Jonge vrouw in brand gestoken in Zeist #2

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 07:38 schreef Fahu het volgende:
@Kees22

Mijn symphatie ligt bij het meisje dat in brand is gestoken, niet bij de dader(s). Ik heb al jouw vragen correct en beleefd beantwoord. Zoals je kunt vaststellen heb ik betrouwbare bronnen geciteerd en niets zelf verzonnen.

Het is onvermijdelijk dat er uiteindelijk een onzinnige reden door de dader(s) naar voren wordt gebracht in de trend van "zij bloedde niet tijdens de huwelijksnacht", "zij was verliefd op een Nederlandse jongen" of "zij is verbrand omdat haar huwelijk niet geldig was".

Waarheidsvinding staat voor mij centraal. Ik vind het ongepast om bij dit gevoelige topic ad hominem aanvallen uit te wisselen.

Dat is geen ad hominem, ik ga alleen af op de bronnen die je geeft en die blijken allemaal NIET jouw stelling van eerwraak te ondersteunen.

Ik stel vast dat je amper betrouwbare bronnen citeert en van alles zelf verzint.
In de post hierboven al: "Het is onvermijdelijk ......" is gewoon zelf verzonnen.

Hoogstens wordt er ergens door een serieuzere bron (kranten, tv, overheid) gesproken over de mogelijkheid dat het eerwraak betreft. Al het andere is speculatie, roddel en achterklap. Want niemand weet echt iets.

En als je roddel en achterklap als waarheid verder vertelt, ben je dom, kwaadaardig of beide.
En dat mag hoor, maar dan moet je niet dik gaan doen over waarheidsvinding.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik stel vast dat je amper betrouwbare bronnen citeert en van alles zelf verzint.

Hoogstens wordt er ergens door een serieuzere bron (kranten, tv, overheid) gesproken over de mogelijkheid dat het eerwraak betreft. Al het andere is speculatie, roddel en achterklap. Want niemand weet echt iets.

Fahu heeft quotes geplaatst van de Minister van Justitie, politie, buurtgenoten, de ex-werkgever van Narges en een vriendin van het slachtoffer. Allemaal personen die meer van deze zaak en de achtergrond weten dan jij en ik.

Dr. E.M.H. Hirsch Ballin (CDA) mag in zijn functie niet liegen, hij heeft de vragen van de Tweede Kamer in alle eerlijkheid beantwoord. Op 02-02 heeft de Minister van Justitie schriftelijk aan de Tweede Kamer medegedeeld dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief van de dader(s). Politie en Openbaar Ministerie zijn sinds 24-01 bekend met de identiteit van de verdachte. Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Duidelijker dan "rekening houden met eerwraak" kan de Minister van Justitie het op dit moment niet zeggen, gelet op het strafrechtelijke onderzoek dat nog in volle gang is en de mogelijkheid dat de verdachte hulp van derden heeft gehad.

Betrouwbaarste informatiebron:

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 20:04 schreef Bicco het volgende:

[..]

Fahu heeft quotes geplaatst van de Minister van Justitie, politie, buurtgenoten, de ex-werkgever van Narges en een vriendin van het slachtoffer. Allemaal personen die meer van deze zaak en de achtergrond weten dan jij en ik.

Dr. E.M.H. Hirsch Ballin (CDA) mag in zijn functie niet liegen, hij heeft de vragen van de Tweede Kamer in alle eerlijkheid beantwoord. Op 02-02 heeft de Minister van Justitie schriftelijk aan de Tweede Kamer medegedeeld dat politie en Openbaar Ministerie rekening houden met eerwraak als motief van de dader(s). Politie en Openbaar Ministerie zijn sinds 24-01 bekend met de identiteit van de verdachte. Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Duidelijker dan "rekening houden met eerwraak" kan de Minister van Justitie het op dit moment niet zeggen, gelet op het strafrechtelijke onderzoek dat nog in volle gang is en de mogelijkheid dat de verdachte hulp van derden heeft gehad.

Betrouwbaarste informatiebron:
[ afbeelding ]

De minister en de poltie zijn de betrouwbaarste bronnen en die houden zich op de vlakte. Daaraan kun je dus niet de conclusie verbinden dat het wel eerwraak geweest zal zijn. Dat die mogelijkheid er is, staat buiten kijf, maar dat die zekerheid er is is echt onzin.

Buurtgenoten en vriend(inn)en heb je in soorten en maten. De helft, nou OK, een derde, van de mensen die ik dagelijks tegenkom is niet in staat een verhaal op te nemen en betrouwbaar door te vertellen. Die mensen maken van alles wat ze horen gewoon een verkeerd verhaal. En dat zijn dan vaak ook nog de mensen die overal over gaan roddelen.
De verhalen in deze zaak zijn vaak van het kaliber: "Die mensen doen iets wat ik raar vind dus het zal wel niet deugen." Of van het soort: "Ik heb gehoord dat ..... dus ....."

Dan is dus de helft tot tweederde van de bronnen beter te vertrouwen, maar dat zijn nou juist vaak de mensen die niet zo hard staan te schreeuwen dat ze het allemaal weten.

Dan de ex-werkgever. Of zijn verhalen waar zijn of niet, is niet eens van belang. Dat hij een rechtszaak wegens smaad en laster tegemoet zag, maakt hem een onbetrouwbare bron. En de toon van zijn sites geeft ook niet de indruk van een stabiel, betrouwbaar persoon.

Dus die citaten van Fahu kan ik wel even nalopen, als je wilt. Dan kunnen we per citaat even de betrouwbaarheid schatten en tegelijk vaststellen wat er eigenlijk gezegd wordt.
Zeg het maar. Zijn we wel even langer bezig dan het bij elkaar harken gekost heeft, moet ik je even waarschuwen. En je moet ook je hersens wel durven gebruiken, natuurlijk.

Ik zie dat ik wat over het hoofd gezien heb:

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 20:04 schreef Bicco het volgende:

Berichten die sindsdien naar buiten zijn gebracht ontkrachten eerwraak geenszins, integendeel eerwraak wordt telkens op subtiele wijze bevestigd. De opmerking van de politiewoordvoerder bij Opsporing Verzocht (02-02) laat ook ruimte voor eerwraak: "Het is ook goed, zeker voor de familie van Narges, om te merken hoe oprecht mensen zijn geraakt door de zaak."

Tja, als je een neutrale opmerking als een subtiele bevestiging ziet, zijn we wel uitgepraat.
En wat deze opmerking van de politiewoordvoerder met eerwraak te maken heeft, daar snap ik helemaal niks van. Als je kind in de plomp lazert en verdrinkt, ben je ook blij met medeleven. Is dat dan een teken dat er eerwraak in het spel is?
In een andere opmerking in hetzelfde programma zei dezelfde woordvoerder, dat eerwraak niet uitgesloten wordt. Dus een neutrale opmerking.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De minister en de poltie zijn de betrouwbaarste bronnen en die houden zich op de vlakte. Daaraan kun je dus niet de conclusie verbinden dat het wel eerwraak geweest zal zijn. Dat die mogelijkheid er is, staat buiten kijf, maar dat die zekerheid er is is echt onzin.

Bij eerwraak is de dader familie van het slachtoffer. De Minister van Justitie weet of de betrokken vrouw een familielid van het slachtoffer is of niet. Hij heeft het over 'schrikbarende omstandigheden' en 'de mogelijkheid van eergerelateerd geweld'. Als de betrokken vrouw een jaloerse ex-vriendin is van de Afghan man dan had de Minister van Justitie moeten antwoorden dat er waarschijnlijk geen sprake is van eerwraak...

In Duitsland zijn in 2009 meer dan tien Afghan vrouwen vermoord vanwege eerwraak, in Nederland is het aantal eerwraakzaken verdubbeld (werd gisteren bij EenVandaag gezegd), vrouwen worden verminkt of vermoord vanwege 'de eer' van de man. Eerwraak is een taboe en onderdeel van onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 12:41 schreef Bicco het volgende:

[..]

Bij eerwraak is de dader familie van het slachtoffer. De Minister van Justitie weet of de betrokken vrouw een familielid van het slachtoffer is of niet. Hij heeft het over 'schrikbarende omstandigheden' en 'de mogelijkheid van eergerelateerd geweld'. Als de betrokken vrouw een jaloerse ex-vriendin is van de Afghan man dan had de Minister van Justitie moeten antwoorden dat er waarschijnlijk geen sprake is van eerwraak...

In Duitsland zijn in 2009 meer dan tien Afghan vrouwen vermoord vanwege eerwraak, in Nederland is het aantal eerwraakzaken verdubbeld (werd gisteren bij EenVandaag gezegd), vrouwen worden verminkt of vermoord vanwege 'de eer' van de man. Eerwraak is een taboe en onderdeel van onze cultuur.

Als ik me goed herinner wordt eenderde van de vermnoorde mensen in Nederland door familie vermoord.
Ik vind levend verbrand worden op zichzelf al schrikbarend genoeg.
De betrokken vrouw is hoogstens alleen nog maar verdacht, voorzover wij weten.
Ik vind het wel arrogant dat jij aan de Minister gaat voorschrijven wat hij in bepaalde gevallen zou moeten antwoorden.

Samengevat: ik vind je argumenten zwak of niet-relevant.

Kees, laat het los man. Ik zag dit topic weer in MyAT staan maar ik zie je nog steeds bezig, is er iets wat je dwars zit? Weet je er meer van deze verschrikkelijke gebeurtenis? Laten we het erop houden dat het nooit had mogen gebeuren en hopen dat de politie alles doet om de daders te pakken, ongeacht motief.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 20:07 schreef DoimeN het volgende:
Kees, laat het los man. Ik zag dit topic weer in MyAT staan maar ik zie je nog steeds bezig, is er iets wat je dwars zit? Weet je er meer van deze verschrikkelijke gebeurtenis? Laten we het erop houden dat het nooit had mogen gebeuren en hopen dat de politie alles doet om de daders te pakken, ongeacht motief.

Goed advies. Maar wat me dwars zit heb ik al een paar keer uitgelegd: de al te snelle en duidelijk ongerechtvaardigde conclusies en veroordelingen die uitgesproken worden.
Dat is wel veelvoorkomend op FOK!, maar het blijft kwalijk. En Fahu heeft al wat gedimd, maar is zelfs voor FOKse begrippen wel erg grof en kwaadaardig bezig.
Dus waar ik het normaal gesproken eerder los zou laten, wil ik dat hier niet doen.

=edit= Die persoonlijke vete vecht je maar in PM uit ofzo

[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 15-02-2010 00:10:08 ]

Poehpoeh!
Komt er nog een op de heisa af!

Er is hier iets raars aan de hand, dat er zoveel lijkepikkers en gelegenheidsgebruikers op af komen.

Beste leden van deze forum,
Mijn excusses voor mijn taalgebruk! Ik zal deze site niet meer bezoeken. Ik wens jullie allen heel veel plezier hier.

Adiossss

Hier geregistreerd om dat te posten, EFG11?

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 22:06 schreef EFG11 het volgende:
=

Wtf is dit voor shit?

[ Bericht 73% gewijzigd door paddy op 15-02-2010 00:13:46 ]

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 22:06 schreef EFG11 het volgende:

Ben je nu blij dat ze overleden is?

Narges zal blij zijn dat zij is overleden. Beter zwart verbrand onder de grond en fapbare foto's en mooie herinneringen achterlaten dan met pijn, verminkingen, ellende, zo'n familie en zulke vrienden haar leven te moeten voortzetten.

Afghaans meisje nummer zoveel: "Ze zeggen dat de moeder niet eens huilde bij haar begrafenis, & sjeeeh, waar lijdt dit naar toe? Komop! Moorden plegen (als..) het om de eer gaat van je familie. Sharm konen dega, bash shut ami chiza-e-t than. MENSEN MAKEN FOUTEN, daarom moeten wij ook leren. -.- echt dom, "

quote:

Op zondag 14 februari 2010 23:23 schreef Fahu het volgende:

[..]

Narges zal blij zijn dat zij is overleden. Beter zwart verbrand onder de grond en fapbare foto's en mooie herinneringen achterlaten dan met pijn, verminkingen, ellende, zo'n familie en zulke vrienden haar leven te moeten voortzetten.

Afghaans meisje nummer zoveel: "Ze zeggen dat de moeder niet eens huilde bij haar begrafenis, & sjeeeh, waar lijdt dit naar toe? Komop! Moorden plegen (als..) het om de eer gaat van je familie. Sharm konen dega, bash shut ami chiza-e-t than. MENSEN MAKEN FOUTEN, daarom moeten wij ook leren. -.- echt dom, "

Onder Afghanen zijn net zo veel domme en kwaadsprekende mensen als onder Nederlanders.

"Ze zeggen dat..... waar leidt dit naar toe? ......"
Geen bron waarvan ik nou diep onder de indruk ben.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 01:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onder Afghanen zijn net zo veel domme en kwaadsprekende mensen als onder Nederlanders.

"Ze zeggen dat..... waar leidt dit naar toe? ......"
Geen bron waarvan ik nou diep onder de indruk ben.

Klopt. Maar op een bepaald moment is de schuldvraag beantwoord en moet er van worden geleerd zodat andere vrouwen eenzelfde lot blijft bespaard. Het is zeer belangrijk dat de aanslag door Afghanen scherp wordt veroordeeld en dat alle betrokkenen bij het drama in Zeist worden opgepakt en worden vervolgd zodat andere families die eerwraak overwegen of met eerwraak hebben gedreigd ernstig worden ontmoedigd om hun dreigement ook daadwerkelijk ten uitvoer te (laten) brengen.

Jouw tolerantie siert je en je hebt gelijk dat iedereen onschuldig is tot het moment dat een rechter hem/haar heeft veroordeeld en je hebt gelijk dat niet alle geruchten/roddels rondom een moordzaak op waarheid berusten. In normale doen ben ik ook zeer tolerant. Ik heb echter ontdekt dat ik geen greintje respect heb voor mensen die jonge vrouwen doelbewust in brand (laten) steken en vervolgens anderen daarvan de schuld geven o.b.v. verzonnen fantasieverhalen. Ik heb wat dat betreft nog meer respect voor domme Nederlanders die hun eigen kinderen vermoorden en daarna zelfmoord plegen of zich direct na het drama vrijwillig melden bij de politie en een volledige bekentenis afleggen.

Ik vind het niet zielig om te trappen op domme mensen die zich schuldig maken aan eerwraak in Nederland, ik doe het met plezier, fanatisme en met een bepaald doel voor ogen: DIT NOOIT MEER.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 02:07 schreef Fahu het volgende:

[..]

Klopt. Maar op een bepaald moment is de schuldvraag beantwoord en moet er van worden geleerd zodat andere vrouwen eenzelfde lot blijft bespaard. Het is zeer belangrijk dat de aanslag door Afghanen scherp wordt veroordeeld en dat alle betrokkenen bij het drama in Zeist worden opgepakt en worden vervolgd zodat andere families die eerwraak overwegen of met eerwraak hebben gedreigd ernstig worden ontmoedigd om hun dreigement ook daadwerkelijk ten uitvoer te (laten) brengen.

Jouw tolerantie siert je en je hebt gelijk dat iedereen onschuldig is tot het moment dat een rechter hem/haar heeft veroordeeld en je hebt gelijk dat niet alle geruchten/roddels rondom een moordzaak op waarheid berusten. In normale doen ben ik ook zeer tolerant. Ik heb echter ontdekt dat ik geen greintje respect heb voor mensen die jonge vrouwen doelbewust in brand (laten) steken en vervolgens anderen daarvan de schuld geven o.b.v. verzonnen fantasieverhalen. Ik heb wat dat betreft nog meer respect voor domme Nederlanders die hun eigen kinderen vermoorden en daarna zelfmoord plegen of zich direct na het drama vrijwillig melden bij de politie en een volledige bekentenis afleggen.

Ik vind het niet zielig om te trappen op domme mensen die zich schuldig maken aan eerwraak in Nederland, ik doe het met plezier, fanatisme en met een bepaald doel voor ogen: DIT NOOIT MEER.

Je mag misschien menen wat je schrijft, maar het is mij te goedkoop.
Als je al denkt serieus te zijn, dan heb je nog een lange weg te gaan.

=

[ Bericht 25% gewijzigd door paddy op 19-02-2010 20:21:00 ]

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 05:02 schreef Musicioso het volgende:
Maar jij zal vast en zeker gestraft worden voor jouw eerdere MISDADEN en jij zal boeten.

In Nederland (het land dat jou heeft opgevangen als Afghaanse vluchteling) hebben wij wetten & regels waaraan iedereen zich moet houden. Eerwraak moet snoeihard worden aangepakt en iedereen die begrip toont voor de daders of strafverlichtende omstandigheden gaat verzinnen op basis waarvan het rechtvaardig zou zijn om een jonge vrouw in brand te steken is krankzinnig of kwaadaardig.

Wij willen geen Afghaanse toestanden in Nederland. Wanneer jij als Afghaanse man een voorstander bent van sharia dan keer je maar terug naar de zandbak of grot waar je oorspronkelijk vandaan komt.