NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Behalve herhaling van je standpunten -ik verklaar onzin, jij zei 40 en dat is geen 20 30 of 36- zeg je opnieuw weinigquote:Op maandag 1 februari 2010 23:25 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Zit een punt in. Toch is het raar dat ze het dan studiebeurs noemen.
[..]
Ik ga wel degelijk in op je opmerkingen, alleen ik vind ze voor het grootste deel nergens op slaan.
Daarnaast heeft die FTE er niks mee te maken, jij zei dat je bijna hetzeflde aantal uren werkte als de mensen waar ik het over had en ik zei 40.
[..]
Er stond 'bijna'.
Mag ik vragen wat voor studie je dan hebt gedaan, dat er klaarblijkelijk alleen maar zuipende copulerende overheidsgeld in bier en stedentripjes stekende studenten rondliepen?
Ik ga weinig op vakantie, en als ik op vakantie ga dan ben ik meestal heel goedkoop uit. Ze ben ik een keer met een vriend naar Frankrijk gereden op de fiets naar een huisje dat familie van mij daar heeft. Verder ga ik in de zomer wel eens op vakantie met de zeilboot van thuis. Kost nauwelijks iets. Veel studenten maken het voor zichzelf gewoon heel erg duur, ze gaan naar Australie op vakantie, en dan ook nog skiën in de winter (ik stap gewoon op het natuurijsquote:Op maandag 1 februari 2010 23:21 schreef Maeghan het volgende:
Ik ken gek genoeg ook bijna geen studenten die niet op vakantie gaan.
), en dan het liefst ook nog in Zwitserland. Voor die prijzen kan ik een wereldreis maken met de zeilboot. 
Ik krijg ook de neiging dat "de student" hier onterecht wordt afgeschilderd als een zuipende nietsnut die te veel geld en tijd heeft en fluitend door z'n studie loopt.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:29 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ja mensen die op kosten van pa de Joran gaan uithangen heb je er ook altijd bij, maar projecteer dat svp niet op 'de student'.
Iets wat totaal onherkenbaar is als ik gesprekken heb met studerende mensen over hun situatie en leefpatroon.
Je kan de zeilboot ook verkopen en daardoor niet afhankelijk van je basisbeurs zijn.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ga weinig op vakantie, en als ik op vakantie ga dan ben ik meestal heel goedkoop uit. Ze ben ik een keer met een vriend naar Frankrijk gereden op de fiets naar een huisje dat familie van mij daar heeft. Verder ga ik in de zomer wel eens op vakantie met de zeilboot van thuis. Kost nauwelijks iets. Veel studenten maken het voor zichzelf gewoon heel erg duur, ze gaan naar Australie op vakantie, en dan ook nog skiën in de winter (ik stap gewoon op het natuurijs
En uitkering.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:34 schreef sig000 het volgende:
Ik zeg gelijkheid, dan ook gelijk kinderbijslag afschaffen.
of dat niet?
Het klinkt heel eng, 12000 euro, dat geef ik toe. Toch lenen velen met gemak 300000 euro voor een huis, sterker nog de AFM werd laatst teruggefloten toen ze pleitte voor een maximaal financieringsniveau (geen tophypotheek meer) van huizen. Wat de boer niet kent...quote:Op maandag 1 februari 2010 23:28 schreef superworm het volgende:
Verder sluit ik wel aan met je punt, dat studenten niet opnieuw de dupe moeten zijn van de financiële situatie van hun ouders. Hoe dat vormgegeven gaat worden is nog de vraag, maar studenten de facto opzadelen met 12000 euro extra schuld als ze gemiddeld de 25 nog niet zijn gepasseerd lijkt me dan een uiterst slecht scenario.
En dan veel geld uit gaan geven aan dure vakanties zeker.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:34 schreef OldJeller het volgende:
Je kan de zeilboot ook verkopen en daardoor niet afhankelijk van je basisbeurs zijn.
Geen goed plan. 
Bovendien is de boot niet van mij he.
Voor een deel van de studentenbevolking is dat in mijn ervaring ook wel terecht, misschien met uitzondering van het fluitend door de studie heen lopen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:33 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik krijg ook de neiging dat "de student" hier onterecht wordt afgeschilderd als een zuipende nietsnut die te veel geld en tijd heeft en fluitend door z'n studie loopt.
Iets wat totaal onherkenbaar is als ik gesprekken heb met studerende mensen over hun situatie en leefpatroon.
Als Full-Time student heb ik de volgende maandelijkse lasten:
(Dit is exclusief een keertje de kroeg in, roken, feestje, concert of vakantie e.d.)
Collegegeld: 125
Boeken: 25
Huur (incl. internet): 300
Telefoon: 40
Eten/drinken: 150
Kleding: 50
Ziekenfonds (-toeslag): 50
Totaal: 740 euro
Dan moet je toch al bijna lenen?
Ik heb zelf overigens ook een bijbaantje omdat ik nou eenmaal ook eens iets leuks wil doen, maar waar het op neerkomt is dat studeren gewoon duur is.
(Dit is exclusief een keertje de kroeg in, roken, feestje, concert of vakantie e.d.)
Collegegeld: 125
Boeken: 25
Huur (incl. internet): 300
Telefoon: 40
Eten/drinken: 150
Kleding: 50
Ziekenfonds (-toeslag): 50
Totaal: 740 euro
Dan moet je toch al bijna lenen?
Ik heb zelf overigens ook een bijbaantje omdat ik nou eenmaal ook eens iets leuks wil doen, maar waar het op neerkomt is dat studeren gewoon duur is.
Vast en zeker zal er een deel van de studenten óf veel geld hebben óf erg slim zijn zodat ze de studie als makkelijk ervaren óf beide. En er zullen ook studies bestaan waaraan men minder tijd (en moeite) kwijt is dan aan andere studie (bv een talenstudie of een technische studie).quote:Op maandag 1 februari 2010 23:42 schreef Solaar het volgende:
[..]
Voor een deel van de studentenbevolking is dat in mijn ervaring ook wel terecht, misschien met uitzondering van het fluitend door de studie heen lopen.
Verschillen bestaan nou eenmaal. Of moeten we het hele pakketje studeren (studie, woning en levensonderhoud) zó duur maken dat alleen een heel kleine groep mensen het kan bekostigen en de studies zó moeilijk maken dat alleen 1% van de huidige studenten het aankan?
Hier hetzelfde.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:45 schreef Ludootje het volgende:
Als Full-Time student heb ik de volgende maandelijkse lasten:
(Dit is exclusief een keertje de kroeg in, roken, feestje, concert of vakantie e.d.)
Collegegeld: 125
Boeken: 25
Huur (incl. internet): 300
Telefoon: 40
Eten/drinken: 150
Kleding: 50
Ziekenfonds (-toeslag): 50
Totaal: 740 euro
Dan moet je toch al bijna lenen?
Ik heb zelf overigens ook een bijbaantje omdat ik nou eenmaal ook eens iets leuks wil doen, maar waar het op neerkomt is dat studeren gewoon duur is.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Engels. Maar ik ken ook wel mensen buiten mijn studie hoor, die andere dingen deden aan andere universiteiten en mijn beeld daarvan is ook niet zo heel veel beter.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:31 schreef superworm het volgende:
[..]
Behalve herhaling van je standpunten -ik verklaar onzin, jij zei 40 en dat is geen 20 30 of 36- zeg je opnieuw weinig
Overigens heb je gelijk over mensen met ouders die alles betalen. Als mensen geen steun nodig hebben, zouden ze het ook niet moeten krijgen, daar kun je nuttigere dingen mee doen.
Nee, als ik aan mijn studerende kennissen vraag hoe ze het hebben zeggen ze ook dat ze het krap hebben. Maar of dat nu komt door hun gebrekkige inkomen of door hun uitgavenpatroon, vertellen ze er niet bij. Soms kun je dat niet zien, maar er zijn ook mensen die ik wel goed genoeg kende om te kunnen inschatten dat het onzin was. De ene dag klagen dat ze geen geld hadden voor fruit of verse groente, en de dag erna kaartjes kopen voor een festival, of een duur verzamelartikel kopen. Tja, dan doe je het zelf. Er was er zelfs nog een die net na haar afstuderen, na jaren klagen dat ze geen geld had voor eten, beledigd was dat ze geen kwijtschelding gemeentelijke lasten kreeg omdat 10.000 spaargeld had, 'maar ja, dat was voor iets anders'. Maar ze kon al die tijd dat ze geen geld had voor eten dus wel 10.000 euro sparen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:33 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik krijg ook de neiging dat "de student" hier onterecht wordt afgeschilderd als een zuipende nietsnut die te veel geld en tijd heeft en fluitend door z'n studie loopt.
Iets wat totaal onherkenbaar is als ik gesprekken heb met studerende mensen over hun situatie en leefpatroon.
En sorry, superworm, om jou als voorbeeld te nemen. Superworm klaagt dat hij weinig geld heeft en zegt dat hij niet op vakantie gaat, waarmee hij suggereert dat dat niet te betalen is. Terwijl hij 20 a 30 uur werkt per week, ga uit van E8,00 per uur of zo, uitgaande van 25 uur, dan heb je het over 900 + 265 = 1165 euro per maand. Even afgezien van de discussie of je naast je studie zou moeten (kunnen) werken, met 1165 euro per maand moet je niet klagen als student. Haal daar 365 euro kamer af, max 50 bellen/internet, 100 eten, 100 verzekering, 50 gwl, dan hou je 500 euro over. Collegegeld en boeken moet met ca. 150 per maand ook lukken, heb je nog steeds 350 euro over. Waarom je dan 100 euro moet lenen, schiet mij maar lek.
Overigens hebben de meeste studenten natuurlijk wel gewoon een (bescheiden) bijdrage van hun ouders. En er zijn zat studenten die op kamers wonen omdat ze dat willen, niet omdat de afstand nou zo groot is dat ze niet thuis kunnen blijven wonen.
Sanity is (not) statistical
Het grootste gedeelte heeft anders niets met school te maken.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:45 schreef Ludootje het volgende:
Als Full-Time student heb ik de volgende maandelijkse lasten:
(Dit is exclusief een keertje de kroeg in, roken, feestje, concert of vakantie e.d.)
Collegegeld: 125
Boeken: 25
Huur (incl. internet): 300
Telefoon: 40
Eten/drinken: 150
Kleding: 50
Ziekenfonds (-toeslag): 50
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Oja, Bolkiebolk. Tijdens het andere dingen dan reageren in dit topic doen, moest ik opeens aan je marktwerking-idee terugdenken. Wie zegt dat op het moment dat als men op die manier gedwongen wordt economisch rendabele keuzes te maken, er niet hele takken van het onderwijs wegvallen? Sociologie, psychologie, alpha-studies... dan gaat iedereen een cursusje management en economie doen, 'want daar verdien je het het snelst mee terug'.
Oh jee, dat ik dat niet zag... Als je half twintig bent en je full time studeert heb je alleen maar kosten voor het daadwerkelijk studeren. Brood komt wel vaker op een Bijbelse manier uit de lucht vallen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte heeft anders niets met school te maken.
Van mij hoeft het niet. En ik vind ook zoals veel mensen in dit topic dat we moeten (blijven) investerhogeen in hoger onderwijs/onderzoek. Maar waarom zou het voor veel mensen onbetaalbaar worden? In het buitenland is het normaal om te lenen voor je studie volgens mij (iig Engeland en de V.S.). Het zou ook gewoon kunnen zijn dat ons huidige systeem niet meer betaalbaar is.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:47 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Of moeten we het hele pakketje studeren (studie, woning en levensonderhoud) zó duur maken dat alleen een heel kleine groep mensen het kan bekostigen en de studies zó moeilijk maken dat alleen 1% van de huidige studenten het aankan?
Je vergeet 125 collegegeld en zeker 100 euro per blok aan boeken. Daarnaast: kun jij rondkomen van 100 euro per maand aan eten en drinken? Ik echt niet. Ik ben echt niet volledig anders gaan leven sinds ik uit huis woon, maar merk wel dat ik eenvoudigweg gewoon weinig tot geen geld meer overhoud voor extraatjes. Geen platen, cd's, boeken, dvd's, zuipen, drugs of wat ook, en dan werk je er nog flink hard voor ook.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:48 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Engels. Maar ik ken ook wel mensen buiten mijn studie hoor, die andere dingen deden aan andere universiteiten en mijn beeld daarvan is ook niet zo heel veel beter.
Overigens heb je gelijk over mensen met ouders die alles betalen. Als mensen geen steun nodig hebben, zouden ze het ook niet moeten krijgen, daar kun je nuttigere dingen mee doen.
[..]
Nee, als ik aan mijn studerende kennissen vraag hoe ze het hebben zeggen ze ook dat ze het krap hebben. Maar of dat nu komt door hun gebrekkige inkomen of door hun uitgavenpatroon, vertellen ze er niet bij. Soms kun je dat niet zien, maar er zijn ook mensen die ik wel goed genoeg kende om te kunnen inschatten dat het onzin was. De ene dag klagen dat ze geen geld hadden voor fruit of verse groente, en de dag erna kaartjes kopen voor een festival, of een duur verzamelartikel kopen. Tja, dan doe je het zelf. Er was er zelfs nog een die net na haar afstuderen, na jaren klagen dat ze geen geld had voor eten, beledigd was dat ze geen kwijtschelding gemeentelijke lasten kreeg omdat 10.000 spaargeld had, 'maar ja, dat was voor iets anders'. Maar ze kon al die tijd dat ze geen geld had voor eten dus wel 10.000 euro sparen.
En sorry, superworm, om jou als voorbeeld te nemen. Superworm klaagt dat hij weinig geld heeft en zegt dat hij niet op vakantie gaat, waarmee hij suggereert dat dat niet te betalen is. Terwijl hij 20 a 30 uur werkt per week, ga uit van E8,00 per uur of zo, uitgaande van 25 uur, dan heb je het over 900 + 265 = 1165 euro per maand. Even afgezien van de discussie of je naast je studie zou moeten (kunnen) werken, met 1165 euro per maand moet je niet klagen als student. Haal daar 365 euro kamer af, max 50 bellen/internet, 100 eten, 100 verzekering, 50 gwl, dan hou je 500 euro over. Collegegeld en boeken moet met ca. 150 per maand ook lukken, heb je nog steeds 350 euro over. Waarom je dan 100 euro moet lenen, schiet mij maar lek.
Overigens hebben de meeste studenten natuurlijk wel gewoon een (bescheiden) bijdrage van hun ouders. En er zijn zat studenten die op kamers wonen omdat ze dat willen, niet omdat de afstand nou zo groot is dat ze niet thuis kunnen blijven wonen.
Wauw, wat heb jij waanzinnig goede bronnen zeg, je kan zo de politiek inquote:Op maandag 1 februari 2010 23:48 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Engels. Maar ik ken ook wel mensen buiten mijn studie hoor, die andere dingen deden aan andere universiteiten en mijn beeld daarvan is ook niet zo heel veel beter.
Overigens heb je gelijk over mensen met ouders die alles betalen. Als mensen geen steun nodig hebben, zouden ze het ook niet moeten krijgen, daar kun je nuttigere dingen mee doen.
[..]
Nee, als ik aan mijn studerende kennissen vraag hoe ze het hebben zeggen ze ook dat ze het krap hebben. Maar of dat nu komt door hun gebrekkige inkomen of door hun uitgavenpatroon, vertellen ze er niet bij. Soms kun je dat niet zien, maar er zijn ook mensen die ik wel goed genoeg kende om te kunnen inschatten dat het onzin was. De ene dag klagen dat ze geen geld hadden voor fruit of verse groente, en de dag erna kaartjes kopen voor een festival, of een duur verzamelartikel kopen. Tja, dan doe je het zelf. Er was er zelfs nog een die net na haar afstuderen, na jaren klagen dat ze geen geld had voor eten, beledigd was dat ze geen kwijtschelding gemeentelijke lasten kreeg omdat 10.000 spaargeld had, 'maar ja, dat was voor iets anders'. Maar ze kon al die tijd dat ze geen geld had voor eten dus wel 10.000 euro sparen.
En sorry, superworm, om jou als voorbeeld te nemen. Superworm klaagt dat hij weinig geld heeft en zegt dat hij niet op vakantie gaat, waarmee hij suggereert dat dat niet te betalen is. Terwijl hij 20 a 30 uur werkt per week, ga uit van E8,00 per uur of zo, uitgaande van 25 uur, dan heb je het over 900 + 265 = 1165 euro per maand. Even afgezien van de discussie of je naast je studie zou moeten (kunnen) werken, met 1165 euro per maand moet je niet klagen als student. Haal daar 365 euro kamer af, max 50 bellen/internet, 100 eten, 100 verzekering, 50 gwl, dan hou je 500 euro over. Collegegeld en boeken moet met ca. 150 per maand ook lukken, heb je nog steeds 350 euro over. Waarom je dan 100 euro moet lenen, schiet mij maar lek.
Zelfs als hij geld over zou houden, waarom moet dan de stufi kapot terwijl een student qua rechten nergens aanspraak op kan maken bij de gemeente? Is best hoor geen stufi, maar dan wil ik net als elke andere minima voorzien worden van een gratis koelkast, tv, computer en voedselbonnen. Oh ja, en ook nog een speciale vergoeding omdat mijn situatie het niet mogelijk maakt om volledig te kunnen werken als student.
Wist je dat zwervers zelfs hogere subsidies krijgen dan studenten? En dan ga jij janken omdat je vindt dat jong volwassenen niet met geld om kunnen gaan. Goh gek he als ze net op hun benen leren staan. Ik zelf heb dan de eer gehad om al wat eerder financieel zelfstandig te zijn maar niet iedereen gaat even snel mee.
Doe eens lief!
Niet betaalbaar? Stufi is 2 miljard. Overheidsuitgaven bijna 300 miljard. Zoals ik al zei, alleen de hypotheekrenteaftrek kost al het tienvoudige van de stufi. Het ligt puur aan de prioriteiten die worden gelegd, en het creëren van een kenniseconomie is nu eenmaal niet het hoogste doel van de overheid, dat blijkt. Slimme burgers komen eerder in opstandquote:Op maandag 1 februari 2010 23:53 schreef Solaar het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet. En ik vind ook zoals veel mensen in dit topic dat we moeten (blijven) investerhogeen in hoger onderwijs/onderzoek. Maar waarom zou het voor veel mensen onbetaalbaar worden? In het buitenland is het normaal om te lenen voor je studie volgens mij (iig Engeland en de V.S.). Het zou ook gewoon kunnen zijn dat ons huidige systeem niet meer betaalbaar is.
Collegegeld heb ik meegeteld en boeken heb ik minder gerekend: tweedehands kopen scheelt echt bizar veel, pockets vanuit Engeland bestellen (play, bookdepository) en dingen die je niet meer gebruikt weer doorverkopen (laatste heb ik niet gedaan overigens, ik kan slecht afstand doen van dingen). En ja, ik kan van 100 euro per maand eten/drinken als het moet. Liever meer natuurlijk, maar het kan. Zijn ook een paar topics over op Fok, eten voor weinig geld, met best leuke recepten. Misschien heb je daar wat aan.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:55 schreef superworm het volgende:
[..]
Je vergeet 125 collegegeld en zeker 100 euro per blok aan boeken. Daarnaast: kun jij rondkomen van 100 euro per maand aan eten en drinken? Ik echt niet. Ik ben echt niet volledig anders gaan leven sinds ik uit huis woon, maar merk wel dat ik eenvoudigweg gewoon weinig tot geen geld meer overhoud voor extraatjes. Geen platen, cd's, boeken, dvd's, zuipen, drugs of wat ook, en dan werk je er nog flink hard voor ook.
Maar schrijf je uitgaven eens op, scheelt echt. Ben ik ook gaan doen, had in het begin ook het gevoel nergens geld voor te hebben, maar als je het opschrijft merk je dat er heel wat geld weglekt aan nutteloze zooi. Yunoo is daar een handige site voor overigens. Ik zal niet zeggen dat je er niet hard voor werkt hoor, maar het is zonde dat je nu nog het gevoel hebt dat je het krap hebt terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Sanity is (not) statistical
Misschien had je een degelijke studie moeten doen, dan kraamde je nu niet van die waanzin uit. Als je 90 studiepunten kan halen én 3 dagen per week kan werken én 20 uur kan reizen is dat een heel duidelijk teken dat je een behoorlijke kutstudie deed. Ik doe een zeer softe alfastudie en zelfs mijn studielast ligt hier ver boven.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Als je bij je ouders kan zitten als je geldnood hebt, kun je toch ook gewoon daar wonen tijdens je studie? En twintig, dertig uur per week werken plus een uitwonende beurs, dat is niet gek hoor. Dan moet je toch al gauw rond de 1000 euro per maand zitten, daar moet je behoorlijk royaal van kunnen leven.
Overigens werkte ik tijdens m'n studie ook rond de 22 - 25 uur per week en heb ik een jaar zelfs met extra vakken gedaan, 90 ECTS in een jaar, en daarnaast 20 uur reistijd per week omdat ik geen betaalbare kamer kon vinden. Het ligt natuurlijk ook een beetje aan je studie, maar een of twee dagen per week werken moet kunnen als je niet heel veel colleges hebt, lijkt me.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bedankt voor je tips, ik ga het zeker wat beter bijhouden. Boeken doorverkopen kan ik ook niet. The Little Brown Handbook is MINE, GODDAMNIT!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Collegegeld heb ik meegeteld en boeken heb ik minder gerekend: tweedehands kopen scheelt echt bizar veel, pockets vanuit Engeland bestellen (play, bookdepository) en dingen die je niet meer gebruikt weer doorverkopen (laatste heb ik niet gedaan overigens, ik kan slecht afstand doen van dingen). En ja, ik kan van 100 euro per maand eten/drinken als het moet. Liever meer natuurlijk, maar het kan. Zijn ook een paar topics over op Fok, eten voor weinig geld, met best leuke recepten. Misschien heb je daar wat aan.
Maar schrijf je uitgaven eens op, scheelt echt. Ben ik ook gaan doen, had in het begin ook het gevoel nergens geld voor te hebben, maar als je het opschrijft merk je dat er heel wat geld weglekt aan nutteloze zooi. Yunoo is daar een handige site voor overigens. Ik zal niet zeggen dat je er niet hard voor werkt hoor, maar het is zonde dat je nu nog het gevoel hebt dat je het krap hebt terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Vergeet niet dat reizen in het OV dé mogelijkheid bij uitstek is om je huiswerk te doen. Deed ik jaren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Misschien had je een degelijke studie moeten doen, dan kraamde je nu niet van die waanzin uit. Als je 90 studiepunten kan halen én 3 dagen per week kan werken én 20 uur kan reizen is dat een heel duidelijk teken dat je een behoorlijke kutstudie deed. Ik doe een zeer softe alfastudie en zelfs mijn studielast ligt hier ver boven.
De stufi hoeft van mij absoluut niet kapot. Ik vind het alleen niet gék als mensen erbij werken, ik vind dat juist positief (tenzij de studie het niet toelaat vanwege veel college bijv.). En wat jij zegt over minima verschilt per gemeente - er zijn ook gemeenten waar een koelkast niet tot de basisvoorzieningen wordt gerekend.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:57 schreef Prenzlauer het volgende:
Zelfs als hij geld over zou houden, waarom moet dan de stufi kapot terwijl een student qua rechten nergens aanspraak op kan maken bij de gemeente? Is best hoor geen stufi, maar dan wil ik net als elke andere minima voorzien worden van een gratis koelkast, tv, computer en voedselbonnen. Oh ja, en ook nog een speciale vergoeding omdat mijn situatie het niet mogelijk maakt om volledig te kunnen werken als student.
Nee, heb je daar een bron voor, want daar wil ik dan wel meer over weten.quote:Wist je dat zwervers zelfs hogere subsidies krijgen dan studenten? En dan ga jij janken omdat je vindt dat jong volwassenen niet met geld om kunnen gaan. Goh gek he als ze net op hun benen leren staan. Ik zelf heb dan de eer gehad om al wat eerder financieel zelfstandig te zijn maar niet iedereen gaat even snel mee.
Sanity is (not) statistical
http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=272229quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:04 schreef Maeghan het volgende:
[..]
De stufi hoeft van mij absoluut niet kapot. Ik vind het alleen niet gék als mensen erbij werken, ik vind dat juist positief (tenzij de studie het niet toelaat vanwege veel college bijv.). En wat jij zegt over minima verschilt per gemeente - er zijn ook gemeenten waar een koelkast niet tot de basisvoorzieningen wordt gerekend.
[..]
Nee, heb je daar een bron voor, want daar wil ik dan wel meer over weten.
u vraagt, wij draaien. Maar nu verder met mijn scriptie
PS
misschien moet ik mijn kamer maar opzeggen en voortaan in een hotels gaan wonen, zou me nog voordeliger uitvallen ook in plaats van 372 euro te moeten neertellen voor een bouwval. Leuk man die wachttijden als je slechts voor een jaar ergens moet wonen
[ Bericht 10% gewijzigd door Prenzlauer op 02-02-2010 00:17:06 ]
Doe eens lief!
hoeveel mensen gaan nog de wetenschap in als ze in het bedrijfsleven binnen 2 jaar i.p.v. binnen tien jaar hun studieschuld af kunnen betalen?
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
Da's best belachelijk ja.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:11 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=272229
u vraagt, wij draaien. Maar nu verder met mijn scriptie
Sanity is (not) statistical
Nou nou...quote:Op maandag 1 februari 2010 11:07 schreef RemcoDelft het volgende:
Wauw, meestal laten studenten alles gelaten over zich heen komen. Om die reden worden studenten dan ook al 20 jaar jaarlijks gekort, i.t.t. steuntrekkers, die alleen maar meer geld krijgen en niks hoeven terug te betalen.
Waarom komen studenten niet veel vaker voor zichzelf op? Het is de ENIGE groep in Nederland die echt ver onder "het minimum" leeft, en geen ambtenaar die er om geeft.
Er is een groep studenten die het zwaar heeft (ouders geen geld, of uitzonderingssituaties), maar er is ook een hele grote groep studenten die er maximaal op los leent/leeft en die het verpesten voor de rest. Schulden van 20-30.000 euro+ zijn geen uitzondering en er wordt gekeken naar dat soort bedragen.
Dat Plasterk m.b.t. de 2e studie (waar juist AMBITIEUZE studenten de dupe van worden) de plank volledig misslaat, is waar. Maar over het algemeen hebben studenten minder te klagen dan mensen die moeten rondkomen van een minimumloontje hoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat voor invloed heeft de overheid nou op de gemaakte kosten voor proviand, kledij en onderdak?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:51 schreef Ludootje het volgende:
Oh jee, dat ik dat niet zag... Als je half twintig bent en je full time studeert heb je alleen maar kosten voor het daadwerkelijk studeren. Brood komt wel vaker op een Bijbelse manier uit de lucht vallen.
En 150 euro per maand voor de totale schoolkosten is echt redelijk. Of wil je het gratis?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Is het redelijk om anderen mee te laten betalen aan economisch onrendabele keuzes? Dat is wel het dilemma waar je mee zit. Ik denk dat het in zo'n vaart niet zal lopen, het is niet zo dat een studie sociologie, psychologie etc onrendabel is, er is genoeg werk in te vinden volgens mij. Maar inderdaad, al men echt gaat letten op of een studie rendabel is dan kan het zijn dat sommige studies niet meer aantrekkelijk zijn. Wat te doen zien we wat mij betreft dan wel weer lijkt mij de beste aanpak, eerst maar eens kijken of het ook echt gaat gebeuren.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:50 schreef superworm het volgende:
Wie zegt dat op het moment dat als men op die manier gedwongen wordt economisch rendabele keuzes te maken, er niet hele takken van het onderwijs wegvallen? Sociologie, psychologie, alpha-studies... dan gaat iedereen een cursusje management en economie doen, 'want daar verdien je het het snelst mee terug'.
Ben je nou zo dom of doe je zo dom?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat voor invloed heeft de overheid nou op de gemaakte kosten voor proviand, kledij en onderdak?
En 150 euro per maand voor de totale schoolkosten is echt redelijk. Of wil je het gratis?
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
bron voor je eerste alinea? Je onderbuik zeker?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou nou...
Er is een groep studenten die het zwaar heeft (ouders geen geld, of uitzonderingssituaties), maar er is ook een hele grote groep studenten die er maximaal op los leent/leeft en die het verpesten voor de rest. Schulden van 20-30.000 euro+ zijn geen uitzondering en er wordt gekeken naar dat soort bedragen.
Dat Plasterk m.b.t. de 2e studie (waar juist AMBITIEUZE studenten de dupe van worden) de plank volledig misslaat, is waar. Maar over het algemeen hebben studenten minder te klagen dan mensen die moeten rondkomen van een minimumloontje hoor.
Doe eens lief!
Nou, kom, overtuig me. Ik ben maar een simpele leek, ik moet het met jullie info doen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:26 schreef squig het volgende:
Ben je nou zo dom of doe je zo dom?
Alvast bedankt.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ligt er aan wat je als land wilt bereiken. Nederland prijst zich voor zijn kenniseconomie en wil graag de positie die het binnen de wetenschap heeft gehad vast houden. Door de studiebeurs weg te halen zullen mensen sneller kiezen voor een studie die makkelijk veel geld op levert en naar het bedrijfsleven gaan, waardoor academische vooruitgang binnen Nederland langzaam zal verdwijnen.quote:
[..]
Is het redelijk om anderen mee te laten betalen aan economische onrendabele keuzes? Dat is wel het dilemma waar je mee zit. Ik denk dat het in zo'n vaart niet zal lopen, het is niet zo dat een studie sociologie, psychologie etc onrendabel is, er is genoeg werk in te vinden volgens mij. Maar inderdaad, al men echt gaat letten op of een studie rendabel is dan kan het zijn dat sommige studies niet meer aantrekkelijk zijn.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Nee hoor, veel vrienden van mij studeren nog en die lenen dat soort bedragen. Maximaal lenen en aanvullende beurs enzo. Loopt gauw op.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:26 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
bron voor je eerste alinea? Je onderbuik zeker?
Ik heb naast mijn studie altijd gewerkt en dat kan makkelijk, ik had in mijn eerste jaar 35 uur college per week. Studenten krijgen heel veel kortingen op veel dingen. En vrienden van mij kunnen de meest enorme reizen maken van een studentenbudgetje. Dat gaat niet zomaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De overheid / het land profiteert van afgestudeerden. Als "we" dat waarderen en voort willen zetten, zul je daaraan bij moeten dragen.quote:
[..]
Nou, kom, overtuig me. Ik ben maar een simpele leek, ik moet het met jullie info doen.
Alvast bedankt.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Dat klopt absoluut en daarom moet de mogelijkheid absoluut blijven bestaan voor mensen om te studeren. Maar dat neemt niet weg dat er ook veel studenten veel geld lenen wat ze later tegen een lage rente terug mogen betalen. Van dat geld leven ze relatief luxe. Ik gun het ze, maar waarom zij wel en een hardwerkende (aan de economie bijdragende) moeder met 2 kinderen niet bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:30 schreef squig het volgende:
[..]
De overheid / het land profiteert van afgestudeerden. Als "we" dat waarderen en voort willen zetten, zul je daaraan bij moeten dragen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Om die reden krijgt ook die hardwerkende moeder als ze binnen bepaalde categorieën valt meevallertjes.quote:
[..]
Dat klopt absoluut en daarom moet de mogelijkheid absoluut blijven bestaan voor mensen om te studeren. Maar dat neemt niet weg dat er ook veel studenten veel geld lenen wat ze later tegen een lage rente terug mogen betalen. Van dat geld leven ze relatief luxe. Ik gun het ze, maar waarom zij wel en een hardwerkende (aan de economie bijdragende) moeder met 2 kinderen niet bijvoorbeeld?
Die categorieën zijn nogal arbitrair, zowel bij studenten als bij minima's, en daar kan vast nog wel veel verbeterd worden. Echter, afschaffen van de basisbeurs zie ik op geen enkele manier tot vooruitgang leiden. (en straalt ook niet de intentie uit om het zo eerlijk mogelijk te doen, alleen om zoveel mogelijk geld te besparen)
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Buitengewoon naief om te denken dat vooruitgang van Nederland bij iedereen in een even grote mate terecht komt. Dat is niet het geval, juist een kleine minderheid profiteert er het meest van als 'het goed gaat met het land'. Het maakt mij niet uit wat 'het land' er aan heeft, daar heb ik niks aan, wat ik relevant vind is hoe deze welvaart over de mensen verdeeld wordt, wat schiet het individu er mee op?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:28 schreef squig het volgende:
Ligt er aan wat je als land wilt bereiken. Nederland prijst zich voor zijn kenniseconomie en wil graag de positie die het binnen de wetenschap heeft gehad vast houden.
Waarom zou dat ineens niet meer gebeuren als er een studiebeurs is? Gaan mensen dan ineens niet meer voor het geld kiezen? Ik kan geen enkele reden bedenken waarom er ineens meer mensen zouden gaan kiezen voor een studie die makkelijk geld verdiend, terwijl er nu ook geen enkele belemmering is om nu te kiezen voor een studie die makkelijk geld verdiend.quote:Door de studiebeurs weg te halen zullen mensen sneller kiezen voor een studie die makkelijk veel geld op levert en naar het bedrijfsleven gaan, waardoor academische vooruitgang binnen Nederland langzaam zal verdwijnen.
Oh, help ze bevinden zich op de EUR in het C-gebouw.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:14 schreef Sinceria het volgende:
Handige link voor de mensen die mee willen helpen:
http://www.studentendemonstratie.nl/
Zou het echt nodig zijn om medestudenten een gehoor beschadiging te bezorgen door met een megafoon in een collegezaal te gaan staan? 
wel eens van artsen gehoord om maar even een voorbeeld te noemen? Of de werkgelegenheid gecreeerd door vooruitstrevend technisch onderzoek?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Buitengewoon naief om te denken dat vooruitgang van Nederland bij iedereen in een even grote mate terecht komt. Dat is niet het geval, juist een kleine minderheid profiteert er het meest van als 'het goed gaat met het land'. Het maakt mij niet uit wat 'het land' er aan heeft, daar heb ik niks aan, wat ik relevant vind is hoe deze welvaart over de mensen verdeeld wordt, wat schiet het individu er mee op?
Natuurlijk is het nooit helemaal eerlijk verdeeld, maar dan kom je al snel bij de onbeantwoordbare vraag aan wat eerlijkheid is.
Zeker weten, omdat ik straks geen achterlijke schuld heb, ga ik niet meteen het bedrijfsleven in. Als niet het bedrijfsleven in gaan zou betekenen dat ik continu op mijn geld zou moeten letten, zou ik wel twee keer nadenken.quote:Waarom zou dat ineens niet meer gebeuren als er een studiebeurs is? Gaan mensen dan ineens niet meer voor het geld kiezen? Ik kan geen enkele reden bedenken waarom er ineens meer mensen zouden gaan kiezen voor een studie die makkelijk geld verdiend, terwijl er nu ook geen enkele belemmering is om nu te kiezen voor een studie die makkelijk geld verdiend.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Waarom is die vraag onbeantwoordbaar? En zou het niet beter te zijn eerst een antwoord te verzinnen op deze vraag voordat je met herverdeling van inkomen aan de gang gaat? Wat jij predikt is een schoolvoorbeeld van de nare interpretatie van de samenleving die men in de welvaarteconomie ('welfare economics') hanteert. Een interpretatie waarbij het individu al snel ondersneeuwt en waardoor mensen met redenaties komen als 'we moeten investeren, want dat is goed voor Nederland'. Ik heb niks aan die redenatie als ik als hardwerkende timmerman de helft van mijn inkomen aan inkomensherverdeling kwijt ben.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:45 schreef squig het volgende:
Natuurlijk is het nooit helemaal eerlijk verdeeld, maar dan kom je al snel bij de onbeantwoordbare vraag aan wat eerlijkheid is.
NB: 'Welfare economics' is een nuttige tak van sport binnen de economische wetenschap, maar interpretatie van de uitkomsten vergt inzicht in de beperkingen en aannames die aan de basis van welvaartseconomie liggen. En daar schort het vaak aan, terwijl ieder boek over welvaartseconomie hamert dat sociale afwegingen van groot belang zijn.
Ik constateer dat er nu ook geen enkele belemmering is om voor het geld te kiezen, toch kiest men daar nu niet voor, dat betekent dat men geen keus maakt op basis van wat men kan gaan verdienen, maar op basis van wat men aanspreekt, en waar men goed in is. Sterker nog, bij alle mensen met bijvoorbeeld een economiestudie en die veel geld verdienen weet ik vrijwel zeker dat juist deze overwegingen aan hun succes bijgedragen hebben. Je kan niet presteren in iets wat je niet ligt, dat gaat niet veranderen als studenten wat meer moeten gaan lenen voor hun studie.quote:Zeker weten, omdat ik straks geen achterlijke schuld heb, ga ik niet meteen het bedrijfsleven in. Als niet het bedrijfsleven in gaan zou betekenen dat ik continu op mijn geld zou moeten letten, zou ik wel twee keer nadenken.
Er worden weer allerlei fantomen bedacht, het verlamd de discussie en daar hebben we dus helemaal niks aan.
Ik ga verder op je hele verhaal nu even niet in, het is veel te laat. Maar dit is onzin. Het vak waar ik me nu in specialiseer scoorde op mijn CEVO-eindlijst even hoog als economie. Toch ben ik dat niet gaan doen, al weet ik van mezelf dat als ik me ertoe had gezet, ik prima een studie in dat vakgebied zou hebben kunnen aangaan.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je kan niet presteren in iets wat je niet ligt, dat gaat niet veranderen als studenten wat meer moeten gaan lenen voor hun studie.
Om die reden ben ik ook tegen een volledige omzetting van de basisbeurs in een leenstelsel. Er is niets mis mee om te investeren in potentieel goeie wetenschappers. Dat moet vooral blijven.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:28 schreef squig het volgende:
Ligt er aan wat je als land wilt bereiken. Nederland prijst zich voor zijn kenniseconomie en wil graag de positie die het binnen de wetenschap heeft gehad vast houden. Door de studiebeurs weg te halen zullen mensen sneller kiezen voor een studie die makkelijk veel geld op levert en naar het bedrijfsleven gaan, waardoor academische vooruitgang binnen Nederland langzaam zal verdwijnen.
Het lijkt me niet handig dat nu een enorme massa studenten, onder wie een groot deel met bovenmodale ouders en een groot deel dat helemaal zo getalenteerd of gemotiveerd niet is, stufi krijgt met als gevolg dat het bedrag voor iedereen even karig is.
Dan liever goed selecteren en de mensen waar we echt wat aan kunnen hebben van een goeie subsidie voorzien. Het moet niet zo zijn dat iemand die een briljant theoretisch wiskundige had kunnen (en willen) worden kiest voor tandheelkunde omdat ie dan z'n lening een stuk beter kan afbetalen.
Omdat die vraag al minimaal 2400 jaar gesteld wordt en nog niet beantwoord is?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom is die vraag onbeantwoordbaar?
zie hierbovenquote:En zou het niet beter te zijn eerst een antwoord te verzinnen op deze vraag voordat je met herverdeling van inkomen aan de gang gaat?
quote:Wat jij predikt is een schoolvoorbeeld van de nare interpretatie van de samenleving die men in de welvaarteconomie ('welfare economics') hanteert. Een interpretatie waarbij het individu al snel ondersneeuwt en waardoor mensen met redenaties komen als 'we moeten investeren, want dat is goed voor Nederland'. Ik heb niks aan die redenatie als ik als hardwerkende timmerman de helft van mijn inkomen aan inkomensherverdeling kwijt ben.
Dat predik ik helemaal niet en als je gelezen had wat ik had geschreven had je dat gezien. Jij als hardwerkende timmerman maakt gebruik van die hoogopgeleiden waar je zelf in investeert.
En zoals al eerder in de thread gezegd is het geld dat naar het onderwijs gaat een minuscuul onderdeel van de totale uitgaven van de overheid dus ben je nogal aan het overdrijven met je 50%.
Je hebt weer niet gelezen of wel? Je hebt een minimum inkomen nodig voordat je kunt beslissen dat je je keuze niet op verdiensten maar op basis van iets anders kiest. Veel mensen kiezen iets wat ze ligt i.p.v. iets dat heel erg veel geld oplevert. Even logisch nadenken, denk je dat een evengrote groep dit doet wanneer zij met 25.000 euro meer schuld beginnen? Piramide van Maslow enzoquote:Ik constateer dat er nu ook geen enkele belemmering is om voor het geld te kiezen, toch kiest men daar nu niet voor, dat betekent dat men geen keus maakt op basis van wat men kan gaan verdienen, maar op basis van wat men aanspreekt, en waar men goed in is. Sterker nog, bij alle mensen met bijvoorbeeld een economiestudie en die veel geld verdienen weet ik vrijwel zeker dat juist deze overwegingen aan hun succes bijgedragen hebben. Je kan niet presteren in iets wat je niet ligt, dat gaat niet veranderen als studenten wat meer moeten gaan lenen voor hun studie.
Er worden weer allerlei fantomen bedacht, het verlamd de discussie en daar hebben we dus helemaal niks aan.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Ben ik helemaal met je eensquote:
[..]
Om die reden ben ik ook tegen een volledige omzetting van de basisbeurs in een leenstelsel. Er is niets mis mee om te investeren in potentieel goeie wetenschappers. Dat moet vooral blijven.
Het lijkt me niet handig dat nu een enorme massa studenten, onder wie een groot deel met bovenmodale ouders en een groot deel dat helemaal zo getalenteerd of gemotiveerd niet is, stufi krijgt met als gevolg dat het bedrag voor iedereen even karig is.
Dan liever goed selecteren en de mensen waar we echt wat aan kunnen hebben van een goeie subsidie voorzien. Het moet niet zo zijn dat iemand die een briljant theoretisch wiskundige had kunnen (en willen) worden kiest voor tandheelkunde omdat ie dan z'n lening een stuk beter kan afbetalen.
Ik zal ook zeker niet roepen dat wat we nu hebben het beste is, er is zeker genoeg op aan te merken.
Op maandag 24 augustus 2009 11:04 schreef Salvad0R het volgende:
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Aan alle chicks; eet/drink geen light producten, krijg je tumoren van.
Waarom niet? In Belgie betaal je ook maar 500 euro collegegeld en zijn de kamerhuren lager. Oh en als je je voor minder dan 52 studiepunten inschrijft betaal je per studiepunt een klein bedrag.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat voor invloed heeft de overheid nou op de gemaakte kosten voor proviand, kledij en onderdak?
En 150 euro per maand voor de totale schoolkosten is echt redelijk. Of wil je het gratis?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
BSB, je hebt gelijk hoor. Ik ga wel weer bij mijn ouders in Zeeland wonen. Ben ik wel 25 uur per week kwijt aan het reizen van en naar mijn Universiteit, dus aan studeren kom ik niet meer toe. Maar hey, ik hoef in ieder geval geen huur en boodschappen te betalenquote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat voor invloed heeft de overheid nou op de gemaakte kosten voor proviand, kledij en onderdak?
En 150 euro per maand voor de totale schoolkosten is echt redelijk. Of wil je het gratis?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)g-dindag-voort.dhtmlquote:
quote:Studenten zetten bezetting dindag voort
UTRECHT - Studenten in Rotterdam en Utrecht zetten hun bezettingsacties dinsdag voort, zo lieten woordvoerders weten. De studenten voeren actie tegen voorgenomen bezuinigingen in het hoger onderwijs.
In Rotterdam hebben tien studenten de nacht doorgebracht in twee collegezalen van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR). In de loop van dinsdagochtend overleggen de studenten hoe ze verder gaan met hun actie. Gedacht wordt aan het organiseren van een grote demonstratie donderdag op de universiteit.
In Utrecht overnachtten ongeveer 35 studenten in het bestuursgebouw van de Universiteit Utrecht. Het bleef de hele nacht rustig, aldus een woordvoerder. De actievoerders kregen gezelschap van enkele studenten uit Amsterdam en werden van een nieuwe voorraad versnaperingen voorzien. Ook in Utrecht wordt in de ochtend overlegd over het vervolg. In een verklaring heeft het college van bestuur van de Utrechtse instelling laten weten de zorg van de studenten over de bezuinigingen te delen en dat deze ten koste zullen gaan van de kwaliteit van het onderwijs. (ANP)
Vinden bedrijven ook leuk. Krijgen ze mensen van 24 die nog nooit op zichzelf hebben gewoond en weinig activiteiten hebben kunnen doen naast hun studie.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 09:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
BSB, je hebt gelijk hoor. Ik ga wel weer bij mijn ouders in Zeeland wonen. Ben ik wel 25 uur per week kwijt aan het reizen van en naar mijn Universiteit, dus aan studeren kom ik niet meer toe. Maar hey, ik hoef in ieder geval geen huur en boodschappen te betalen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Utrechts studentenprotest versterkt
quote:Utrechts studentenprotest versterkt
De studenten die het bestuursgebouw van de Universiteit Utrecht hebben bezet hebben versterking gekregen. Studenten van de Universiteit van Amsterdam zijn vannacht naar Utrecht getrokken. De studenten protesteren onder meer tegen bezuinigingen in het hoger onderwijs.
De onderhandelingen met het college van bestuur werden maandag afgebroken. De studenten besloten daarop de nacht in het gebouw door te brengen. "We blijven hier totdat onze eisen zijn ingewilligd", zegt een woordvoerder. Een verklaring van het CvB werd afgedaan als "gebakken lucht". Ook het protest buiten begint volgens hem een permanent karakter te krijgen. "We hebben banken en een vuurkorf neergezet, het wordt buiten een gezellige huiskamer." Sinds het afbreken van de onderhandelingen is er geen contact met het college geweest.
De studenten willen onder meer dat het bestuur van de universiteit zich uitspreekt tegen de mogelijke afschaffing van de basisbeurs. Het kabinet denkt erover die beurs om te zetten in een lening als bezuinigingsmaatregel.
In heel Nederland werden maandag collegezalen bezet. Ook in Amsterdam en Nijmegen kwam het tot gesprekken tussen de studenten en de colleges van bestuur.
OMGquote:Op dinsdag 2 februari 2010 09:57 schreef superworm het volgende:
Utrechts studentenprotest gaat 2e dag in
[..]
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Moest opeens aan George Carlin denken. Iemand hiermee eens/oneens?
“There’s a reason that education sucks, and it’s the same reason it will never ever ever be fixed…. Because the owners of this country don’t want that….
“[T]hey don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking…. That doesn’t help them. That’s against their interest. You know something, they don’t want people that are smart enough to sit around their kitchen table and figure out how badly they’re getting fucked by a system that threw them overboard 30 fucking years ago….
“They want obedient workers, obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it.”
“There’s a reason that education sucks, and it’s the same reason it will never ever ever be fixed…. Because the owners of this country don’t want that….
“[T]hey don’t want a population of citizens capable of critical thinking. They don’t want well informed, well educated people capable of critical thinking…. That doesn’t help them. That’s against their interest. You know something, they don’t want people that are smart enough to sit around their kitchen table and figure out how badly they’re getting fucked by a system that threw them overboard 30 fucking years ago….
“They want obedient workers, obedient workers. People who are just smart enough to run the machines and do the paperwork and just dumb enough to passively accept all these increasingly shittier jobs with the lower pay, the longer hours, the reduced benefits, the end of overtime and the vanishing pension that disappears the minute you go to collect it.”
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:14 schreef Paul het volgende:
Nahhh! Ik dacht dus ook net toevallig aan George Carlin
Ik denk dat-ie wel een punt heeft. De overheid is helemaal niet gebaat bij betrokken, intelligente mensen zoals deze studenten, die wél het lef hebben om hun zegje te doen en voor hun rechten op te komen.
Hoe zit het nu met het doen van een 2e master? Gezien de crisis en het gebrek aan banen is het voor mij aantrekkelijk om nog een master te doen. Willen ze dat nu ook duurder maken of wat?
Allah Al Watan Al Malik
Een tweede master is sowieso duurder ja. Soms, en dan hebben we het over uitzonderingen, kun je 2 jaar stufi en 'laag' collegegeld (lees, 1,5 duizend E) lostroggelen voor een tweejarige master, maar twee achter elkaar, dan zul je net als bij je tweede studie zelf moeten gaan bijleggen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:17 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zit het nu met het doen van een 2e master? Gezien de crisis en het gebrek aan banen is het voor mij aantrekkelijk om nog een master te doen. Willen ze dat nu ook duurder maken of wat?
Maar op wat voor bedrag kom je dan uit, ik zie bijvoorbeeld op de site van de EUR vastgestelde bedragen (ongeacht of het nu je 2e master is of niet). Oftewel op dit moment is je eerste master even duur als je tweede master (in beide gevallen betaal je om en nabij de 1500 euro).quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:20 schreef superworm het volgende:
[..]
Een tweede master is sowieso duurder ja. Soms, en dan hebben we het over uitzonderingen, kun je 2 jaar stufi en 'laag' collegegeld (lees, 1,5 duizend E) lostroggelen voor een tweejarige master, maar twee achter elkaar, dan zul je net als bij je tweede studie zelf moeten gaan bijleggen.
Allah Al Watan Al Malik
Zou ook kunnen. Mijn tweede master zou ik pas over een paar jaar kunnen doen dus ik moet zeggen dat ik me er slecht in verdiept heb. Het ligt volgens mij ook aan je leeftijd - boven de 25 gelden er weer andere regels dacht ik.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar op wat voor bedrag kom je dan uit, ik zie bijvoorbeeld op de site van de EUR vastgestelde bedragen (ongeacht of het nu je 2e master is of niet). Oftewel op dit moment is je eerste master even duur als je tweede master (in beide gevallen betaal je om en nabij de 1500 euro).
Boven de 30 pas, dan betaal je nu 250 euro extra collegegeld.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:35 schreef superworm het volgende:
[..]
Zou ook kunnen. Mijn tweede master zou ik pas over een paar jaar kunnen doen dus ik moet zeggen dat ik me er slecht in verdiept heb. Het ligt volgens mij ook aan je leeftijd - boven de 25 gelden er weer andere regels dacht ik.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Sowieso krijg je maximaal 5 jaar stufi; voor de meesten 4. Drie jaar bachelor, één master, met bij uitzondering dus een tweejarige master.
Beschamend eigenlijk. Ik sta echt op het punt om langs te gaan. Volgens woordvoerder van het eerste uur Mats zitten ze er nog steeds met 30 studenten. De 'grote groep' die uit Amsterdam kwam is volgens hem niet meer dan zes man. Verder zijn er VIJF TOT ZEVEN mensen langs geweest om steun te betuigen. Jézus, zijn we echt allemaal in slaap gevallen of zo?
Ook in Rotterdam waren er feitelijk maar een handvol mensen. Er zitten er geloof ik nog acht. We kunnen net zo goed met z'n allen naar Den Haag reizen, broek naar benee, voorover bukken, en ons door Plasterk in onze reet laten neuken. Same fuckin difference.
ik ben niet in slaap gevallen, maar heb wel toetsweek en volgens mij vele met mij... En ja demonstreren kan volgende week ook nog wel, tentamens pas volgend jaar weer.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Denk je dat bij deze mate van lethargie de actievoerders uberhaupt nog gaan demonstreren? 7 man op een studentenpopulatie van tienduizenden. Ik kan er echt niet over uit.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:07 schreef alors het volgende:
ik ben niet in slaap gevallen, maar heb wel toetsweek en volgens mij vele met mij... En ja demonstreren kan volgende week ook nog wel, tentamens pas volgend jaar weer.
Ik zit in een tentamenweek vriend. Aan de UU n.b.quote:
Jézus, zijn we echt allemaal in slaap gevallen of zo?
Toch gek. Wij, ook UU, hebben een onderwijsvrije weekquote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:18 schreef Thomass het volgende:
[..]
Ik zit in een tentamenweek vriend. Aan de UU n.b.
Heb overigens net met het bestuursgebouw gebeld. Receptionist heeft m'n naam en nummer opgenomen, gaat woordvoerder zoeken en laat me terugbellen. Als het enigszins kan ga ik proberen daar binnen te komen en voor FOK! en/of de U-blad-site te bloggen over de vorderingen/sfeerimpressies/wat ze nodig hebben/etc.
Het hele Nederlandse onderwijssysteem mag van mij flink aangepakt worden. Veel zaken zijn nog steeds te vrijblijvend in mijn ogen. In mijn ogen moeten er wel een aantal basisvoorzieningen zijn voor studenten (waaronder de basisbeurs), maar men mag als student zijnde ook gerust investeren in zijn eigen toekomst.
Even m'n gebrekkige iPhone opladen en dan ga ik erheen. Woordvoerster zei dat ik zeker binnen rondgeleid kon worden, en dat ze zou bespreken of ik ook wat kon bloggen voor FOK!.
http://www.cs.uu.nl/education/jaar/jaar2009.gifquote:
[..]
Toch gek. Wij, ook UU, hebben een onderwijsvrije week
Je investeert voornamelijk in het land. Geen reden om mensen zo vroeg al met fikse schulden op te zadelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het hele Nederlandse onderwijssysteem mag van mij flink aangepakt worden. Veel zaken zijn nog steeds te vrijblijvend in mijn ogen. In mijn ogen moeten er wel een aantal basisvoorzieningen zijn voor studenten (waaronder de basisbeurs), maar men mag als student zijnde ook gerust investeren in zijn eigen toekomst.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ben net even langs geweest. Het is koud, maar de sfeer is goed.
Allemaal rond twaalf uur even langskomen.
Allemaal rond twaalf uur even langskomen.
Top! Succes, ik ben benieuwd!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:32 schreef superworm het volgende:
Even m'n gebrekkige iPhone opladen en dan ga ik erheen. Woordvoerster zei dat ik zeker binnen rondgeleid kon worden, en dat ze zou bespreken of ik ook wat kon bloggen voor FOK!.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Inderdaad, er komt een middagprogramma.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:39 schreef Ludootje het volgende:
Ben net even langs geweest. Het is koud, maar de sfeer is goed.
Allemaal rond twaalf uur even langskomen.
Ook wordt er warme soep bij de voordeur geregeld
Ik geef aan dat er daarom voorzien moet worden in een bepaalde basis. Daarnaast mag je vanuit de student ook het nodige terugverwachten in mijn ogen. In mijn ogen moet het onderwijs toegankelijk blijven, maar daarbij mogen er ook gerust een aantal drempels zijn en eisen gesteld worden.quote:
[..]
Je investeert voornamelijk in het land. Geen reden om mensen zo vroeg al met fikse schulden op te zadelen.
quote:Op maandag 1 februari 2010 12:13 schreef Pool het volgende:
Je krijgt immers nog maar een schamel beursje, precies afgemeten aan de studietijd van één bachelor en één master. De beurzen voor een tweede studie waren al eerder afgeschaft. Binnenkort wordt het collegegeld voor een tweede studie drastisch verhoogd naar het instellingstarief en wordt elke beurs een lening.
Maar de AOW fiscaliseren, nee, dat kán echt niet, schande!
Nederland pretendeert een kenniseconomie te willen zijn, maar het wordt een bejaardeneconomie.
Terechte demonstratie dus, hopelijk volgen er meer, waardoor ze leren hoe het goed moet.
Heb net twee bekertjes warme chocomel gehad.quote:
[..]
Inderdaad, er komt een middagprogramma.
Ook wordt er warme soep bij de voordeur geregeld
Wel besloten om het vervolg even in warmte (lees: op school) af te wachten.
Trouwens, ik zie zoveel mogelijkheden om de communicatie te verbeteren... Gebruik Twitter, Facebook en Hyves! Laat iemand met een camera voor de deur staan, Creëer een Buzz!
In Rotterdam zijn actievoerders die een college kwamen onderbreken, aangevallen met een stoel en gebeten door een gefrustreerd studentje die zijn college wilde volgen.
quote:Schermutselingen tijdens college
Tijdens het college formeel strafrecht, maandag 1 februari, kwam het tot schermutselingen tussen studenten die protesteren tegen afschaffing van de basisbeurs en een rechtenstudent die wel heel erg graag college wilde volgen.
Op het college in zaal LB-107, gegeven door prof.mr. F.W. Bleichrodt, waren actievoerders afgekomen om studenten op te roepen mee te doen aan het protest tegen afschaffing van de basisbeurs. Getooid met spandoeken en megafoons en vergezeld van een cameraman van campus.tv vroegen zij de honderden aanwezige studenten zich bij hen aan te sluiten en zo niet de zaal te verlaten. Een enkeling gaf gehoord aan deze oproep.
Bijten
Aanvankelijk leek de reactie van de studenten formeel strafrecht positief, tot een jongen vanuit de collegebanken woest naar voren stormde en met een stoel de actievoerders te lijf ging. Hij vernielde daarbij twee megafoons en kreeg het zelfs voor elkaar een van de actievoerders in zijn arm te bijten. De actievoerders werden vervolgens door toegesnelde beveiligingsemployees gesommeerd de zaal te verlaten, hetgeen zij met tegenzin deden. De aanvaller keerde terug in de collegebanken, en nadat – niet al te zachtzinnig – de cameraman de zaal uit was gewerkt, kon het college worden vervolgd.
Bron: Erasmus Magazine
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 08:37 schreef squig het volgende:
Omdat die vraag al minimaal 2400 jaar gesteld wordt en nog niet beantwoord is?
Ik vraag mij werkelijk af hoe je aan inkomensherverdeling wil gaan doen zonder dat je weet welke verdeling je nastreeft. Zoiets kan dus gewoon niet.quote:zie hierboven
Dat is nou precies waar ik op doel. Het is helemaal niet zeker dat de hardwerkende timmerman profiteert van gesubsidieerd onderwijs. Velen slikken dat altijd maar weer voor zoete koek, en hangen daarbij de redenatie aan, 'wat is goed is voor ons allen is goed voor ieder van ons', nou zo zit de wereld dus niet in elkaar.quote:Jij als hardwerkende timmerman maakt gebruik van die hoogopgeleiden waar je zelf in investeert.
En zoals al eerder in de thread gezegd is het geld dat naar het onderwijs gaat een minuscuul onderdeel van de totale uitgaven van de overheid dus ben je nogal aan het overdrijven met je 50%.
Echt wat een onzin. 25000 euro is een peuleschil vergeleken met de hypotheken die veel mensen hebben, 3 ton, 4 ton daar zal de gemiddelde hoogopgeleide toch wel aan komen. 25000 euro studieschuld betekent dan dus gemiddeld 7 % extra schuld, nou ik kan je vertellen, geen haar op mijn hoofd die er daarom aan zou denken om niet een studie te kiezen die mij ligt maar een studie te kiezen die mij niet ligt maar waar ik wel iets meer mee kan verdienen.quote:Je hebt weer niet gelezen of wel? Je hebt een minimum inkomen nodig voordat je kunt beslissen dat je je keuze niet op verdiensten maar op basis van iets anders kiest. Veel mensen kiezen iets wat ze ligt i.p.v. iets dat heel erg veel geld oplevert. Even logisch nadenken, denk je dat een evengrote groep dit doet wanneer zij met 25.000 euro meer schuld beginnen? Piramide van Maslow enzo
Jij trekt de situatie volledig uit zijn verband, je blaast dingen op tot buiten alle proporties, dat zijn dus de fantomen waar ik eerder op doelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-02-2010 13:19:01 ]
Omg, bizar.quote:
In Rotterdam zijn actievoerders die een college kwamen onderbreken, aangevallen met een stoel en gebeten door een gefrustreerd studentje die zijn college wilde volgen.
[..]
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
Ik kan mij de ergernis goed voorstellen. Als er colleges verstoord gaan worden wordt wat mij betreft de politie/beveiliging ingeschakeld om de raddraaiers te verwijderen. Er zijn genoeg studenten die een andere mening is toegedaan dan de actievoerders. Ik heb vanmorgen trouwens weinig gemerkt van acties.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:07 schreef Horloge het volgende:
In Rotterdam zijn actievoerders die een college kwamen onderbreken, aangevallen met een stoel en gebeten door een gefrustreerd studentje die zijn college wilde volgen.
Twitter en FB zijn er wel, zie http://www.studentendemonstratie.nl/ aan de rechterkant.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:05 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Trouwens, ik zie zoveel mogelijkheden om de communicatie te verbeteren... Gebruik Twitter, Facebook en Hyves! Laat iemand met een camera voor de deur staan, Creëer een Buzz!
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
Weet ik, maar ze benutten het niet ten volle. Er moet meer getwitterd worden, laat iedereen weten wat er gebeurt.quote:
[..]
Twitter en FB zijn er wel, zie http://www.studentendemonstratie.nl/ aan de rechterkant.
Heb er net 40 minuten gestaan, was niet heel druk of zo. Er moeten meer mensen opgetrommeld kunnen worden.
Jeej, het socialistische ideaal, iedereen bij de gaarkeuken. Flikker toch op met je rare plannen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:45 schreef n0r het volgende:
[..]
Inderdaad, er komt een middagprogramma.
Ook wordt er warme soep bij de voordeur geregeld
Dat met die stoel, dat gebeurde gisteren trouwens.
Om 14:15 staat een lawaaidemo gepland voor het bestuursgebouw.
Tussen 15:00 en 18:00 gaan er discussies/debatten plaatsvinden met studenten en politici in een collegezaal. Verzamel hiervoor ook voor het bestuursgebouw!
Om 14:15 staat een lawaaidemo gepland voor het bestuursgebouw.
Tussen 15:00 en 18:00 gaan er discussies/debatten plaatsvinden met studenten en politici in een collegezaal. Verzamel hiervoor ook voor het bestuursgebouw!
hahaha, op je conservatieve teentjes getrapt?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jeej, het socialistische ideaal, iedereen bij de gaarkeuken. Flikker toch op met je rare plannen.
Doe eens lief!
quote:
[..]
Jeej, het socialistische ideaal, iedereen bij de gaarkeuken. Flikker toch op met je rare plannen.
Private partijen die elkaars ontevredenheid verminderen door soep uit te delen, wat is daar nu weer op tegen. Volgens mij ben jij gewoon het bijtertje...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Mensen doen iets wat ik niet leuk vind.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jeej, het socialistische ideaal, iedereen bij de gaarkeuken. Flikker toch op met je rare plannen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De ergernis is voorstelbaar inderdaad, maar geweld is wat mij betreft altijd uit den boze. Overigens is de aanvaller zelf aangehouden door de beveiliging (althans, ze hebben zijn naam opgeschreven). Met een beetje pech (voor hem) krijgt dat verhaal dus nog een staartje.quote:
[..]
Ik kan mij de ergernis goed voorstellen. Als er colleges verstoord gaan worden wordt wat mij betreft de politie/beveiliging ingeschakeld om de raddraaiers te verwijderen. Er zijn genoeg studenten die een andere mening is toegedaan dan de actievoerders. Ik heb vanmorgen trouwens weinig gemerkt van acties.
Het gaat om de sfeer die wordt opgeroepen. Lawaaidemostraties, soep uitdelen, Palestina sjaals en enkel omdat men iets meer geld kwijt gaat zijn aan een van de belangrijkste dingen die iemand in zijn leven doet, studeren. Ik heb sowieso al een hekel aan demonstraties, maar nu worden er bijvoorbeeld colleges verstoord, onaanvaardbaar, er zijn genoeg studenten die het wel redelijk vinden dat zij iets meer gaan betalen voor iets waar zij zelf ontzettend veel profijt van hebben.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 13:20 schreef eleusis het volgende:
Toen die demonstratie over de Tweede Fase er was heb ik ook niet meegedaan. Nee, samen met een paar medescholieren is er een discussie op touw gezet, samen met docenten over de voors en tegens van de Tweede Fase. Daarna is er een brief opgesteld met aanbevelingen en kritiek en die is aan de minister gezonden. Dat is zinvoller dan met z'n allen naar een veld in Den Haag gaan of om colleges te verstoren.
