NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een snackbar. Cafetaria dus. Het is in elk geval niets met een bar erin. Je kunt er natuurlijk wel een blikje bier kopen, maar dat maakt het nog geen café.quote:Op woensdag 27 januari 2010 09:33 schreef Boldface het volgende:
[..]
Als het je niet boeit, blijf je toch lekker weg?
Als je elke nieuwsgebeurtenis ziet als een "lokaal dingetje" kun je dit subforum sowieso beter mijden. Dit topic gaat over burgemeester, verantwoordelijk voor het functioneren van de politie, die een klagende burger te verstaan geeft dat ze zelf mede de oorzaak is van vernielingen in haar café. Dat is ongehoord en beschamend, al mag je daar natuurlijk anders over denken. Die man hoort te staan voor een goede handhaving van de wet; daar wordt hij voor betaald en dat is onderdeel van zijn functie.
Verder is de problematiek die de vrouw aankaart in TAL van Nederlandse gemeenten aan de orde (rellende jongeren, veelal van allochtone afkomst). Maar ja, als je dat niet wilt inzien en alleen met oogkleppen op praat over "een lokaal dingetje"...
Maar goed, dit probleem speelt in meer wijken in Helmond. Er liggen meer cafetaria's onder vuur van de plaatselijke jeugd. In deze wijk is het de marokkaanse jeugd, in onze wijk zijn het de autochtone schoffies van een jaar of 17/18. Ik weet niet wat het is met die snackbars, maar het lijkt alsof die een bepaalde aantrekkingskracht hebben op de kutjeugd, van welke afkomst dan ook. Misschien zou het goed zijn om de gokkasten daar weg te halen. Puur alleen nog eten en frisdrank verkopen. Ook geen rookgerei meer dus.
Je hoeft niet te reageren. Maar het zal wel weer je opzet zijn om zodanig te trollen dat het topic op slot gaat.quote:Op woensdag 27 januari 2010 10:11 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee. Ik begon niet over allochtonen. En allochtonen zijn niet per definitie moslims en ook daar heb ik het niet over gehad. Het is een lokaal kutdingetje en daar ging mijn reactie over. Doe je niet dommer voor dan je al bent, ajb
Als elke FOK!'er een topic zou openen over 1 lokaal misstandje in zijn of haar gehucht, zou het lekker gaan met NWS, zeg
V.
Dit soort zaken spelen op meer plaatsen en het zijn echt niet alleen allochtone jongeren. Onze eigen kutjongeren kunnen er ook wat van. Punt is dat het niet wordt aangepakt en terugverwezen wordt naar de slachtoffers met de wijze woorden: Ja, je moet wel orde kunnen houden in je eigen snackbar, anders is het je eigen schuld. Want daar komt het op neer.
Dat klopt. Omdat JIJ begint over allochtonen.quote:Op woensdag 27 januari 2010 10:52 schreef Boldface het volgende:
[..]
In je reactie op mijn post begin je wel degelijk over xenofobie en dergelijke.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
In mijn eerste reactie heb ik met geen woord over allochtonen gerept. Ik heb vanaf het eerste moment de nadruk gelegd op het niet-functioneren van de burgemeester: Burgemeester Helmond: slachtoffer reljeugd medeschuldigquote:Op woensdag 27 januari 2010 12:47 schreef Verbal het volgende:
Dat klopt. Omdat JIJ begint over allochtonen.
Pas in mijn tweede post, een reactie op jouw verstoring van dit topic (meer kan ik er niet van maken), heb ik alleen iets herhaald wat gewoon in het artikel uit de OP staat. Ook in die post ligt de nadruk op handhaving en taken die een burgemeester heeft, trouwens.
Degene die doorging op het allochtone aspect, was jij. Je wilt de suggestie wekken dat ik en anderen hier alleen reageren omdat er allochtonen in het spel zijn. Stop met je vreemde geschiedvervalsing. Het komt niet geloofwaardig over, aangezien jouw ongelijk gewoon keurig valt na te lezen.
quote:Op woensdag 27 januari 2010 11:42 schreef Gia het volgende:
Dit soort zaken spelen op meer plaatsen en het zijn echt niet alleen allochtone jongeren. Onze eigen kutjongeren kunnen er ook wat van. Punt is dat het niet wordt aangepakt en terugverwezen wordt naar de slachtoffers met de wijze woorden: Ja, je moet wel orde kunnen houden in je eigen snackbar, anders is het je eigen schuld. Want daar komt het op neer.
Je opmerkingen kloppen helemaal. En het kwalijke aan deze zaak is dat die burgemeester een soort mede-verantwoordelijkheid dumpt bij die cafetariahoudster. Openbare orde en veiligheid zijn nou juist ZIJN verantwoordelijkheid, als korpsbeheerder van de politie. Als burgemeester is hij er verantwoordelijk voor dat mensen als die mevrouw normaal hun werk kunnen doen en dat de politie raddraaiers oppakt.
De burgermeester wil zijn verantwoordelijkheid niet nemen. Het is gemakkelijker om een deel van de schuld bij de uitbater te schuiven dan om de verantwoordelijkheid als burgervader te nemen om die reljeugd aan te pakken.
Want hoe kun je als uitbater nu 'mede-schuldig' zijn aan vernieling en mishandeling?
In het bericht wordt genoemd dat er een gesprek komt tussen de burgemeester en de uitbater. En dat zij beidden aan een gebiedsverbod denken. Is dit balletje pas gaan rollen toen deze zaak in het nieuws kwam? Ik denk zelf van wel.
Ze hebben in Helmond dus niet alleen het probleem van reljeugd maar ook van slappe bestuurders.
Want hoe kun je als uitbater nu 'mede-schuldig' zijn aan vernieling en mishandeling?
In het bericht wordt genoemd dat er een gesprek komt tussen de burgemeester en de uitbater. En dat zij beidden aan een gebiedsverbod denken. Is dit balletje pas gaan rollen toen deze zaak in het nieuws kwam? Ik denk zelf van wel.
Ze hebben in Helmond dus niet alleen het probleem van reljeugd maar ook van slappe bestuurders.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
95% van de nieuwsberichten gaan over 'lokale incidentjes'. En zeker driekwart van de topics in NWS gaan ook over 'lokale incidentjes'. Deze 'lokale incidentjes' maken echter vrijwel altijd deel uit van een groter geheel. Het nieuwsbericht in dit topic geeft bijvoorbeeld pijnlijk weer dat het met een deel van het (hoger) bestuur op z'n zachtst gezegd slecht gesteld is. Dat je dat niet inzit getuigd mijns inziens van een ernstige vorm van tunnelvisie.quote:Op woensdag 27 januari 2010 10:11 schreef Verbal het volgende:
Als elke FOK!'er een topic zou openen over 1 lokaal misstandje in zijn of haar gehucht, zou het lekker gaan met NWS, zeg
V.
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
Wat een onzin. De OP nodigt niet uit tot een bredere discussie, maar gaat over de dysfunctionele burgemeester Fons Jacobs, een snackbar en wat marktkoopmannen in Helmond.quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:08 schreef Demarest het volgende:
[..]
95% van de nieuwsberichten gaan over 'lokale incidentjes'. En zeker driekwart van de topics in NWS gaan ook over 'lokale incidentjes'. Deze 'lokale incidentjes' maken echter vrijwel altijd deel uit van een groter geheel. Het nieuwsbericht in dit topic geeft bijvoorbeeld pijnlijk weer dat het met een deel van het (hoger) bestuur op z'n zachtst gezegd slecht gesteld is. Dat je dat niet inzit getuigd mijns inziens van een ernstige vorm van tunnelvisie.
De discussie breder voeren? Prima, maar dat is niet hoe dit topic begon.
Ik kan ook beginnen met Burgemeester Bakker in Hilversum die de problemen op het Ooievaarplein onderschat, zijn burgers niet serieus neemt, etcetera. Maar dat is dus lokaal, net als deze op.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Natuurlijk wel. We zouden ver heen zijn als we zulke gevallen zonder protest/discussie maar gelaten zouden gadeslaan. En vergeet niet: dit is een discussieforum.quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:28 schreef Verbal het volgende:
Wat een onzin. De OP nodigt niet uit tot een bredere discussie, maar gaat over de dysfunctionele burgemeester Fons Jacobs, een snackbar en wat marktkoopmannen in Helmond.
Aha, ook een falende burgemeester in Hilversum. Da's al gemeente nr. 2, en ongetwijfeld zijn er nog een hoeveelheid andere gemeenten die kampen met een disfunctionele burgemeester. Al die lokale gevallen bij elkaar opgeteld maken er toch een landelijke aangelegenheid van.quote:Ik kan ook beginnen met Burgemeester Bakker in Hilversum die de problemen op het Ooievaarplein onderschat, zijn burgers niet serieus neemt, etcetera. Maar dat is dus lokaal, net als deze op.
V.
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
Precies. Neem nou dit topic: Tweeling pleegt zelfmoord!quote:Op woensdag 27 januari 2010 15:08 schreef Demarest het volgende:
95% van de nieuwsberichten gaan over 'lokale incidentjes'. En zeker driekwart van de topics in NWS gaan ook over 'lokale incidentjes'. Deze 'lokale incidentjes' maken echter vrijwel altijd deel uit van een groter geheel. Het nieuwsbericht in dit topic geeft bijvoorbeeld pijnlijk weer dat het met een deel van het (hoger) bestuur op z'n zachtst gezegd slecht gesteld is. Dat je dat niet inziet getuigd mijns inziens van een ernstige vorm van tunnelvisie.
Ook een "lokaal incidentje" waar we van Verbal niet over mogen discussiëren, want het is een "lokaal incidentje". Ook dit bericht is een schoolvoorbeeld van achterliggende problematiek: wanhoopsdaad is het gevolg van uithuwelijken. Discussie ga ik hier niet voeren, maar ik wijs er even op.
Wat is in vredesnaam je probleem? Zit het je dwars dat iemand anders een topic heeft geopend over het gedrag van een burgemeester en dat je het kennelijk niet nodig vond om dat te doen bij burgemeester Bakker van Hilversum? Hoe komt het dat je ineens TOCH een verband ziet tussen Helmond en Hilversum? Degene die bredere discussie loopt te dwarsbomen, ben jij, met het geneuzel over "lokale incidentjes"...quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:28 schreef Verbal het volgende:
Wat een onzin. De OP nodigt niet uit tot een bredere discussie, maar gaat over de dysfunctionele burgemeester Fons Jacobs, een snackbar en wat marktkoopmannen in Helmond.
De discussie breder voeren? Prima, maar dat is niet hoe dit topic begon. Ik kan ook beginnen met Burgemeester Bakker in Hilversum die de problemen op het Ooievaarplein onderschat, zijn burgers niet serieus neemt, etcetera. Maar dat is dus lokaal, net als deze op.
quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:56 schreef Demarest het volgende:
Aha, ook een falende burgemeester in Hilversum. Da's al gemeente nr. 2, en ongetwijfeld zijn er nog een hoeveelheid andere gemeenten die kampen met een disfunctionele burgemeester. Al die lokale gevallen bij elkaar opgeteld maken er toch een landelijke aangelegenheid van.
+ 1 scherpMaar goed, speciaal om Verbal tegemoet te komen en omdat hij het zelf nalaat, omdat het in zijn optiek het niveau van "lokaal incidentje" niet overstijgt:
Bron: http://www.gooieneemlande(...)5119654.ece/Politiek:+tijd+van+praten+Ooievaarplein+is+voorbijquote:Politiek: tijd van praten Ooievaarplein is voorbij
Hilversum - Het is de hoogste tijd dat burgemeester Ernst Bakker hard gaat optreden tegen de jeugd die bewoners van het Hilversumse Ooievaarplein intimideren, bedreigen en op andere manieren het leven zuur maken. Dat vindt de Hilversumse politiek.
,,De tijd van alleen maar praten is voorbij'', constateert fractieleider Beernoud Moojen van grootste oppositiepartij VVD. ,,Praten is prima, maar het houdt ergens op. Het is nu aan de burgemeester en zijn mensen.'' Wat Moojen betreft is het zo klaar als klontje. ,,Ik geef les op een zwarte school in Amsterdam. De jeugd is gebaat bij heldere regels en structuur. Pappen en nathouden werkt niet. Het is tijd voor repressie, sancties waar ze wél van onder de indruk zijn.''
De zwaarste straf die de asociale jeugd op het Ooievaarplein tot nog toe kon krijgen, nota bene voor het bedreigen van welzijnswerkers, was een 'schorsing'. ,,Wel erg soft'', vindt Dick Klees van Leefbaar Hilversum. ,,Het moet nu echt serieuzer worden. Veel meer surveilleren door de politie en sneller optreden. Het is nu een hele tijd met goede bedoelingen geprobeerd, nu zit er niets anders op dan lik op stuk.'' Burgemeester Bakker heeft de schijn een beetje tegen, meent Klees. ,,Niet álles hoeft via de raad. Maar ik weet van hem dat hij wel degelijk veel aandacht besteed aan het Ooievaarplein. Hij laat zich door de politie zeer goed op de hoogte houden.''
Voorman Hans Haselager van coalitiepartij PvdA is teleurgesteld. ,,Voor het eerst wordt in een buurt in Hilversum samengewerkt door alle instanties. Dan lukt het nog niet, hoe kan dat?'' Haselager hamert erop dat de ouders van de jongeren in kwestie erbij worden betrokken. ,,Dat is toegezegd, maar ik weet niet of het is gebeurd.'' Ook de PvdA vindt het tijd voor hard optreden. ,,Natuurlijk wel. Het probleem hád al getackeld moeten zijn.''
Verantwoordelijk wethouder Erik Boog (jeugdzaken) schoof dinsdag aan bij een al gepland Ooievaarplein-beraad met onder andere politie, Versa Welzijn, Dudok Wonen en de gemeente. Wat er van de door hem toegezegde 'hardere aanpak' terecht komt, is nog onduidelijk.
Publicatiedatum: 8 september 2009
Ook Hilversum heeft dus een burgemeester die niet ingrijpt terwijl straattuig buurten onveilig maakt.
Demarest & Boldface: Wij zien een trend, we zien dit wel in meer plaatsen in Nederland gebeuren
Verbal: "Nee, dit is een lokaal incidentje"...
Het zijn allemaal maar lokale incidentjes. Maar als er niet onderhand een keer wordt ingegrepen, gaat dit wel vreselijk uit de hand lopen een keer. En daar is Culemborg dan nog niks bij.quote:Op woensdag 27 januari 2010 17:07 schreef Boldface het volgende:
Ook Hilversum heeft dus een burgemeester die niet ingrijpt terwijl straattuig buurten onveilig maakt.
Demarest & Boldface: Wij zien een trend, we zien dit wel in meer plaatsen in Nederland gebeuren
Verbal: "Nee, dit is een lokaal incidentje"...
Het Marokaanse probleem is landelijk.quote:Op woensdag 27 januari 2010 07:19 schreef Verbal het volgende:
Mijn god, groot nieuws: een heikneuter van een burgemeester in een lokaal dingetje.
Maak spandoeken, tijd voor een stille tocht in Den Haag. ACTIEIEIEIEIEIE!!!!
sjeeeeeeeeeeeeeeeeez wat een kuttopic voor NWS
V.
We moeten dagelijks op tv de laatste scheet uit Amsterdam ruiken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het boeit mij ook omdat het hier in Zaltbommel ook speelt, en in Nijmegen en in Utrecht en in Rotterdam en in Cuilemburg.quote:Op woensdag 27 januari 2010 09:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Het is een lokaal dingetje. Punt.
Hier hebben we ook een dysfunctionele burgemeester, maar moet dan echt elke buurtscheet op internet
En je hoeft mij niet uit te leggen dat de enige reden dat dit interessant is voor lui als jij het mogelijk allochtone aspect aan de zaak is. Ik zou nog een doosje Kleenex kopen, fatje
V.
Wat ik al eerder zei, het is een landelijke tendens en dan mag er een topic over worden geopend.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Iets gebeurt natuurlijk vrijwel altijd lokaal.
Zelfs wat er met het WTC gebeurde in NY, gebeurde lokaal...
Dus das geen argument, denk ik zo.
Zelfs wat er met het WTC gebeurde in NY, gebeurde lokaal...
Dus das geen argument, denk ik zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op woensdag 27 januari 2010 16:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat een onzin. De OP nodigt niet uit tot een bredere discussie, maar gaat over de dysfunctionele burgemeester Fons Jacobs, een snackbar en wat marktkoopmannen in Helmond.
De discussie breder voeren? Prima, maar dat is niet hoe dit topic begon.
Ik kan ook beginnen met Burgemeester Bakker in Hilversum die de problemen op het Ooievaarplein onderschat, zijn burgers niet serieus neemt, etcetera. Maar dat is dus lokaal, net als deze op.
V.
I am not impressed by your performance
In Cuilemburg kozen ze de verkeerde slachtoffers. Namelijk een andere bevolkingsgroep die samenspant als hen onrecht wordt aangedaan.quote:Op woensdag 27 januari 2010 17:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Het zijn allemaal maar lokale incidentjes. Maar als er niet onderhand een keer wordt ingegrepen, gaat dit wel vreselijk uit de hand lopen een keer. En daar is Culemborg dan nog niks bij.
Bij de autochtone bevolking zijn het individuen die soms reageren. Die krijgen dan als persoon alle stront over zich heen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik weet niet of het om bedreigingen ging, maar je moet als ondernemer rekening houden met bepaald gedrag van uitgaanspubliek als je daartussen je brood wilt verdienen. De politiecapaciteit is nou eenmaal niet onbeperkt.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 21:27 schreef The_stranger het volgende:
Dus omdat je van te voren weet dat er dronken lui rondlopen, moet je maar accepteren dat er bedreigingen worden geuit? Daar mag je dan niet over klagen of de politie om hulp vragen?
Ja, maar ook voor het openen van een snackbar in Helmond of all places moet je natuurlijk wel uit het juiste hout gesneden zijn. Als je in een cafe gaat werken waar dan ook dan moet je ook kordaat zijn en veel problemen zelf oplossen, want de politie komt niet voor elke lastige klant. Natuurlijk moet een klant niet lastig zijn, maar feit is dat je er mee te maken krijgt.quote:Ik snap dat sommige locaties nu eenmaal minder rustig zijn dan een stille weg op het platteland en er mag verwacht worden dat je als ondernemer een zekere vorm van "overlast" zelf oplost, maar daar zijn wel grenzen aan. Vernieling en mishandeling, zaken waar ze meerdere malen aangifte over heeft gedaan, gaan wat verder dan het typische uitgaanspubliek. (of in ieder geval wat ik me voorstel van typisch uitgaanspubliek).
Ik weet niet precies wat het probleem op die markt was, en ik weet ook niet wat die omstandigheden waren rondom de snackbar. Maar als die burgermeester vindt dat een ondernemer ook een eigen verantwoordelijkheid heeft dan ben ik het daar mee eens. Als je niet met lastige pubers om kunt gaan, moet je dan wel een snackbar beginnen, in Helmond notabene?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
CDAquote:Op dinsdag 26 januari 2010 21:34 schreef thewishmaster het volgende:
Is deze burgemeester lid van de PVDA of Groen Links?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Volgens de OP heeft ze herhaaldelijk aangifte gedaan van vernieling en ook van mishandeling.
Mishandeling...Dat vind ik nogal wat. Das niet onschuldig gedrag of zo.
Mishandeling...Dat vind ik nogal wat. Das niet onschuldig gedrag of zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geldt dat niet voor heel Helmond?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 20:20 schreef Gia het volgende:
Heb er zelf vroeger gewoond, zou er nu nog niet dood gevonden willen worden.
|
|
