Bijstand beter dan baan

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:54 schreef Northside het volgende:
Kan je die mensen die daartoe lichamelijk in staat zijn niet verplichten vrijwilligerswerk te gaan doen? Met bejaarden door het park wandelen of in het asiel voor de beestjes zorgen ofzo? Van de hele dag thuiszitten word je ook maar depressief...

Niet met mensen of dieren a.u.b. Een kennis was vrijwilliger bij de dierenambulance en had zijn handen vol aan allerlei jongeren die verplicht daar moesten komen werken van het bureau HALT en meer kwaad deden dan goed.

Dan suggereer je dus dat iedereen die in de bijstand zit daar vrijwillig in zit en behalve dat ook een halve crimineel is die net als de HALT-jongeren dus dieren zal mishandelen?

Ik suggereer helemaal niet dat iedereen...
Ik zeg dat juist mensen die in de zorg werken al hun handen vol hebben aan hun gewone werk zonder ook nog eens mensen te moeten begeleiden die niet allemaal evenveel zin hebben aan de slag te gaan.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 14:58 schreef Prutzenberg het volgende:
Er is, als je alle kosten, toeslagen en belastingen meerekent, weinig verschil tussen bijstand en een modaal inkomen. Mijn berekeningen staan hier en hier, om ze nu in drie topics te posten gaat me wat ver.
De uitkeringen zijn niet te hoog want zonder toeslagen komen de meesten in de problemen. De bruto-lonen zijn over het algemeen ook niet slecht, zeker modaal niet. Het probleem zit 'm in de belastingdruk in ons land en dan de totale belastingdruk voor particulieren en bedrijven. Waarbij de laatsten de belastingen (vanzelfsprekend) doorberekenen aan de klant.
De grote voet waarop onze overheid leeft zorgt ervoor dat het besteedbaar inkomen, van minimum loon/bijstand tot aan een bruto inkomen van bijna modaal (+/- 31.500) ongeveer gelijkgetrokken is. Ofwel dat is het werkelijke bestaansminimum.
Er wordt nu de verkeerde discussie gevoerd: de uitkeringen zijn niet te hoog en de lonen zijn niet te laag. Het probleem zit hem in alle belastingen.

Ik betwijfel of de berekeningen van jou kloppen. Als het zo is dan zouden veel meer mensen werkloos thuis moeten zitten. Ik denk wel dat de verhoudingen die je schetst kloppen: als alleenstaande ga je meer vooruit als je gaat werken dan een gezin met twee kinderen waarvan één partner gaat werken. Die verhoudingen kloppen wel. Er is zelfs beleid op gemaakt: zelfs het CDA vindt tegenwoordig dat zo veel mogelijk moeders moeten werken (het anderhalfverdienersmodel of tweeverdienersmodel).

quote:

Op maandag 25 januari 2010 15:54 schreef Northside het volgende:

[..]

Kan je die mensen die daartoe lichamelijk in staat zijn niet verplichten vrijwilligerswerk te gaan doen? Met bejaarden door het park wandelen of in het asiel voor de beestjes zorgen ofzo? Van de hele dag thuiszitten word je ook maar depressief...

dat is waar. maar als iemand niet kan werken, kan ie waarschijnlijk ook geen vrijwilligerswerk doen..
een hoop bijstand trekkers zijn arbeidsongeschikt. of moeders/ vaders, die geen tijd hebben om te werken.
bovndien, als je vrijwilligers werk gaat doen, ziet de soos dat als teken dat je wel kan werken. en dat is natuurlijk ook zo.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik betwijfel of de berekeningen van jou kloppen. Als het zo is dan zouden veel meer mensen werkloos thuis moeten zitten. Ik denk wel dat de verhoudingen die je schetst kloppen: als alleenstaande ga je meer vooruit als je gaat werken dan een gezin met twee kinderen waarvan één partner gaat werken. Die verhoudingen kloppen wel. Er is zelfs beleid op gemaakt: zelfs het CDA vindt tegenwoordig dat zo veel mogelijk moeders moeten werken (het anderhalfverdienersmodel of tweeverdienersmodel).

Die toeslagen op de uitkeringen zijn gebaseerd op gegevens van de gemeente Groningen. Het zou best kunnen dat ze in andere gemeenten minder scheutig zijn.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 18:00 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat is waar. maar als iemand niet kan werken, kan ie waarschijnlijk ook geen vrijwilligerswerk doen..
een hoop bijstand trekkers zijn arbeidsongeschikt. of moeders/ vaders, die geen tijd hebben om te werken.
bovndien, als je vrijwilligers werk gaat doen, ziet de soos dat als teken dat je wel kan werken. en dat is natuurlijk ook zo.

Vrijwilligerswerk mag alleen als dat niet door betaalde krachten gedaan kan worden. Het levert dus vrijwel altijd een korting op je uitkering op. Logisch dat mensen dat risico niet willen nemen, ook al is er een flink tekort aan vrijwilligers.
Veel gemeenten hebben tegenwoordig steunpunten voor vrijwilligerswerk, want er is een groot tekort aan vrijwilligers. Weer een mooi voorbeeld van tegenstrijdig beleid trouwens: beide partners 'moeten' aan het werk (liefst full-time), waardoor het huishouden en de nodige ontspanning in de avonduren en in het weekend plaatsvindt. En dan vinden ze het gek dat er steeds minder mensen tijd hebben om vrijwilligerswerk te doen.

Ik vraag me af hoe je aan die bedragen komt

quote:

Dit ontvangt een alleenstaande:
Bijstand: ¤617,04
Toeslag gemeente: ¤246,06
Langdurigheidstoeslag: ¤28,42 (1x per jaar ¤341,00)
Toeslagen belastingdienst: ¤290,00
Totaal: ¤1181,52

De enige toeslag die je in die situatie van de belasting ontvangt is zorgtoeslag en huurtoeslag, je gaat nu 220+ euro of zo aan huurtoeslag en de zorgtoeslag van pakweg 65 euro bij het inkomen optellen? Dat dan even afgezien van het feit dat iedereen met een inkomen onder modaal zorgtoeslag krijgt, net zoals dat iemand op het minimumloon recht heeft op huurtoeslag.
Dus als je het eerlijk wil houden moet je bij die groepen ook de toeslagen als inkomen bijtellen.

quote:

Dit ontvangt een alleenstaande ouder met twee kinderen:
Bijstand: ¤863,86
Toeslag gemeente: ¤246,06
Langdurigheidstoeslag: ¤36,33 (1x per jaar ¤436,00)
Toeslagen belastingdienst: ¤419,00
Kinderbijslag: ¤157,85
Totaal: ¤1723,10

Ook hier vraag ik me af welke toeslagen je bedoeld. Huursubsidie en zorgtoeslag is hetzelfde verhaal als boven. Het verschil in kindgebonden budget verschilt bij bijstandsnorm en modaal hele 14 euro en de kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.
Daar boven op heb je ook nog zoiets als de alleenstaande ouderkorting, die krijg je in de bijstand wel uitbetaald maar die wordt meteen weer ingehouden op de uitkering. dat is dus een voordeel voor de werkende alleenstaande ouder. Daar bovenop heb je als werkende evtl recht op de aanvullende alleenstaande ouderkorting en de inkomensafhankleijke combinatiekorting.
Nogmals, er wordt een heel scheef beeld geschetst door dit selectieve optellen van toeslagen bij het inkomen, als je dat eerlijk wil doen moet je de toeslagen die de werkende ook ontvangt ook bij diens inkomen optellen.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 19:29 schreef moussie het volgende:
Ik vraag me af hoe je aan die bedragen komt

Dat heb ik bij mijn berekening gepost: CBS, Belastingdienst, berekenhet.nl en rechtopbijstand.nl.

quote:

De enige toeslag die je in die situatie van de belasting ontvangt is zorgtoeslag en huurtoeslag, je gaat nu 220+ euro of zo aan huurtoeslag en de zorgtoeslag van pakweg 65 euro bij het inkomen optellen? Dat dan even afgezien van het feit dat iedereen met een inkomen onder modaal zorgtoeslag krijgt, net zoals dat iemand op het minimumloon recht heeft op huurtoeslag.
Dus als je het eerlijk wil houden moet je bij die groepen ook de toeslagen als inkomen bijtellen.

Heb ik gedaan, zie de tweede berekening voor werkenden. De situaties zijn identiek, het enige verschil is werken of uitkering.

quote:

Ook hier vraag ik me af welke toeslagen je bedoeld. Huursubsidie en zorgtoeslag is hetzelfde verhaal als boven. Het verschil in kindgebonden budget verschilt bij bijstandsnorm en modaal hele 14 euro en de kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.

Huurtoeslag, zorgtoeslag en kindgebonden budget volgens de proefberekening op belastingdienst.nl.

quote:

Daar boven op heb je ook nog zoiets als de alleenstaande ouderkorting, die krijg je in de bijstand wel uitbetaald maar die wordt meteen weer ingehouden op de uitkering. dat is dus een voordeel voor de werkende alleenstaande ouder. Daar bovenop heb je als werkende evtl recht op de aanvullende alleenstaande ouderkorting en de inkomensafhankleijke combinatiekorting.
Nogmals, er wordt een heel scheef beeld geschetst door dit selectieve optellen van toeslagen bij het inkomen, als je dat eerlijk wil doen moet je de toeslagen die de werkende ook ontvangt ook bij diens inkomen optellen.

Combinatiekorting stelt geen reet voor, dat is 112 per jaar. De alleenstaande ouderkorting scheelt wel weer een slok op een borrel. Dat is bij modaal ongeveer 1350 per jaar ofwel 112 per maand. Dat betekent dat het voor alleenstaande ouders wél loont om te gaan werken. Weliswaar alleen fulltime (of je dat wil als alleenstaande is een andere vraag) maar je houdt dan meer over. Helaas kan ik die post niet meer aanpassen.

Ik blijf erbij dat het verschil voor mensen met kinderen niet echt groot is. Ik kan me heel goed voorstellen dat je je kinderen liever zelf groot ziet worden.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 18:28 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Vrijwilligerswerk mag alleen als dat niet door betaalde krachten gedaan kan worden. Het levert dus vrijwel altijd een korting op je uitkering op. Logisch dat mensen dat risico niet willen nemen, ook al is er een flink tekort aan vrijwilligers.
Veel gemeenten hebben tegenwoordig steunpunten voor vrijwilligerswerk, want er is een groot tekort aan vrijwilligers. Weer een mooi voorbeeld van tegenstrijdig beleid trouwens: beide partners 'moeten' aan het werk (liefst full-time), waardoor het huishouden en de nodige ontspanning in de avonduren en in het weekend plaatsvindt. En dan vinden ze het gek dat er steeds minder mensen tijd hebben om vrijwilligerswerk te doen.

ja dat is jammer.. maar ik denk dat ze bang zijn, als mensen met uitkeringen vrijwilligerswerk gaan doen, dan wordt het eigenlijk zo dat de staat vrijwilligerswerk betaald, door een uitkering te verstrekken. maar ze willen gewoon zoveel mogelijk mensen uit de uitkering hebben.

ze zouden het moeten aanmoedigen, juist voor diegenen die echt niet kunnen werken. al is het maar een paar uurtjes per week.

quote:

Op zondag 24 januari 2010 13:26 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Hier is het gratis. Het lezen van de vacatures in papieren kranten ook. Reserveren ook geen sprake van, gewoon lopen naar een PC die vrij is. 's Middags zit het vaak vrij vol maar 's ochtends genoeg plek.

Ook bij het UWV kan je gratis op internetvacatures zoeken.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 21:47 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat heb ik bij mijn berekening gepost: CBS, Belastingdienst, berekenhet.nl en rechtopbijstand.nl.
[..]

Heb ik gedaan, zie de tweede berekening voor werkenden. De situaties zijn identiek, het enige verschil is werken of uitkering.
[..]


Huurtoeslag, zorgtoeslag en kindgebonden budget volgens de proefberekening op belastingdienst.nl.

[..]

Combinatiekorting stelt geen reet voor, dat is 112 per jaar. De alleenstaande ouderkorting scheelt wel weer een slok op een borrel. Dat is bij modaal ongeveer 1350 per jaar ofwel 112 per maand. Dat betekent dat het voor alleenstaande ouders wél loont om te gaan werken. Weliswaar alleen fulltime (of je dat wil als alleenstaande is een andere vraag) maar je houdt dan meer over. Helaas kan ik die post niet meer aanpassen.

Ik blijf erbij dat het verschil voor mensen met kinderen niet echt groot is. Ik kan me heel goed voorstellen dat je je kinderen liever zelf groot ziet worden.

aah, dan heb je het dus over deze

quote:

Dit ontvangt een alleenstaande ouder met twee kinderen:
Netto salaris: ¤1657,88
Toeslagen belastingdienst: ¤211,00 (excl. kinderopvang)
Kinderbijslag: ¤157,85
Totaal: ¤2026,73
Verschil met een bijstandsuitkering: ¤303,63
Maar om dit mogelijk te maken heeft deze persoon kinderopvang nodig wat netto ¤306,85 kost.
Deze persoon gaat er ¤3,22 op achteruit!

Nou die berekening klopt niet .. als je 2 kinderen afgerond 200 per maand naar de kinderopvang gaan, een fulltime baan dus, en die opvang kost je (voor het rekengemak) 5 euro per uur, ontvang je 1847 euro kinderopvangtoeslag, de kinderopvang kost je dus netto 153 euro.
In combinatie met de alleenstaande ouderkorting heb je dus dik 250 euro verschil.
(was die alleenstaande ouderkorting niet bedacht om de armoedeval voor de alleenstaande ouder te omzeilen?)

Het klopt wel dat de bedragen elkaar maar weinig ontlopen, dat is dan gedaan om de kinderen niet al te zeer de dupe te laten worden van de berooide situatie van de ouders .. het heet niet voor niets 'bestaansminimum'. Dat je van die malloten hebt die dat geld gebruiken om zichzelf klem te zuipen of whatever, en dan vaak ook niet naar hun kinderen omkijken, tja, die lui zijn diep triest .. maar als je die als uitgangspunt zou nemen voor normbedragen zou je dus feitelijk de kinderen straffen van de alleenstaande ouder die het wel netjes doet.

Het is te doen met dat geld, maar een vetpot is het niet. Ik persoonlijk zou liever die 250 euro meer willen hebben, sterker nog, ik zou het zelfs voor minder doen .. eens in de zoveel tijd met je billen bloot met je hele hebben en houden, en het idee alleen al dat je zo'n controle-ambtenaar ten allen tijde binnen moet laten of anders, dat is toch verre van aangenaam.

Trouwens, als we dan toch al aan het crossposten zijn, ook even deze

quote:

Bovenstaande (referentie aan werkende) mensen zullen zelf voor hun wasmachine, tv of computer moeten sparen want ze komen niet voor bijzondere bijstand in aanmerking.

Dat wordt je in de meeste gemeenten als uitkeringsgerechtigde ook veronderstelt om zelf te doen, sterker nog, ze doen het al voor je, ze sparen 36 euro per maand voor je .. als je meer geld nodig hebt mag je het lenen van de Gemeentelijke kredietbank of een soortgelijke instelling. Uitzondering daarop zijn de PC's voor het kind dat naar het voortgezet onderwijs gaat, aanwezigheid van een PC met internet is tegenwoordig een vereiste wil je geen leerachterstand oplopen.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 18:28 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Vrijwilligerswerk mag alleen als dat niet door betaalde krachten gedaan kan worden. Het levert dus vrijwel altijd een korting op je uitkering op. Logisch dat mensen dat risico niet willen nemen, ook al is er een flink tekort aan vrijwilligers.
Veel gemeenten hebben tegenwoordig steunpunten voor vrijwilligerswerk, want er is een groot tekort aan vrijwilligers. Weer een mooi voorbeeld van tegenstrijdig beleid trouwens: beide partners 'moeten' aan het werk (liefst full-time), waardoor het huishouden en de nodige ontspanning in de avonduren en in het weekend plaatsvindt. En dan vinden ze het gek dat er steeds minder mensen tijd hebben om vrijwilligerswerk te doen.

Huh, hoe kom je hieraan? Ook hier weet ik niet hoe het in andere gemeenten werkt, maar hier wordt je verplicht om vrijwilligerswerk te doen, doe je het niet wordt je op je uitkering gekort. Je moet uiteraard toestemming hebben van de uitkerende instantie, maar ja, gezien het feit dat hun je naar de website sturen is dat geen probleem.
Zo doe ik nu ook verplicht vrijwilligerswerk met behoud van uitkering .. met veel plezier overigens .. werk dat voor mij door een betaalde kracht werd verricht .. dus tja, ik zou het op zich wel prettig vinden als dat ook voor mij een gewoon betaald baantje zou kunnen worden, ik krijg een beetje een zure smaak in mijn mond als ik zie dat ik hetzelfde werk doe voor een paar 100 euro minder ..

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 12:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh, hoe kom je hieraan? Ook hier weet ik niet hoe het in andere gemeenten werkt, maar hier wordt je verplicht om vrijwilligerswerk te doen, doe je het niet wordt je op je uitkering gekort. Je moet uiteraard toestemming hebben van de uitkerende instantie, maar ja, gezien het feit dat hun je naar de website sturen is dat geen probleem.
Zo doe ik nu ook verplicht vrijwilligerswerk met behoud van uitkering .. met veel plezier overigens .. werk dat voor mij door een betaalde kracht werd verricht .. dus tja, ik zou het op zich wel prettig vinden als dat ook voor mij een gewoon betaald baantje zou kunnen worden, ik krijg een beetje een zure smaak in mijn mond als ik zie dat ik hetzelfde werk doe voor een paar 100 euro minder ..

Grappig, ik ben lang geleden gekort op mijn ww uitkering. Ik vond het toen niet erg, ik woonde nog thuis en kon vier weken zeilles geven.
Misschien is er verschil tussen de verschillende uitkeringen en/of instanties. De regels kunnen in de loop der tijd natuurlijk ook gewijzigd zijn. Ik houd me al een tijd lang niet meer bezig met de regelgeveing m.b.t. uitkeringen, ik betaal liever belasting om ze mogelijk te maken.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 13:15 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Grappig, ik ben lang geleden gekort op mijn ww uitkering. Ik vond het toen niet erg, ik woonde nog thuis en kon vier weken zeilles geven.
Misschien is er verschil tussen de verschillende uitkeringen en/of instanties. De regels kunnen in de loop der tijd natuurlijk ook gewijzigd zijn. Ik houd me al een tijd lang niet meer bezig met de regelgeveing m.b.t. uitkeringen, ik betaal liever belasting om ze mogelijk te maken.

Je moet uiteraard inspanningen doen om betaald werk te vinden, doe je dat niet wordt je gekort, vandaar ook dat je toestemming moet hebben voor het verrichten van vrijwilligerswerk, dat gebeurt immers meestal in de uren dat je eigenlijk op zoek moet zijn naar werk.
Maar er zijn inderdaad aardig wat regels verandert, en helaas blijkt het steeds vaker te gebeuren dat mensen voormalig betaald werk doen voor hun uitkering .. re-integratie projecten bvb, voor 70% van het minimumloon gaan schoffelen .. uiteraard lekker goedkoop voor de gemeente, die sparen toch mooi even 30% uit aan loonkosten, maar als uitkeringsgerechtigde voel je je wel genaaid, vooral omdat de ervaring leert dat die beloofde 'uitstroom naar een betaalde baan' minimaal is.

hier word je naar een bedrijf gestuurd, sta je met andere bijstands trekkers zakjes te plakken aan een productie lijn.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 15:14 schreef okiokinl het volgende:
hier word je naar een bedrijf gestuurd, sta je met andere bijstands trekkers zakjes te plakken aan een productie lijn.

Ik zat een tijdje terug in een 'assassment -traject', op een grafische afdeling van het ROC .. we deden daar allerhande drukwerk, voor oa. gemeente en WMO projecten en stichtingen, maar ook veel voor particulieren en bedrijven. En dan zaten we met de prijzen net onder 'normaal', maw je bent niet alleen eigenlijk oneerlijke concurrentie voor de 'echte' drukker even verderop, je krijgt langzaamaan een geheel nieuw circuit van vraag>aanbod.
Ik heb daar bijna driekwart jaar gezeten, en ach, al geeft het mij persoonlijk wel voldoening om een of ander ontwerp van mij terug te zien in een folder of kaartje die veel mensen ontvangen, leuker zou zijn als de beloning daarvoor gewoon salaris zou heten ipv uitkering.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 15:14 schreef okiokinl het volgende:
hier word je naar een bedrijf gestuurd, sta je met andere bijstands trekkers zakjes te plakken aan een productie lijn.

Dat hoor ik steeds vaker. Heb mijn mening daar nog niet goed over gevormd. Ik weet niet wat ik daar van vind...

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 20:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat hoor ik steeds vaker. Heb mijn mening daar nog niet goed over gevormd. Ik weet niet wat ik daar van vind...

het blijkt wel te werken... schrikt erg af, veel mensen gaan dan liever even zelf een uitzendbaantje zoeken, heb je nog een klein beetje keus tussen productieband a of b.
ik vind het een beetje triest, het lijkt wel china of zoiets, tewerk gesteld te worden. en gemakzuchtig, ook een beetje vraakzuchtig beleid.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 14:40 schreef xFriendx het volgende:
Ik huur ook, alleenstaand, maar die huurtoeslag zie ik niets van hoor. Dat stopt al als je meer dan 19.800 bruto ofzow op jaarbasis binnenharkt. Daar zit je met een modaal loon dus wel boven. Dus toeslag op dat front zit er dan niet in.
Zorgtoeslag krijgt wel menig burger volgens mij, dat verdwijnt pas bij hogere lonen volgens mij.

Maar dan heb je geen kinderen. Ik krijg wel huurtoeslag; tot mijn (thuiswonende) kind 27 jaar is, of eerder een full time salaris heeft. Bijstandouders krijgen dit dus ook met dezelfde regel maar blijven huurtoeslag houden omdat hun jaarinkomen onder die grens blijft (alle tegemoetkomingen en kwijtscheldingen worden hierin niet mee gerekend). Als mijn kind dus nu het huis uit zou gaan (nog geen 18) dan staat idd mijn huurtoeslag op de schop. Maar logischerwijs kan ik dan ook meer gaan werken omdat ik niet meer de zorg voor een kind heb. Sowieso heb je onder de 23 jaar geen recht op huurtoeslag en dat vind ik dan ook weer raar maar goed, da's een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:56 schreef okiokinl het volgende:

[..]

het blijkt wel te werken... schrikt erg af, veel mensen gaan dan liever even zelf een uitzendbaantje zoeken, heb je nog een klein beetje keus tussen productieband a of b.

Met als gevolg dat ze een paar weken later aan de grond komen te zitten, want als het uitzendbaantje over is en er niets nieuws te vinden is, dan kan je weken wachten of je aanvraag voor een hervatting van je uitkering goedgekeurd wordt

quote:

ik vind het een beetje triest, het lijkt wel china of zoiets, tewerk gesteld te worden. en gemakzuchtig, ook een beetje vraakzuchtig beleid.

Tja, er is maatschappelijk draagvlak voor, vooral bij mensen die liefst de zwakkere in de samenleving gekort zien worden als ze hem/haar een biertje zien drinken oid, vrij naar het motto 'als je een biertje kan betalen krijg je teveel van mijn geld'.

Tja, de hele mentaliteit veranderd. Het is nu vooral de bekende "fuck you, got mine"-houding die prevaleert. Vergeten wordt dat mensen veel minder invloed hebben op succes dan gedacht wordt, en dat omstandigheden en geluk vooral van belang zijn. Echter is het voor de hele samenleving beter als er een goed vangnet is, en als we de armen omhoog kunnen krijgen. Nu deden we dat in Nederland best goed, maar de steeds groeiende Amerikaanse houding doet hard zijn best om dit af te bouwen en de zwaksten achter te laten.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.

Wat is jullie mening?

Vrijwel iedereen die bijstand aanvraagt komt in een Work First project terecht. Het recht op een uitkering is al een paar jaar een gepasseerd station. Daarvoor in de plaats is dus gekomen het recht op werk. En daarbij zijn mensen met alleen basisschool in het voordeel, omdat het bijna altijd om productiewerk gaat.

En inderdaad, geluk speelt een grote rol. Als je in de ‘verkeerde’ tijd bent afgestudeerd, zul je dat merken bij je baankansen en startsalaris. Om maar iets te noemen...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 10:47 schreef ethiraseth het volgende:
Tja, de hele mentaliteit veranderd. Het is nu vooral de bekende "fuck you, got mine"-houding die prevaleert. Vergeten wordt dat mensen veel minder invloed hebben op succes dan gedacht wordt, en dat omstandigheden en geluk vooral van belang zijn. Echter is het voor de hele samenleving beter als er een goed vangnet is, en als we de armen omhoog kunnen krijgen. Nu deden we dat in Nederland best goed, maar de steeds groeiende Amerikaanse houding doet hard zijn best om dit af te bouwen en de zwaksten achter te laten.

Ik heb nog niemand in de goot zien verhongeren... Je dramatiseert het afbouwen nogal imo.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 13:12 schreef Autidude het volgende:

[..]

Nou, ik heb dan geen bijstand maar een Wa-jong en dat is 898 euro per maand. Als dat je vaste inkomen is dan zou je al goedkoper moeten gaan wonen (ik kan uberhaupt helemaal geen hypotheek krijgen of een levensverzekering) en dat kan al gauw 50 euro per maand schelen. Voor de ziektekosten kan je ook de helft rekenen want daar krijg je zorgtoeslag voor. Dus dan bespaar je al 100 euro.

Voor 90 euro eten kan makkelijk. Weinig vlees eten, dat is gewoon te duur. En veel brood, ik koop een brood voor 50 cent, en 5 kilo aardappelen voor 1,50. Inboedel/brandverzekering is te duur en moet je maar
de gok op nemen dat er nooit wat gaat gebeuren.

En zo kan je best wel geld overhouden om een beetje te sparen voor als de koelkast of wasmachine kapot gaat of voor als je schoenen versleten zijn.
Maar een auto, of vakantie of stappen of leuk kleding kunnen kopen en dat soort dingen dat gaat inderdaad eigenlijk niet. Maar ik ben heel blij dat ik wel internet kan hebben, dat is dan mijn hobby en daar kan ik mij prima mee vermaken.

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb ook een tijdje in de Bijstand/Wajong gezeten. Het was niet leuk om te zien dat het alleen slechter kon als je schulden hebt, maar ik kon van de bijstand rondkomen (vanwege de huurtoeslag). Dat kon ik ook omdat ik het financieel nooit echt voorspoedig ging.

In de Wajong heb ik een tijdje voor de helft van het minimumloon gewerkt, maar in ieder geval was ik aan het werk en was ook niet achter de lopende band. Gelukkig nu wel werk
Maar met deze kou is het leven ook niet alles hoor...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 12:25 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Bijstand moet eigenlijk net niet genoeg zijn om van te leven. Een aantal dagen geen warm eten bijvoorbeeld en elke dag keuzes maken. Minimumloon moet weer een luxe worden. Wil jij kabeltelevisie, dan ga je werken, wil je radio, dan ga je werken, wil je internet, dan ga je werken. Bijstand moet niet genoeg zijn om al die luxe dingen te kunnen betalen.

Dan zullen er veel meer mensen zijn die voor de trein gaan springen. Niet zo slim dus...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 12:35 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik heb nog niemand in de goot zien verhongeren... Je dramatiseert het afbouwen nogal imo.

het is maar waar je de grens legt. het is behoorlijk afgebouwd, voor een deel terecht, maar het gaat wel te ver nu, je wordt niet meer menselijk, volwaardig behandeld. dat is triest.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 10:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Met als gevolg dat ze een paar weken later aan de grond komen te zitten, want als het uitzendbaantje over is en er niets nieuws te vinden is, dan kan je weken wachten of je aanvraag voor een hervatting van je uitkering goedgekeurd wordt
[..]

ja, dat is waar. interesseerd ze niks, als je maar niet in de bijstand zit.

quote:

Tja, er is maatschappelijk draagvlak voor, vooral bij mensen die liefst de zwakkere in de samenleving gekort zien worden als ze hem/haar een biertje zien drinken oid, vrij naar het motto 'als je een biertje kan betalen krijg je teveel van mijn geld'.

dat is het systeem, er is een soort sociale controle ingebouwd. dat je je toch vooral wel schuldig voelt als je bijstand trekt. en dat werkenden ze op hun vingers tikken..

Al die uitkeringen per direct met 50% verlagen. Kan iedereen ineens aan de slag. Tenzij je echt iets hebt maar het meerendeel zijn de bekende 'steuntrekkers' die er ook nog even bijbeunen. Parasieten.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Al die uitkeringen per direct met 50% verlagen. Kan iedereen ineens aan de slag. Tenzij je echt iets hebt maar het meerendeel zijn de bekende 'steuntrekkers' die er ook nog even bijbeunen. Parasieten.

Oke, zorg jij dan voor de banen?

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:21 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Oke, zorg jij dan voor de banen?

Banen genoeg. Uiteraard zal dit een spreuk zijn van mensen die niet aan een baan kunnen komen omdat ze geen opleiding hebben gevolgd of die zichzelf te goed vinden voor het simpelere werk. Je kan in elke supermarkt aan de slag als vakkenvuller of kassajuf. Ga naar de veiling en ga daar bloemen of pallets sorteren.

Net als dat krakers aangeven dat er geen woningen in Nederland zijn. Die moet je ook eerst vertellen dat er meer is dan de binnenstad van Amsterdam.\

Alstemblaft: allemaal banen:

http://www.flora.nl/nl/ov(...)Vacatureszoeken.aspx

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Al die uitkeringen per direct met 50% verlagen. Kan iedereen ineens aan de slag. Tenzij je echt iets hebt maar het meerendeel zijn de bekende 'steuntrekkers' die er ook nog even bijbeunen. Parasieten.

gelukkig ben jij volledig op de hoogte van alle feiten en verlaag je je niet tot anecdotes en andere duimzuigerij.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

gelukkig ben jij volledig op de hoogte van alle feiten en verlaag je je niet tot anecdotes en andere duimzuigerij.

Ik stel het wat bout op ja maar het is een feit dat 80% van de trekkers het niet nodig heeft.
Er zijn in Nederland enkele dingen....je hoeft niet dakloos te zijn en je hoeft niet werkeloos te zijn. Behalve dus als mensen écht wat mankeren. En dus niet zeggen;" ik heb adhd, ik kan niet werken" of "ik ga niet 40 uur achter een kassa zitten als ik met thuiszitten meer krijg" en dat is wel gaande in dit land.

Gewoon iedere uitkeringstrekker herzien/herkeuren. Toon maar aan waarom je niet kan werken.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik stel het wat bout op ja maar het is een feit dat 80% van de trekkers het niet nodig heeft.
Er zijn in Nederland enkele dingen....je hoeft niet dakloos te zijn en je hoeft niet werkeloos te zijn. Behalve dus als mensen écht wat mankeren. En dus niet zeggen;" ik heb adhd, ik kan niet werken" of "ik ga niet 40 uur achter een kassa zitten als ik met thuiszitten meer krijg" en dat is wel gaande in dit land.

Gewoon iedere uitkeringstrekker herzien/herkeuren. Toon maar aan waarom je niet kan werken.

Er zijn zeker vacatures, maar er zijn (zeker in deze crisis) meer werklozen dan er vacatures zijn. Hoe denk je dan dat iedereen werk kan vinden? Je moet bijvoorbeeld ook nog door de selectieprocedure heenkomen. Ik hoop dat de sociale zekerheid ook in de toekomst solide blijft, en dat de babyboomers er ook ooit nog iets aan meebetalen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:35 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Er zijn zeker vacatures, maar er zijn (zeker in deze crisis) meer werklozen dan er vacatures zijn. Hoe denk je dan dat iedereen werk kan vinden? Je moet bijvoorbeeld ook nog door de selectieprocedure heenkomen.

Klopt, maar er is toch geen reden om niet door die procedure te komen? Als bloemensorteerder hoef je echt geen HBO te hebben gedaan. De wil tonen om te werken is meestal al voldoende.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:35 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Er zijn zeker vacatures, maar er zijn (zeker in deze crisis) meer werklozen dan er vacatures zijn. Hoe denk je dan dat iedereen werk kan vinden? Je moet bijvoorbeeld ook nog door de selectieprocedure heenkomen. Ik hoop dat de sociale zekerheid ook in de toekomst solide blijft, en dat de babyboomers er ook ooit nog iets aan meebetalen.

Vanuit mijn P&O-achtergrond weet ik dat het ook gewoon gezond is voor de arbeidsmarkt als er meer werkzoekenden dan banen zijn. Tot op zekere hoogte natuurlijk...

De werkgever en de overheid hebben sws liever geen krappe arbeidsmarkt, want daar gaan de lonen alleen maar van omhoog.
Een iets ruime arbeidsmarkt valt altijd te prefereren boven een krappe.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]
Gewoon iedere uitkeringstrekker herzien/herkeuren. Toon maar aan waarom je niet kan werken.

Dat is al aan de gang (geen idee of dat landelijk zo geregeld is) trouwens, als je aangeeft dat je beperkingen hebt waardoor je niet aan het werk kunt wordt je dus gekeurd.
Al heb ik zo m'n twijfels over de conclusies die men trekt, aangezien ze geregeld totaal afwijken van eerdere diagnoses terwijl zo'n controlerend arts een klein uur met je apart zit.

Zo kreeg ik te horen dat ik buiten fysiek zwaar werk gewoon alles kon gaan doen terwijl op dát moment nog een onderzoek gaande was m.b.t hartfalen, dan heb ik dus zo m'n twijfels.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:43 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Dat is al aan de gang (geen idee of dat landelijk zo geregeld is) trouwens, als je aangeeft dat je beperkingen hebt waardoor je niet aan het werk kunt wordt je dus gekeurd.
Al heb ik zo m'n twijfels over de conclusies die men trekt, aangezien ze geregeld totaal afwijken van eerdere diagnoses terwijl zo'n controlerend arts een klein uur met je apart zit.

Zo kreeg ik te horen dat ik buiten fysiek zwaar werk gewoon alles kon gaan doen terwijl op dát moment nog een onderzoek gaande was m.b.t hartfalen, dan heb ik dus zo m'n twijfels.

Met hartfalen kun je idd (klinkt hard) 'gewoon' werken mits niet te zwaar. Het risico wat je daar loopt zou je thuis ook lopen als je op de bank zit.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Banen genoeg. Uiteraard zal dit een spreuk zijn van mensen die niet aan een baan kunnen komen omdat ze geen opleiding hebben gevolgd of die zichzelf te goed vinden voor het simpelere werk. Je kan in elke supermarkt aan de slag als vakkenvuller of kassajuf. Ga naar de veiling en ga daar bloemen of pallets sorteren.

Net als dat krakers aangeven dat er geen woningen in Nederland zijn. Die moet je ook eerst vertellen dat er meer is dan de binnenstad van Amsterdam.\

Alstemblaft: allemaal banen:

http://www.flora.nl/nl/ov(...)Vacatureszoeken.aspx

misschien moet jij even langs bij bijvoorbeeld woningnet in Utrecht, met je lijstje woningen die beschikbaar zijn. kunnen we eindelijk die 8 jaar wachtlijst wegwerken.

mensen lopen altijd te klagen over uitkeringen, maar ook jij vind eigenlijk alleen de profiteurs vervelend. maar toch heb je het over 50% korten, zodat de niet- profiteurs dus gewoon de lul zijn.

je hebt ook iets gemist, de uitkeringen zij allang volledig hervormd, het is vrij moeilijk om nog geld te krijgen tegenwoordig en je moet wel degelijk bewijzen dat je echt niet kunt werken.

en 80% is profiteur? waar haal je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:00 schreef okiokinl het volgende:


mensen lopen altijd te klagen over uitkeringen, maar ook jij vind eigenlijk alleen de profiteurs vervelend. maar toch heb je het over 50% korten, zodat de niet- profiteurs dus gewoon de lul zijn.

je hebt ook iets gemist, de uitkeringen zij allang volledig hervormd, het is vrij moeilijk om nog geld te krijgen tegenwoordig en je moet wel degelijk bewijzen dat je echt niet kunt werken.

en 80% is profiteur? waar haal je dat vandaan?

Het is een feit dat je wanneer je als Marokaanse vrouw bij een uitkeringsinstantie komt met "ik spreek geen Nl ik kan niet werken" dat je direct een uitkering krijgt. Waarom? Omdat ze de taal niet machtig is? Ga maar een krantenwijk nemen.
Hetzelfde met de burnout en soortgelijke 'ziektes', men is veel te snel geneigd om dit soort zaken aan te grijpen

En waar ik mij op baseer? Op de wijken hier in de stad die vol zitten met dat soort lui.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 15:11 schreef okiokinl het volgende:

het is maar waar je de grens legt. het is behoorlijk afgebouwd, voor een deel terecht, maar het gaat wel te ver nu, je wordt niet meer menselijk, volwaardig behandeld. dat is triest.

Ja, ik ben het ermee eens dat ze niet verder moeten gaan in het beperken van de bijstand, maar van een uitkering kan je nu op het moment best redelijk leven. De huidige situatie is wat mij betreft acceptabel. De focus zou nu verlegd moeten worden naar het opsporen van bijstandsfraude, de bijklussers etc. Als mensen het idee krijgen dat de "parasieten" eruit gepikt zijn en alleen de mensen die het nodig hebben overblijven gaat het met het imago en de menselijke behandeling vanzelf ook beter.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:16 schreef Northside het volgende:

[..]

Ja, ik ben het ermee eens dat ze niet verder moeten gaan in het beperken van de bijstand, maar van een uitkering kan je nu op het moment best redelijk leven. De huidige situatie is wat mij betreft acceptabel. De focus zou nu verlegd moeten worden naar het opsporen van bijstandsfraude, de bijklussers etc. Als mensen het idee krijgen dat de "parasieten" eruit gepikt zijn en alleen de mensen die het nodig hebben overblijven gaat het met het imago en de menselijke behandeling vanzelf ook beter.

Ik zeg nog steeds bijstand omlaag, andere subsidies en potjes dicht en moet je zien hoe hard men ineens kan werken.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:25 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik zeg nog steeds bijstand omlaag, andere subsidies en potjes dicht en moet je zien hoe hard men ineens kan werken.

En werken tot de dood natuurlijk, is het probleem van de vergrijzing oop opgelost...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:30 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

En werken tot de dood natuurlijk, is het probleem van de vergrijzing oop opgelost...

Nee werken tot je je schaapjes op het droge hebt. Voor de een kan dat vijftig zijn voor de ander zestig

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee werken tot je je schaapjes op het droge hebt. Voor de een kan dat vijftig zijn voor de ander zestig

Dus voor de mensen met een wat lager inkomen is dat dus tot hun dood..

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee werken tot je je schaapjes op het droge hebt. Voor de een kan dat vijftig zijn voor de ander zestig

Okee, dan val je vast in het 52% tarief... als je bv. 3 keer modaal verdient, dan betaal je idd wat meer belasting (en terecht het progressieve systeem). Stoppen met je 60ste wordt in de toekomst steeds lastiger, en om op je 50ste te stoppen moet je wel heel veel succes hebben in je carrière.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:39 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Okee, dan val je vast in het 52% tarief... als je bv. 3 keer modaal verdient, dan betaal je idd wat meer belasting (en terecht het progressieve systeem). Stoppen met je 60ste wordt in de toekomst steeds lastiger, en om op je 50ste te stoppen moet je wel heel veel succes hebben in je carrière.

Nee ik val daar niet onder (52% tarief) ik verdien gewoon modaal. Ik kan wel flink sparen elke maand en heb wat regelingen lopen die allen tussen mijn 50e en 60e aflopen. Tegen die tijd ben ik echt klaar met werken. Kwestie van goed plannen denk ik.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee ik val daar niet onder (52% tarief) ik verdien gewoon modaal. Ik kan wel flink sparen elke maand en heb wat regelingen lopen die allen tussen mijn 50e en 60e aflopen. Tegen die tijd ben ik echt klaar met werken. Kwestie van goed plannen denk ik.

En wat nou als die mooie regelingen opeens een soort van woekerpolis of zo blijken te zijn?

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 16:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Nee ik val daar niet onder (52% tarief) ik verdien gewoon modaal. Ik kan wel flink sparen elke maand en heb wat regelingen lopen die allen tussen mijn 50e en 60e aflopen. Tegen die tijd ben ik echt klaar met werken. Kwestie van goed plannen denk ik.

Als die regelingen niet aangepast worden. Kijk maar wat ze nu weer over de pensioenen roepen...

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 17:02 schreef Northside het volgende:

[..]

Als die regelingen niet aangepast worden. Kijk maar wat ze nu weer over de pensioenen roepen...

Of per ongeluk niet geindexeerd zijn...