wat tis toch duidelijk dat het probleem zich verplaatst? ipv van in de moskee gaan ze lekker thuis zitten radicaliserenquote:Op zondag 24 januari 2010 21:42 schreef Tardigrada het volgende:
[..]
Jongen, je maakt jezelf belachelijk. Geef het op.
Nou, er waren natuurlijk ook mensen die zo relativerend spraken over de nazi´s!quote:Op zondag 24 januari 2010 20:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hinderlijk hè, mensen die verder kijken dan hun neus lang is.
Oh ja, goed punt.quote:
Nee, want dat leidt uiteindelijk tot bevolkingskrimp en dat is broodnodig.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:30 schreef ClearGreen het volgende:
Ik vind dit eigenlijk veel schokkender:
[ afbeelding ]
Het is niet oké om de PVV met de nazi’s te vergelijken, dat weet jij ook.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:44 schreef Sachertorte het volgende:
Nou, er waren natuurlijk ook mensen die zo relativerend spraken over de nazi´s!
[ afbeelding ]
Thuis radicaliseer je minder makkelijk dan in een moskee, tussen een hele hoop anderen luisterend naar een schreeuwende man die de waarheid predikt.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:43 schreef ghb-tampon het volgende:
[..]
wat tis toch duidelijk dat het probleem zich verplaatst? ipv van in de moskee gaan ze lekker thuis zitten radicaliseren
Nee, het laat een minder plotselinge/snelle stijging zien. Dat is nog geen krimp. Bovendien is de vergrijzing wel degelijk een probleem.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:44 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee, want dat leidt uiteindelijk tot bevolkingskrimp en dat is broodnodig.
hij vergelijkt de moslims met de nazi'squote:Op zondag 24 januari 2010 21:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is niet oké om de PVV met de nazi’s te vergelijken, dat weet jij ook.
Wie zegt dat ik dat doe? Ik waarschuw alleen voor al te veel waardenrelativisme, en dat het allemaal mee zal vallen want het zijn toch ook mensen. In Papoea doen ze ook nog steeds aan koppensnellen, en die mensen verschillen genetisch niets van ons. Het enige wat ons weerhoudt van dergelijk gedrag is onze cultuur. Daar kun je dus maar beter niet teveel mee experimenteren. Zoals ze in de sport ook weten, never change a winning team!quote:Op zondag 24 januari 2010 21:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is niet oké om de PVV met de nazi’s te vergelijken, dat weet jij ook.
Oooooh, is het werkelijk? Dom van mij hoor!quote:Op zondag 24 januari 2010 21:49 schreef ghb-tampon het volgende:
[..]
hij vergelijkt de moslims met de nazi's
Vergrijzing komt ook doordat mensen langer blijven leven en dit is ook een veroorzaker van toename van de bevolkingspopulatie.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:48 schreef Tardigrada het volgende:
[..]
Nee, het laat een minder plotselinge/snelle stijging zien. Dat is nog geen krimp. Bovendien is de vergrijzing wel degelijk een probleem.
Fle-VOL-land.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh mijn God, ze krijgen Flevoland! Krijs!
Moslims staan erg bekend als koppensnellers, dom van mij.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik dat doe? Ik waarschuw alleen voor al te veel waardenrelativisme, en dat het allemaal mee zal vallen want het zijn toch ook mensen. In Papoea doen ze ook nog steeds aan koppensnellen, en die mensen verschillen genetisch niets van ons. Het enige wat ons weerhoudt van dergelijk gedrag is onze cultuur. Daar kun je dus maar beter niet teveel mee experimenteren. Zoals ze in de sport ook weten, never change a winning team!
Zo'n bron van wijsheid ben je eigenlijk niet.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Moslims staan erg bekend als koppensnellers, dom van mij.
Ze plegen wel erg vaak aanslagen, wereldwijd gezien; en landen met een overwegend aandeel moslims zijn meestal landen zonder vrijheid van meningsuiting ed. Dat doet mij vermoeden dat we erg kritisch moeten zijn op dit geloof en de aanhangers ervan.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Moslims staan erg bekend als koppensnellers, dom van mij.
Ja, maar dat effect vormt nu tijdelijk een combinatie met een golfbeweging, voortkomend uit de babyboom. Mensen worden gemiddeld wel steeds ouder, maar normaal gesproken verloopt die ontwikkeling wat geleidelijker.quote:Op zondag 24 januari 2010 21:51 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Vergrijzing komt ook doordat mensen langer blijven leven en dit is ook een veroorzaker van toename van de bevolkingspopulatie.
quote:Opvallend genoeg in een land dat —hoewel grotendeels seculier— nog steeds officieel een christelijk land is, zijn de traditionele kerstvoorstellingen op veel scholen in England al afgeschaft om moslims maar niet voor het hoofd te stoten. Ook wordt er steeds vaker uitsluitend nog halal vlees geserveerd, waar veel mensen alleen al bezwaar tegen hebben op grond van dierenmishandeling. Maar een werkelijk stuitend voorbeeld van de wijze waarop Englishness in eigen land wordt gemarginaliseerd, is het schrappen van St. George's day, nota bene sinds 1415 n.Chr. de nationale feestdag ter viering van de patroonheilige van England, de (mogelijk Assyrische) christen St. George (ca. 275-281). Sommige gemeenten hebben zelfs de St.George-vlag verboden, een wit schild met een rood kruis waar de Engelse vlag van is afgeleid. Dit alles om maar te voorkomen dat moslims er misschien aanstoot aan zullen nemen.
Terwijl kritiek op islamisten en de islam de kop wordt ingedrukt (dat gebeurt nagenoeg synchroon in vrijwel alle Westers landen), mogen islamisten alles zeggen wat ze willen, zoals "Onthoofd wie de islam beledigt" en "Groot-Brittannië, jullie 9/11 komt eraan". Eén van vele de fans van de Englise Defensieliga verwoordt het zo:
"In Britain you get away with most things, even murder. One of the few things you can't get away with however is complaining about islam. Islam has been put on a pedestal and it's armor is cleverly devised."
De definitieve druppel die de emmer deed overlopen waren de gebeurtenissen in Luton in 2009: Toen de soldaten van de Royal Anglian Regiment vanuit Basra in Irak terugkwamen in dat stadje ten noordoosten van Londen, werden ze onder andere begroet door een stuitende vertoning van moslimextremisten die de soldaten stonden uit te schelden voor "kindermoordenaars" en "slagers" en hun gesneuvelde kameraden probeerden belachelijk te maken. "De politie trad strenger op tegen de boze patriottische bevolking van Luton, die met deze monsters geconfronteerd werden, dan tegen de extremisten, die hun haat tegen Engeland en tegen de soldaten vrijelijk stonden uit te braken tegen al die mensen die zo vriendelijk zijn de uitkeringen voor hen te verdienen."
Ik eet m'n hoed op als dat niet van ‘het vrije volk’ komt.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:12 schreef ghb-tampon het volgende:
kijk maar es naar de situatie in de UK .. dit staat ons ook te wachten in nederland;
[..]
ad hominemquote:Op zondag 24 januari 2010 22:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik eet m'n hoed op als dat niet van ‘het vrije volk’ komt.
Nee, ik was benieuwd naar de bron.quote:
Maar, hoe is een opmerking over de bron nu precies een ad hominem? (Een opmerking gericht op de persoon.)quote:
Hoezo subtiel?quote:Op zondag 24 januari 2010 21:28 schreef Resistor het volgende:
[..]
![]()
![]()
2010:
1 - 6%
6 - 9%
9 - 15%
15 - 33%
2015
2 - 6%
6 - 9%
9 - 15%
15 - 31%
2020
3 - 6%
6 - 9%
9 - 15%
15 - 30%
2025
4 - 6%
6 - 9%
9 - 15%
15 - 29%
Subtiel.
-edit-
Maar ik snap niet waarom er geen hogere percentages zijn, of er nou meer dan 16% of meer dan 34% niet-westerse allochtonen zijn maakt niet veel uit voor de kleur.
Het enige wat die buitenlander doet is nog meer dom commentaar geven.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:05 schreef JoaC het volgende:
Wilders for president, hij pakt ten minste de ergste problemen aan
Dat wordt hier niet ontkend. Er wordt alleen beweerd dat 35% moslims als hoogste percentage in een gemeente voldoende is om hoofddoeken af te dwingen en varkensvlees te verbieden.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:36 schreef Sachertorte het volgende:
Ik vind dit altijd van die vreemde discussies. Er wordt altijd hard ontkend dat het importeren van mensen met andere culturen gevolgen kan hebben, en voor zover dat niet ontkend wordt, zouden er alleen maar positieve gevolgen zijn.
Uiteraard. Maar dat ‘ook zouden moten gaan volgen’ is natuurlijk, als je het over realistische toekomstscenario’s van Nederland hebt, niet echt een goede vraagstelling.quote:Dat is natuurlijk zeer vreemd, want als je deze mensen op de man af vraagt wat ze van bepaalde gebruiken vinden uit andere culturen, en hoe ze het zouden vinden als zij die gebruiken ook zouden moeten gaan volgen, volgt praktisch altijd een afwijzende reactie.
De verdediging is de democratie en onze grondwet.quote:Daaruit snap ik ook prima dat het veel allochtonen moeite kost om hun cultuur af te leggen, zij hebben vast dezelfde instinctieve reactie bij veel van onze gebruiken. Maar met dat soort zaken zou best eens iets meer rekening gehouden mogen worden bij het maken van beleid in de politiek, en dat wordt ten enenmale nagelaten, en ook zou wel iets meer werk gemaakt mogen worden met het verdedigen van de fundamenten van onze cultuur (die toch wel als de beste aller culturen gezien mag worden, al was het alleen al omdat het de rechten van het individu zeker stelt tegenover de massa).
Een democratie en een grondwet staan alleen als ze voldoende steun genieten onder de bevolking. Zodra dat stopt, ligt een Weimarscenario voor de hand.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat wordt hier niet ontkend. Er wordt alleen beweerd dat 35% moslims als hoogste percentage in een gemeente voldoende is om hoofddoeken af te dwingen en varkensvlees te verbieden.
[..]
Uiteraard. Maar dat ‘ook zouden moten gaan volgen’ is natuurlijk, als je het over realistische toekomstscenario’s van Nederland hebt, niet echt een goede vraagstelling.
[..]
De verdediging is de democratie en onze grondwet.
Je kunt veel zeggen, maar niet dat het de niest-westerse allochtonen zijn die nu massaal kapitaliseren op de onvrede om politieke en electorale winst te boeken met plannen die afschaffing van onderdelen van de grondwet inhouden.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:53 schreef Sachertorte het volgende:
Een democratie en een grondwet staan alleen als ze voldoende steun genieten onder de bevolking. Zodra dat stopt, ligt een Weimarscenario voor de hand.
Nee, er wordt gesproken over 35% niet-westerse allochtonen niet over 35% moslims.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:46 schreef Iblis het volgende:
Dat wordt hier niet ontkend. Er wordt alleen beweerd dat 35% moslims als hoogste percentage in een gemeente
Ja, sorry, ik laat me onbewust wat meeslepen door de teneur in deze topic.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:57 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Nee, er wordt gesproken over 35% niet-westerse allochtonen niet over 35% moslims.
Onder niet-westerse allochtonen vallen bijv. ook Russen, Brazilianen en Chinezen.
Dat is precies wat Geert Wilders ook maar niet kan of wil snappen.
Die hele grondwet kan me eigenlijk gestolen worden in deze discussie. Het gaat me veeleer om de heersende cultuur. Dát is de basis van een samenleving. Die grondwet moet slechts bescherming bieden tegen de staat, maar als de bevolking er niet meer achter staat helpt ook geen grondwet je meer.quote:Op zondag 24 januari 2010 22:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kunt veel zeggen, maar niet dat het de niest-westerse allochtonen zijn die nu massaal kapitaliseren op de onvrede om politieke en electorale winst te boeken met plannen die afschaffing van onderdelen van de grondwet inhouden.
Je herkende het sarcasme echt neitquote:Op zondag 24 januari 2010 22:40 schreef Sakura het volgende:
[..]
Het enige wat die buitenlander doet is nog meer dom commentaar geven.
Trouwens, dat dictatortje wil na de komende verkiezingen absoluut niet regeren.
En los daarvan, Nederland is geen presidentschap maar een monarchie
Nou, er is een partij die aangeeft er niet achter te staan, en dat is niet de moslimpartij.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:04 schreef Sachertorte het volgende:
Die hele grondwet kan me eigenlijk gestolen worden in deze discussie. Het gaat me veeleer om de heersende cultuur. Dát is de basis van een samenleving. Die grondwet moet slechts bescherming bieden tegen de staat, maar als de bevolking er niet meer achter staat helpt ook geen grondwet je meer.
Dat komt doordat de autochtone bevolking in ZO-Drenthe zeer zwaar vergrijsd is en dus fors gaat inkrimpen. En als de autochtonen daar langzamerhand uitsterven gaat het percentage allochtonen, die gemiddeld veel jonger zijn, vanzelf omhoog.quote:Op zondag 24 januari 2010 20:52 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het verschil in Drenthe en in Noord-Overijssel opvallend. Noord-Overijssel blijft lichtgekleurd, maar in Zuid-West Drenthe gaat een vlakje zelfs van 1-6 naar 9-15. Dat is relatief gezien echt een flinke stijging, waar zou die daar vandaan komen.
Gelukkig hechten de meeste mensen aan de democratie en aan de rechtstaat.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:04 schreef Sachertorte het volgende:
Die hele grondwet kan me eigenlijk gestolen worden in deze discussie.
Je doelt natuurlijk op de PVV. Je gaat er aan voorbij dat de PVV zich daarentegen wel hard maakt voor homorechten ed. Overigens ben ik het eens met de analyse dat art.1 Gw een gedrocht is. En een moslimpartij is er niet, of ja eigenlijk wel, de PvdA. Als je ziet wat de PvdA allemaal mag uitvreten in Amsterdam etc, tsja... Vadertje Drees draait zich om in zijn graf, zo was de sociaal-democratie nooit bedoeld.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, er is een partij die aangeeft er niet achter te staan, en dat is niet de moslimpartij.
Als je eens goed leest wat ik schrijf. De democratie en de rechtsstaat zijn niks zonder achterliggende corresponderende cultuur.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:11 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Gelukkig hechten de meeste mensen aan de democratie en aan de rechtstaat.
Slechts de aanhangers van een niet nader te noemen ultra-rechtse partij zien liever een dictatuur.
De PVV heeft meer met dierenrechten dan met mesenrechten.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:12 schreef Sachertorte het volgende:
Je doelt natuurlijk op de PVV. Je gaat er aan voorbij dat de PVV zich daarentegen wel hard maakt voor homorechten ed.
Juist art 1 is de basis van de rechtstaat.quote:Overigens ben ik het eens met de analyse dat art.1 Gw een gedrocht is.
Dat verband ontgaat me.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:13 schreef Sachertorte het volgende:
De democratie en de rechtsstaat zijn niks zonder achterliggende corresponderende cultuur.
En die cultuur is er niet eentje van het tornen aan grondwetten.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:13 schreef Sachertorte het volgende:
Als je eens goed leest wat ik schrijf. De democratie en de rechtsstaat zijn niks zonder achterliggende corresponderende cultuur.
Nu wordt het weer een PVV discussie. Die hele PVV interesseert me eerlijk gezegd ook geen zier.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:15 schreef petertje2 het volgende:
[..]
De PVV heeft meer met dierenrechten dan met mesenrechten.
Zeker niet. Art 1 Gw is een tamelijk recent artikel, en je wil toch niet beweren dat we voor die tijd geen rechtsstaat waren?quote:[..]
Juist art 1 is de basis van de rechtstaat.
Het is leuk je te concentreren op de juristerij, maar je moet de cultuur niet veronachtzamen.quote:
Daar dachten ze in '83 heel anders over.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
En die cultuur is er niet eentje van het tornen aan grondwetten.
Ja, dat was inderdaad zo’n aanpassing waarin allerhande grondrechten verdwenen.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Daar dachten ze in '83 heel anders over.
Nee inderdaad. Maar het was wel een uitbreiding van de staatsmacht. Je kunt ook van mening zijn dat daar gevaren inzitten.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, dat was inderdaad zo’n aanpassing waarin allerhande grondrechten verdwenen.
Ik vind de boodschap die van de voorgestelde wijzing uitgaat en het precedent dat het schept zorgelijk. Stel, de gevreesde meerderheid van niet-westerse allochtonen komt er, en stel, die willen inderdaad datgene wat velen vrezen, dan is het precedent dat ongelijke behandeling in gelijke gevallen legitimeert reeds geschapen.quote:Op zondag 24 januari 2010 23:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Maar het was wel een uitbreiding van de staatsmacht. Je kunt ook van mening zijn dat daar gevaren inzitten.
Maar zeg me eens: vind jij art. 1 Gw nu ook zo'n belangrijk artikel, mede gelet op het feit dat we ook heel lang prima zonder konden?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |