguit een paarduizend euro per jaar kost, is slechts een symptoom van de totale minachting van het CvB voor de gemiddelde student; hoewel de voltallige U-Raad voor behoud was, deed het bestuur lekker waar ze zelf zin in hadden. Het gaat écht niet alleen om het U-Blad, dit is slechts een gevalletje druppel en emmer.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef Maeghan het volgende:
Maar ik snap niet dat men wel al jarenlang accepteert dat er geen geld is voor nieuwe docenten, voor voldoende computers, voor whiteboards, beamers, nieuwe boeken in de bieb, etc. (ik studeerde in Utrecht, alleen niet aan de Uithof, en er was genoeg wat eigenlijk niet door de beugel kon). Maar zodra het U-blad dreigt te verdwijnen komt er een rel.
Sowieso kun je niet normaal functioneren binnen een studie als je veel drinkt. Hooguit in het weekend en 1x per maand een borrel ergens.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:16 schreef ShadyLane het volgende:
Doe dan niet net alsof mensen die lenen dat voor de drank doen
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik had het over 40 uur, jij over 20 tot 30. Ik zal m'n baas vertellen dat ik voortaan nog maar 20 uur kom, omdat dat toch bijna evenveel is als 40. Dan betaalt ie vast mn salaris wel door.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik heb geld omdat ik bijna evenveel werk als die mensen die je aanhaalt. De basisbeurs studiefinanciering voor uitwonenden is in 1991 ingesteld om JUIST in de kosten van studie, huur en levensonderhoud te voorzien. Het is niet mijn fout dat dat nooit is gecorrigeerd w.b. de inflatie, noch dat de definitie daarvan nog steeds niet veranderd is.
Verder heb ik nog nooit gehoord dat de basisbeurs kostendekkend moet zijn. Verder suggereert het woord studiebeurs dat het is om van te studeren, niet om van te wonen en eten.
Sanity is (not) statistical
http://frontpage.fok.nl/column/251663/1/1/100/actie.html
In september werd al voorzichtig gedemonstreerd in Den Haag; we zagen de bui al een tijdje hangen als studenten. Daartoe schreef ik destijds dit stuk. Voor de discussie zijn vooral de eerste twee alinea's van belang.
In september werd al voorzichtig gedemonstreerd in Den Haag; we zagen de bui al een tijdje hangen als studenten. Daartoe schreef ik destijds dit stuk. Voor de discussie zijn vooral de eerste twee alinea's van belang.
quote:In 1990 ontving een uitwonende student 620 gulden studiefinanciering. Dat was destijds ongeveer éénderde van het gemiddelde Nederlandse maandsalaris. Van dat bedrag konden studenten de huur en hun levensonderhoud vrij riant bekostigen. Omgerekend naar tegenwoordig, zouden studenten ruim vijfhonderd euro stufi moeten ontvangen. Met in veel steden een kamerhuur van bijna dertig euro per vierkante meter per maand zou dat hard nodig zijn.
Dat bedrag van vijfhonderd E is natuurlijk een illusie gebleken. De bijlage voor studenten is al die tijd vrijwel hetzelfde gebleven. Af en toe steeg-ie wat, dan werd er weer een boel afgehaald. Van 620 gulden twintig jaar geleden, is het gezakt naar 265 euro nu - nog geen zesde van het maandsalaris. Terwijl huurprijzen, vaste lasten, studiekosten en kosten voor levensonderhoud schielijk stegen, is de stufi niet of nauwelijks voor inflatie of koopkracht gecorrigeerd. Er zelfs de facto behoorlijk op achteruitgegaan. De studenten hebben het bitter moeilijk.
Daarnaast bezuinigt de staat al jaren achtereen op het hoger onderwijs. De harde knip, van zes naar vijf naar vier jaar stufi, collegegeld in twee jaar tweehonderd euro omhoog, tweede studie voor iedereen zonder rijke paps en mams onbetaalbaar gemaakt, en nu dan de nieuwste bezuiniging: de al geringe studiefinanciering wordt tot en met 2012 volledig bevroren. Terwijl de regering de holle frase “kenniseconomie” als een hypnotiseur blijft herhalen, zakt ons onderwijs op vrijwel alle internationale ranglijsten jaar na jaar weg. Van de top via de middenmoot naar de onderklasse. De ene na de andere bezuinigingsronde zorgt voor minder docenten, dus minder colleges en minder gebouwen, subsidies, activiteiten, mogelijkheden.
De term “kenniseconomie” is verworden tot een Orwelliaanse slogan, die feitelijk het tegenovergestelde inhoudt. De steeds-minder-kenniseconomie, zo je wil. Omdat de instromende havo- en vwo'ers dankzij vier decennia onderwijsvernieuwing jaarlijks weer éven wat slechter presteren en het hoger onderwijs de middelen niet heeft noch krijgt om daar iets aan te veranderen, wordt het niveau van de studies gedwongen naar beneden bijgesteld en verworden eeuwenoude academische instituten in luttele jaren tot inhoudsloze diplomafabrieken.
Het is een ongezonde wisselwerking. Studenten krijgen het steeds krapper, moeten zonder steun van ouders vaak vol bijlenen en tientallen uren per week werken. Ze worden haast gedwongen na drie of vier jaar af te zwaaien; zo snel mogelijk de toch al overspannen arbeidsmarkt op. Tegelijkertijd snijdt het hoger onderwijs jaarlijks weer vitale organen af, worden de colleges massaler, persoonlijk contact geanonimiseerd. Uiteindelijk betaalt het Nederlandse volk de rekening in de vorm van een algeheel slechter opgeleid volk. Minder veerkrachtig, minder innovatief, minder wereldkundig. Is dit wat we willen? Niet alleen als student, maar als samenleving?
De Landelijke Studentenvakbond, USF Studentenbelangen, het Interstedelijk StudentenOverleg en nog zo een dozijn andere overkoepelende studentenvakbonden willen met hun demonstratie in Den Haag vandaag een stokje steken voor de uitholling van het onderwijs. Plasterk een halt toe roepen. De focus van “kenniseconomie” weer leggen waar het hoort: investeren in de toekomst van het volk, in plaats van elk jaar nog stringentere bezuinigingen.
Op het Plein voor de Tweede Kamer in Den Haag is om één uur een demonstratie gepland in de vorm van een hoorcollege; de studenten en instellingen gaan nu eens de regering een lesje lezen. Voor investeringen, tegen de kaasschaaf der bezuinigingen. Voor kennis, tegen stupiditeit van de overheid of anderszijds. Het onderwijs is na tig jaren vernieuwing en hervorming en bezuiniging eindelijk toe aan échte vernieuwing; die van een langdurige, stabiele kwaliteit waar we de komende decennia op kunnen voortborduren, alsmede de vruchten van plukken. Kom vandaag dus ook naar Den Haag. Dit is belangrijk. Neem vrij, meld je ziek, spijbel of laat een ander die stempel bij het UWV halen. Nederland heeft veel te lang op z'n krent gezeten. Demonstreren typisch eighties? Dacht 't niet. ACTIE!
Schandelijk vind ik dat dus!quote:Op maandag 1 februari 2010 11:44 schreef paddy het volgende:
Bos: Afschaffen basisbeurs optie
Gaat eigenlijk om dit bericht?
Snollebolt
Niet om van te wonen en eten?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:18 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ik had het over 40 uur, jij over 20 tot 30. Ik zal m'n baas vertellen dat ik voortaan nog maar 20 uur kom, omdat dat toch bijna evenveel is als 40. Dan betaalt ie vast mn salaris wel door.
Verder heb ik nog nooit gehoord dat de basisbeurs kostendekkend moet zijn. Verder suggereert het woord studiebeurs dat het is om van te studeren, niet om van te wonen en eten.
Waarom is de THUISwonende beurs dan 95 euro, en de UITwonende 265?Leuk trouwens dat je zonder uberhaupt inhoudelijk in te gaan op mijn punten willekeurige opmerkingen dikdrukt en me erop afzanikt. Dat doe je nu al twee keer. Is dat je manier van discussiëren? Daarnaast is 30 uur vanzelfsprekend wel degelijk bíjna een FTE, die bij veel bedrijven op 32 of 36 uur zijn vastgesteld.
Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:16 schreef ShadyLane het volgende:
Doe dan niet net alsof mensen die lenen dat voor de drank doen
Sanity is (not) statistical
Er zijn nog maar 3 universiteiten die geen bindend studieadvies hebben.quote:
[..]
Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Dus wat je noemt zijn uitzonderingen van vroeger.
En lenen voor een vakantie of een grote televisie vind ik ook prima, mits de student in kwestie zijn best doet.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Onder het motto 'verbreed je wereld', hier eentje.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
Ik heb er niet diep over nagedacht, het is iets dat mij zojuist te binnen schoot. Maar ik wil dynamiek in het onderwijs brengen, een universiteit die met de studenten mee denkt, en studenten die zin hebben om lekker te studeren. Als je met een andere financieringsmodel, bijvoorbeeld betalen per vak/blok/semester/jaar, beter tegemoet kan komen aan wensen van de student dan zie ik dat als grote winst en is het dus niet een idee waar ineens heel paniekerig over moet worden gedaan.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:12 schreef superworm het volgende:
Leg die financiering dan eens wat duidelijker uit. Wat staat je voor ogen?
Ik erger mij daar helemaal niet aan eigenlijk, en nee ik ben geen corpsbal. Ik merk vaak dat de corpsballen echt niet van die denderende studieresultaten hebben, en dan ben ik liever de student die het wat minder breed heeft dan een corpsbal. Daarnaast vind ik jaloezie geen reden om aan inkomstenherverdeling te doen.quote:Op zich is een herverdeling van het huidige geld een goed idee; zo erger ik me al jaren aan corpsballen die écht alles van pappie en mammie krijgen (ik heb 't meegemaakt dat er ééntje twee maanden op vakantie was geweest naar Argentinië, belkosten met z'n vriendinnetje bleken 2000 euro te zijn, één belletje naar pappie en het was betaald) en daarnaast stufi krijgen.
Dat lijkt mij ook heel erg slecht als er zo'n situatie ontstaat, maar nu schiet men direct in een krimp als er aan van de 'verworven rechten' wordt getornd, sociaal conservatisme viert hoogtij. En daar heb ik een broertje dood aan. Laat we dan als randvoorwaarde nemen dat er geen problemen mogen gaan ontstaan met de financiering van het onderwijs voor studenten met weinig draagkrachtige ouders, maar het is nog maar de vraag of je dat alleen kan voorkomen door álle studenten te subsidiëren.quote:Dat is onterecht, maar het gevaar sluipt bij aanpassing van het systeem weer erin, dat mensen -zoals mijn ouders- die wel genoeg verdienen maar om omstandigheden niet bij kunnen springen, alsnog zien dat hun kinderen geen hoger onderwijs kunnen volgen.
Waar het mij vooral om gaat, is dat we niet terug moeten keren, noch ook maar de schijn ervan, naar het systeem van pakweg veertig jaar geleden, waarbij alleen de bovenlaag studeren kan veroorloven en de rest met een MBO'tje blij mag zijn.
Zit een punt in. Toch is het raar dat ze het dan studiebeurs noemen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef superworm het volgende:
[..]
Niet om van te wonen en eten?
Ik ga wel degelijk in op je opmerkingen, alleen ik vind ze voor het grootste deel nergens op slaan.quote:Leuk trouwens dat je zonder uberhaupt inhoudelijk in te gaan op mijn punten willekeurige opmerkingen dikdrukt en me erop afzanikt. Dat doe je nu al twee keer. Is dat je manier van discussiëren? Daarnaast is 30 uur vanzelfsprekend wel degelijk bíjna een FTE, die bij veel bedrijven op 32 of 36 uur zijn vastgesteld.
Daarnaast heeft die FTE er niks mee te maken, jij zei dat je bijna hetzeflde aantal uren werkte als de mensen waar ik het over had en ik zei 40.
Er stond 'bijna'.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:23 schreef superworm het volgende:
[..]
Onder het motto 'verbreed je wereld', hier eentje.
Sanity is (not) statistical
Jaloezie is niet zozeer een reden, als wel het gegeven dat de corpsbal die ik aanhaalde die 300 euro per maand écht niet nodig heeft. Als je het hebt over zinvolle herverdeling moet je dat beamen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat lijkt mij ook heel erg slecht als er zo'n situatie ontstaat, maar nu schiet men direct in een krimp als er aan van de 'verworven rechten' wordt getornd, sociaal conservatisme viert hoogtij. En daar heb ik een broertje dood aan. Laat we dan als randvoorwaarde nemen dat er geen problemen mogen gaan ontstaan met de financiering van het onderwijs voor studenten met weinig draagkrachtige ouders, maar het is nog maar de vraag of je dat alleen kan voorkomen door álle studenten te subsidiëren.
Verder sluit ik wel aan met je punt, dat studenten niet opnieuw de dupe moeten zijn van de financiële situatie van hun ouders. Hoe dat vormgegeven gaat worden is nog de vraag, maar studenten de facto opzadelen met 12000 euro extra schuld als ze gemiddeld de 25 nog niet zijn gepasseerd lijkt me dan een uiterst slecht scenario.
Kan dat wellicht te maken hebben met het in jouw woorden 'gebrekkige niveau' van je studie? Bij ons leenden mensen een heel jaar om uberhaupt te kunnen afstuderen, en niet omdat ze zo dom of lui waren.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:
Nou, ik ken er anders zat hoor, die een volledige lening hadden en wel degelijk wekelijks in de kroeg hingen, meer tijd aan de studentenvereniging kwijt waren dan aan de studie, jaren uitliepen, etc. Zelfs iemand die na 8 jaar pas z'n P haalde. De meeste studenten die ik ken vinden zichzelf m.i. onterecht gewoon heel zielig. Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
In de zomervakantie werkte ik zodat ik in elk geval het collegegeld alvast bij elkaar had. Als ik op vakantie ging was het spotgoedkoop met vrienden in een geleende afgeragde auto en dan logeren bij bekenden of gratis slapen op het strand.
Ja mensen die op kosten van pa de Joran gaan uithangen heb je er ook altijd bij, maar projecteer dat svp niet op 'de student'.
Ben benieuwd of er morgen nog meer acties zijn in Utrecht... Ga sowieso even mijn steun betuigen bij de UU. 
