abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 14 februari 2010 @ 20:07:41 #51
211797 Esses
Splendide mendax
pi_77994231
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 16:03 schreef dogtagz het volgende:
Mag ik vragen waarom je meteen doet alsof je aangevallen bent? Dat was niet mijn doel in ieder geval
Ik weet niet precies hoe zwaar het is, maar met een instelling van ''ik ga t niet eens proberen want het is te zwaar'' lukt t al helemaal niet.
Ik heb met een aantal korporaals gesproken van het Korps Mariniers, die BBE en SF opgeleid zijn(is tegenwoordig samen gevoegd). En die zeiden je moet gewoon je best doen, en altijd blijven doorgaan. Die vertelden dat 't echt zwaar is, en dat ze ook momenten hadden van: ''waar ben ik in godsnaam mee begonnen.'' Maar ze maakte t af en ze waren er echt blij mee dat ze t afgemaakt hadden!
Ik weet niet waarom je me meteen aanvalt en ''de grond in trapt'', maar volgens mij is dit gewoon een normale discussie.

Als ik die leidinggevende eigenschappen niet heb, ga ik door als manschap, of ik daar geschikt voor ben en het haal is een ander verhaal, maar ik ga zeker mijn best doen(wanneer dringt jou dat door dat ik echt super graag bij defensie wil werken?) Klaar uit. Maar dan zou ik deze opleiding niet door komen, aangezien ze ons hier dus ook testen enzovoorts.

Mag ik vragen waar jij denkt dat ik tegen aan ga lopen dan? En wat is er mis mee om een doel voor ogen te hebben? Dat ik weet wat ik wil en dat ik er 120% voor ga en niet ga opgeven!
Mneu ik voelde me niet aangevallen, maar die ene opmerking die er boven stond moest ik er even onderuit halen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  maandag 31 januari 2011 @ 18:38:03 #52
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92133631
Dogtagz, je eigen topic weer omhoog.. :W
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_92141989
Ik heb eens op deze opleiding gezocht, maar ik begrijp er weinig van, wat is precies de meerwaarde tegenover AMO/KMS?
pi_92142115
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 20:50 schreef Clan het volgende:
Ik heb eens op deze opleiding gezocht, maar ik begrijp er weinig van, wat is precies de meerwaarde tegenover AMO/KMS?
Er was waarschijnlijk iemand binnen defensie die dit een topidee danwel afstudeerprojectje vond en het doorgedrukt heeft. Daarna stelde waarschijnlijk niemand meer vragen en 'just rolled with it'
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
pi_92142238
quote:
Op maandag 31 januari 2011 20:52 schreef hcwp het volgende:

[..]

Er was waarschijnlijk iemand binnen defensie die dit een topidee danwel afstudeerprojectje vond en het doorgedrukt heeft. Daarna stelde waarschijnlijk niemand meer vragen en 'just rolled with it'
Waarschijnlijk hebben andere ministeries ook geld in dit project gestoken. Dus is het goedkoper voor Defensie = uitvoeren.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_92142664
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 20:52 schreef hcwp het volgende:

[..]

Er was waarschijnlijk iemand binnen defensie die dit een topidee danwel afstudeerprojectje vond en het doorgedrukt heeft. Daarna stelde waarschijnlijk niemand meer vragen en 'just rolled with it'
Schietopleiding zal er wel niet inzitten.
pi_92142904
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 21:01 schreef Clan het volgende:

[..]

Schietopleiding zal er wel niet inzitten.
Die zit er wel in, dat heeft die jongen in dat andere topic gepost. Met o.a. ook in de simulator.
Er was eens....
pi_92143115
Schieten met een simulator is toch echt wat anders dan in het echt :P.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_92143279
quote:
Op maandag 31 januari 2011 21:04 schreef Maitje het volgende:

[..]

Die zit er wel in, dat heeft die jongen in dat andere topic gepost. Met o.a. ook in de simulator.
Tegenwoordig leren rekruten inderdaad de basis in de simulator.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_92143418
Hahaha rave ;)
vindt hij leuk :')
Collectible solid silver personalised..
pi_92143775
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 21:04 schreef Maitje het volgende:

[..]

Die zit er wel in, dat heeft die jongen in dat andere topic gepost. Met o.a. ook in de simulator.
Ik heb al die lappen tekst tot me genomen en ik ben het eens met AchJa, ga maar eens op een kamer liggen met iemand die de hele nacht scheten laat, of stinkvoeten heeft, dat houd je nog geen twee dagen vol ;)
pi_92153435
@Cobra4
Ik geloof dat VeVa ook een soort van joint venture is tussen MinDef en Ministerie van Onderwijs.

Maar wat ik ook hoor is dat het je totaal geen baan garantie geeft. En uit eigen ervaring is dit ook echt zo.
Ik loop namelijk zelf stage bij IP WPS in Soesterberg @ SKOK en hier hebben wij ook VeVa mensen gehad. En van sommige die daarbij zaten ben ik 100% zeker dat diegene niet werd aagenomen later bij de defensie. En dan was dat niet omdat ik het een snotjong vond oid. Ik heb namelijk wat mensen zien rondlopen met een bepaalde medische aandoening waar ze voor defensie direct op afgekeurd zouden worden.

Ook ben ik van mening dat je beter een normale 'burger' MBO opleiding kan doen en dan daarna bij defensie dan via VeVa of dergelijke. Dit voor een beter toekomst perspectief ook voor het geval je niet aangenomen word.

Over de schiet oefeningen:
Ik dacht dat dit pas gedaan werd als je 18 jaar of ouder bent. En dan bedoel ik echt schieten en niet met een simulator. Hier ben ik alleen niet helemaal zeker over.
pi_92160548
Dubbel
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_92160552
Met veva krijg je een volwaardig mbo diploma( niv. 2 of 3).
er verschillende uitstroomrichtingen; zoals grondgebonden, logistiek, mechatronica bedrijfsautotechniek enz. Daar krijg je ook je diploma voor. ( grondgebonden is beveiliger niv 2 of 3.)
Je hebt met veva dus een win-win situatie.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_92222127
Ik doe de opleiding nu een half jaar. En ik vond de intake wel degelijk zwaar, ik heb hem gedaan op het ROC in Eindhoven. We moesten veel zware dingen doen. Je word een hele dag getest. Eerste gedeelte is sport het tweede gedeelte is denk niveau en moet je puzzels maken etc. Bijv: je hebt 4 tandwielen langs elkaar en de middelste 2 draaien naar buiten welke kant draaien de 2 buitenste. Ik moest beginnen met de theorie.

Later in de middag werd er gewisseld en moesten we sporten. Ik had veel geluk want ik zat bij een groep waarvan de meesten niet zo sportief aangelegd waren dus stak overal wel ver bovenuit. Met de shuttle run heb ik tot trap 12,5 gelopen van de 15. De laatste voor mij viel af bij trap 9 dus dat zegt al genoeg. Daarna werd je echt op je uithoudings vermogen getest, het word daar ook wel mentale prikkeling genoemd. Je moet hierbij denken aan boomstammen heen en weer rennen over een voetbalveld, tijgeren, veel tijgeren, en een aantal opdrachten waarbij je in teamverband het moest halen.

Uiteindelijk ben ik in een keer aangenomen en was natuurlijk enorm blij. Ik heb nog geen moment spijt gehad dat ik deze opleiding hebt gedaan. Je veranderd veel in een hele korte tijd, en dat had ik ook nodig.

Dus als je van sporten houd en het werk bij defensie je zeer boeit is dit zeker iets voor jou, na deze opleiding is het ook geen verplichting om defensie in te gaan. Je kan er nog alle kanten mee op. De stage's zijn wel echt super! Mooie ervaringen.

mvg Rowin
  woensdag 2 februari 2011 @ 14:34:13 #66
309946 Ricksnor
Ik ben Rick met een snor.
pi_92222473
Het schijnt (100% zeker weet ik niet.) dat je sinds kort, of verderop in het jaar alleen nog maar bij Defensie kan komen via VeVa. Dit hebben leraren en instructreurs bij mij op het RoC in ieder geval verteld.
  woensdag 2 februari 2011 @ 14:36:15 #67
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_92222590
Voor onderofficieren kan ik me voorstellen dat ze dat aan het overwegen zijn. Across the board lijkt het me zeer onpraktisch.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  woensdag 2 februari 2011 @ 14:38:16 #68
309946 Ricksnor
Ik ben Rick met een snor.
pi_92222713
Dit zal dan inderdaad alleen gelden voor onderofficieren en manschappen. (Denk ik.)
  woensdag 2 februari 2011 @ 14:47:30 #69
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92223250
Ja kak, Rowin... Nu heb ik er toch spijt van dat ik het niet gedurfd om voor V&V te kiezen.. ;(
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  woensdag 2 februari 2011 @ 14:48:43 #70
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_92223334
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 14:38 schreef Ricksnor het volgende:
Dit zal dan inderdaad alleen gelden voor onderofficieren en manschappen. (Denk ik.)
Manschappen geen MBO diploma te hebben. Of zijn niet alle V&V varianten op MBO niveau?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  woensdag 2 februari 2011 @ 15:02:03 #71
33169 Magneet
Magnetic Enhanced
pi_92224148
dus als je op je 23ste toch nog de dienst in wil zou je dan nog eerst v&v moeten doen :?
  woensdag 2 februari 2011 @ 15:03:09 #72
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92224224
quote:
Op woensdag 2 februari 2011 15:02 schreef Magneet het volgende:
dus als je op je 23ste toch nog de dienst in wil zou je dan nog eerst v&v moeten doen :?
Ik zie het niet gebeuren, anders is Defensie moreel failliet..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  woensdag 2 februari 2011 @ 15:15:08 #73
309946 Ricksnor
Ik ben Rick met een snor.
pi_92224927
Dat lijkt me dus ook sterk. Vraag me zelf dus ook af of het wel zo is.
pi_92229285
defensie zal nooit failliet gaan natuurlijk. Maar het is wel zo dat er minder mensen aangenomen worden. Als je opleiding V&V hebt afgerond heb je garantie op een baan bij defensie. Spijkerbroeken (Mensen zonder deze opleiding) hebben een grote kansen niet aangenomen te worden door de financiele crisis. Maar dat wil niet zeggen dat je er helemaal niet meer in kan komen.
pi_92229437
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 16:26 schreef rowinesli het volgende:
defensie zal nooit failliet gaan natuurlijk. Maar het is wel zo dat er minder mensen aangenomen worden. Als je opleiding V&V hebt afgerond heb je garantie op een baan bij defensie. Spijkerbroeken (Mensen zonder deze opleiding) hebben een grote kansen niet aangenomen te worden door de financiele crisis. Maar dat wil niet zeggen dat je er helemaal niet meer in kan komen.
Als ik jou was zou ik mijn euro hier niet op inzetten...
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
  woensdag 2 februari 2011 @ 17:16:08 #76
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92232245
quote:
Op woensdag 2 februari 2011 16:26 schreef rowinesli het volgende:
defensie zal nooit failliet gaan natuurlijk.
Moreel failliet.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_92232743
Ja, alleen maar Hori's als ooff's, dat moet je willen! ^O^

:')
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  woensdag 2 februari 2011 @ 17:31:42 #78
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92233052
Je weet wat ik gezegd heb over defensie over 5-8 jaar.
Ik begin steeds meer mijn toekomstvisie te vrezen..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_92233892
Daar ben ik ook bang voor..
Zometeen valt er een enorm gat als al die puntbuiken bij ons met FLO gaan, vervolgens schuift alles en iedereen door en krijg je een heel jong KPL en SGT'en bestand.. :')
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
pi_92254307
@Rowin,

Defensie is niet elke dag boomstammen dragen en rennen, bijna elk beroep uit de burgermaatschappij kom je er tegen, van automonteur, behanger tot administrateur, wat jij opnoemt is vooral AMO en wat ze bij wapens als Infanterie doen.
pi_92260889
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 16:26 schreef rowinesli het volgende:
defensie zal nooit failliet gaan natuurlijk. Maar het is wel zo dat er minder mensen aangenomen worden. Als je opleiding V&V hebt afgerond heb je garantie op een baan bij defensie. Spijkerbroeken (Mensen zonder deze opleiding) hebben een grote kansen niet aangenomen te worden door de financiele crisis. Maar dat wil niet zeggen dat je er helemaal niet meer in kan komen.
je gelooft in sprookjes?
pi_92276926
@Clan

lees even goed voordat je reageert. Ik heb het daar duidelijk over de intake op het ROC.

@Bouke-p

Nee dat doe ik niet, Dat is wat me vertelt is op school door de Sergeant majoor
pi_92280057
quote:
1s.gif Op woensdag 2 februari 2011 16:26 schreef rowinesli het volgende:
defensie zal nooit failliet gaan natuurlijk. Maar het is wel zo dat er minder mensen aangenomen worden. Als je opleiding V&V hebt afgerond heb je garantie op een baan bij defensie. Spijkerbroeken (Mensen zonder deze opleiding) hebben een grote kansen niet aangenomen te worden door de financiele crisis. Maar dat wil niet zeggen dat je er helemaal niet meer in kan komen.
Ja want V&V kids zijn geen burgers................................

Wel amusant dat de term 'spijkerbroek' verandert is met de huidige vorm van V&V.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_92282416
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 15:45 schreef rowinesli het volgende:
@Clan

lees even goed voordat je reageert. Ik heb het daar duidelijk over de intake op het ROC.

@Bouke-p

Nee dat doe ik niet, Dat is wat me vertelt is op school door de Sergeant majoor
Dan moet die Sergeant-Majoor eens geen dingen vertellen die hij niet waar kan maken. Heb je eigenlijk voor dat V&V gebeuren een keuring? En welke FIT eis moet je doen?
pi_92282520
je moet wel sportief aangelegd zijn. Ik heb in deze topic uitgetypt wat mijn intake inhield. Kijk maar anders eventjes terug ;)
  donderdag 3 februari 2011 @ 17:34:50 #86
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_92282554
Ik heb verhalen gehoort van lui met ziektes bij V&V waar je bij defensie niet eens binnenkomt, dus dat zal wel niet.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  donderdag 3 februari 2011 @ 17:36:10 #87
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_92282646
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 17:34 schreef Rave_NL het volgende:
Ik heb verhalen gehoort van lui met ziektes bij V&V waar je bij defensie niet eens binnenkomt, dus dat zal wel niet.
Wat een aanfluiting, dat hele traject.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_92285436
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 17:34 schreef Rave_NL het volgende:
Ik heb verhalen gehoort van lui met ziektes bij V&V waar je bij defensie niet eens binnenkomt, dus dat zal wel niet.
Wat dan precies Rave?
Collectible solid silver personalised..
pi_92308973
quote:
1s.gif Op donderdag 3 februari 2011 17:34 schreef Rave_NL het volgende:
Ik heb verhalen gehoort van lui met ziektes bij V&V waar je bij defensie niet eens binnenkomt, dus dat zal wel niet.
Dus geen keuring en je moet "sportief" aangelegd zijn, jezus wat een aanfluiting!
en dan nog die jochies allemaal een baan beloven ^O^ Goed bezig!

Ik hoop echt dat er hoog in de lijn iemand wakker word en dit hele achterlijke plan de deur uittrapt en weer de normale amo in gaat voeren.
Maar ik geloof iig niet in sprookjes dus zullen we de komende jaren wel met dat V&V gebeuren opgescheept zitten....
pi_92317241
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 04:10 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Dus geen keuring en je moet "sportief" aangelegd zijn, jezus wat een aanfluiting!
en dan nog die jochies allemaal een baan beloven ^O^ Goed bezig!

Ik hoop echt dat er hoog in de lijn iemand wakker word en dit hele achterlijke plan de deur uittrapt en weer de normale amo in gaat voeren.
Maar ik geloof iig niet in sprookjes dus zullen we de komende jaren wel met dat V&V gebeuren opgescheept zitten....
Je hebt gewoon een keuring na de V&V opleiding hoor.
Maar laat maar, anders krijgen we weer zo'n doelloze discussie :)
Collectible solid silver personalised..
pi_92317391
Hij bedoelt een echte keuring VOOR je aan die opleiding begint.

Jullie krijgen naar mijn weten een versoepelde medisch onderzoek toch? Moet je naar de tandarts, krijg je een VFB, moet je psychologisch worden getest?

Niet iedereen die aan die opleiding begint mag bij defensie aan de slag, terwijl ze je toch een "baangarantie" geven.

Defensie. O+
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_92317736
Ooh zo ja, dat klopt ja :)

Maar als je geen reet uitvoert tijdens die opleiding kom je niet door de keuring aan het eind van deze opleiding, waar je jezelf dus echt niet mee helpt, waardoor je niet kan solliciteren.
Collectible solid silver personalised..
pi_92317866
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 12:14 schreef dogtagz het volgende:
Ooh zo ja, dat klopt ja :)

Maar als je geen reet uitvoert tijdens die opleiding kom je niet door de keuring aan het eind van deze opleiding, waar je jezelf dus echt niet mee helpt, waardoor je niet kan solliciteren.
uhm zoek je zelf de lijst met aandoeningen waaropje afgekeurd kan worden op of zal ik het voor je doen?
Goede conditie betekend echt niet dat je goedgekeurd word ;)
pi_92318042
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 12:17 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

uhm zoek je zelf de lijst met aandoeningen waaropje afgekeurd kan worden op of zal ik het voor je doen?
Goede conditie betekend echt niet dat je goedgekeurd word ;)
Nee maar het scheelt wel, ja toch?
En ik weet er van, er was iemand tijdelijk afgekeurd omdat zijn tanden te scheef stonden...( :? )
Maar dat heb je ook zonder deze opleiding, als je meteen met de AMO begint.
Collectible solid silver personalised..
pi_92318222
het zal geen kwaad kunnen nee, en dat je dat zonder amo ook hebt klopt helemaal. Alleen kun je dus nooit een baan garantie geven.
pi_92318306
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 12:14 schreef dogtagz het volgende:
Ooh zo ja, dat klopt ja :)

Maar als je geen reet uitvoert tijdens die opleiding kom je niet door de keuring aan het eind van deze opleiding, waar je jezelf dus echt niet mee helpt, waardoor je niet kan solliciteren.
Nja, gaat meer om verborgen aandoeningen waar ze wel naar kijken tijdens de echte keuring, heb vorige zomer mensen op de meeste gekke dingen afgekeurd zien worden, dacht dat het cijfer 1 op de 8 was dat daadwerkelijk goedgekeurd word van alle sollicitanten.
Dus blijf het een beetje gek vinden dat ze mensen een baan garantie geven, en misschien komt er tijdens de keuring ineens iets raars uit waardoor je niet goedgekeurd word.

Defensie is een beetje raar bezig de laatste tijd.. ;(
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_92318366
Hmm ja dat is zeker teleurstellend, en ook erg jammer dat ze dat niet vertellen tijdens open dagen en zo. Of ze moeten de keuring gewoon extreem verbeteren.
Collectible solid silver personalised..
pi_92318424
Wat ik dan niet snap, die gast was dus tijdelijk afgekeurd. Maar fysiek was er niets met hem aan de hand. Waarom keuren ze hem dan af eigenlijk?(Er zit toch een soort van motivatie achter waardoor hij niet optimaal zou kunnen presteren?
Collectible solid silver personalised..
pi_92318538
Omdat je ook in het veld een goed gebit moet hebben, het is totaal niet handig als iemand daar pijn gaat krijgen, dacht dat die dingen ook dan makkelijker kaput gaan als ze scheef staan maar dat weet ik niet zeker. (Ik zit niet bij de gebitgestapo :') )
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_92321008
Correct me if i'm wrong;

De opleiding V&V doe je om een jaar te overbruggen vanwege je leeftijd. Je praat dus over 16/17 jarige jongens die ambitie hebben om bij defensie te komen werken.

Het doel is om als onderofficier aan de slag te gaan bij een wapen/dienstvak waar jou interesses liggen.

Als je de V&V opleiding goed doorloopt krijg je ook verkortingen op bepaalde AMO delen en als je de keuze maakt om onderofficier te worden is het zelfs zo dat je met de IVO opleiding bij module 2 of 3 instroomt samen met de doorstromers.

Dan ben je eind 17 begin 18 en ga je je VTO in en aanvankelijk hoe lang je VTO duurt (laten we uit gaan van 9 maanden) ben je 18 of bijna 19 en sta je voor een groep militairen met werkelijk 0,0 parate ervaring?
Puddi
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')