Jonge vrouw in brand gestoken in Zeist #2

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:05 schreef Kees22 het volgende:
Tjongejonge, wat een redeneringen weer. Ik ga er even op in.
[..]

Waar ging die rechtzitting over?

De ex-werkgever had Narges en haar moslimman eind 2008 bij Internetoplichting.nl gekoppeld aan Narges Mehraban en haar man. Op de strafzitting van 15 december 2009 zou de ex-werkgever zich hebben moeten verdedigen tegen een aanklacht vanwege smaad en laster omdat Narges en haar moslimman stellen dat zij niet de personen zijn die mensen hebben opgelicht via Marktplaats.nl.

quote:

Er is tot nu toe geen enkele aanwijzing geweest dat Narges haar verloofde wilde inruilen voor haar ex-werkgever. Integendeel. Verder is getuigd, dat zij en haar verloofde erg veel van elkaar hielden. Dus die verloofde was de man van haar keuze.

Op het weblog van die misdaadjournalist staat dat de ex-werkgever zegt dat Narges liever met hem had willen trouwen dan met haar Afghaanse vriendje. Terwijl een vriend van de familie twee dagen na de moord op RTV Utrecht anoniem verteld dat Narges ontzettend veel van haar verloofde hield en subtiel wijst naar de ex-werkgever als de waarschijnlijke dader. Feit is dat één van de twee partijen liegt.

Waarschijnlijk wilde Narges niet met hem trouwen en is het motief van de daders eerwraak. Een vrouwelijk slachtoffer wijst op een intern conflict waarbij de eer van de moslimman is aangetast (=relatieproblemen).

[ Bericht 0% gewijzigd door Fahu op 05-02-2010 02:26:50 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 02:14 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Nou, je lijkt het idee van eerwraak al sinds het begin nogal stellig af te wijzen.

Dan leg je dat er toch zelf in.
Ik neem stelling tegen de veel te grote stelligheid waarmee dat beweerd wordt. En het impliciete zwartmaken, deels ook gericht op die buitenlanders.
Dat heb ik al een paar keer gezegd, maar het schijnt niet goed door te dringen.

Zoals de politie tot nu toe steeds zegt: we sluiten niks uit, ook eerwraak niet.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 02:19 schreef Fahu het volgende:

[..]

De ex-werkgever had Narges en haar moslimman eind 2008 bij Internetoplichting.nl gekoppeld aan Narges Mehraban en haar man. Op de strafzitting van 15 december 2009 zou de ex-werkgever zich hebben moeten verdedigen tegen een aanklacht vanwege smaad en laster omdat Narges en haar moslimman stellen dat zij niet de personen zijn die mensen hebben opgelicht via Marktplaats.nl.

Ja en? Zou dat reden kunnen zijn tot eerwraak? Van wie dan wel?
Ik geef ze groot gelijk dat ze zich verdedigen tegen smaad, laster en eerroof.
En als de werkgever haar heeft vermoord of heeft laten vermoorden, is dat in die zin wel eergerelateerd, ja.
Maar was die ex-werkgever geen autochtoon?

quote:

[..]

Op het weblog van die misdaadjournalist staat dat de ex-werkgever zegt dat Narges liever met hem had willen trouwen dan met haar Afghaanse vriendje. Terwijl een vriend van de familie twee dagen na de moord op RTV Utrecht anoniem verteld dat Narges ontzettend veel van haar verloofde hield en subtiel wijst naar de ex-werkgever als de waarschijnlijke dader. Feit is dat één van de twee partijen liegt.

Die journalist heeft het dus van horen zeggen en dan ook nog van een bron, die ruzie met haar en haar man had.
En dan moeten we nog maar aannemen dat die journalist de waarheid spreekt en zich niet vergist.
En ze kunnen ook nog allebei liegen of zich vergissen.

Maar iemand die in juridische procedures gewikkeld is met iemand, waarvan hij beweert dat ze met hem wil trouwen, vind ik persoonlijk niet zo'n betrouwbare bron.

quote:

Waarschijnlijk wilde Narges niet met hem trouwen en is het motief van de daders eerwraak. Een vrouwelijk slachtoffer wijst op een intern conflict waarbij de eer van de moslimman is aangetast (=relatieproblemen).

Vet van mij: ik begrijp niet wie je met die hem bedoelt.

Je weet er weer een bijna onontwarbare en tegenstrijdige kluwen van verdachtmakingen en insinuaties van te maken zonder één duidelijke en betrouwbare bron.

tvp

quote:

Op zondag 7 februari 2010 23:08 schreef Kees22 het volgende:

Ja en? Zou dat reden kunnen zijn tot eerwraak? Van wie dan wel?
En als de werkgever haar heeft vermoord of heeft laten vermoorden, is dat in die zin wel eergerelateerd, ja.
Maar was die ex-werkgever geen autochtoon?
Vet van mij: ik begrijp niet wie je met die hem bedoelt.

Bij eerwraak wordt een vrouw door haar eigen familie vermoord omdat zij wil trouwen met een man die niet is goedgekeurd. Narges en haar verloofde zijn in 2008 via een Islamitisch huwelijk getrouwd en woonden al samen. Waarschijnlijk wilde zij niet officieel met hem trouwen omdat zij verliefd was op een andere man.

De Minister van Justitie heeft bevestigd dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief.

Autochtone Nederlanders steken geen vrouwen in brand vanwege eerwraak, wij veroordelen dat soort barbaarse acties.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:42 schreef Fahu het volgende:

Waarschijnlijk wilde zij niet officieel met hem trouwen omdat zij verliefd was op een andere man.

Aangezien zij nog niet voor de wet getrouwd waren, zou dat best eens waar kunnen zijn.
Als die bruid niet met die man wilde trouwen, zou ze voor de ambtenaar van de burgelijke stand gewoon hebben kunnen weigeren.

Overigens is het strafbaar om een religieus huwelijk te sluiten vóór een burgerlijk huwelijk, hoewel het wel vaak gebeurt tegenwoordig om te kunnen gaan samenwonen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:42 schreef Fahu het volgende:

[..]

Bij eerwraak wordt een vrouw door haar eigen familie vermoord omdat zij wil trouwen met een man die niet is goedgekeurd. Narges en haar verloofde zijn in 2008 via een Islamitisch huwelijk getrouwd en woonden al samen. Waarschijnlijk wilde zij niet officieel met hem trouwen omdat zij verliefd was op een andere man.

De Minister van Justitie heeft bevestigd dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief.

Autochtone Nederlanders steken geen vrouwen in brand vanwege eerwraak, wij veroordelen dat soort barbaarse acties.

Volgens diverse getuigen hielden ze veel van elkaar en stond het huwelijk al gepland.
Dus graag bronnen van deze dubieuze (zelfverzonnen) beschuldigingen.

En dat de Minister rekening houdt met eerwraak, zou ik ook graag met een bron bevestigd zien.
Overigens heb ik al vaker gezegd, dat de politie uiteraard met elk motief rekening houdt, dus ook met eerwraak. Dus om daar nou een conclusie aan te verbinden, is wat vergezocht.

Oh, en maak je geen illusies over je eigen beschaving. In Nederland worden ook nogal wat vrouwen vermoord en zwaar mishandeld hoor.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 23:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens diverse getuigen hielden ze veel van elkaar en stond het huwelijk al gepland.
Dus graag bronnen van deze dubieuze (zelfverzonnen) beschuldigingen.

Feit is dat het huwelijk stond gepland en dat politie alle gasten die waren uitgenodigd voor de bruiloft uiteindelijk als getuigen heeft gehoord. Feit is ook dat direct na de gruwelijke brandmoord buurtgenoten spraken over relatieproblemen, liefdesperikelen en eerwraak als oorzaak van het drama en dat een groot passantenonderzoek in de buurt is gehouden waarbij 70 getuigen zijn gehoord.
HartvanNederland: "Volgens buurtbewoners zou de dood van de vrouw te maken hebben met relationele problemen."
RTV Utrecht: "Buurtbewoners beweren dat liefdesperikelen de oorzaak zijn van het drama"
Bewoner L-flat Zeist: "De roddels dicht bij het vuur zeiden meteen al dat het eerwraak betreft."

quote:

En dat de Minister rekening houdt met eerwraak, zou ik ook graag met een bron bevestigd zien.
Overigens heb ik al vaker gezegd, dat de politie uiteraard met elk motief rekening houdt, dus ook met eerwraak. Dus om daar nou een conclusie aan te verbinden, is wat vergezocht.

Ministerie van Justitie: "Eergerelateerd geweld is een mogelijkheid waarmee de politie en het Openbaar Ministerie rekening houden. In het belang van dit onderzoek kan
ik op dit moment geen verdere mededelingen doen."

Anonieme politieagenten hebben aan de media verteld dat eerwraak het motief is van de daders:
Elsevier: "Eerwraak in Zeist: 23-jarige vrouw in brand gestoken"
Telegraaf: "Vrouw slachtoffer eerwraak"
De Nieuwsbode Zeist: "Vrouw uit Zeist (23) sterft door eerwraak"
De Nieuwsbode Zeist: "De vrouw was op 7 december in brand gestoken. Als motief noemt de politie eerwraak."

quote:

Oh, en maak je geen illusies over je eigen beschaving. In Nederland worden ook nogal wat vrouwen vermoord en zwaar mishandeld hoor.

Klopt, maar de eerste autochtone Nederlander die een vrouwelijk familielid in brand steekt vanwege eerwraak moet nog worden geboren. Ik hecht meer waarde aan de uitspraken van buurtgenoten, de ex-werkgever, politie en justitie dan aan een anonieme getuige die op RTV Utrecht zijn leugenachtige verhaaltje verteld. De ex-werkgever heeft gezegd dat Narges liever met hem had willen trouwen dan met haar verloofde en dat de familie daarmee niet akkoord ging. Volgens justitie heeft de ex-werkgever aangifte gedaan tegen de familie vanwege oplichtingpraktijken en heeft de familie aangifte gedaan tegen de ex-werkgever vanwege aantasting van de eer en goede naam.

De familie van Narges reageert merkwaardig op de dood van hun dochter. Waarschijnlijk is Narges in aanloop naar het strafproces (15/12) en huwelijk (20/12) opstandig geworden en heeft zij iets gezegd of gedaan dat tegen de zin van de familie is. Eerwraak is een typisch groepsdelict, de familie ziet de moord op een opstandig Afghaans meisje (7/12) als legitieme methode om de gekwetste mannelijke eer van de verloofde, ouders en familie te herstellen. De familie doet er alles aan om de ex-werkgever verdacht te maken, terwijl de politie op 14/12 al bekend heeft gemaakt dat de ex-werkgever geen verdachte is voor de moord op Narges.



Opgelichtopinternet.nl: "Google op N. Mehraban of op de achternaam Achikzei en je komt alleen maar ellende tegen."
Afghaanse jongen I: "Ik ben een landgenoot van deze oplichters,geen familie en al helemaal geen kennis. Het zijn mensen van een ander volk van mij en ze lopen verschrikkelijk achter. Mijn vader kende hen nog van vroeger en vertelde vaak tegen mij van ja, het zijn slechte mensen. Volgens mij heeft die man Abdul in Rusland gewoond en weet ik veel daar allemaal uitgespookt. Ik hoop dat zij hard worden aangepakt."
Afghaanse jongen II: "Geruchten gaan rond dat er criminele activiteiten werden verricht door de familie en er zo ruzie ontstond. Anderen zeggen werkgever/ achtergrond."
Afghaans meisje I: "Zoals alle mensen denken is het eerwerk, dat is als familieleden worden verbannen in het huis en als onbekende gezien omdat ze trouwen met iemand die tegen de zin van de ouders is."
Afghaans meisje II: "Ja, een afgaanse vriendin vertelde me het.. ze was verliefd op een nederlandse jongen ofso."
Afghaans meisje III: "Die ouders zijn niet eens verdrietig... en raar..."
Afghaans meisje IV: "De moeder van het meisje dat in brand is gestoken is koudhartig en zegt steeds dat het haar dochters tijd was om te gaan en dat niemand er wat aan kon doen. De manier waarop zij praatte was alsof ze het over de buurvrouw had ofzo... Heel erg raar naar mijn mening!!!"
Afghaans meisje V: "Verder vind ik het belachelijk dat ze verbrand is, en dit alleen omdat haar huwelijk niet geldig is."
Buurtbewoner: "Haar eigen zusje heeft het toch gedaan? Dat was meteen het gerucht in mijn flat, die er naast staat."
Vriendin: "Ik hoorde van een vriendin, die weer bevriend was met het slachtoffer, dat het zusje niet erg lijd onder de dood van haar zus. Ze droeg zelfs kleding van haar zus naar de begravenis, en is volop aan het flirten met de verloofde van haar zus."

[ Bericht 3% gewijzigd door Fahu op 10-02-2010 01:24:28 ]

Trieste, zieke gebeurtenis.
Haar is in elk geval een kutleven bespaard gebleven.

typisch ook weer, dat volk leeft echt nog in de prehistorie.

Die familie had beter een advertentie kunnen plaatsen op Marktplaats.nl. Ongewenste dochter/verloofde/zus, nauwelijks misbruikt en gratis op te halen aan de Laan van Vollenhove te Zeist.

http://www.avro.nl/Images/Zeist_slachtoffer_tcm8-212568.jpg

[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 15-02-2010 00:27:19 ]

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:57 schreef Fahu het volgende:

[..]

Feit is dat het huwelijk stond gepland en dat politie alle gasten die waren uitgenodigd voor de bruiloft uiteindelijk als getuigen heeft gehoord. Feit is ook dat direct na de gruwelijke brandmoord buurtgenoten spraken over relatieproblemen, liefdesperikelen en eerwraak als oorzaak van het drama en dat een groot passantenonderzoek in de buurt is gehouden waarbij 70 getuigen zijn gehoord.
HartvanNederland: "Volgens buurtbewoners zou de dood van de vrouw te maken hebben met relationele problemen."
RTV Utrecht: "Buurtbewoners beweren dat liefdesperikelen de oorzaak zijn van het drama"
Bewoner L-flat Zeist: "De roddels dicht bij het vuur zeiden meteen al dat het eerwraak betreft."
[..]

Ministerie van Justitie: "Eergerelateerd geweld is een mogelijkheid waarmee de politie en het Openbaar Ministerie rekening houden. In het belang van dit onderzoek kan
ik op dit moment geen verdere mededelingen doen."

Anonieme politieagenten hebben aan de media verteld dat eerwraak het motief is van de daders:
Elsevier: "Eerwraak in Zeist: 23-jarige vrouw in brand gestoken"
Telegraaf: "Vrouw slachtoffer eerwraak"
De Nieuwsbode Zeist: "Vrouw uit Zeist (23) sterft door eerwraak"
De Nieuwsbode Zeist: "De vrouw was op 7 december in brand gestoken. Als motief noemt de politie eerwraak."
[..]

Klopt, maar de eerste autochtone Nederlander die een vrouwelijk familielid in brand steekt vanwege eerwraak moet nog worden geboren. Ik hecht meer waarde aan de uitspraken van buurtgenoten, de ex-werkgever, politie en justitie dan aan een anonieme getuige die op RTV Utrecht zijn leugenachtige verhaaltje verteld. De ex-werkgever heeft gezegd dat Narges liever met hem had willen trouwen dan met haar verloofde en dat de familie daarmee niet akkoord ging. Volgens justitie heeft de ex-werkgever aangifte gedaan tegen de familie vanwege oplichtingpraktijken en heeft de familie aangifte gedaan tegen de ex-werkgever vanwege aantasting van de eer en goede naam.

De familie van Narges reageert merkwaardig op de dood van hun dochter. Waarschijnlijk is Narges in aanloop naar het strafproces (15/12) en huwelijk (20/12) opstandig geworden en heeft zij iets gezegd of gedaan dat tegen de zin van de familie is. Eerwraak is een typisch groepsdelict, de familie ziet de moord op een opstandig Afghaans meisje (7/12) als legitieme methode om de gekwetste mannelijke eer van de verloofde, ouders en familie te herstellen. De familie doet er alles aan om de ex-werkgever verdacht te maken, terwijl de politie op 14/12 al bekend heeft gemaakt dat de ex-werkgever geen verdachte is voor de moord op Narges.

Zij houden heel erg van elkaar. Dus denkt niemand dat het iets te maken heeft met wraak.

Opgelichtopinternet.nl: "Google op N. Mehraban of op de achternaam Achikzei en je komt alleen maar ellende tegen."
Afghaanse jongen: "Ik ben een landgenoot van deze oplichters,geen familie en al helemaal geen kennis. Het zijn mensen van een ander volk van mij en ze lopen verschrikkelijk achter. Mijn vader kende hen nog van vroeger en vertelde vaak tegen mij van ja, het zijn slechte mensen. Volgens mij heeft die man Abdul in Rusland gewoond en weet ik veel daar allemaal uitgespookt. Ik hoop dat zij hard worden aangepakt."
Afghaanse jongen II: "Geruchten gaan rond dat er criminele activiteiten werden verricht door de familie en er zo ruzie ontstond. Anderen zeggen werkgever/ achtergrond."
Afghaans meisje I: "Zoals alle mensen denken is het eerwerk, dat is als familieleden worden verbannen in het huis en als onbekende gezien omdat ze trouwen met iemand die tegen de zin van de ouders is."
Afghaans meisje II: "Ja, een afgaanse vriendin vertelde me het.. ze was verliefd op een nederlandse jongen ofso."
Afghaans meisje III: "Die ouders zijn niet eens verdrietig... en raar..."
Afghaans meisje IV: "De moeder van het meisje dat in brand is gestoken is koudhartig en zegt steeds dat het haar dochters tijd was om te gaan en dat niemand er wat aan kon doen. De manier waarop zij praatte was alsof ze het over de buurvrouw had ofzo... Heel erg raar naar mijn mening!!!"
Afghaans meisje V: "Verder vind ik het belachelijk dat ze verbrand is, en dit alleen omdat haar huwelijk niet geldig is."
Buurtbewoner: "Haar eigen zusje heeft het toch gedaan? Dat was meteen het gerucht in mijn flat, die er naast staat."
Vriendin: "Ik hoorde van een vriendin, die weer bevriend was met het slachtoffer, dat het zusje niet erg lijd onder de dood van haar zus. Ze droeg zelfs kleding van haar zus naar de begravenis, en is volop aan het flirten met de verloofde van haar zus."

Als ik het zo snel zie, zijn je bronnen oud en onbetrouwbaar. Roddels via roddels.
Het is nu te laat, zal morgen eens kijken wat ervan overblijft.

Ik zie er nu al een:
Afghaans meisje V: "Verder vind ik het belachelijk dat ze verbrand is, en dit alleen omdat haar huwelijk niet geldig is."
Deze poster op een forum denkt dat ze alleen verbrand is omdat haar huwelijk niet geldig is.
Die opmerking is volslagen onzin.
Volgens de islam was haar huwelijk wel geldig, want gesloten volgens islamitische regels. (Die stelling is door niemand weersproken.)
Volgens de Nederlandse wet was haar islamitische huwelijk illegaal, want het wettelijke huwelijk moet voorafgaan aan het kerkelijke. Maar de wetshandhavers in Nederland hebben niet de gewoonte om hun taak uit te oefenen middels verbrandingen in flatportieken.
Dus linksom of rechtsom: deze poster debiteert flagrante onzin.

Moet ik nou echt alle onzin die je verzameld hebt gaan ontkrachten?
Ik snap niet dat je jezelf tot dit soort tactieken verlaagt.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 17:09 schreef ASroma het volgende:
typisch ook weer, dat volk leeft echt nog in de prehistorie.

WIE leeft in de prehistorie?
Of wou je zeggen dat je zo primitief bent dat je Fahu gelooft?

Politie heeft de identiteit van de vrouwelijke verdachte die zij op 24 januari heeft gearresteerd nog niet prijsgegeven. De politie sluit niet uit dat zij hulp van derden heeft gehad en onderzoekt of de vrouw die zich vrijwillig heeft gemeld als betrokkene bij de brandmoord dezelfde vrouw is die op de beveiligingsbeelden is te zien en roept getuigen op om zich te melden. De verdachte is hoogstwaarschijnlijk een Afghaanse vrouw.

Afghaanse jongen III: "Ik ben zelf van afghaanse afkomst, de dader is een afghaanse vrouw. De DADER is een afghaans vrouw is duidelijk te zien wat avro heeft uitgezonden een vrouw die 1meter 60 is zwaart haar heeft kan toch niet nederlander zijn."
Afghaans meisje VI: "1.60 lang en zwart haar. Definitly an Afghan."
Afghaans meisje VII: "Die dader is 100% een afghaan. Kijk die verotte kleding style. Helemaal in het zwart en de lengte met haar nep burberry sjaal. Gatverdamme zeg wat kunnen mensen ziek in hun hoofd zijn. De lef die ze heeft."
Afghaans meisje VIII: "Echt 100% mee eens."
Afghaanse jongen IV: "1.60 - Meeste Afghaanse meisjes hebben die lengte. Zwart haar - Komt ook meestal voor bij Afghaanse meisjes. Geen hoofddoek - Ik zie zelden meisjes met een hoofddoek. Het moet wel een Afghaans meisje zijn, of niet soms?"

[ Bericht 1% gewijzigd door Fahu op 10-02-2010 06:39:06 ]

@Kees22

Mijn symphatie ligt bij het meisje dat in brand is gestoken, niet bij de dader(s). Ik heb al jouw vragen correct en beleefd beantwoord. Zoals je kunt vaststellen heb ik betrouwbare bronnen geciteerd en niets zelf verzonnen.

Het is onvermijdelijk dat er uiteindelijk een onzinnige reden door de dader(s) naar voren wordt gebracht in de trend van "zij bloedde niet tijdens de huwelijksnacht", "zij was verliefd op een Nederlandse jongen" of "zij is verbrand omdat haar huwelijk niet geldig was".

Waarheidsvinding staat voor mij centraal. Ik vind het ongepast om bij dit gevoelige topic ad hominem aanvallen uit te wisselen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fahu op 10-02-2010 07:46:52 ]

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 07:38 schreef Fahu het volgende:
@Kees22

Mijn symphatie ligt bij het meisje dat in brand is gestoken, niet bij de dader(s). Ik heb al jouw vragen correct en beleefd beantwoord. Zoals je kunt vaststellen heb ik betrouwbare bronnen geciteerd en niets zelf verzonnen.

Het is onvermijdelijk dat er uiteindelijk een onzinnige reden door de dader(s) naar voren wordt gebracht in de trend van "zij bloedde niet tijdens de huwelijksnacht", "zij was verliefd op een Nederlandse jongen" of "zij is verbrand omdat haar huwelijk niet geldig was".

Waarheidsvinding staat voor mij centraal. Ik vind het ongepast om bij dit gevoelige topic ad hominem aanvallen uit te wisselen.

Dat is geen ad hominem, ik ga alleen af op de bronnen die je geeft en die blijken allemaal NIET jouw stelling van eerwraak te ondersteunen.

Ik stel vast dat je amper betrouwbare bronnen citeert en van alles zelf verzint.
In de post hierboven al: "Het is onvermijdelijk ......" is gewoon zelf verzonnen.

Hoogstens wordt er ergens door een serieuzere bron (kranten, tv, overheid) gesproken over de mogelijkheid dat het eerwraak betreft. Al het andere is speculatie, roddel en achterklap. Want niemand weet echt iets.

En als je roddel en achterklap als waarheid verder vertelt, ben je dom, kwaadaardig of beide.
En dat mag hoor, maar dan moet je niet dik gaan doen over waarheidsvinding.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik stel vast dat je amper betrouwbare bronnen citeert en van alles zelf verzint.

Hoogstens wordt er ergens door een serieuzere bron (kranten, tv, overheid) gesproken over de mogelijkheid dat het eerwraak betreft. Al het andere is speculatie, roddel en achterklap. Want niemand weet echt iets.

Fahu heeft quotes geplaatst van de Minister van Justitie, politie, buurtgenoten, de ex-werkgever van Narges en een vriendin van het slachtoffer. Allemaal personen die meer van deze zaak en de achtergrond weten dan jij en ik.

Dr. E.M.H. Hirsch Ballin (CDA) mag in zijn functie niet liegen, hij heeft de vragen van de Tweede Kamer in alle eerlijkheid beantwoord. Op 02-02 heeft de Minister van Justitie schriftelijk aan de Tweede Kamer medegedeeld dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief van de dader(s). Politie en Openbaar Ministerie zijn sinds 24-01 bekend met de identiteit van de verdachte. Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Duidelijker dan "rekening houden met eerwraak" kan de Minister van Justitie het op dit moment niet zeggen, gelet op het strafrechtelijke onderzoek dat nog in volle gang is en de mogelijkheid dat de verdachte hulp van derden heeft gehad.

Betrouwbaarste informatiebron:

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 20:04 schreef Bicco het volgende:

[..]

Fahu heeft quotes geplaatst van de Minister van Justitie, politie, buurtgenoten, de ex-werkgever van Narges en een vriendin van het slachtoffer. Allemaal personen die meer van deze zaak en de achtergrond weten dan jij en ik.

Dr. E.M.H. Hirsch Ballin (CDA) mag in zijn functie niet liegen, hij heeft de vragen van de Tweede Kamer in alle eerlijkheid beantwoord. Op 02-02 heeft de Minister van Justitie schriftelijk aan de Tweede Kamer medegedeeld dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief van de dader(s). Politie en Openbaar Ministerie zijn sinds 24-01 bekend met de identiteit van de verdachte. Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Duidelijker dan "rekening houden met eerwraak" kan de Minister van Justitie het op dit moment niet zeggen, gelet op het strafrechtelijke onderzoek dat nog in volle gang is en de mogelijkheid dat de verdachte hulp van derden heeft gehad.

Betrouwbaarste informatiebron:
[ afbeelding ]

De minister en de poltie zijn de betrouwbaarste bronnen en die houden zich op de vlakte. Daaraan kun je dus niet de conclusie verbinden dat het wel eerwraak geweest zal zijn. Dat die mogelijkheid er is, staat buiten kijf, maar dat die zekerheid er is is echt onzin.

Buurtgenoten en vriend(inn)en heb je in soorten en maten. De helft, nou OK, een derde, van de mensen die ik dagelijks tegenkom is niet in staat een verhaal op te nemen en betrouwbaar door te vertellen. Die mensen maken van alles wat ze horen gewoon een verkeerd verhaal. En dat zijn dan vaak ook nog de mensen die overal over gaan roddelen.
De verhalen in deze zaak zijn vaak van het kaliber: "Die mensen doen iets wat ik raar vind dus het zal wel niet deugen." Of van het soort: "Ik heb gehoord dat ..... dus ....."

Dan is dus de helft tot tweederde van de bronnen beter te vertrouwen, maar dat zijn nou juist vaak de mensen die niet zo hard staan te schreeuwen dat ze het allemaal weten.

Dan de ex-werkgever. Of zijn verhalen waar zijn of niet, is niet eens van belang. Dat hij een rechtszaak wegens smaad en laster tegemoet zag, maakt hem een onbetrouwbare bron. En de toon van zijn sites geeft ook niet de indruk van een stabiel, betrouwbaar persoon.

Dus die citaten van Fahu kan ik wel even nalopen, als je wilt. Dan kunnen we per citaat even de betrouwbaarheid schatten en tegelijk vaststellen wat er eigenlijk gezegd wordt.
Zeg het maar. Zijn we wel even langer bezig dan het bij elkaar harken gekost heeft, moet ik je even waarschuwen. En je moet ook je hersens wel durven gebruiken, natuurlijk.

Ik zie dat ik wat over het hoofd gezien heb:

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 20:04 schreef Bicco het volgende:

Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Tja, als je een neutrale opmerking als een subtiele bevestiging ziet, zijn we wel uitgepraat.
En wat deze opmerking van de politiewoordvoerder met eerwraak te maken heeft, daar snap ik helemaal niks van. Als je kind in de plomp lazert en verdrinkt, ben je ook blij met medeleven. Is dat dan een teken dat er eerwraak in het spel is?
In een andere opmerking in hetzelfde programma zei dezelfde woordvoerder, dat eerwraak niet uitgesloten wordt. Dus een neutrale opmerking.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De minister en de poltie zijn de betrouwbaarste bronnen en die houden zich op de vlakte. Daaraan kun je dus niet de conclusie verbinden dat het wel eerwraak geweest zal zijn. Dat die mogelijkheid er is, staat buiten kijf, maar dat die zekerheid er is is echt onzin.

Bij eerwraak is de dader familie van het slachtoffer. De Minister van Justitie weet of de betrokken vrouw een familielid van het slachtoffer is of niet. Hij heeft het over 'schrikbarende omstandigheden' en 'de mogelijkheid van eergerelateerd geweld'. Als de betrokken vrouw een jaloerse ex-vriendin is van de Afghan man dan had de Minister van Justitie moeten antwoorden dat er waarschijnlijk geen sprake is van eerwraak...

In Duitsland zijn in 2009 meer dan tien Afghan vrouwen vermoord vanwege eerwraak, in Nederland is het aantal eerwraakzaken verdubbeld (werd gisteren bij EenVandaag gezegd), vrouwen worden verminkt of vermoord vanwege 'de eer' van de man. Eerwraak is een taboe en onderdeel van onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 12:41 schreef Bicco het volgende:

[..]

Bij eerwraak is de dader familie van het slachtoffer. De Minister van Justitie weet of de betrokken vrouw een familielid van het slachtoffer is of niet. Hij heeft het over 'schrikbarende omstandigheden' en 'de mogelijkheid van eergerelateerd geweld'. Als de betrokken vrouw een jaloerse ex-vriendin is van de Afghan man dan had de Minister van Justitie moeten antwoorden dat er waarschijnlijk geen sprake is van eerwraak...

In Duitsland zijn in 2009 meer dan tien Afghan vrouwen vermoord vanwege eerwraak, in Nederland is het aantal eerwraakzaken verdubbeld (werd gisteren bij EenVandaag gezegd), vrouwen worden verminkt of vermoord vanwege 'de eer' van de man. Eerwraak is een taboe en onderdeel van onze cultuur.

Als ik me goed herinner wordt eenderde van de vermnoorde mensen in Nederland door familie vermoord.
Ik vind levend verbrand worden op zichzelf al schrikbarend genoeg.
De betrokken vrouw is hoogstens alleen nog maar verdacht, voorzover wij weten.
Ik vind het wel arrogant dat jij aan de Minister gaat voorschrijven wat hij in bepaalde gevallen zou moeten antwoorden.

Samengevat: ik vind je argumenten zwak of niet-relevant.

Kees, laat het los man. Ik zag dit topic weer in MyAT staan maar ik zie je nog steeds bezig, is er iets wat je dwars zit? Weet je er meer van deze verschrikkelijke gebeurtenis? Laten we het erop houden dat het nooit had mogen gebeuren en hopen dat de politie alles doet om de daders te pakken, ongeacht motief.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 20:07 schreef DoimeN het volgende:
Kees, laat het los man. Ik zag dit topic weer in MyAT staan maar ik zie je nog steeds bezig, is er iets wat je dwars zit? Weet je er meer van deze verschrikkelijke gebeurtenis? Laten we het erop houden dat het nooit had mogen gebeuren en hopen dat de politie alles doet om de daders te pakken, ongeacht motief.

Goed advies. Maar wat me dwars zit heb ik al een paar keer uitgelegd: de al te snelle en duidelijk ongerechtvaardigde conclusies en veroordelingen die uitgesproken worden.
Dat is wel veelvoorkomend op FOK!, maar het blijft kwalijk. En Fahu heeft al wat gedimd, maar is zelfs voor FOKse begrippen wel erg grof en kwaadaardig bezig.
Dus waar ik het normaal gesproken eerder los zou laten, wil ik dat hier niet doen.

=edit= Die persoonlijke vete vecht je maar in PM uit ofzo

[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 15-02-2010 00:10:08 ]

Poehpoeh!
Komt er nog een op de heisa af!

Er is hier iets raars aan de hand, dat er zoveel lijkepikkers en gelegenheidsgebruikers op af komen.