-2 voorspelbaarquote:Op donderdag 28 januari 2010 17:50 schreef Sloggi het volgende:
Tadaa:
Kabinet: kentekengegevens wel opslaan
Tuurlijk.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:44 schreef alors het volgende:
[..]
JaaEn dan nog bezegelen met een vingerafdruk en het liefst nog een DNA profieltje
![]()
Maar zo zwart wit is het dus wel. Iedere agent legt bij indiensttreding een eed af om de wet te handhaven. Op het moment dat deze de wet willens en wetens overtreden zonder daarvoor vervolgd te worden heeft de wet geen enkel betekenis meer. Zo heeft onze overheid al haar integriteit ook al lang geleden verloren. De overheid hoort ons -de burger- te dienen, niet andersom zoals nu het geval is. De overheid ziet ons als een stel melkkoeien die niet weten wat goed voor ze is. Het enige wat ze willen is ons geld en controle over ons.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:35 schreef JohnLocke het volgende:
Ik denk niet zo zwart-wit, ik ben meer van resultaten dan van regeltjes.
Nee, zo is het helemaal niet, zeker niet in de echte wereld.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:57 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Maar zo zwart wit is het dus wel.
Dat is wel erg cynisch, maar tot op zekere hoogte ongetwijfeld waar. Echter denk ik niet dat het ooit anders is geweest of zal zijn, en het is in ieder geval wel eens ergens erger geweest.quote:Iedere agent legt bij indiensttreding een eed af om de wet te handhaven. Op het moment dat deze de wet willens en wetens overtreden zonder daarvoor vervolgd te worden heeft de wet geen enkel betekenis meer. Zo heeft onze overheid al haar integriteit ook al lang geleden verloren. De overheid hoort ons -de burger- te dienen, niet andersom zoals nu het geval is. De overheid ziet ons als een stel melkkoeien die niet weten wat goed voor ze is. Het enige wat ze willen is ons geld en controle over ons.
Mooi stukje van Lebbis in zijn laatste show over service.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En dat dossier is op te vragen via het Burger Service Nummer.
Waar en voor wie "service" op slaat moge duidelijk zijn.
Vond ik idd ook erg sterk.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Mooi stukje van Lebbis in zijn laatste show over service.
Als je dat wel doet, dan ben je niet de enige die het erover heeft:quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Over DNA heb ik het dan nog niet eens.
quote:Juli 2008: CDA: DNA afstaan is een burgerplicht
Het CDA wil mensen verplichten om DNA af te staan. Alle omstanders of omwonenden moeten - als de politie dat vraagt voor een moord of zedenzaak - hun haar of wangslijm afstaan. Dat vindt het CDA, dat morgen bij minister Hirsch Ballin (Justitie) aandringt om een hardere aanpak van weigeraars. De regeringspartij wil af van de 'vrijblijvendheid' bij DNA-onderzoeken. Wat het CDA betreft, behoort iedereen die niet meewerkt aan het afstaan van DNA tot de belangrijkste verdachten. "Iedereen vindt het een burgerplicht, behalve de mensen die wat te verbergen hebben. Als iemand weigert dan moet degene worden verplicht", zegt Van Haersma Buma.
De partij wil ook de mogelijkheden verruimen om DNA af te nemen van verdachten. Nu kan dat alleen 'in het belang van het onderzoek'. Wat het CDA betreft, wordt er voortaan standaard DNA afgenomen van verdachten, zodat ook eerder gepleegde misdrijven alsnog worden opgelost.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Vroeger was dat het "Fiscaal Nummer".quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En dat dossier is op te vragen via het Burger Service Nummer.
Waar en voor wie "service" op slaat moge duidelijk zijn.
En toch is het wel zo simpel. Wij als samenleving hebben politie agenten (en dus de staat) de macht en verantwoordelijkheid gegeven om de wet te handhaven en ons te beschermen. Op het moment dat zij de wetten die ze horen te handhaven zonder consequenties kunnen overtreden verliezen deze wetten iedere betekenis. Ze kunnen namelijk niet van ons verwachten dat wij de wetten die zij overtreden respecteren.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:59 schreef JohnLocke het volgende:
Nee, zo is het helemaal niet, zeker niet in de echte wereld.
Prima geen probleem. Wat denk je dat het resultaat is als de politie langdurig zo te werk gaat?quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:35 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik denk niet zo zwart-wit, ik ben meer van resultaten dan van regeltjes. Vic Mackey is mijn soort politieagent
Klopt, noodverordeningen zonder dat er nood is, want de overheid moest instrumenten hebben. Daar begon het allemaal mee. Maar tegenwoordig pleegt de politie ook gewoon misdrijven. Niet alleen meineed, maar ook stalking bijvoorbeeld, op last van de burgermeester en de hoofdofficier.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:57 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Maar zo zwart wit is het dus wel. Iedere agent legt bij indiensttreding een eed af om de wet te handhaven. Op het moment dat deze de wet willens en wetens overtreden zonder daarvoor vervolgd te worden heeft de wet geen enkel betekenis meer. Zo heeft onze overheid al haar integriteit ook al lang geleden verloren.
Fuck dat. Krijg erg de neiging in de pen te klimmen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:50 schreef Sloggi het volgende:
Tadaa:
Kabinet: kentekengegevens wel opslaan
Dat Lebbis gelijkt heeftquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Mooi stukje van Lebbis in zijn laatste show over service.
Een paar opgeloste misdaden meer.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:08 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Prima geen probleem. Wat denk je dat het resultaat is als de politie langdurig zo te werk gaat?
Ik vind het een burgerrecht dat je het niet hoeft af te staan. Technologische vooruitgang zorgt voor extra rechten imo.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:03 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Als je dat wel doet, dan ben je niet de enige die het erover heeft:
[..]
quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:50 schreef Sloggi het volgende:
Tadaa:
Kabinet: kentekengegevens wel opslaan
quote:Zo kunnen strafbare feiten worden opgespoord die pas 'later bekend' worden. "Denk daarbij aan auto's en vrachtwagens die net gestolen zijn of die betrokken zijn bij bijvoorbeeld een overval, of aan auto's van mensen die pas later verdachte worden", stellen zij.
Aan dergelijke dingen zal ik zo lang ik leef niet meewerken. Ik ga nog liever de gevangenis in dan dat ik me door de staat zonder enige vorm van bewijs als potentiele verdachte laat behandelen. Dit bericht geeft ook aan dat een politiestaat steeds dichterbij komt. Ik vond het ook onvoorstelbaar dat een regeringspartij zo enorm kortzichtig denkt.quote:Het CDA wil mensen verplichten om DNA af te staan. Alle omstanders of omwonenden moeten - als de politie dat vraagt voor een moord of zedenzaak - hun haar of wangslijm afstaan. Dat vindt het CDA, dat morgen bij minister Hirsch Ballin (Justitie) aandringt om een hardere aanpak van weigeraars. De regeringspartij wil af van de 'vrijblijvendheid' bij DNA-onderzoeken. Wat het CDA betreft, behoort iedereen die niet meewerkt aan het afstaan van DNA tot de belangrijkste verdachten. "Iedereen vindt het een burgerplicht, behalve de mensen die wat te verbergen hebben. Als iemand weigert dan moet degene worden verplicht", zegt Van Haersma Buma.
De partij wil ook de mogelijkheden verruimen om DNA af te nemen van verdachten. Nu kan dat alleen 'in het belang van het onderzoek'. Wat het CDA betreft, wordt er voortaan standaard DNA afgenomen van verdachten, zodat ook eerder gepleegde misdrijven alsnog worden opgelost.
Iedereen hoopt dat.quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:46 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik denk niet zozeer dat de wereld veiliger wordt, maar ik heb wel de hoop dat rotzakken wat minder vaak ontkomen. Het huidige percentage oplossingen is om te huilen. De technologie moet en zal wel nog verbeteren voor het echt resultaten boekt overigens.
En dat is het enigste?quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:12 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Een paar opgeloste misdaden meer.
Dat is de volgende ''kennis van toen''quote:
Nou, waarom houd jij je nog aan de wet dan? Je snapt ook wel dat sommige regeltjes al sinds jaar en dag af en toe gebogen of genegeerd worden naarmate bepaalde mensen dat nodig achten.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:07 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
En toch is het wel zo simpel. Wij als samenleving hebben politie agenten (en dus de staat) de macht en verantwoordelijkheid gegeven om de wet te handhaven en ons te beschermen. Op het moment dat zij de wetten die ze horen te handhaven zonder consequenties kunnen overtreden verliezen deze wetten iedere betekenis. Ze kunnen namelijk niet van ons verwachten dat wij de wetten die zij overtreden respecteren.
En dat is jou je privacy waard? Nederland maar in een politiestaat veranderen om een paar misdaden meer op te lossen?quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:12 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Een paar opgeloste misdaden meer.
Snap jij het begrip integriteit wel eigenlijk? Of zie je simpelweg het nut er niet van in?quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:14 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nou, waarom houd jij je nog aan de wet dan? Je snapt ook wel dat sommige regeltjes al sinds jaar en dag af en toe gebogen of genegeerd worden naarmate bepaalde mensen dat nodig achten.
En dat maakt het goed?quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:14 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nou, waarom houd jij je nog aan de wet dan? Je snapt ook wel dat sommige regeltjes al sinds jaar en dag af en toe gebogen of genegeerd worden naarmate bepaalde mensen dat nodig achten.
Het gaat niet om wat het waard is, je privacy is toch al stervende. Zoals ik al zei: Als de technologie er is, wordt die gebruikt.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:16 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
En dat is jou je privacy waard? Nederland maar in een politiestaat veranderen om een paar misdaden meer op te lossen?
Ik geloof dat elfjes echt bestaanquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Het gaat niet om wat het waard is, je privacy is toch al stervende. Zoals ik al zei: Als de technologie er is, wordt die gebruikt.
Dan kan ik toch wel hopen dat er iets goeds van komt?
Met zo´n instelling is het idd kansloosquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Het gaat niet om wat het waard is, je privacy is toch al stervende. Zoals ik al zei: Als de technologie er is, wordt die gebruikt.
Dan kan ik toch wel hopen dat er iets goeds van komt?
quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:17 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Snap jij het begrip integriteit wel eigenlijk? Of zie je simpelweg het nut er niet van in?
Denk je echt dat het anders is dan? Heel schattig van je, maar niet realistisch. Vechten tegen de bierkaai.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:21 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Met zo´n instelling is het idd kansloos
Een overheid zonder integriteit en respect voor de burger is altijd slecht.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:21 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ja integriteit is mooi, maar soms even niet. Dat kan zelfs gelden voor mensen met de beste bedoelingen.
De slechtste dingen kunnen gebeuren vanuit de beste bedoelingen. De bron van dit topic is daarvan een goed voorbeeld.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:21 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ja integriteit is mooi, maar soms even niet. Dat kan zelfs gelden voor mensen met de beste bedoelingen.
Ik ben beter voorbereid tegen een onderdrukkende overheid dan jij gok ik. Maar prima, ga jij lekker protesteren op het Binnenhof, ik ga wat nuttigs doen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:20 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Ik geloof dat elfjes echt bestaan
Mensen zoals jij verdienen het om keihard onderdrukt te worden.
Liever dat dan me eigen erbij neerleggenquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Denk je echt dat het anders is dan? Heel schattig van je, maar niet realistisch. Vechten tegen de bierkaai.
Een overheid is niet een uniform wezen. Sommige ambtenaren hebben integriteit en respect voor de burger, andere hebben schijt aan jou en je morele bezwaren.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:22 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Een overheid zonder integriteit en respect voor de burger is altijd slecht.
Dan ben ik wel benieuwd naar hoe.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:24 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Liever dat dan me eigen erbij neerleggen
Door in ieder geval het niet goed keuren van dit soort praktijken.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:26 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar hoe.
Dat kan eigenlijk alleen met je stem, maar ik denk niet dat er een partij is die oprecht de privacy verdedigt, laat staan het tij kan keren.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:27 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Door in ieder geval het niet goed keuren van dit soort praktijken.
Weet ik daarom is mijn stem ook blanco. Ik ben me ervan bewust dat het weinig helpt maar ik heb weinig zin om onbetrouwbare lui het zadel in te helpen. Het is in ieder geval beter dan niet stemmen.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:30 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat kan eigenlijk alleen met je stem, maar ik denk niet dat er een partij is die oprecht de privacy verdedigt, laat staan het tij kan keren.
De pedopartijquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:30 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat kan eigenlijk alleen met je stem, maar ik denk niet dat er een partij is die oprecht de privacy verdedigt, laat staan het tij kan keren.
Ik hoop nu dat iedereen de trend doorheeft:quote:Op donderdag 28 januari 2010 17:50 schreef Sloggi het volgende:
Tadaa:
Kabinet: kentekengegevens wel opslaan
Vingerafdrukken in het paspoortquote:Justitie wilde van Trans Link Systems (TLS), de gegevens voor de OV-chipkaart, gegevens van reizigers weten die de kaart gebruikt hadden op een tweetal stations op bepaalde tijden. Daarbij ging het niet alleen om naam, adres of woonplaats, maar ook om pasfoto’s. TLS weigerde maar was gedwongen de informatie toch te leveren. Daarop stapte het bedrijf naar de rechter en kreeg gelijk. De uitspraak is in handen van BigWobber gekomen middels een Wob-procedure bij een bestuursorgaan als onvoorziene bijvangst. Later zal meer informatie beschikbaar komen.
bron en uitspraak rechtbank
Dat gebeurd allang.... vorig jaar kreeg ik een brief thuis van Verkeer en Waterschap of ik mee wou doen aan een enquête over de A2 en de wegwerkzaamheden daarop. Door middel van kenteken scanners konden ze achterhalen dat ik een fervente gebruiker ben de desbetreffende snelweg.... ik stond toen echt te kijken van WTFquote:Op donderdag 28 januari 2010 18:37 schreef OldJeller het volgende:
Kentekenscanners
Op een aantal grote wegen maakt de politie gebruik van kentekenscanners. Gescande kentekens die een match hebben met een kenteken uit een politiebestand mogen bewaard worden, alle andere gescande kentekens dienen direct vernietigd worden. Onschuldige mensen zouden hier niet de dupe van worden en niet bij voorbaat als verdachte worden beschouwd door in een database terecht te komen.
Praktijk: de politie slaat gewoon alle kentekens op, en het kabinet gaat een wetswijziging invoeren dat dit toe zal staan: Kabinet: kentekengegeven wel opslaan
quote:Politie gaat alle kentekens rond Zwolle registreren
Gepubliceerd: 7 mei 2008 09:18 | Gewijzigd: 7 mei 2008 20:22
Rotterdam, 7 mei. Geen automobilist passeert meer onopgemerkt de kruising van de snelwegen A28 en A50 bij Zwolle. Camera’s leggen er voor de politie in Noordoost-Nederland het kenteken van elke passant vast. Het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) ziet dit als schending van de privacy. „Wie iedereen monitort, overschrijdt een grens."
Opzet van de politie is de opgenomen kentekens te vergelijken met kentekens van haar bekende criminelen. Specifiek wordt gekeken naar ‘mobiel banditisme’, onder anderen van Oost-Europeanen, zegt een politiewoordvoerder. Wordt een ‘match’ gevonden, dan houdt de politie de gegevens een tijdje vast. Data van andere automobilisten worden na gemiddeld drie dagen verwijderd.
Privacybewaker CBP komt deze zomer met een richtlijn die nadere regels stelt voor toepassing van de kentekenregistratetechnieken. „Voor opsporen mag het, maar opslaan van ieders gegevens hoort niet bij zorgvuldige uitvoering van de politietaak.”
De politiewoordvoerder zegt dat de privacyaspecten van het nieuwe systeem zorgvuldig zijn getoetst. „Het mag.”
Dit is even voor de lui die "niets te verbergen hebben"...quote:Kritiek op scannen van kentekens
Gepubliceerd: 7 mei 2008 18:46 | Gewijzigd: 7 mei 2008 20:30
Zwolle, 7 mei. De registratie van alle kentekens van auto's die een knooppunt bij Zwolle passeren, stuit op kritiek van het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP). De privacywaakhond noemt het ,,in strijd met de wet om Jan en alleman te monitoren''. Elders in het land gebeurt het scannen al langer.
Een CBP-woordvoerder zei woensdag dat kentekens alleen vastgelegd mogen worden als daar een concrete aanleiding voor is. Hij reageerde op de aankondiging dat de politie de kentekens gaat registreren van alle auto's op het knooppunt bij Zwolle waar de A28 en de A50 elkaar kruisen.
De politie scant de kentekens en zet deze in een database. De gegevens worden vergeleken met de kentekens van bekende criminelen, lichtte een politiewoordvoerder woensdag toe. De opnamen mogen maximaal vier weken worden bewaard, maar zullen in de regel na drie dagen worden vernietigd.
Doel is de opsporing van criminelen die zich door de regio verplaatsen. ,,Het gaat niet om het vinden van verkeersovertreders of getuigen. Daar is het systeem echt niet voor bedoeld'', aldus de zegsman.
De camera's voor het systeem zijn inmiddels getest en de registratie kan dus meteen van start gaan. Eenzelfde registratiemethode wordt al toegepast in Groot-Brittannië, waar het systeem is gecombineerd met camera's op bedrijventerreinen. ,,Dat willen we hier ook. Dan kun je bijvoorbeeld ook inbrekers volgen. Je weet dan precies wanneer ze waar reden en dat kan de opsporing aanzienlijk helpen'', zegt de woordvoerder van de politie.
Ook in Nederland gebeurt het al. Het korps Rotterdam-Rijnmond scant naar grote tevredenheid geregeld kentekens op onder meer openstaande boetes, gezochte personen en hardnekkige dronken rijders, maar slaat de gegevens niet op. Bij een 'hit' wordt de bestuurder naar de kant gehaald.
Eerder dit jaar maakte de landelijke verkeerspolitie, het KLPD, bekend alle nieuwe politieauto's voortaan te voorzien van kentekenscanapparatuur. Deze zogeheten catchkens worden landelijk ingevoerd na geslaagde proeven in niet alleen de Rijnmond, maar ook in de politieregio's Brabant-Zuidoost en Amsterdam-Amstelland.
Het CBP is geen voorstander van het nieuwe systeem en werkt aan een richtsnoer voor dit soort kwesties, dat eind juni af moet zijn. Het CBP zou ervoor kunnen zorgen dat de systemen van de politie kunnen worden stilgelegd.
Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) heeft de Tweede Kamer eerder dit jaar laten weten dat momenteel nog onvoldoende duidelijk is of het breed verzamelen en bewaren van kentekens mag binnen de bestaande wetten. De Raad van Hoofdcommissarissen brengt de gevolgen voor de privacy in kaart, waarna in de loop van het jaar een landelijk beleid volgt.
Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) maakte woensdag al duidelijk dat volgens haar de privacy in deze kwestie voldoende gewaarborgd is, omdat de verzamelde kentekens binnen enkele dagen worden vernietigd. ,,Als je criminelen wilt vangen, moet je soms onorthodoxe methoden gebruiken.''
Plus ID plicht, eerst alleen bij speciale gevallen. --> CDA wil altijd plicht tot legitimeren.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik hoop nu dat iedereen de trend doorheeft:
OV-chipkaart
De reisgegevens van eenieder die met de OV-chipkaart reist, worden voor zeven jaar opgeslagen. Het zou geen opsporingsfunctie dienen verder, wie waar en wanneer reist zou ook niet te achterhalen zijn, maar dat opslaan zou nodig zijn voor de belastingdienst (nodig voor zeven jaar, vreemd).
Praktijk:
[..]
Vingerafdrukken in het paspoort
De vingerafdruk in het paspoort zou enkel op het document zelf komen te staan. Zo zou iemand die langs een controle komt zijn vinger op een scanner moeten leggen en zou een medewerker de vingerafdruk op de chip van het paspoort uitlezen en vervolgens vergelijken met jouw gescande vinger. De enige functie zou dus enkel verificatie zijn, niets meer en niets minder. Het zou niet voor opsporingsdoeleinden worden gebruikt en de vingerafdrukken zouden niet worden opgeslagen en/of door instanties (politie, justitie, etc.) kunnen worden ingezien.
Vervolg: 'Politie bij database vingerafdrukken'
Kentekenscanners
Op een aantal grote wegen maakt de politie gebruik van kentekenscanners. Gescande kentekens die een match hebben met een kenteken uit een politiebestand mogen bewaard worden, alle andere gescande kentekens dienen direct vernietigd worden. Onschuldige mensen zouden hier niet de dupe van worden en niet bij voorbaat als verdachte worden beschouwd door in een database terecht te komen.
Praktijk: de politie slaat gewoon alle kentekens op, en het kabinet gaat een wetswijziging invoeren dat dit toe zal staan: Kabinet: kentekengegeven wel opslaan
Kilometerheffing
Als het wordt ingevoerd, wat heel waarschijnlijk is, dan moet iedereen verplicht een kastje in de auto dat gebruikmaakt van GPS. Daardoor zou de automobilist per gereden kilometer betalen.
Er wordt wederom door de regering verzekerd dat privacy gewaarborgd zal blijven en dat het kastje in de auto (waarvoor je een boete tot 60.000 euro of vier jaar gevangenisstraf voor kan krijgen als je het saboteert) niet zal worden gebruikt om mensen te controleren, te beboeten voor snel rijden of op te sporen..
Je zou toch anders denken, als je naar de voorgaande projecten kijkt en hoe dat zich afwikkelde..
En het zal nog veel verder opgerekt worden. Als hier niets tegen gedaan wordt leven we over 10 jaar in een controle staat en zijn we allemaal potentiele verdachten. Mark my words.quote:Op donderdag 28 januari 2010 18:54 schreef AchJa het volgende:
In krap aan 2 jaar tijd is het eea al behoorlijk opgerekt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |