NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:Bijstand beter dan baan
DRACHTEN - De prikkel om vanuit de bijstand aan het werk te gaan is voor een groep alleenstaande ouders in Drachten niet meer zo groot, omdat ze er dan financieel op achteruit gaan.
De ouders deden mee aan een project van de gemeente, werken nu 32 uur per week en ontvangen het minimumloon, maar ontvangen minder geld dan toen ze nog in de bijstand zaten, meldt de Leeuwarder Courant.
De gemeente Smallingerland vindt dat de Tweede Kamer moet ingrijpen.
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
Bijstand is toch iets van 600 euro per maand? Hoe kan dat nu meer zijn dan minimumloon?
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Als je ´t een beetje goed regelt kun je nog tig honderd euro binnenslepen aan subsidies, ontheffingen en wat niet al.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:43 schreef nozem het volgende:
Bijstand is toch iets van 600 euro per maand? Hoe kan dat nu meer zijn dan minimumloon?
zullen wel veel extra's bijkomen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:43 schreef nozem het volgende:
Bijstand is toch iets van 600 euro per maand? Hoe kan dat nu meer zijn dan minimumloon?
heeft een tijd geleden hier ook al gestaan, overal is een potje voor
Ik denk dat ze het werken (het hebben van een baan) aantrekkelijker moeten maken, door de lonen omhoog te gooien..quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Oke, maar dan nog iets. Als je in de bijstand zit ben je toch verplicht al het werk aan te nemen dat je aangeboden krijgt, anders word je toch gekort op je uitkering?quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:44 schreef superworm het volgende:
[..]
Als je ´t een beetje goed regelt kun je nog tig honderd euro binnenslepen aan subsidies, ontheffingen en wat niet al.
I'm celebrating my love for you, with a pint of beer and a new tattoo
Ik weet niet precies hoe hoog, maar recht op bijstand betekend vaak ook recht op aanvullende zooi waar je, als je werkt, geen recht op heb.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:43 schreef nozem het volgende:
Bijstand is toch iets van 600 euro per maand? Hoe kan dat nu meer zijn dan minimumloon?
Netto minimum loon = 1.407,60 1186,85
Netto bijstand voor alleenstaande ouder = 863,86 per maand (70% van het minimumloon)
Excl. Zorgtoeslag, Huurtoeslag, en alle andere lokale subsidies en kortingen. Reken maar uit...quote:Een alleenstaande ouder van 27 jaar en ouder met een of meer kinderen jonger dan 18 jaar, die recht heeft op een volledige bijstandsuitkering, krijgt een netto-uitkering van ¤ 863,86 per maand (70% van het minimumloon) en een vakantietoeslag van ¤ 45,47 per maand (bedragen gelden per 1 januari 2010).
Als u uw (woon)kosten niet met iemand anders deelt, krijgt u een toeslag van maximaal ¤ 246,82 per maand (20% van het minimumloon) en daarbij een vakantietoeslag van ¤ 12,99 (bedragen per 1 januari 2010). Het vakantiegeld ontvangt u één maal per jaar, in juni.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoezo prikkel? Je moet mensen toch gewoon verplichten te gaan solliciteren als ze in de bijstand zitten? 
En als er geen werk is, zet ze dan op een werkplaats van de gemeente zelf.
En als er geen werk is, zet ze dan op een werkplaats van de gemeente zelf.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Lijkt me dat als je minder binnen trekt dan een uitkering de overheid je best mag compenseren. Gewoon bijvullen tot het 10% meer is dan als je niet zou werken.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer aan de slag.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer aan de slag.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Das duur...quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:48 schreef SpecialK het volgende:
Lijkt me dat als je minder binnen trekt dan een uitkering de overheid je best mag compenseren. Gewoon bijvullen tot het 10% meer is dan als je niet zou werken.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer aan de slag.
Waarom niet andersom?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
waarom niet de bijstand verlagen?quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:48 schreef SpecialK het volgende:
Lijkt me dat als je minder binnen trekt dan een uitkering de overheid je best mag compenseren. Gewoon bijvullen tot het 10% meer is dan als je niet zou werken.
Dan gaan mensen vanzelf wel weer aan de slag.
Volgens mij is de zorgtoeslag het maximale, een bedrag van 65 euro. Als de premie 100 euro is betaalt men dus 35 euro. Als je een betaalde baan hebt betaal je de volle mep.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Excl. Zorgtoeslag, Huurtoeslag, en alle andere lokale subsidies en kortingen. Reken maar uit...
De bijstand is niet aantrekkelijk, maar je hebt wel het geluk dat je jouw eigen kinderen kunt opvoeden (ipv voor kinderopvang moet betalen).quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
Sowieso ontsporen er betrekkelijk veel kinderen omdat hun ouders beide werken. Laten we blij zijn dat er nog ouders thuis blijven voor hun kinderen.
Mijn vriendin is ook werkloos, heeft moeite om rond te komen... maar als zij had moeten werken dan was haar zoon (met pdd-nos) al lang ontspoort. Moet je kijken wat een ontspoort kind in de loop der tijd kost aan inbraken jeugddetentie etcetera.
Jammer dat je daar geen rekening mee houdt.... want soms is een alleenstaande moeder in de bijstand een zegen voor de maatschappij. Het alternatief kost veel meer.
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Omdat mensen dan onder het bestaansminimum gaan uitkomen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:51 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
waarom niet de bijstand verlagen?
De zogenoemde armoedeval bestaat al jaren de enigste partij die het hier vaak over heeft is hoe jammer jullie dat ook zullen vinden de SP, en van onze rechtse partijen horen we helemaal niets hier over. Die denken als we het verzwijgen bestaat het niet, laten we het maar over andere dingen hebben, waar het gepeupel zogenaamd wel op zit te wachten.
Als je minimumloon verdient krijg je ook zorgtoeslag, dus de berekening wordt wat ingewikkelder.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:54 schreef Mylene het volgende:
Volgens mij is de zorgtoeslag het maximale, een bedrag van 65 euro. Als de premie 100 euro is betaalt men dus 35 euro. Als je een betaalde baan hebt betaal je de volle mep.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat men zich ook moet realiseren is dat werk vaak ook extra kosten met zich meebrengt. Zoals vervoermiddelen en nettere kleding.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
deze mensen elk werk laten accepteren, al is het plee's schoonmaken of hamburgers bakken bij de Mac. Doen ze dit niet onmiddelijk de uitkering stopzetten. Ik heb geen zin om voor dit soort mensen op te draaien.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
de fout ligt bij beide partijen. De werkgevers die steeds minder aan lonen besteden en absurd veel verlangt voor wat eigenlijk een hongerloontje is en de regering die iedereen die zonder werk komt te zitten klakkeloos en zonder controle van alles toestoppen. veel uitkeringen (en daar zitten ook veel bij met mensen met hoge inkomens) worden onterecht verstrekt.
Laten ze eerst maar eens het hypotheek aftreksysteem naar draagkracht afstemmen.. En bedrijven niet te veel belastingvoordeeltjes toestoppen..
Laten ze eerst maar eens het hypotheek aftreksysteem naar draagkracht afstemmen.. En bedrijven niet te veel belastingvoordeeltjes toestoppen..
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Dat doe je ook wel als je met zo'n botte bijl gaat hakken.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:59 schreef controlaltdelete het volgende:
deze mensen elk werk laten accepteren, al is het plee's schoonmaken of hamburgers bakken bij de Mac. Doen ze dit niet onmiddelijk de uitkering stopzetten. Ik heb geen zin om voor dit soort mensen op te draaien.
Dan komt het met een driedubbele backwards pownage terug in je ziektekosten, autoverzekering en belastingen! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar aan mensen zelf (en hun verwachtingen) kan het niet liggen!quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:00 schreef KlappernootatWork het volgende:
de fout ligt bij beide partijen. De werkgevers die steeds minder aan lonen besteden en absurd veel verlangt voor wat eigenlijk een hongerloontje is en de regering die iedereen die zonder werk komt te zitten klakkeloos en zonder controle van alles toestoppen. veel uitkeringen (en daar zitten ook veel bij met mensen met hoge inkomens) worden onterecht verstrekt.
Laten ze eerst maar eens het hypotheek aftreksysteem naar draagkracht afstemmen.. En bedrijven niet te veel belastingvoordeeltjes toestoppen..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik kan het me haast niet voorstellen.
Een paar jaar geleden heb ik noodgedwongen een paar maanden in de bijstand gezeten. Ik kreeg 840 euro.
Daar kon ik niet van rondkomen. Verre van zelfs.
Hypotheek is 445 netto, essent is 100, ziektekosten 100, VvE 105
En dan heb je dus nog maar 90 euro over en daar moest ik dus nog van eten (wat eigenlijk al niet kan) en dan heb ik het nog niet over zaken als TV, telefoon, internet, inboedel/brandverzekering etc etc
En een auto was al helemaal out of the question.
Ik vraag me serieus af hoe mensen daar van rond komen.
Een paar jaar geleden heb ik noodgedwongen een paar maanden in de bijstand gezeten. Ik kreeg 840 euro.
Daar kon ik niet van rondkomen. Verre van zelfs.
Hypotheek is 445 netto, essent is 100, ziektekosten 100, VvE 105
En dan heb je dus nog maar 90 euro over en daar moest ik dus nog van eten (wat eigenlijk al niet kan) en dan heb ik het nog niet over zaken als TV, telefoon, internet, inboedel/brandverzekering etc etc
En een auto was al helemaal out of the question.
Ik vraag me serieus af hoe mensen daar van rond komen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als ik het goed heb zijn dit al van plan in Rotterdam.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat doe je ook wel als je met zo'n botte bijl gaat hakken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
|Bijstand moet een laatste redmiddel zijn. Een tijdje geleden hebben ze de WW premie afgeschaft. mijns inziens veel te voorbarig, want het heeft niet geresulteerd in meer banenaanbod.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar aan mensen zelf (en hun verwachtingen) kan het niet liggen!
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Wanneer je huur 445 zou zijn, zou je misschien wel voor 200 euro huurtoeslag in aanmerking gekomen zijn, en dan ook nog eens de al door mylene genoemde zorgtoeslag van 65 euro erbij. Dan heb je opeens 265 euro per maand over om te eten.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:01 schreef vosss het volgende:
Ik kan het me haast niet voorstellen.
Een paar jaar geleden heb ik noodgedwongen een paar maanden in de bijstand gezeten. Ik kreeg 840 euro.
Daar kon ik niet van rondkomen. Verre van zelfs.
Hypotheek is 445 netto, essent is 100, ziektekosten 100, VvE 105
Ja maar het was geen huur en volgens mij kreeg ik er toeslag bij omdat ik een hypotheek had en daardoor kwam ik op die 840 euro uit. Volgens mij had ik een stuk minder gekregen als ik gehuurd had gezeten
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En de zorgtoeslag is volgens mij berekend over het jaar erbvoor, dus daar had ik geen recht op
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja, leuk. Onszelf internationaal uit de markt prijzen. Laten we gewoon de uitkeringen halveren voor het werkschuwe tuig. Probleem hierbij is dat het veel werk kost om het tuig van de echt hulpbehoevenden te scheiden.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:45 schreef Tism het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het werken (het hebben van een baan) aantrekkelijker moeten maken, door de lonen omhoog te gooien..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
een buurvrouw kreeg dit ook, maar na een jaar kreeg ze een briefje thuis dat ze dat geld allemaal weer moet terugbetalen. Op de website van de belastingdienst krijg je een mislijdende en rooskleurige prognose die zelden of nooit klopt. en er komt nog bij dat onze "vrienden" van de VVD indertijd het verzameld inkomen niveau omhoog heeft gegooid..quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je huur 445 zou zijn, zou je misschien wel voor 200 euro huurtoeslag in aanmerking gekomen zijn, en dan ook nog eens de al door mylene genoemde zorgtoeslag van 65 euro erbij. Dan heb je opeens 265 euro per maand over om te eten.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
jij bent ook werkschuw, want je zit te internetten..quote:
[..]
Ja, leuk. Onszelf internationaal uit de markt prijzen. Laten we gewoon de uitkeringen halveren voor het werkschuwe tuig. Probleem hierbij is dat het veel werk kost om het tuig van de echt hulpbehoevenden te scheiden.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Nou, ik heb dan geen bijstand maar een Wa-jong en dat is 898 euro per maand. Als dat je vaste inkomen is dan zou je al goedkoper moeten gaan wonen (ik kan uberhaupt helemaal geen hypotheek krijgen of een levensverzekering) en dat kan al gauw 50 euro per maand schelen. Voor de ziektekosten kan je ook de helft rekenen want daar krijg je zorgtoeslag voor. Dus dan bespaar je al 100 euro.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:01 schreef vosss het volgende:
Ik kan het me haast niet voorstellen.
Een paar jaar geleden heb ik noodgedwongen een paar maanden in de bijstand gezeten. Ik kreeg 840 euro.
Daar kon ik niet van rondkomen. Verre van zelfs.
Hypotheek is 445 netto, essent is 100, ziektekosten 100, VvE 105
En dan heb je dus nog maar 90 euro over en daar moest ik dus nog van eten (wat eigenlijk al niet kan) en dan heb ik het nog niet over zaken als TV, telefoon, internet, inboedel/brandverzekering etc etc
En een auto was al helemaal out of the question.
Ik vraag me serieus af hoe mensen daar van rond komen.
Voor 90 euro eten kan makkelijk. Weinig vlees eten, dat is gewoon te duur. En veel brood, ik koop een brood voor 50 cent, en 5 kilo aardappelen voor 1,50. Inboedel/brandverzekering is te duur en moet je maar
de gok op nemen dat er nooit wat gaat gebeuren.
En zo kan je best wel geld overhouden om een beetje te sparen voor als de koelkast of wasmachine kapot gaat of voor als je schoenen versleten zijn.
Maar een auto, of vakantie of stappen of leuk kleding kunnen kopen en dat soort dingen dat gaat inderdaad eigenlijk niet. Maar ik ben heel blij dat ik wel internet kan hebben, dat is dan mijn hobby en daar kan ik mij prima mee vermaken.
Een handboek? Een HANDBOEK??? neuh.. sorry.. ik heb een hoofd.
Ik moet iets uitzoeken op internet, extra schermpjequote:Op donderdag 21 januari 2010 13:11 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
jij bent ook werkschuw, want je zit te internetten..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind het al heel wat dat je nog voor een bijstand in aanmerking kwam. Ik was in de veronderstelling dat je eerst helemaal moet interen op je vermogen en je huis gewoon zou moeten verkopen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:08 schreef vosss het volgende:
Ja maar het was geen huur en volgens mij kreeg ik er toeslag bij omdat ik een hypotheek had en daardoor kwam ik op die 840 euro uit. Volgens mij had ik een stuk minder gekregen als ik gehuurd had gezeten
Vies zijn jullie rechtsjes ook. Eerst gaan jullie mensen dwingen om te werken en vaak nog onder het minimumloon, en dan gaan jullie klagen 'de bijstand is veels te hoog'. Zo smerig. Terwijl de liberalen zelf jarenlang het minimumloon hebben bevroreren, de CAO-minimumschalen omlaag zijn gebracht en nu zelfs vele mensen onder het minimumloon gedwongen moeten werken.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het wel enigszins met Vosss eens, zelf ook enkele maanden in moeten vertoeven en wij kwamen er ook niet van rond hoor, sterker nog ik kon iedere maand zo'n 200 euro bijleggen om alles te kunnen betalen.
Bestaansminimum?quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat mensen dan onder het bestaansminimum gaan uitkomen.
De zogenoemde armoedeval bestaat al jaren de enigste partij die het hier vaak over heeft is hoe jammer jullie dat ook zullen vinden de SP, en van onze rechtse partijen horen we helemaal niets hier over. Die denken als we het verzwijgen bestaat het niet, laten we het maar over andere dingen hebben, waar het gepeupel zogenaamd wel op zit te wachten.
Niet de nieuwste nikes en ver op vakantie bedoel je
Onder minimumloon?quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:15 schreef Klopkoek het volgende:
Vies zijn jullie rechtsjes ook. Eerst gaan jullie mensen dwingen om te werken en vaak nog onder het minimumloon, en dan gaan jullie klagen 'de bijstand is veels te hoog'. Zo smerig. Terwijl de liberalen zelf jarenlang het minimumloon hebben bevroreren, de CAO-minimumschalen omlaag zijn gebracht en nu zelfs vele mensen onder het minimumloon gedwongen moeten werken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Stel nou dat jij 21 jaar op je kont zat op een vette bureaustoel met dito salaris. Plotseling raak je je baan kwijt buiten je schuld om en dan wil jij beweren dat je op die leeftijd na zoveel jaren werk zonder slag of stoot bij de Mac gaat werken voor het minimumloon. Right.quote:
deze mensen elk werk laten accepteren, al is het plee's schoonmaken of hamburgers bakken bij de Mac. Doen ze dit niet onmiddelijk de uitkering stopzetten. Ik heb geen zin om voor dit soort mensen op te draaien.
Ik noem maar een dwarsstraat hoor. 
Wat eet je dan? Ik weet dat er vervangende pilletjes en voedsel is (speciaal voor vegetariërs) maar die zijn niet persé goedkoper als vlees.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:12 schreef Autidude het volgende:
[..]
Nou, ik heb dan geen bijstand maar een Wa-jong en dat is 898 euro per maand. Als dat je vaste inkomen is dan zou je al goedkoper moeten gaan wonen (ik kan uberhaupt helemaal geen hypotheek krijgen of een levensverzekering) en dat kan al gauw 50 euro per maand schelen. Voor de ziektekosten kan je ook de helft rekenen want daar krijg je zorgtoeslag voor. Dus dan bespaar je al 100 euro.
Voor 90 euro eten kan makkelijk. Weinig vlees eten, dat is gewoon te duur. En veel brood, ik koop een brood voor 50 cent, en 5 kilo aardappelen voor 1,50. Inboedel/brandverzekering is te duur en moet je maar
de gok op nemen dat er nooit wat gaat gebeuren.
En zo kan je best wel geld overhouden om een beetje te sparen voor als de koelkast of wasmachine kapot gaat of voor als je schoenen versleten zijn.
Maar een auto, of vakantie of stappen of leuk kleding kunnen kopen en dat soort dingen dat gaat inderdaad eigenlijk niet. Maar ik ben heel blij dat ik wel internet kan hebben, dat is dan mijn hobby en daar kan ik mij prima mee vermaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had een negatief vermogen van 12k euro op dat moment, zonder mn hypotheek meegerekend.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vind het al heel wat dat je nog voor een bijstand in aanmerking kwam. Ik was in de veronderstelling dat je eerst helemaal moet interen op je vermogen en je huis gewoon zou moeten verkopen.
Dus ik was al aardig ingeteerd zegmaar
Bovendien was ik met een opleiding bezig met baangarantie, dus ik denk dat dat er ook wel wat mee te maken had omdat ze wisten dat het hooguit voor een maand of 5 zou zijn
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja. Workfirst trajecten zijn onder het minimumloon, WSW'ers mogen onder het minimumloon werken tegenwoordig, werkgevers die een 'leerwerktraject' (wat dat dan ook is) aanbieden mogen je onder het minimumloon laten werken en binnenkort zullen ook wajongers onder de 27 onder het minimumloon moeten gaan werken.quote:
Maar de belangrijkste ontwikkeling is nog wel dat in de jaren 90 en begin jaren 00 de minimum CAO schalen omlaag zijn gebracht. In vele CAO's lagen die schalen nl. fors boven het minimumloon. Dit is dan ook de reden trouwens waarom uitgerekend de scandinavische landen géén minimumloon kennen: de vakbonden zijn daar zo machtig dat ze in de collectieve overeenkomsten dit zelf al geregeld hebben (en zelfs bang zijn voor overheidsinmenging).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker het is waarschijnlijk te moelijk voor te stellen dat er ook genoeg mensen een bijstandsuitkering hebben die er niet zwart bij klussen en daardoor idd geen nikes of vakanties kunnen betalen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:16 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Bestaansminimum?
Niet de nieuwste nikes en ver op vakantie bedoel je
Als jij 21 jaar gewerkt hebt tegen een vet salaris zul je vast wat gespaard hebben en kom je zowieso niet in aanmerking voor de bijstand.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:16 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Stel nou dat jij 21 jaar op je kont zat op een vette bureaustoel met dito salaris. Plotseling raak je je baan kwijt buiten je schuld om en dan wil jij beweren dat je op die leeftijd na zoveel jaren werk zonder slag of stoot bij de Mac gaat werken voor het minimumloon. Right.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met behoud van (aanvullende) uitkeringen toch?quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ja. Workfirst trajecten zijn onder het minimumloon, WSW'ers mogen onder het minimumloon werken tegenwoordig, werkgevers die een 'leerwerktraject' (wat dat dan ook is) aanbieden mogen je onder het minimumloon laten werken en binnenkort zullen ook wajongers onder de 27 onder het minimumloon moeten gaan werken.
Zie het als een stage... Die zijn ook on(der)betaald.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bij mij moest er iedere maand 300 euro bij.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:15 schreef Lastpost het volgende:
Ik ben het wel enigszins met Vosss eens, zelf ook enkele maanden in moeten vertoeven en wij kwamen er ook niet van rond hoor, sterker nog ik kon iedere maand zo'n 200 euro bijleggen om alles te kunnen betalen.
Ik had mn internetabbo al terug gezet naar het goedkoopste, alle abbo's op tijdschriften etc opgezegd, lotto opgezegd, auto de stalling in etc etc.
Destijds nog gevraagd aan de hypotheek verstrekker of het wellicht mogelijk was om de betaling 3 maanden op te schorten en daarna de rest van de looptijd iets meer te betalen.
Meneer, u heeft een contract met ons en als u niet betaald zetten wij u het huis uit.
Lekker dan; totaal geen begrip voor de situatie hadden die flikkers
Ik heb geen dure smaak qua eten. Met een gehaktbal maak je me blijer dan met een biefstuk, dus ik eet al altijd goedkoop.
Van 840 euro kom je gewoon niet rond, punt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
de regelingen verschillen per gemeente, gemeentes maken deels hun eigen bijstands beleid.
gewoon aantrekkelijker maken om te werken, niet onaantrekkelijker om een uitkereing te hebben. mensen met bijstand kunnen al nauwelijks rondkomen zo, het is echt niet makkelijk.
gewoon aantrekkelijker maken om te werken, niet onaantrekkelijker om een uitkereing te hebben. mensen met bijstand kunnen al nauwelijks rondkomen zo, het is echt niet makkelijk.
Meer bezuigingen dan dat kon ik gewoon niet en dan kom je nog 300 euro per maand te kort voor gewoon je rekeningen en je eten te betalen 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja, dus het is ook nog heel goedkoop voor de werkgever. Helaas moet het ook zo wel want als dat niet gebeurt dan dumpen ze die lui gewoon en nemen ze nieuwe onderbetaalde krachten aan. Sommige workfirst trajecten zijn nl. gelimiteerd tot een jaar. Tot een jaar krijg je bijstand en werk je bij een baas. Na dat jaar kan de werkgever beslissen je een contract aan te bieden. Doet hij meestal niet want hij neemt graag een andere workfirstklant die hij weer na een jaar kan dumpen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Met behoud van (aanvullende) uitkeringen toch?
Zie het als een stage... Die zijn ook on(der)betaald.
Ik ben een beetje cynisch en het is lang niet altijd even slecht geregeld altijd maar er zijn wel flinke gaten onderhand geslagen in ons 'sociale zekerheid' stelsel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, ik heb niet echt een vervanging ofzo. Maar ik heb wel Multivitamine van Kruidvat, maar dat gebruik ik niet elke dag. Maar ik eet gewoon heel veel brood, dan neem ik de goedkooptste.. dat is een beetje droog, maar dan doe ik het altijd in de broodrooster en dan wordt het superlekker.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat eet je dan? Ik weet dat er vervangende pilletjes en voedsel is (speciaal voor vegetariërs) maar die zijn niet persé goedkoper als vlees.
Of aardappelpuree met sperziebonen of spinazie. Of ik maak patat/friet van de aardappels.
En dan soms vlees, meestal gehakt of hamburgers als het in de aanbieding is. Of soms knakworstjes.
Een handboek? Een HANDBOEK??? neuh.. sorry.. ik heb een hoofd.
Ik heb een tijd (2 jaar) voor minimum(jeugd)loon gewerkt. Het was geen vetpot, maar zeker wel te doen. Buiten huur- en zorgtoeslag kreeg ik inderdaad geen extra's. (Ook niet om gevraagd en niet nodig gehad, maar soms krijg je wel eens een: 'En ik dan!?!' gevoel bij sommige berichten.)quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:23 schreef Mylene het volgende:
Mensen met een minimumloon, hoe doen die dat dan? Die krijgen toch ook niet al die subsidies?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Langdurigheidstoeslagen, wat sommige gemeenten kennen, kunnen ze vergeten maar meestal krijgen ze gewoon bijna de volledige subsidies. De zogeheten 'armoedeval' is het grootst van minimumloon naar modaal. Bewust niet van bijstand naar minimumloon (hoewel de politiek soms tegenstrijdig beleid voert door het minimumloon te bevriezen en nog een aantal dingetjes).quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:23 schreef Mylene het volgende:
Mensen met een minimumloon, hoe doen die dat dan? Die krijgen toch ook niet al die subsidies?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, niet als je een andere levensstijl gewend bent geweest en daarop je vaste uitgavenpatroon hebt gebaseerd.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Bij mij moest er iedere maand 300 euro bij.
Ik had mn internetabbo al terug gezet naar het goedkoopste, alle abbo's op tijdschriften etc opgezegd, lotto opgezegd, auto de stalling in etc etc.
Destijds nog gevraagd aan de hypotheek verstrekker of het wellicht mogelijk was om de betaling 3 maanden op te schorten en daarna de rest van de looptijd iets meer te betalen.
Meneer, u heeft een contract met ons en als u niet betaald zetten wij u het huis uit.
Lekker dan; totaal geen begrip voor de situatie hadden die flikkers
Ik heb geen dure smaak qua eten. Met een gehaktbal maak je me blijer dan met een biefstuk, dus ik eet al altijd goedkoop.
Van 840 euro kom je gewoon niet rond, punt.
Juist omdat je veel zaken niet kunt wegschrappen uit dat lijstje met lasten kom je aan die tekorten.
Wij kregen dan nog minder omdat m'n vriendin onder de 23 was, dan worden haar inkomsten - terecht - gekort op de uitkering, tevens werd er méer studiefinanciering vanaf gehaald dan dat ze daadwerkelijk kreeg omdat ze kijken naar het bedrag dat mogelijk is (lening dus en ouderbijdrage) en ook geen aanvullend bedrag dat de meeste wel krijgen omdat ze onder de 23 was.
Zó help je mensen helemaal de problemen in met dat soort absurde regels, hoef echt geen biefstuk iedere avond en een nachtje stappen of naar Pathé maar zo kon ik niet eens met de metro naar het UWV zonder extra bijdrage van de gemeente.
Wat voor werk doe jequote:Op donderdag 21 januari 2010 13:25 schreef Autidude het volgende:
[..]
Nou, ik heb niet echt een vervanging ofzo. Maar ik heb wel Multivitamine van Kruidvat, maar dat gebruik ik niet elke dag. Maar ik eet gewoon heel veel brood, dan neem ik de goedkooptste.. dat is een beetje droog, maar dan doe ik het altijd in de broodrooster en dan wordt het superlekker.
Of aardappelpuree met sperziebonen of spinazie. Of ik maak patat/friet van de aardappels.
En dan soms vlees, meestal gehakt of hamburgers als het in de aanbieding is. Of soms knakworstjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan maken we er 21 jaar gewerkt voor een flutloontje van. En dan?quote:
[..]
Als jij 21 jaar gewerkt hebt tegen een vet salaris zul je vast wat gespaard hebben en kom je zowieso niet in aanmerking voor de bijstand.
Duidelijk, dus je had minder te besteden dan iemand die in de bijstand zit.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb een tijd (2 jaar) voor minimum(jeugd)loon gewerkt. Het was geen vetpot, maar zeker wel te doen. Buiten huur- en zorgtoeslag kreeg ik inderdaad geen extra's. (Ook niet om gevraagd en niet nodig gehad, maar soms krijg je wel eens een: 'En ik dan!?!' gevoel bij sommige berichten.)
Ik heb een Wa-Jong, ben voor 80-100% arbeidsongeschiktquote:
Maar ik zit in een reintegratieproject waar ze iets voor me zoeken voor 20 uur per week, 4 uur per dag. Het zal waarschijnlijk stom werk worden want ze willen in principe geen opleiding geven, maar als het lukt is het wel fijn om dat te hebben. Maar ik denk niet dat ik er dan financieel op vooruit ga, omdat het maar parttime is. Maar dat vind ik niet erg, want je kan er wel mee leren leven.
Een handboek? Een HANDBOEK??? neuh.. sorry.. ik heb een hoofd.
Het lastige tegenwoordig is dat gemeenten een eigen beleid tegenwoordig mogen voeren. Het is daarom moeilijk te zeggen of bijstand een vetpot is of niet.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:22 schreef vosss het volgende:
Meer bezuigingen dan dat kon ik gewoon niet en dan kom je nog 300 euro per maand te kort voor gewoon je rekeningen en je eten te betalen
In voornamelijk linkse gemeenten is het allemaal erg luxe: mensen in de bijstand of minimumloon krijgen subsidie voor hun kinderen om te sporten, kunnen bij een kapotte tv om de 8 jaar een nieuwe declareren (mits de tv bij de goedkoopste 25% hoort; het NIBUD stelt dat vast), krijgen toeslagen om gevarieerd te kunnen eten, kunnen schoolkosten van hun kinderen gedeeltelijk declareren, kennen geen werkplicht, kennen rechten en plichten ten aanzien van (her)scholing (gesubsidieerd)... Het is nog alsof de jaren 70 nooit voorbij zijn gegaan.
Terwijl andere gemeenten dat allemaal niet kennen: werkplicht, geen langdurigheidstoeslag, elk werk aannemen, geen voorrang bij een woning....
Het verschilt allemaal zo hemelsbreed tegenwoordig. Het idee was dat gemeenten met elkaar gingen concurreren maar in de praktijk nemen sommige gemeenten de hogere belastingen voor lief om jaren 70 praktijken voort te kunnen zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wens je veel succesquote:Op donderdag 21 januari 2010 13:32 schreef Autidude het volgende:
[..]
Ik heb een Wa-Jong, ben voor 80-100% arbeidsongeschikt
Maar ik denk niet dat ik er dan financieel op vooruit ga, omdat het maar parttime is. Maar dat vind ik niet erg, want je kan er wel mee leren leven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt eraan wat de situatie is:quote:
Mensen met een minimumloon, hoe doen die dat dan? Die krijgen toch ook niet al die subsidies?
Als je tot maximaal 120% van het bijstandsniveau voor jouw situatie verdient dan kom je wel in aanmerking voor een hoop subsidies en kwijtscheldingen.
Daarmee komt een gezin met minimumloon wel in aanmerking, want bijstand voor een gezin is 100% van het minimumloon, een zelfstandig wonende alleenstaande ouder ook, want dan is bijstand 90% van het minimumloon (70% plus 20% zelfstandig wonen toeslag).
Een alleenstaande echter, die minimumloon verdient, heeft met minimumloon meer dan 120% procent van een bijstandsuitkering voor iemand in zijn situatie, die is immers 70% van het minimumloon (50% plus 20% zelfstandig wonen toeslag)
Dus of iemand met miniumloon in aanmerking komt voor allerlei subsidies en toeslagen is vooral afhankelijk van zijn/haar gezins- en woonsituatie.
Zodra je gaat werken gaat je er sowieso op vooruit, mijn vriendin is hetzelfde percentage afgekeurd en werkt nu 32 uur in de week en er is zo'n 30% op vooruit gegaan.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:32 schreef Autidude het volgende:
[..]
Ik heb een Wa-Jong, ben voor 80-100% arbeidsongeschikt
Maar ik denk niet dat ik er dan financieel op vooruit ga, omdat het maar parttime is. Maar dat vind ik niet erg, want je kan er wel mee leren leven.
Minder dan iemand die in de bijstand zit en gebruik maakt van bijzondere bijstand.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:28 schreef Mylene het volgende:
Duidelijk, dus je had minder te besteden dan iemand die in de bijstand zit.
Want daar gaat het om volgens mij. Ze willen niet de bijstand korten, maar alle extra's uit de bijzondere bijstand evalueren. Niemand zal ook zeggen dat leven in de bijstand makkelijk is, of dat de bijstand maar even naar beneden moet.
In sommige gevallen is de bijzondere bijstand wel 'onredelijk' tegenover mensen die dat niet krijgen/ geen recht op hebben omdat ze werken maar dan uiteindelijk minder overhouden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bijstand is in ieder geval niet veel slechter dan een baan. 850 euro netto + zorgtoeslag + huursubsidie + tegemoetkoming bijzondere kosten van de gemeente. 1 keer per jaar krijg je vakantiegeld en 1 keer per jaar kan je 1000 euro van de gemeente krijgen voor meubels of keukenapparatuur ofzo. Verder zijn er ook nog computerprojecten waar je voor weinig computer + internet krijgt. Als je daarbij een uurtje of 6, 8 poetst bij de buren in de straat voor een extra zakcentje heb je best een aardig bedrag om van rond te komen.
Nee, het is geen rijkdom, maar als jij bijvoorbeeld een 24 jarige tienermoeder bent en de keuze is full-time kassamiep in een klerenwinkel of bijstand plus wat zwart bijklussen en veel tijd voor jezelf, dan lijkt de keuze me snel gemaakt.
Nee, het is geen rijkdom, maar als jij bijvoorbeeld een 24 jarige tienermoeder bent en de keuze is full-time kassamiep in een klerenwinkel of bijstand plus wat zwart bijklussen en veel tijd voor jezelf, dan lijkt de keuze me snel gemaakt.
Ja, ik generaliseer.
Bijzondere bijstand is ook voor ouderen met een AOW inkomen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Minder dan iemand die in de bijstand zit en gebruik maakt van bijzondere bijstand.
Want daar gaat het om volgens mij. Ze willen niet de bijstand korten, maar alle extra's uit de bijzondere bijstand evalueren. Niemand zal ook zeggen dat leven in de bijstand makkelijk is, of dat de bijstand maar even naar beneden moet.
In sommige gevallen is de bijzondere bijstand wel 'onredelijk' tegenover mensen die dat niet krijgen/ geen recht op hebben omdat ze werken maar dan uiteindelijk minder overhouden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
volgens mij is het zo in utrecht, dat iedereen met een laag inkomen extras kan krijgen, niet alleen mensen met een uitkereing, maar ook minimum loners.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het lastige tegenwoordig is dat gemeenten een eigen beleid tegenwoordig mogen voeren. Het is daarom moeilijk te zeggen of bijstand een vetpot is of niet.
In voornamelijk linkse gemeenten is het allemaal erg luxe: mensen in de bijstand of minimumloon krijgen subsidie voor hun kinderen om te sporten, kunnen bij een kapotte tv om de 8 jaar een nieuwe declareren (mits de tv bij de goedkoopste 25% hoort; het NIBUD stelt dat vast), krijgen toeslagen om gevarieerd te kunnen eten, kunnen schoolkosten van hun kinderen gedeeltelijk declareren, kennen geen werkplicht, kennen rechten en plichten ten aanzien van (her)scholing (gesubsidieerd)... Het is nog alsof de jaren 70 nooit voorbij zijn gegaan.
Terwijl andere gemeenten dat allemaal niet kennen: werkplicht, geen langdurigheidstoeslag, elk werk aannemen, geen voorrang bij een woning....
Het verschilt allemaal zo hemelsbreed tegenwoordig. Het idee was dat gemeenten met elkaar gingen concurreren maar in de praktijk nemen sommige gemeenten de hogere belastingen voor lief om jaren 70 praktijken voort te kunnen zetten.
maar goed, verschillend beleid per gemeente., is nogal idioot ja. ik snap niet waarom ze zoiets bedenken. is allemaal erg ongelijk.
Bijzondere bijstand is voor iedereen met een inkomen minder dan 120% van het bijstandsbedrag voor diens gezins- en woonsituatie.quote:
[..]
Bijzondere bijstand is ook voor ouderen met een AOW inkomen.
Dat vond men indertijd een ongeschikt argument. Zoals ik al zei was de hoop dat gemeenten met invoering van de WWB zouden gaan af zien van lastenverhogingen omdat ze met elkaar moeten concurreren.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:41 schreef okiokinl het volgende:
[..]
volgens mij is het zo in utrecht, dat iedereen met een laag inkomen extras kan krijgen, niet alleen mensen met een uitkereing, maar ook minimum loners.
maar goed, verschillend beleid per gemeente., is nogal idioot ja. ik snap niet waarom ze zoiets bedenken. is allemaal erg ongelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kan het dan dat velen niet meer rond kunnen komen? Dat er voedselbanken zijn ontstaan?quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:41 schreef Northside het volgende:
Bijstand is in ieder geval niet veel slechter dan een baan. 850 euro netto + zorgtoeslag + huursubsidie + tegemoetkoming bijzondere kosten van de gemeente. 1 keer per jaar krijg je vakantiegeld en 1 keer per jaar kan je 1000 euro van de gemeente krijgen voor meubels of keukenapparatuur ofzo. Verder zijn er ook nog computerprojecten waar je voor weinig computer + internet krijgt. Als je daarbij een uurtje of 6, 8 poetst bij de buren in de straat voor een extra zakcentje heb je best een aardig bedrag om van rond te komen.
Nee, het is geen rijkdom, maar als jij bijvoorbeeld een 24 jarige tienermoeder bent en de keuze is full-time kassamiep in een klerenwinkel of bijstand plus wat zwart bijklussen en veel tijd voor jezelf, dan lijkt de keuze me snel gemaakt.
Wat ik het meest onbegrijpelijke van alles vind, en dat heb ik al vaker gezegd, is dat in de jaren 60 en 70 de bijstand nog véél luxer was maar dat je toen ook véél minder uitkeringsgerechtigden had. De cijfers laten dat zien: in de jaren 80 schoot het aantal mensen in de bijstand omhoog, het zakte daarna af en toe wel, maar het kwam nooit meer uit op jaren 70 niveau.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat niet iedereen met een inkomen op bijstandsniveau zwart bijklust.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat velen niet meer rond kunnen komen? Dat er voedselbanken zijn ontstaan?
En het is tijdelijk ook prima te doen, maar als je langdurig op bijstandsniveau moet leven en daarvan ook nog een paar kinderen moet voeden en kleden dan is het simpelweg geen vetpot, ongeacht de kwijtscheldingen en toeslagen.
Ingewikkeld hoor! Kunnen ze niet 'gewoon' een bedrag afspreken en dat voor iedereen instellen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:41 schreef Klopkoek het volgende:
Bijzondere bijstand is ook voor ouderen met een AOW inkomen.
Als die verschillende regelingen en gedoe.
Van mij hoeft echt niemand onder bestaansniveau te leven, echt niet, maar als het in sommige gevallen meer oplevert om in de bijstand te zitten dan te werken dan moet daar wat aan gedaan worden!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat geldt natuurlijk alleen voor ouderen die alleen AOW hebben, want AOW is net zo hoog als bijstandquote:
[..]
Ingewikkeld hoor! Kunnen ze niet 'gewoon' een bedrag afspreken en dat voor iedereen instellen.
Volgens mij is de groep die niet meer rond kan komen en noodgedwongen gebruik maakt van voedselbanken veel en veel kleiner dan mensen denken. Als ik naar de voedselbank zou kunnen voor een doos eten zou ik het ook doen, niet omdat ik het nodig heb maar omdat het gratis en makkelijk is. En zo is het volgens mij voor de meeste mensen die daar komen. In Nederland gaat niemand dood van de honger hoor.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe kan het dan dat velen niet meer rond kunnen komen? Dat er voedselbanken zijn ontstaan?
Wat ik het meest onbegrijpelijke van alles vind, en dat heb ik al vaker gezegd, is dat in de jaren 60 en 70 de bijstand nog véél luxer was maar dat je toen ook véél minder uitkeringsgerechtigden had. De cijfers laten dat zien: in de jaren 80 schoot het aantal mensen in de bijstand omhoog, het zakte daarna af en toe wel, maar het kwam nooit meer uit op jaren 70 niveau.
De mensen die ik ken die een uitkering krijgen klussen vrijwel allemaal zwart bij. Schilderen, poetsvrouw, oppas, wietplantage op zolder, allemaal doen ze wel wat voor wat extra inkomen. Het lijkt me ook onrealistisch om te verwachten dat mensen in de bijstand de hele week thuis met de duimen zitten te draaien, natuurlijk gaan die zelf ook op zoek naar manieren om wat extra's te verdienen. En al met al komen de meesten zo best aardig rond.
Ja, ik generaliseer.
Dat is dus de groep die het verpest voor de mensen die het echt nodig hebben.quote:
De mensen die ik ken die een uitkering krijgen klussen vrijwel allemaal zwart bij. Schilderen, poetsvrouw, oppas, wietplantage op zolder, allemaal doen ze wel wat voor wat extra inkomen. Het lijkt me ook onrealistisch om te verwachten dat mensen in de bijstand de hele week thuis met de duimen zitten te draaien, natuurlijk gaan die zelf ook op zoek naar manieren om wat extra's te verdienen. En al met al komen de meesten zo best aardig rond.
En wie faciliteren de zwartklussende mensen met werk, vaak dezelfde mensen die hier aan het klagen zijn dat er mensen zwart bijklussen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:56 schreef Northside het volgende:
De mensen die ik ken die een uitkering krijgen klussen vrijwel allemaal zwart bij. Schilderen, poetsvrouw, oppas, wietplantage op zolder, allemaal doen ze wel wat voor wat extra inkomen. Het lijkt me ook onrealistisch om te verwachten dat mensen in de bijstand de hele week thuis met de duimen zitten te draaien, natuurlijk gaan die zelf ook op zoek naar manieren om wat extra's te verdienen. En al met al komen de meesten zo best aardig rond.
Lijkt me enkel het geval wanneer die groep zónder extra zwartwerken ook kan rondkomen van de bijstand.quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is dus de groep die het verpest voor de mensen die het echt nodig hebben.
Zelf ook wat sites gemaakt in opdracht die ik niet heb opgegeven omdat ik maandelijks al te weinig binnen kreeg, dan moet je toch wat als je ook niet aan het werk kunt per direct.
Je weet heel goed dat hier strenger op gecontroleerd wordt dan voorheen en ambtenaren steeds meer bevoegdheden krijgen om daar op toe te zien. Probleem is alleen wel dat nu het naar de gemeente is verplaatst veel gemeenten het niet kunnen organiseren. Wat ik wel weet is dat de SVB dit onderzoekt. Steeksproefgewijs en gericht. Steeksproefgewijs kwamen ze op 3% fraudegevallen en gericht op 35% (dus bij de mensen die ze al verdenken).quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen met een inkomen op bijstandsniveau zwart bijklust.
Ja, maar in principe is dat natuurlijk ook altijd zo geweest. Ik ben benieuwd waarom uitgerekend de laatste tijd (laatste 10 jaar) het aantal mensen dat aan geeft dat ze niet meer rond kunnen komen en naar de voedselbank gaan toe neemt.quote:En het is tijdelijk ook prima te doen, maar als je langdurig op bijstandsniveau moet leven en daarvan ook nog een paar kinderen moet voeden en kleden dan is het simpelweg geen vetpot, ongeacht de kwijtscheldingen en toeslagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, het is een groep die zichzelf dus kennelijk wel aan arbeid kan helpen en dat stuk bijstand dus ten onrechte geniet.quote:
[..]
Lijkt me enkel het geval wanneer die groep zónder extra zwartwerken ook kan rondkomen van de bijstand.
Voedselbank stelt hele strenge eisen. Je moet een x bedrag aan vrij besteedbaar inkomen over houden (dus alle vaste lasten enzo er van afgetrokken).quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Volgens mij is de groep die niet meer rond kan komen en noodgedwongen gebruik maakt van voedselbanken veel en veel kleiner dan mensen denken. Als ik naar de voedselbank zou kunnen voor een doos eten zou ik het ook doen, niet omdat ik het nodig heb maar omdat het gratis en makkelijk is. En zo is het volgens mij voor de meeste mensen die daar komen. In Nederland gaat niemand dood van de honger hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Communistquote:Op donderdag 21 januari 2010 12:47 schreef teknomist het volgende:
Hoezo prikkel? Je moet mensen toch gewoon verplichten te gaan solliciteren als ze in de bijstand zitten?
En als er geen werk is, zet ze dan op een werkplaats van de gemeente zelf.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mja, over het algemeen wel.quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, het is een groep die zichzelf dus kennelijk wel aan arbeid kan helpen en dat stuk bijstand dus ten onrechte geniet.
Het is ook wel goed dat wat meer de nadruk is komen te liggen op werk maar dat slaat soms weer te ver door, op zo'n manier dat het schadelijk is voor de bijstandsgerechtigde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach als ik alles volgens de regels had gedaan van de gemeente/UWV had ik nu nog in de bijstand gezeten met een enorme schuld terwijl ik wel degelijk kan werken.
Zo geweldig als dat het op papier staat, zo brak werkt het af en toe in de praktijk.
Al besef ik wel, in veel gevallen gaat het allemaal prima en voldoet de aanpak.
Zo geweldig als dat het op papier staat, zo brak werkt het af en toe in de praktijk.
Al besef ik wel, in veel gevallen gaat het allemaal prima en voldoet de aanpak.
Ja, dat weet ik, maar wat mensen op papier krijgen is niet altijd wat mensen echt te besteden hebben he. Ik geloof niet dat de mensen die bij de voedselbank hun pakket komen ophalen zonder dat pakket zouden verhongeren.quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
Voedselbank stelt hele strenge eisen. Je moet een x bedrag aan vrij besteedbaar inkomen over houden (dus alle vaste lasten enzo er van afgetrokken).
Ja, ik generaliseer.
Toon aan. Mercedessen voor de voedselbank zouden bijv. verdacht zijnquote:Op donderdag 21 januari 2010 14:19 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, maar wat mensen op papier krijgen is niet altijd wat mensen echt te besteden hebben he. Ik geloof niet dat de mensen die bij de voedselbank hun pakket komen ophalen zonder dat pakket zouden verhongeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toon wat aan? Dat er zonder de voedselbank mensen zouden omkomen van de honger in Nederland? Geloof jij dat dan echt?quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
Toon aan. Mercedessen voor de voedselbank zouden bijv. verdacht zijn
Ja, ik generaliseer.
Als ik even mijn auto weg zou denken dan zouden mijn maandelijkse uitgaven op 750 euro zitten dus dan kom ik ook met die 840 euro nog best ruim rond.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Bij mij moest er iedere maand 300 euro bij.
Ik had mn internetabbo al terug gezet naar het goedkoopste, alle abbo's op tijdschriften etc opgezegd, lotto opgezegd, auto de stalling in etc etc.
Destijds nog gevraagd aan de hypotheek verstrekker of het wellicht mogelijk was om de betaling 3 maanden op te schorten en daarna de rest van de looptijd iets meer te betalen.
Meneer, u heeft een contract met ons en als u niet betaald zetten wij u het huis uit.
Lekker dan; totaal geen begrip voor de situatie hadden die flikkers
Ik heb geen dure smaak qua eten. Met een gehaktbal maak je me blijer dan met een biefstuk, dus ik eet al altijd goedkoop.
Van 840 euro kom je gewoon niet rond, punt.
zeker als je je bedenkt dat je dan bv geen gemeentelijke belastingen hoeft te betalen en bv meer zorgtoeslag krijgt.
Nu woon ik ook wel goedkoop (410 euro p/m) en ben ik zuinig aan met energie en fiets ik elke dag naar het werk (dus is een auto niet perse noodzakelijk). Als je alleen bent moet dat echt te redden zijn met dat geld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
WWquote:Op donderdag 21 januari 2010 13:27 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Dan maken we er 21 jaar gewerkt voor een flutloontje van. En dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
leuk dreigement. "als jij mijn inkomen niet betaalt terwijl ik er niets voor doe, gaat mijn zoon straks inbreken". zout toch op zeg. iedereen en z'n malle moer heeft tegenwoordig een stoornis.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:54 schreef Paginabeheerder het volgende:
[..]
De bijstand is niet aantrekkelijk, maar je hebt wel het geluk dat je jouw eigen kinderen kunt opvoeden (ipv voor kinderopvang moet betalen).
Sowieso ontsporen er betrekkelijk veel kinderen omdat hun ouders beide werken. Laten we blij zijn dat er nog ouders thuis blijven voor hun kinderen.
Mijn vriendin is ook werkloos, heeft moeite om rond te komen... maar als zij had moeten werken dan was haar zoon (met pdd-nos) al lang ontspoort. Moet je kijken wat een ontspoort kind in de loop der tijd kost aan inbraken jeugddetentie etcetera.
Jammer dat je daar geen rekening mee houdt.... want soms is een alleenstaande moeder in de bijstand een zegen voor de maatschappij. Het alternatief kost veel meer.
een bijstandsmoeder en risico-jongeren die uit de staatsruif vreten, zo'n zegeningen kan ik best missen hoor.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Een mercedes is het niet maar de kosten van deze auto per maand zouden al voldoende moeten zijn om de boodschappen gewoon normaal zelf te kunnen betalen:quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toon aan. Mercedessen voor de voedselbank zouden bijv. verdacht zijn
http://www.nujij.nl/met-de-auto-naar-de-voedselbank.3851272.lynkx
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik denk ook wel dat dat komt omdat iedereen de laatste 10 jaar een stuk duurder is gaan leven. Alles is kant en klaar in de supermarkt (wel duurder), als je kinderen hebt, willen die natuurlijk een xbox of een ps3 (zelfs van marktplaats nog duur) etcetera etcetera.quote:Op donderdag 21 januari 2010 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, maar in principe is dat natuurlijk ook altijd zo geweest. Ik ben benieuwd waarom uitgerekend de laatste tijd (laatste 10 jaar) het aantal mensen dat aan geeft dat ze niet meer rond kunnen komen en naar de voedselbank gaan toe neemt.
Nou, ik wel. En ik doe gewoon boodschappen bij de Albert Heijn, ga bijna elke maand op vakantie (woon nu tijdelijk in het buitenland), heb een mooie mobiele telefoon en koop elke maand leuke kleren voor mezelf. Het kan makkelijk. Punt.quote:Op donderdag 21 januari 2010 13:21 schreef vosss het volgende:
Van 840 euro kom je gewoon niet rond, punt.
Wat betaal jij aan huur en verzekering maandelijks?quote:Op donderdag 21 januari 2010 15:12 schreef Lotte. het volgende:
Nou, ik wel. En ik doe gewoon boodschappen bij de Albert Heijn, ga bijna elke maand op vakantie (woon nu tijdelijk in het buitenland), heb een mooie mobiele telefoon en koop elke maand leuke kleren voor mezelf. Het kan makkelijk. Punt.
Ja, ik generaliseer.
De ouders in kwestie werken 32 uur. Het minimumloon bij 32 uur werken kan nog wel eens ongeveer gelijk uitkomen met 40 uur bijstand.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:43 schreef nozem het volgende:
Bijstand is toch iets van 600 euro per maand? Hoe kan dat nu meer zijn dan minimumloon?
Hmm even kijken. In totaal (toeslagen en kwijtscheldingen er al vanaf) ongeveer 350 euro (soms 300, soms 400, soms 500, ook een beetje afhankelijk van de maand. Heb ook inboedelverzekering en buiten de deur verzekering en zo, die moeten allemaal 1x per jaar betaald worden dus dat is dan een hele dure maand)quote:Op donderdag 21 januari 2010 15:14 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat betaal jij aan huur en verzekering maandelijks?
Verder fiets ik overal naartoe en ben ik een ster in koopjesjagen (zo kostte mijn vlucht naar Denemarken maar 65 euro en couchsurf ik hier, zodat ik daar geen kosten aan heb, ik heb net voor ongeveer 50 euro 5 jurkjes gekocht en zo kan ik weer even vooruit). En ik ben ook handig met een naaimachine haha.
Kijk, nu heb ik natuurlijk geen kinderen (wel dagelijks mensen over de vloer voor het eten, het is bij mij een beetje de zoete inval, maar dat terzijde) maar zelfs dan kan ik geld overhouden om apart te zetten. Ik doe het nooit, want ik houd ook van lekker uitgaan, uit eten gaan en mooie dingen, maar als ik 1x in de maand dat alles zoou ik 100 a 150 euro apart kunnen zetten.
Ja, want het bestaat natuurlijk niet dat iemand een laag inkomen heeft en een auto nodig heeft....quote:
[..]
Een mercedes is het niet maar de kosten van deze auto per maand zouden al voldoende moeten zijn om de boodschappen gewoon normaal zelf te kunnen betalen:
http://www.nujij.nl/met-de-auto-naar-de-voedselbank.3851272.lynkx
Al was het alleen maar om op je werk te kunnen komen.
Je zult maar niet op fietsafstand van de supermarkt wonen of een fysiek probleem hebben waarbij je simpelweg niet op de fiets je boodschappen kunt doen.
Vooral in het laatste geval zal de kans groot zijn dat iemand een inkomen heeft wat in de buurt van bijstand zit.
Die gevallen zijn er ook ja.quote:Op donderdag 21 januari 2010 15:21 schreef Leandra het volgende:
Je zult maar niet op fietsafstand van de supermarkt wonen of een fysiek probleem hebben waarbij je simpelweg niet op de fiets je boodschappen kunt doen.
Vooral in het laatste geval zal de kans groot zijn dat iemand een inkomen heeft wat in de buurt van bijstand zit.
Ja, ik generaliseer.
Mogen die dan wel met de auto naar de voedselbank of gaat iedereen ongegeneerd aan de schandpaal?quote:
De voedselbank zal maar 15 km bij je huis vandaan zitten.... mag je de papsmobiel een keer lenen, heb je gelijk strafpunten. We wonen niet allemaal in de stad, er zijn ook nog mensen die niet eens in de buurt van een stad of de gemeentelijke voedselbank wonen.
Nou zeg, je zal inderdaad maar eens 15km moeten fietsenquote:Op donderdag 21 januari 2010 15:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mogen die dan wel met de auto naar de voedselbank of gaat iedereen ongegeneerd aan de schandpaal?
De voedselbank zal maar 15 km bij je huis vandaan zitten.... mag je de papsmobiel een keer lenen, heb je gelijk strafpunten. We wonen niet allemaal in de stad, er zijn ook nog mensen die niet eens in de buurt van een stad of de gemeentelijke voedselbank wonen.
stel je voor. Je hebt immers zó weinig tijd als je een uitkering hebt. (tenzij je fysiek iets hebt natuurlijk)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het systeem dat we nu hebben ontmoedigt tot op zekere hoogte een bepaalde inspanning van de beroepsbevolking. Aan de andere kant hebben we het wel voor elkaar gekregen dat er min of meer geen armoede is in Nederland.quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
Ik denk dat we ermee moeten leren leven om nooit het best presterende land te zijn. Als we dit wel willen lopen we ook het risico dat er wél regelrechte armoede ontstaat in Nederland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
de lonen zijn te laag bedoel je>?quote:Op donderdag 21 januari 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Volgens mij is dat al jaren zo. Oplossing is wellicht om de bijstand minder aantrekkelijk te maken. Dat ie te hoog is in vergelijking met een betaalde baan.
Wat is jullie mening?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, als je gezond en alleen bent is zo'n tochtje van 30 km geen enkel probleem natuurlijk.quote:
[..]
Nou zeg, je zal inderdaad maar eens 15km moeten fietsen
Het wordt al een ander verhaal als je die 30 km even moet doen met een peuter op de fiets terwijl de oudste naar school is. Dat lukt prima tussen het wegbrengen en het ophalen voor tussen de middag.
waht weer met zijn conservatieve nonsens
"als je armoede wilt oplossen is straks iedereen arm" boehoe.
"als je armoede wilt oplossen is straks iedereen arm" boehoe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
