Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose a family

Ik heb soms het idee dat op z'n minst 75% van de mensen het burgerleventje (samenwonen, evt. trouwen, kinderen) nastreeft. Dit heeft soms grote gevolgen voor vriendschappen tussen mensen waarvan de een geen burgerlijke toekomst wil.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 13:17 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Liefst wel. Maakt niet zoveel uit welke kant je op ontwikkeld. Maar mensen die heel hun leven het niveau van een 19 jarige aanhouden vind ik maar een treurige zaak. Dit is trouwens niet hetzelfde als heel je leven de levensstijl van een 19 jarige aanhouden omdat je deze het vermakelijkst vindt.

Moet niet nee. Misschien ontwikkelen ze zichzelf nooit verder maar hadden ze daar toch de behoefte niet aan. Maar dat is dan meer geluk dan een goede keuze.

Ik heb het niet over een niveau. Mensen met kinderen en een carrière kunnen net zo goed het niveau van een 19 jarige hebben.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat duurt vast niet lang, want dan heb je en hoop verantwoordelijkheden meer dan een gemiddelde 19 jarige.

je hebt dan ook een hoop onverantwoordelijke slechte ouders

Ik vind het heel frappant dat mensen (zowel hier als in mijn omgeving) van mening zijn dat het meest gevolgde pad volgen 'groeien' is en een ander pad volgen vaak neerkomt op 'blijven hangen' of 'stilstaan'. Ik zie het zelf nl. helemaal niet zo. Zo iemand als mijn collega, die na een huwelijk ontdekt dat hij het voortaan anders wil, en daarnaar gaat leven, vind ik niet minder groeien dan iemand die na het stranden van zijn huwelijk bij een volgende vrouw weer precies hetzelfde pad inslaat.

Of als ik bijv. naar mijn vader kijk, die pas op z'n veertigste aan een serieuze relatie begon omdat de tijd daarvoor in het teken stond van zijn sport, ik vind ab-so-luut niet dat hij dan dus tot z'n veertigste 'niet is gegroeid'. Door op hoog niveau aan sport te doen heeft hij dingen meegemaakt en zijn deuren voor hem geopend die hij nooit zou hebben meegemaakt als hij op z'n vijfentwintigste gewoon had gedaan wat je 'hoort te doen'.

En ik ken nu iemand die, volgens sommigen hier, 'puberaal bezig is', door op z'n 32e te verkondigen dat hij al een tijdje een 'no guy, no cry'-filosofie aanhangt (hij is homo) en vooral bezig is met zijn kunst. Dan kun je wel vinden dat ie zich als een negentienjarige gedraagt, door op een goedkoop kamertje te wonen, geen koophuis te nemen met een vaste partner en geen carriere in het bedrijfsleven te maken, maar hij maakt wel erg mooie dingen.

Als iemand liever een gezin sticht dan heel goed te worden in een bepaalde sport of mooie kunst te maken is dat zijn goed recht, maar het is niet zijn goed recht om denigrerend te doen over de keuzes van een ander.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:41 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind het heel frappant dat mensen (zowel hier als in mijn omgeving) van mening zijn dat het meest gevolgde pad volgen 'groeien' is en een ander pad volgen vaak neerkomt op 'blijven hangen' of 'stilstaan'. Ik zie het zelf nl. helemaal niet zo. Zo iemand als mijn collega, die na een huwelijk ontdekt dat hij het voortaan anders wil, en daarnaar gaat leven, vind ik niet minder groeien dan iemand die na het stranden van zijn huwelijk bij een volgende vrouw weer precies hetzelfde pad inslaat.

Of als ik bijv. naar mijn vader kijk, die pas op z'n veertigste aan een serieuze relatie begon omdat de tijd daarvoor in het teken stond van zijn sport, ik vind ab-so-luut niet dat hij dan dus tot z'n veertigste 'niet is gegroeid'. Door op hoog niveau aan sport te doen heeft hij dingen meegemaakt en zijn deuren voor hem geopend die hij nooit zou hebben meegemaakt als hij op z'n vijfentwintigste gewoon had gedaan wat je 'hoort te doen'.

En ik ken nu iemand die, volgens sommigen hier, 'puberaal bezig is', door op z'n 32e te verkondigen dat hij al een tijdje een 'no guy, no cry'-filosofie aanhangt (hij is homo) en vooral bezig is met zijn kunst. Dan kun je wel vinden dat ie zich als een negentienjarige gedraagt, door op een goedkoop kamertje te wonen, geen koophuis te nemen met een vaste partner en geen carriere in het bedrijfsleven te maken, maar hij maakt wel erg mooie dingen.

Als iemand liever een gezin sticht dan heel goed te worden in een bepaalde sport of mooie kunst te maken is dat zijn goed recht, maar het is niet zijn goed recht om denigrerend te doen over de keuzes van een ander.

Heb je een verklaring waarom mensen zo denigrerend doen tegenover anderen?

Ik heb het allemaal niet helemaal helder, wie precies wat waar heeft verkondigd, maar volgens mij zegt Piet hier al een tijdje erg zinnige dingen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Maar volgens mij zegt Piet dat helemaal niet.

Hij maakt een verschil tussen iemand die nog op het niveau van een 19 jarige zit en iemand die gegroeid is, maar wel leeft als een 19 jarige.

Ach. Wat is "gegroeid"? En wat is het "niveau van een 19-jarige"? Het is allemaal zo relatief.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Maar volgens mij zegt Piet dat helemaal niet.

Dat zei ik.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Hij maakt een verschil tussen iemand die nog op het niveau van een 19 jarige zit en iemand die gegroeid is, maar wel leeft als een 19 jarige.

Dat ja.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 14:41 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind het heel frappant dat mensen (zowel hier als in mijn omgeving) van mening zijn dat het meest gevolgde pad volgen 'groeien' is en een ander pad volgen vaak neerkomt op 'blijven hangen' of 'stilstaan'.

Die generaliseren gewoon. Gaat nergens over.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 21:08 schreef Friek_ het volgende:
Elke keer moet ze echt hard op de versterker/cd-speler/tuner rammen voordat er weer een beetje leven in zit. Ik vraag dus gelijk aan haar waarom ze gewoon niet een nieuwe koopt, aangezien deze al oud is en het repareren niet meer waard is. Elke keer erop slaan voordat hij fatsoenlijk werkt is ook geen doen, leek mij. Enige wat ze terugzegt is: "Hij doet het toch nog?" En tsja, gelijk heeft ze.

Vrouw naar m'n hart.

Heel wat mensen in mijn omgeving zeggen dat een succesvolle carrière niet het belangrijkste is. Daar ben ik het zeker mee eens, maar ik geloof wel dat het fijn is om een beetje mee te kunnen komen. Een beetje in de middenmoot verkeren vind ik prima. Ruim boven het minimumloon: zou ik ook nog acceptabel vinden.

Werken vind ik heel belangrijk, ik baalde ook ontzettend in de jaren dat ik vruchteloos aan het solliciteren was. Ik wilde gewoon tot de werkende klasse behoren, punt. Nu werk ik 36 uur per week.

Verder ben ik maar alleen en gezien mijn persoonlijkheid zal dat ook wel zo blijven, dus ik leg de lat voorlopig niet al te hoog.

ik snap niet dat sommige mensen blij zijn met een gemiddeld leven: modaal inkomen, modaal huis etc.? je probeert toch het beste uit je leven te halen? op je 80e sterven zonder geld en familie (kinderen) en terugdenkend dat je eigenlijk alleen een grijze muis was lijkt me verschrikkelijk

mensen die niet hogerop komen en maar roepen 'conumptiemaatschappij blabla..' vind ik altijd maar grappig...

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:41 schreef henkzijlstra het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen blij zijn met een gemiddeld leven: modaal inkomen, modaal huis etc.? je probeert toch het beste uit je leven te halen? op je 80e sterven zonder geld en familie (kinderen) en terugdenkend dat je eigenlijk alleen een grijze muis was lijkt me verschrikkelijk

mensen die niet hogerop komen en maar roepen 'conumptiemaatschappij blabla..' vind ik altijd maar grappig...

Wat een fantasie moet jij hebben. Een heel leven reduceren tot een modaal inkomen en een modaal huis. "Etc."

Heb je ons nog andere weidse vergezichten toe te vertrouwen?

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:41 schreef henkzijlstra het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen blij zijn met een gemiddeld leven: modaal inkomen, modaal huis etc.? je probeert toch het beste uit je leven te halen? op je 80e sterven zonder geld en familie (kinderen) en terugdenkend dat je eigenlijk alleen een grijze muis was lijkt me verschrikkelijk

mensen die niet hogerop komen en maar roepen 'conumptiemaatschappij blabla..' vind ik altijd maar grappig...

Als een groot huis en een groot inkomen het beste is wat jij uit je leven kunt halen ben je maar een zielig figuur Maar daar was ik sowieso al van overtuigd.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:41 schreef henkzijlstra het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen blij zijn met een gemiddeld leven: modaal inkomen, modaal huis etc.? je probeert toch het beste uit je leven te halen? op je 80e sterven zonder geld en familie (kinderen) en terugdenkend dat je eigenlijk alleen een grijze muis was lijkt me verschrikkelijk

Erg rare conclusie. Het tegenovergestelde lijkt me logischer.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:45 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Als een groot huis en een groot inkomen het beste is wat jij uit je leven kunt halen ben je maar een zielig figuur Maar daar was ik sowieso al van overtuigd.

lezen!

volgens mij staat er ook familie. jij wil geen kinderen dus zal waarschijnlijk alleen sterven!

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:53 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Erg rare conclusie. Het tegenovergestelde lijkt me logischer.

jij vindt mensen in monaco grijze muizen. mensen dus die iets van hun leven maken. en niet drie dagen in de week thuis blijven om uit te slapen en voor de tv te hangen?

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:55 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

jij vindt mensen in monaco grijze muizen. mensen dus die iets van hun leven maken. en niet drie dagen in de week thuis blijven om uit te slapen en voor de tv te hangen?

Mensen die kinderen krijgen zijn minder vrij dus juist die zullen eerder voor de TV hangen. Carrière maken kan leuk zijn, beter dan voor de TV hangen. Maar er zijn ook genoeg leukere dingen te bedenken dan carrière maken. Zelfs al heb je je droombaan.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:54 schreef henkzijlstra het volgende:

jij wil geen kinderen dus zal waarschijnlijk alleen sterven!

Volgens mij heeft ze al meerdere keren gezegd dat ze een grote kinderwens heeft maar ok.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:44 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat een fantasie moet jij hebben. Een heel leven reduceren tot een modaal inkomen en een modaal huis. "Etc."

Heb je ons nog andere weidse vergezichten toe te vertrouwen?

TVP omdat ik hardop moest lachen. Op later tijdstip eens allemaal lezen, Potentieel een interessant topic!!

[ Bericht 0% gewijzigd door conleche op 25-01-2010 14:22:42 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:57 schreef Fortitude het volgende:
Volgens mij heeft ze al meerdere keren gezegd dat ze een grote kinderwens heeft maar ok.

Klopt

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:55 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

jij vindt mensen in monaco grijze muizen. mensen dus die iets van hun leven maken. en niet drie dagen in de week thuis blijven om uit te slapen en voor de tv te hangen?

het leven draait niet alleen om geld.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:41 schreef henkzijlstra het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen blij zijn met een gemiddeld leven: modaal inkomen, modaal huis etc.? je probeert toch het beste uit je leven te halen? op je 80e sterven zonder geld en familie (kinderen) en terugdenkend dat je eigenlijk alleen een grijze muis was lijkt me verschrikkelijk

mensen die niet hogerop komen en maar roepen 'conumptiemaatschappij blabla..' vind ik altijd maar grappig...

Gemiddeldheid is niet af te lezen aan geld

Ik denk dat je best een heel rijk leven kunt leiden zonder kinderen overigens

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:54 schreef ShadyLane het volgende:
Hoe oud ben je, Morrigan? Ik heb het idee dat elke omgeving vanaf een bepaald moment (30) verandert in zo'n omgeving, namelijk.

En zo rond de 35-40 verandert elke (in ieder geval de mijne) omgeving weer meer richting eigen(zinnig)heid: baan opzeggen en eigen baas worden, parttime werken (ook wanneer er geen lief of kinderen zijn) want er is meer in het leven dan werken alleen, allerlei studies worden gestart - vooral vanuit interesse en niet vanuit carriereperspectief, enz.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:55 schreef henkzijlstra het volgende:
jij vindt mensen in monaco grijze muizen. mensen dus die iets van hun leven maken.

Niet alle mensen in Monaco maken per sé iets van hun leven hè .

quote:

Op maandag 25 januari 2010 14:15 schreef Dichtpiet. het volgende:
het leven draait niet alleen om geld.

Veel werken hoeft niet per sé vanwege het geld te zijn.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 00:50 schreef RRGJL het volgende:
Door dit topic Trainspotting maar eens gekeken. Ik heb een hele brede filmsmaak en vind niet snel een film slecht, maar wat was dit een saaie ongeinspireerde film een verhaal van niks.

Trainspotting, toch wel de benchmark van de jaren 90 cinema.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 15:33 schreef -Trinity- het volgende:

[..]
Veel werken hoeft niet per sé vanwege het geld te zijn.

ik doelde op de mensen in monaco.

jullie moeten allemaal eens het hilarische programma 'ik vertrek' kijken! gaat over mensen die ook genoeg hebben van het zogenaamde huisje, boompje, beestje en bijvoorbeeld een camping in bulgarije gaan runnen. lekker vrijheid denk je dan. meestal worden die mensen echter nog ongelukkiger

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 15:31 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

En zo rond de 35-40 verandert elke (in ieder geval de mijne) omgeving weer meer richting eigen(zinnig)heid: baan opzeggen en eigen baas worden, parttime werken (ook wanneer er geen lief of kinderen zijn) want er is meer in het leven dan werken alleen, allerlei studies worden gestart - vooral vanuit interesse en niet vanuit carriereperspectief, enz.

inderdaad maar doen die mensen dat dan niet omdat de cultuur nu is dat huisje boompje beestje verkeerd is? volgens mij blijkt al vanuit de oertijd dat dit het beste is voor mensen. mensen die hun stam verlieten om 'zichzelf te ontwikkelen' werden meestal opgegeten door wilde dieren

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:11 schreef RRGJL het volgende:
En anderen ontdekten dat de wereld toch niet zo plat was....

en schoven daarna met een bord eten op de bank samen met moeders de vrouw (alleen de tv miste)

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:06 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

inderdaad maar doen die mensen dat dan niet omdat de cultuur nu is dat huisje boompje beestje verkeerd is? volgens mij blijkt al vanuit de oertijd dat dit het beste is voor mensen. mensen die hun stam verlieten om 'zichzelf te ontwikkelen' werden meestal opgegeten door wilde dieren

ze hoeven zich ook niet gelijk helemaal in hun uppie te redden .... ze kunnen ook voor zichzelf kiezen dat ze zich bij een andere stam prettiger voelen

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:06 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

inderdaad maar doen die mensen dat dan niet omdat de cultuur nu is dat huisje boompje beestje verkeerd is? volgens mij blijkt al vanuit de oertijd dat dit het beste is voor mensen. mensen die hun stam verlieten om 'zichzelf te ontwikkelen' werden meestal opgegeten door wilde dieren

Ik vind huisje-boompje-beestje niet verkeerd, dat moet ieder voor zich weten. Maar kiezen voor iets anders kan nu ook, dus waarom zou je het niet doen als je die behoefte voelt? Omdat je dan niet bij de grootste gemene deler hoort?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:04 schreef henkzijlstra het volgende:
jullie moeten allemaal eens het hilarische programma 'ik vertrek' kijken! gaat over mensen die ook genoeg hebben van het zogenaamde huisje, boompje, beestje en bijvoorbeeld een camping in bulgarije gaan runnen. lekker vrijheid denk je dan. meestal worden die mensen echter nog ongelukkiger

Doe dus maar niet proberen zulcke vreemde saecken! Doemaargewoondandoejealgekgenoeg! Blijf maar lekker bij de geraniums. Geen wit, geen zwart, maar grijs!

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:04 schreef henkzijlstra het volgende:
jullie moeten allemaal eens het hilarische programma 'ik vertrek' kijken! gaat over mensen die ook genoeg hebben van het zogenaamde huisje, boompje, beestje en bijvoorbeeld een camping in bulgarije gaan runnen. lekker vrijheid denk je dan. meestal worden die mensen echter nog ongelukkiger

Je moet er niet vanuit gaan dat jouw ook geluk ook anders geluk is. Je kan met jouw wereldvisie niet oordelen over wat goed is voor een ander of waar diegene gelukkig van wordt, dus probéér het dan ook niet. Misschien ben je er wel van overtuigd dat jij beter weet en wie weet doe je dat ook, maar denk je echt dat andere mensen (die over 't algemeen koppig zijn) zich daar iets van aantrekken?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:06 schreef henkzijlstra het volgende:

inderdaad maar doen die mensen dat dan niet omdat de cultuur nu is dat huisje boompje beestje verkeerd is? volgens mij blijkt al vanuit de oertijd dat dit het beste is voor mensen. mensen die hun stam verlieten om 'zichzelf te ontwikkelen' werden meestal opgegeten door wilde dieren

Nee, vaak doen ze dit vanuit huisje-boompje-beestje. Er is vaak - op wat voor manier dan ook - een flinke basis en men gaat ook niet over één nacht ijs. En ze zijn ook niet zo bezig met of ze nu wel of niet huisje-boompje-beestje zijn.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 13:54 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

lezen!

volgens mij staat er ook familie. jij wil geen kinderen dus zal waarschijnlijk alleen sterven!

Wat een dikke vette onzin. Weet je hoeveel bejaarden alleen sterven?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:48 schreef Sander het volgende:

[..]
Weet je hoeveel bejaarden alleen sterven?

Is dit een prijsvraag?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:20 schreef -Trinity- het volgende:

[..]

Je moet er niet vanuit gaan dat jouw ook geluk ook anders geluk is. Je kan met jouw wereldvisie niet oordelen over wat goed is voor een ander of waar diegene gelukkig van wordt, dus probéér het dan ook niet. Misschien ben je er wel van overtuigd dat jij beter weet en wie weet doe je dat ook, maar denk je echt dat andere mensen (die over 't algemeen koppig zijn) zich daar iets van aantrekken?

ik weet het vrijwel zeker. ik zie dat de mensen die zich vrijbuiter noemen vaker een eeuwige vrijgezel zijn die ongelukkig en alleen sterven

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:12 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

ze hoeven zich ook niet gelijk helemaal in hun uppie te redden .... ze kunnen ook voor zichzelf kiezen dat ze zich bij een andere stam prettiger voelen

waar ze vaak toch niet helemaal geaccepteert worden. ongelukkig worden terug willen naar hun veilige huisstam en daar niet meer welkom zijn. met een traan in zijn linker ooghoek kijkt hij dan naar zijn oude stamgenoten die gezellig rond het haardvuur zaten. vroeger vond hij dit vreselijk (zo degelijk) maar nu zou hij niets liever meer willen maar is hij te laat

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 09:36 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]
terug willen naar hun veilige huisstam en daar niet meer welkom zijn.

lekker gastvrij dan

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 13:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Waarom kan je alleen gelukkig zijn met de mensen van wie je houdt in een vrijstaand huis met een fijne keuken?

uh je punt?

dat lijkt me toch duidelijk. je wordt mij dunkt gelukkiger dan met mensen die niet van je houden in een klein huis zonder keuken.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 16:04 schreef henkzijlstra het volgende:
jullie moeten allemaal eens het hilarische programma 'ik vertrek' kijken! gaat over mensen die ook genoeg hebben van het zogenaamde huisje, boompje, beestje en bijvoorbeeld een camping in bulgarije gaan runnen. lekker vrijheid denk je dan. meestal worden die mensen echter nog ongelukkiger

Ik heb zo'n programma eens gezien, alleen dan met een stel dat een pension begon in Spanje in de middle-of-nowhere en ook "Spaans geleerd" heeft met zo'n boekje en cd.
Zelf ben ik in september begonnen met Spaans intensief (4 jaar in 2 jaar) op de volksuniversiteit. Ook ben ik vorig jaar twee keer in Barcelona geweest (ok... is niet Spanje, maar Catalonië, maar toch). Ik heb het volgende geleerd:
Ten eerste: met een cd-tje en een boekje leer je zo goed als niets: je leert alleen heel snel door gesprekken te voeren en veel te schrijven. Het luisteren (verstaan van woorden) kost nu eenmaal tijd. Pas nu begint het mij een beetje te lukken met Spaans, terwijl we nog niet alles gehad hebben op het gebied van grammatica. Ik moet nu nog regelmatig 'vertalen'. Imho spreek je een taal pas goed, als je in die taal denkt ipv in je hoofd te vertalen...
Ten tweede: tradities zijn in Spanje belangrijk. Vooral als je daar wilt gaan vestigen, zul je toch je best moeten doen om daar geaccepteerd te worden. Wil je dat niet? Geen probleem, maar ga dan niet klagen dat je als een outsider beschouwd wordt. Lees je in en praat met de mensen tijdens je vakanties, wat de mensen daar belangrijk vinden!!!
Het bovenstaande geldt eigenlijk voor alle landen waar je naartoe wilt gaan. Maar het programma (en andere varianten) laat vooral mensen zien die ongelooflijk slecht voorbereid gaan emigreren. Er zijn zelfs mensen die naar een land gaan emigreren, terwijl ze er nog nooit zijn geweest en de taal daar niet spreken! Gek he, dat het een grote fiasco wordt?! Goed... het zet je wel aan het denken, en het is voor sommige mensen leedvermaak, maar door dit soort programma's worden vrienden/familie op het verkeerde been gezet, als je kenbaar maakt dat je wilt emigreren (goed voorbereid).

Ook je motieven moeten wel juist zijn. Regels ontlopen is een slecht argument: overal zijn er regels, alleen anders. Voor mij zou het relaxte leven (na werk) een belangrijke drijfveer zijn: minder opgefokte gedoe of op straat geen vechtpartijen o.i.d. 's-Avonds (tussen 19 en 21 uur) jong en oud op terrasjes of in een café i.pv. alleen voor hangjongeren.

Btw: een pension in Spanje, Frankrijk, envulmaarinland... Ja!!! Daar zitten ze op te wachten! Echt een gat in de markt !