WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zie het wel vaker dat men onderscheid maakt tussen geldinflatie en prijsinflatie. Dat is pertinente onzin. Er is in/deflatie en er zijn nominale en reële prijsveranderingen, prijs in/deflatie bestaat niet. In/deflatie is een zuiver monetair fenomeen en betreft de het toe/afnemen van de geldhoeveelheid. Van nominale prijsveranderingen spreken we als de reële prijzen gelijk blijven maar de nominale prijzen veranderen. Van reële prijsveranderingen spreken we als de prijs van goed A uitgedrukt in goed B veranderd.quote:Op maandag 18 januari 2010 20:53 schreef dvr het volgende:
Laten we voor de duidelijkheid onderscheid maken tussen geldinflatie en prijsinflatie. Er zijn zowel in de geldhoeveelheid als in de prijzen nu tegengestelde krachten aan het werk.
Mooi plaatje met die gekleurde balkjes, maakt inderdaad de situatie heel inzichtelijk. Zou nog mooier zijn met het lijntje van bruto nationaal product erbij. (Sommige mensen zijn ook nooit tevreden LAM)
Het groene FED balkje valt me nog mee, zeker als ik het vergelijk met de consumentenschulden.
Het groene FED balkje valt me nog mee, zeker als ik het vergelijk met de consumentenschulden.
Als ik het goed begrijp: nominale prijsverandering betekent een ander getal op het prijskaartje omdat het geld minder waard is en reële prijsveranderingen betekent dat het mij als consument echt meer geld kost?quote:Op maandag 18 januari 2010 21:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker dat men onderscheid maakt tussen geldinflatie en prijsinflatie. Dat is pertinente onzin. Er is in/deflatie en er zijn nominale en reële prijsveranderingen, prijs in/deflatie bestaat niet. In/deflatie is een zuiver monetair fenomeen en betreft de het toe/afnemen van de geldhoeveelheid. Van nominale prijsveranderingen spreken we als de reële prijzen gelijk blijven maar de nominale prijzen veranderen. Van reële prijsveranderingen spreken we als de prijs van goed A uitgedrukt in goed B veranderd.
Juist, dat kan dus bijvoorbeeld ook komen door veranderingen in de nominale wisselkoers. Denk aan Chavez die de afgelopen week de Venezolaanse munt devalueerde, via monetaire instrumenten tracht hij een andere nominale wisselkoers te bewerkstelligen.quote:Op maandag 18 januari 2010 21:51 schreef caroline88 het volgende:
Als ik het goed begrijp: nominale prijsverandering betekent een ander getal op het prijskaartje omdat het geld minder waard is
Een reële prijsstijging is als de prijs van 1 koe van 5 varkens naar 7 varkens stijgt. Dat kan dus bijvoorbeeld ontstaan door een verandering van preferenties in de markt van koeien, men heeft liever koeien dan varkens (omdat biefstuk ineens in de mode is om maar wat te noemen). Maar ook bijvoorbeeld doordat er een virus komt waardoor veel koeien sterven. Geld is een lastig fenomeen omdat er zowel nominale als reële prijsveranderingen zijn, hoe het daar precies naar door werkt daar durf ik niet direct iets over te zeggen. Er is niet voor niets een speciale tak voor binnen de economische wetenschap, monetaire economie.quote:reële prijsveranderingen betekent dat het mij als consument echt meer geld kost?
Tx. Ik bedoelde eigenlijk iets als intrinsieke waarde van mijn geld, hoeveel ik moet opofferen om een goed of dienst te verkrijgen (wat bij nominale prijsstijging dus niet verandert). Heb nog nooit met varkens betaaldquote:Op maandag 18 januari 2010 21:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Juist, dat kan dus bijvoorbeeld ook komen door veranderingen in de nominale wisselkoers. Denk aan Chavez die de afgelopen week de Venezolaanse munt devalueerde, via monetaire instrumenten tracht hij een andere nominale wisselkoers te bewerkstelligen.
[..]
Een reële prijsstijging is als de prijs van 1 koe van 5 varkens naar 7 varkens stijgt. Dat kan dus bijvoorbeeld ontstaan door een verandering van preferenties in de markt van koeien, men heeft liever koeien dan varkens (omdat biefstuk ineens in de mode is om maar wat te noemen). Maar ook bijvoorbeeld doordat er een virus komt waardoor veel koeien sterven. Geld is een lastig fenomeen omdat er zowel nominale als reële prijsveranderingen zijn, hoe het daar precies naar door werkt daar durf ik niet direct iets over te zeggen.
Intrinsieke waarde van geld is dat wat het geld zelf waard is, dus het papier en de inkt. Of het goud wat in de munt verwerkt zit. Bij digitaal geld is de intrinsieke waarde zelfs nul of negatief denk ik. Maar als je geld dus in dat opzicht bekijkt is er geen verschil met het betalen in varkens of betalen naar de intrinsieke waarde van het geld, in beide gevallen ruil je goed A voor goed B tegen prijs waarvan goed A in goed B wordt uitgedrukt (of andersom). Het lastige is echter dat geld meer waard blijkt te zijn dan alleen de intrinsieke waarde, daarom haalde ik die varkens aan omdat dat makkelijker te begrijpen is.quote:Op maandag 18 januari 2010 22:02 schreef caroline88 het volgende:
Ik bedoelde eigenlijk iets als intrinsieke waarde van mijn geld, hoeveel ik moet opofferen om een goed of dienst te verkrijgen (wat bij nominale prijsstijging dus niet verandert). Heb nog nooit met varkens betaald
Definities, definities... bij intrinsieke waarde dacht ik helemaal niet aan het fysieke spul, of zelfs het girale. Stel ik heb een vast maandinkomen, dan heb ik ook een vast netto maandinkomen. Moet ik daarvan 2%, 10% of 20% opofferen om jouw aanbod te verkrijgen? Als ik van 10 naar 20% moet doet dat dubbel pijn. Relatief natuurlijk. Hangt ervanaf wat ik ervoor terugkrijg hahaha.quote:Op maandag 18 januari 2010 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Intrinsieke waarde van geld is dat wat het geld zelf waard is, dus het papier en de inkt. Of het goud wat in de munt verwerkt zit. Bij digitaal geld is de intrinsieke waarde zelfs nul of negatief denk ik. Maar als je geld dus in dat opzicht bekijkt is er geen verschil met het betalen in varkens of betalen naar de intrinsieke waarde van het geld, in beide gevallen ruil je goed A voor goed B tegen prijs waarvan goed A in goed B wordt uitgedrukt (of andersom). Het lastige is echter dat geld meer waard blijkt te zijn dan alleen de intrinsieke waarde, daarom haalde ik die varkens aan omdat dat makkelijker te begrijpen is.
Dat was wat ik bedoelde met intrinsieke waarde.
Geld is eigenlijk een beetje uit de tijd. We gaan gewoon outside the box en rekenen voortaan af in .... appels? Is gelijk beter hanteerbaar in onze multiculturele samenleving.
Integendeel, het is erg zinvol omdat het twee verschillende dingen zijn die mensen voortdurend door elkaar halen.quote:Op maandag 18 januari 2010 21:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zie het wel vaker dat men onderscheid maakt tussen geldinflatie en prijsinflatie. Dat is pertinente onzin.
Exact. Maar 90% van de bevolking denkt dat inflatie prijsstijging betekent. Vandaar dat ik onderscheid maak tussen monetaire (geld-)inflatie en prijsinflatie, overigens precies zoals 25 jaar geleden mijn economieleraar al deed, en zoals bijvoorbeeld heden ten dage Wikipedia doet. Sterker, Wikipedia en diverse andere bronnen melden dat inflatie tegenwoordig in de eerste plaats prijsinflatie betekent; waarmee je taalkundig protest m.i. wel afdoende als archaïsch en overbodig, zoniet onjuist, gekenschetst is.quote:In/deflatie is een zuiver monetair fenomeen en betreft de het toe/afnemen van de geldhoeveelheid.
De groei van de geldhoeveelheid moet gelijk zijn aan de groei van de economie. Dan klopt het precies.
Wist je dat vroeger, toen er alleen goud was, dit enorm in waarde steeg als de economie groeide (en de goudvoorraad minder hard?) Want als de economie dan verdubbelde en de goudhoeveelheid gelijk bleef dan was het goud (=geld) dus twee keer zoveel waard!
Eigenlijk is deflatie heel lang de norm geweest. Totdat we gingen drukken!
Wist je dat vroeger, toen er alleen goud was, dit enorm in waarde steeg als de economie groeide (en de goudvoorraad minder hard?) Want als de economie dan verdubbelde en de goudhoeveelheid gelijk bleef dan was het goud (=geld) dus twee keer zoveel waard!
Eigenlijk is deflatie heel lang de norm geweest. Totdat we gingen drukken!
The End Times are wild
Ik geloof alleen niet dat het vaak voorkwam dat er een grote economische groei werd behaald. Wat vooral speelde was de export van edelmetalen naar het oosten, wat dus voor deflatie zorgde. Later waren er ook periodes van grote inflatie, vanwege de instroom van goud en zilver uit de Amerika's. Dit hangt ook weer samen met de theorie van 'bad money drives out good'.
Als er iets niet klopt, verbeter me! Dit tentamen is alweer een tijd geleden...
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 00:32:00 ]
Als er iets niet klopt, verbeter me! Dit tentamen is alweer een tijd geleden...
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 00:32:00 ]
Oke, dan verstaan we elkaar wel goed. Mijn prof monetaire economie begint helemaal te schuimbekken als je het over prijsinflatie hebt. Dat straalt af op zijn studenten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 00:00 schreef dvr het volgende:
Exact. Maar 90% van de bevolking denkt dat inflatie prijsstijging betekent. Vandaar dat ik onderscheid maak tussen monetaire (geld-)inflatie en prijsinflatie, overigens precies zoals 25 jaar geleden mijn economieleraar al deed, en zoals bijvoorbeeld heden ten dage Wikipedia doet. Sterker, Wikipedia en diverse andere bronnen melden dat inflatie tegenwoordig in de eerste plaats prijsinflatie betekent; waarmee je taalkundig protest m.i. wel afdoende als archaïsch en overbodig, zoniet onjuist, gekenschetst is.
Multiculturele samenleving? Reken dan maar in schapen af...of in kilo's shoarmaquote:Op maandag 18 januari 2010 22:57 schreef caroline88 het volgende:
[..]We gaan gewoon outside the box en rekenen voortaan af in .... appels? Is gelijk beter hanteerbaar in onze multiculturele samenleving.
[ Bericht 33% gewijzigd door TeringHenkie op 19-01-2010 00:44:25 ]
Haha, zoiets vermoedde ik al, ik weet hoe gevoelig dat ligt bij monetair economen. Maar zijn strijd is al verloren vrees ik.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 00:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Oke, dan verstaan we elkaar wel goed. Mijn prof monetaire economie begint helemaal te schuimbekken als je het over prijsinflatie hebt. Dat straalt af op zijn studenten.
Heeft die professor weleens iets gezegd over de vraag of het überhaupt nog wel zin heeft om van "de geldhoeveelheid" te spreken, in een tijd dat geld moeiteloos van het ene in het andere monetaire aggregaat flitst en er allerlei nieuwe financiële instrumenten zijn die moeilijk in de M1, M2, etc-verdeling in te passen zijn?
Waar ik ook erg benieuwd naar ben is de doctoraalscriptie van Jean-Pierre van Rossem, “De omloopsnelheid van het geld”. Weet je toevallig of die ergens op een of ander economisch netwerk te downloaden is?
De omloopsnelheid moet daarin ook meegenomen worden. Als al het spaargeld op zijn gat ligt omdat iedereen aankopen uitstelt, zoals nu, zou de ECB probleemloos meer geld in omloop kunnen brengen zonder dat het (nu) inflatie oplevert.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 00:11 schreef LXIV het volgende:
De groei van de geldhoeveelheid moet gelijk zijn aan de groei van de economie. Dan klopt het precies.
Dat zou onder een goudstandaard inderdaad goed kunnen, alhoewel er natuurlijk ook aanvoer van goud uit het buitenland op gang komt als het hier beduidend meer koopkracht heeft dan daar.quote:Eigenlijk is deflatie heel lang de norm geweest.
Als ik even mag terug komen op het OT dat Pberends postte toen de AEX op 340 stond.
Sindsdien is de AEX alleen maar gedaald en staat op dit moment ook weer op - 0,70 %. Zou Pberends opnieuw zijn voorspelling correct getimed hebben ? Het wordt heel spannend wat de S&P 500 later vandaag gaat doen....
Sindsdien is de AEX alleen maar gedaald en staat op dit moment ook weer op - 0,70 %. Zou Pberends opnieuw zijn voorspelling correct getimed hebben ? Het wordt heel spannend wat de S&P 500 later vandaag gaat doen....
Er is natuurlijk ook wat slecht nieuws binnen gekomen vandaag. Wärtsilä, JAL (voor zover dat invloed heeft op de Nederlandse beurs).
we gaan hier niet in op dagtotdagdingetjes, daar is de beursvloer voor. de 'discussie' hier gaat over de (middel-) lange termijn toch?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 10:56 schreef jaco het volgende:
Als ik even mag terug komen op het OT dat Pberends postte toen de AEX op 340 stond.
Sindsdien is de AEX alleen maar gedaald en staat op dit moment ook weer op - 0,70 %. Zou Pberends opnieuw zijn voorspelling correct getimed hebben ? Het wordt heel spannend wat de S&P 500 later vandaag gaat doen....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ook vandaag weer nieuwe crisis-highs op WS voor DJ en S&P. Klopt dus met wat in de OP staat, veel nieuwe highs (op laag volume). 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
MV = PQquote:Op dinsdag 19 januari 2010 04:16 schreef dvr het volgende:
[..]
De omloopsnelheid moet daarin ook meegenomen worden. Als al het spaargeld op zijn gat ligt omdat iedereen aankopen uitstelt, zoals nu, zou de ECB probleemloos meer geld in omloop kunnen brengen zonder dat het (nu) inflatie oplevert.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Niet specifiek, maar we gebruiken eigenlijk altijd M3 als er naar de geldhoeveelheid gekeken wordt. Is ook logisch, dan pak je zoveel mogelijk geld mee. Het is ook niet echt de omvang van de geldhoeveelheid die van belang is maar de ontwikkeling van de geldhoeveelheid die van belang is.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 04:07 schreef dvr het volgende:
Heeft die professor weleens iets gezegd over de vraag of het überhaupt nog wel zin heeft om van "de geldhoeveelheid" te spreken, in een tijd dat geld moeiteloos van het ene in het andere monetaire aggregaat flitst en er allerlei nieuwe financiële instrumenten zijn die moeilijk in de M1, M2, etc-verdeling in te passen zijn?
Een andere professor bij de EUR, waar ik overigens nooit les van heb gehad, zegt er dit over:
http://www.eur.nl/ese/nie(...)etail/article/12724/
Haha.quote:Waar ik ook erg benieuwd naar ben is de doctoraalscriptie van Jean-Pierre van Rossem, “De omloopsnelheid van het geld”. Weet je toevallig of die ergens op een of ander economisch netwerk te downloaden is?
Ik kan eens kijken of die in de UB verkrijgbaar is. Ben daar wel benieuwd naar ook. 
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-01-2010 00:10:20 ]
Hebbes, maar ik vrees dat je naar de Universiteit van Gent af moet reizen om daar de bibliotheek te raadplegen, het is denk ik niet gedigitaliseerd. Ik kan niks vinden bij de EUR, en een paar databanken met artikelen leveren ook niks op.
Bij de Universiteit van Gent in de UB:
http://search.ugent.be/meercat/x/all-view?q=rossem+omloopsnelheid+geld&start=0&filter=&sort=&rec=rug01:000511880
Bij de Universiteit van Gent in de UB:
http://search.ugent.be/meercat/x/all-view?q=rossem+omloopsnelheid+geld&start=0&filter=&sort=&rec=rug01:000511880
Dat is toch die kerel van die kleurplaten waar hij op 'magische wijze' conclusies uit trekt?quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:16 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Tostrams zegt dat we aan het uit toppen zijn
Interessant, dank. Hij had zijn diagnose alleen een jaar eerder moeten stellen, dan had ik het knapper gevonden :-)quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een andere professor bij de EUR, waar ik overigens nooit les van heb gehad, zegt er dit over:
Hij lijkt 'inflatie' trouwens ook te gebruiken waar hij prijsinflatie bedoelt. Al spreekt hij soms van consumenteninflatie..
Dank ook voor de JP Van Rossem-link. Zo te zien is zijn scriptie inderdaad alleen op dode bomen verkrijgbaar.
Als oplossing voor de Belgische tak van de kredietcrisis stelt hij voor, dat de overheid een kwart van alle spaartegoeden vordert en daarmee werkgelegenheidsprojecten opzet. Ik had van hem op iets originelers gehoopt, maar goed, zo zijn we ooit ook aan het Amsterdamse Bos gekomen. Wel een aardige discussie over zijn voorstel: http://www.econoshock.be/(...)n-pierre-van-rossem/
Ik moet bekennen dat ik de economische wetenschappers al sinds de aanloop van de crisis niet meer in zo'n hoge achting heb staan omdat er vanuit de academische wereld nauwelijks voor de crisis gewaarschuwd werd. Terwijl dat toch wel van die onafhankelijke denkers verwacht had mogen worden.
Ik ben de laatste tijd wel gefascineerd door de ideeën van Antal Fekete, hoogleraar in een of ander gat in Amerika, die zich geloof ik weer op een oude Russische econoom baseert. Fekete stelt dat perioden van lage rente (althans, van steeds lagere rente) op termijn de economie niet stimuleren, maar juist afbreken. De reden is heel simpel: Wie nu zijn bedrijf financiert tegen 10%, kan maar moeilijk concurreren met iemand die een paar jaar later een soortgelijk bedrijf tegen 5% financiert en dus veel lagere financieringskosten heeft. Met andere woorden, renteverlagingen vernietigen kapitaal. Je kunt er meer over lezen op http://www.financialsense.com/editorials/fekete/2008/1020.html maar ook in diverse andere artikelen op die site. Het lijkt mij heerlijk om een monetair econoom met de daar gespuide ideeën en argumenten om de oren te slaan, het is volledig contrair aan wat er de afgelopen decennia onderwezen is. Fekete is overigens ook een ware goudstandaard-guru en hij voert de hele kreietcrisis terug op het loslaten van de goudstandaard door Nixon (en de daaruit volgende geldscheppings- en lagerente-politiek) .
Die thesis is niet makkelijk te vinden enkel te raadplegen in de universiteitsbibliotheek te Gent. Maar ik help je opweg met dit linkje. Van Rossem heeft een boek uitgebracht, blijkbaar verkoopt het heel goed linkje.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 04:07 schreef dvr het volgende:
Waar ik ook erg benieuwd naar ben is de doctoraalscriptie van Jean-Pierre van Rossem, “De omloopsnelheid van het geld”. Weet je toevallig of die ergens op een of ander economisch netwerk te downloaden is?
Veel kritiek op die man natuurlijk, maar veel van wat hij te zeggen heeft kan hij goed staven. Sommige van zijn ideeën zijn wel wat excentriek. Maar dat moet je natuurlijk zelf relativeren!
Technisch gezien is dat ook zo. Waarschijnlijk een kleine correctie (bear trap) en dan weer omhoog.quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:16 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Tostrams zegt dat we aan het uit toppen zijn
's Avonds een man, overdags rustig an
Allemaal leuk & aardig (enhet is al vaker gepost in AEX), maar in de VS zijn al tentenkampen vol met mensen die hun huis uitgeschopt/uitgegaan zijn...quote:Op vrijdag 15 januari 2010 19:25 schreef LXIV het volgende:
Moet ik dan de eerste bull zijn die dit topic durft te betreden?
[ afbeelding ]
Mensen die denken dat het dipje van zojuist maar enigzins in de buurt komt van de depressie van de jaren 30 kent zijn geschiedenis niet.
[ afbeelding ]
Jaren 30. Mensen alles kwijt, dustbowl, wonen in krotten, honger
[ afbeelding ]
2009. Sommige mensen hebben wat teruggang in koopkracht ervaren. Terug naar 2005 zeker, wat toen een recordjaar was!
Ik heb echt van alles gekocht afgelopen jaar. De mensen om mij heen kochten ook volop. Iedereen deed dit. Het enige zure aan 2009 was dat er zo vaak geen plaats was op het terras met dat zonnige weer!
Lees ook hier
die er 10 jaar geleden ook waren, 20 jaar geleden ook, eigenlijk altijd. Dat is niet iets van deze crisis. Het krijgt alleen meer media aandacht.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 08:59 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Allemaal leuk & aardig (enhet is al vaker gepost in AEX), maar in de VS zijn al tentenkampen vol met mensen die hun huis uitgeschopt/uitgegaan zijn...
Lees ook hier
Het is al vaker gepost in AEX en elders, maar de sociale structuren in de VS zijn fundamenteel anders dan in Nederland. En da's maar goed ook (kudos to the low lands).
De vraag is hoeveel er nu in die tentenkampen zitten vergeleken met 10, 20 jaar geleden. Maar dat is dus onduidelijk blijkt uit dat artikel. Als dat aantal wel bekend zou zijn geeft het denk ik een goede indicatie van hoe de economie er voor staat (met wat vertraging aangezien men niet meteen het huis verliest maar ook niet zomaar weer een nieuwe woning vindt).quote:Op vrijdag 22 januari 2010 09:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
die er 10 jaar geleden ook waren, 20 jaar geleden ook, eigenlijk altijd. Dat is niet iets van deze crisis. Het krijgt alleen meer media aandacht.
Het is al vaker gepost in AEX en elders, maar de sociale structuren in de VS zijn fundamenteel anders dan in Nederland. En da's maar goed ook (kudos to the low lands).
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
quote:Op vrijdag 15 januari 2010 13:46 schreef knnth het volgende:
Met de bearmarktrally had je ook gelijk dus tvp.
Overheden hebben veel gedaan om de klappen op te vangen. Deeltijd WW om directe ontslagen te voorkomen, uiteraard de bankensteun, infrastructurele projecten etc. In Nederland gaat in 2011 het roer om met die 35 miljard bezuinigingen. Daar valt denk ik moeilijk tegenop te consumeren en exporteren.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 21:59 schreef capricia het volgende:
Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit nou de grootste crisis sinds de jaren 30 was.
Het was over in een zucht...
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:17 schreef bascross het volgende:
[ afbeelding ]
Dan kan deze niet ontbreken uiteraard. Credits naar eleusis.
Eigenlijk vond ik het helemaal niet over in een zucht zoals Capricia zei. Wat te denken van de massa protesten in Londen vorig jaar?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 09:35 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Overheden hebben veel gedaan om de klappen op te vangen. Deeltijd WW om directe ontslagen te voorkomen, uiteraard de bankensteun, infrastructurele projecten etc. In Nederland gaat in 2011 het roer om met die 35 miljard bezuinigingen. Daar valt denk ik moeilijk tegenop te consumeren en exporteren.
Zoals je zegt hebben de overheden als dollen achter elke scheet aangesprongen. Ik heb de hoop dat de economie weer spoedig kan aantrekken, maar heb toch echt zo mijn twijfels. Ik vrees dat de werkloosheid nog wel eens lang door sudderen. En juist de 45+ers daar last van gaan ondervinden terwijl men het juist had over werken tot 67
Het enige wat relatief snel over was het geklooi op de beurs.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
tvpquote:Op vrijdag 22 januari 2010 14:34 schreef Blik het volgende:
dusss,
Het is dus geen goed moment om nu in te stappen
En wanneer kunnen we die crash verwachten?
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Misschien is die al wel begonnen, Wall Street is al afgezakt naar de koersen van begin november vorig jaar.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 02:37 schreef MoneyTalks het volgende:
En wanneer kunnen we die crash verwachten?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dow Jones tussen 19-1 en 22-1 500 punten omlaag. Die had ik even gemist 
.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2010 13:40:00 ]
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2010 13:40:00 ]
Edit: verkeerde topic
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Breaking news:
- troll richting pberends -
Strekking: wij zijn een land van zeikerds aan het worden. Doemdenken en meehuilen met de wolven.
Daar ligt het probleem én de oplossing in mijn beleving.
De beurs is een reflectie van onbewuste collectieve primaire emoties.
[ Bericht 46% gewijzigd door PietjePuk007 op 31-01-2010 19:59:28 ]
- troll richting pberends -
Strekking: wij zijn een land van zeikerds aan het worden. Doemdenken en meehuilen met de wolven.
Daar ligt het probleem én de oplossing in mijn beleving.
De beurs is een reflectie van onbewuste collectieve primaire emoties.
[ Bericht 46% gewijzigd door PietjePuk007 op 31-01-2010 19:59:28 ]
X
Wat is dat nou weer voor onzin
Je kan het met pberends eens zijn of niet, hij doet wel een poging te onderbouwen, jij gooit er een ad hominem tegenaan
Je kan het met pberends eens zijn of niet, hij doet wel een poging te onderbouwen, jij gooit er een ad hominem tegenaan
Ga ergens anders trollen met dit soort zinloze posts.quote:Op zondag 31 januari 2010 12:02 schreef Oebele het volgende:
Breaking news:
- troll richting pberends -
Strekking: wij zijn een land van zeikerds aan het worden. Doemdenken en meehuilen met de wolven.
Daar ligt het probleem én de oplossing in mijn beleving.
De beurs is een reflectie van onbewuste collectieve primaire emoties.
IQ gaat spontaan omlaag van je post
[ Bericht 13% gewijzigd door PietjePuk007 op 31-01-2010 19:59:38 ]
En trouwens, pberends zag ook de gigantische bear market rally aankomen dus zo'n blijvende negatieve persoonlijkheid wat jij over hem schetst schijnt ook wel mee te vallen.
[ Bericht 54% gewijzigd door RobertKunath op 31-01-2010 12:42:04 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door RobertKunath op 31-01-2010 12:42:04 ]
We hebben gezien wat wishful thinking en meelachen met de wolven ons heeft gebracht. btw je trekt het profiel van pberends wel erg uit de context. Ook de elementen die je meegeeft om het profiel in te kleuren (leeftijd,opleiding,beroep) zijn een beetje laag bij de grond. Erg goedkoop.quote:Op zondag 31 januari 2010 12:02 schreef Oebele het volgende:
Breaking news:
- troll richting pberends -
Strekking: wij zijn een land van zeikerds aan het worden. Doemdenken en meehuilen met de wolven.
Daar ligt het probleem én de oplossing in mijn beleving.
De beurs is een reflectie van onbewuste collectieve primaire emoties.
[ Bericht 23% gewijzigd door PietjePuk007 op 31-01-2010 19:59:50 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Zelfs ik kon er niet om lachenquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=10598179&md5=4b23df8e81b1a46014af9496190536e4
Bekijk deze documentaire maar eens....dan weet je hoe we er voor staan!
het wordt een ramp de komende jaren in ieder geval
Met Jim rogers in de hoofdrol die deze
crisis in 2006 al had voorspeld!!
Bekijk deze documentaire maar eens....dan weet je hoe we er voor staan!
het wordt een ramp de komende jaren in ieder geval
Met Jim rogers in de hoofdrol die deze
crisis in 2006 al had voorspeld!!
Trollpost geëdit, laten we 't zuiver inhoudelijk houden. Daarnaast slaat 't inhoudelijke punt ook nog eens nergens op aangezien ie de vorige keer een positieve rally voorspelde.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Er werken in de USA nu minder mensen als in eind 1999, zeg maar het eind van de clintontijd, terwijl er 30 miljoen mensen zijn bijgekomen
http://player.omroep.nl/?aflID=10598179
[ Bericht 30% gewijzigd door Deprater op 31-01-2010 20:41:01 ]
http://player.omroep.nl/?aflID=10598179
[ Bericht 30% gewijzigd door Deprater op 31-01-2010 20:41:01 ]
The Quarterly Report to Congress by Neil Barofsky, the Obama administration's Special Inspector General for the Troubled Asset Relief Program (SIGTARP), finds that all the abusive practices that led to the financial crisis that began in August 2007 are still being used. The inevitable logic is that a much larger financial crisis is yet to come.
Laat maar vallen want het komt er toch wel van. Het geeft niet of je rent.
Laat maar vallen want het komt er toch wel van. Het geeft niet of je rent.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
En ze werken ook nog eens korter per week.quote:Op zondag 31 januari 2010 20:24 schreef Deprater het volgende:
Er werken in de USA nu minder mensen als in eind 1999, zeg maar het eind van de clintontijd, terwijl er 30 miljoen mensen zijn bijgekomen
http://player.omroep.nl/?aflID=10598179
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ik ben niet zo van de samenzweringstheorieën maar de vernietiging van de middenklasse ligt aardig op koers als het zo doorgaatquote:Op zondag 31 januari 2010 20:24 schreef Deprater het volgende:
Er werken in de USA nu minder mensen als in eind 1999, zeg maar het eind van de clintontijd, terwijl er 30 miljoen mensen zijn bijgekomen
http://player.omroep.nl/?aflID=10598179
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Hier ook, die levert het meeste geld op, de topmensen daar wil niemand aan komen en zeker het CDA nietquote:Op maandag 1 februari 2010 12:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van de samenzweringstheorieën maar de vernietiging van de middenklasse ligt aardig op koers als het zo doorgaat
Ik zie het ook als het grootste gevaar voor de stabiliteit in de samenleving. Zolang er een middenklasse is die het goed heeft is er niet zo veel aan de hand. Maar zodra er echt een tweedeling ontstaat tussen een grote groep armen die niets meer te verliezen heeft en anderzijds een clubje superrijken (door de crisis en de welvaartsverschuiving NOG rijker geworden) dan wordt de sfeer bijzonder onprettig.quote:Op maandag 1 februari 2010 15:24 schreef Deprater het volgende:
[..]
Hier ook, die levert het meeste geld op, de topmensen daar wil niemand aan komen en zeker het CDA niet
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ze zorgen er wel voor dat er een middenklasse is...aan wie moet je anders de troep die ze produceren slijten?
Da's de ellende die ze nu in Amerika hebben veroorzaakt. De middenklasse kort gehouden (al jaren geen stijgende lonen) en ze verder uithollen door ze vol te duwen met schuld. Wanneer je werknemers geen geld meer hebben om je producten te kopen houdt het op.
Da's de ellende die ze nu in Amerika hebben veroorzaakt. De middenklasse kort gehouden (al jaren geen stijgende lonen) en ze verder uithollen door ze vol te duwen met schuld. Wanneer je werknemers geen geld meer hebben om je producten te kopen houdt het op.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Maar die middenklasse krijgt het wel steeds moeilijker, de rek is er een keer uit en dan kan men eenvoudigweg niet meer consumeren. Als je alleen nog maar bezig bent met het afbetalen van schulden en belasting blijft er weinig over.quote:Op maandag 1 februari 2010 17:49 schreef dramatiek het volgende:
Ze zorgen er wel voor dat er een middenklasse is...aan wie moet je anders de troep die ze produceren slijten?
Da's de ellende die ze nu in Amerika hebben veroorzaakt. De middenklasse kort gehouden (al jaren geen stijgende lonen) en ze verder uithollen door ze vol te duwen met schuld. Wanneer je werknemers geen geld meer hebben om je producten te kopen houdt het op.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik denk dat in Amerika de rek er bij een vrij grote groep er iig ver uit is. Of de prijzen moeten omlaag of de lonen omhoog anders zijn de producenten uitgepierd. Net zoiets als Ford deed in 1914, gewoon iedereen $5 per dag geven....Het is iig niet meer mogelijk om de loonstagnatie langer vol te houden, lonen zullen met output moeten groeien wanneer er geen krediet meer is om dat gat te compenseren.quote:Op maandag 1 februari 2010 17:57 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Maar die middenklasse krijgt het wel steeds moeilijker, de rek is er een keer uit en dan kan men eenvoudigweg niet meer consumeren. Als je alleen nog maar bezig bent met het afbetalen van schulden en belasting blijft er weinig over.
Een econoom hier die weet hoe ze dat principe noemen? Heb het gisteren ergens gehoord maar ben het vergeten?
[ Bericht 6% gewijzigd door dramatiek op 01-02-2010 18:35:44 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Dees? Wet van Sayquote:Op maandag 1 februari 2010 18:11 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat in Amerika de rek er bij een vrij grote groep er iig ver uit is. Of de prijzen moeten omlaag of de lonen omhoog anders zijn de producenten uitgepierd. Net zoiets als Ford deed in 1914, gewoon iedereen $5 per dag geven....Het is iig niet meer mogelijk om de loonstagnatie langer vol te houden, lonen zullen met output moeten groeien wanneer er geen krediet meer is om dat gat te compenseren.
[ afbeelding ]
Een econoom hier die weet hoe ze dat principe noemen? Heb het gisteren ergens gehoord maar ben het vergeten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mea maxima culpa voor mijn eerdere post. Dat soort directheid en op de man spelen past niet bij de inhoudelijke aspecten van dit specifieke forum.
Dat gezegd hebbende een toelichting op de oorsprong van de reactie.
Ik vind dat er te makkelijke grote woorden worden gebruikt en interpretaties worden weergegeven die niet of nauwelijks zijn onderbouwd.
Vergelijkingen tussen de jaren 30 en de 2008 - 2015 worden te makkelijk gebruikt om 'het vuur' op te stoken en missen inhoud. Willekeurige grafieken die passen binnen de emotionele context. Goede research zou altijd zaken aan het licht brengen die ook twijfel over de hypothese uiten.
Was de kredietcrisis wel een crash? Of is dit het nieuwe correctiemechanisme wat past bij de hedendaagse macro economische wereld?
Wat mij stoort is de koppeling tussen TA en extreem emotionele termen. Terwijl juist TA erg rationeel zou moeten zijn.
Dat gezegd hebbende een toelichting op de oorsprong van de reactie.
Ik vind dat er te makkelijke grote woorden worden gebruikt en interpretaties worden weergegeven die niet of nauwelijks zijn onderbouwd.
Vergelijkingen tussen de jaren 30 en de 2008 - 2015 worden te makkelijk gebruikt om 'het vuur' op te stoken en missen inhoud. Willekeurige grafieken die passen binnen de emotionele context. Goede research zou altijd zaken aan het licht brengen die ook twijfel over de hypothese uiten.
Was de kredietcrisis wel een crash? Of is dit het nieuwe correctiemechanisme wat past bij de hedendaagse macro economische wereld?
Wat mij stoort is de koppeling tussen TA en extreem emotionele termen. Terwijl juist TA erg rationeel zou moeten zijn.
X
Oebele, ik denk dat als dat je kritiek is, je het topic toch beter eens fijn helemaal door kan lezen hoor. veel van wat je nu zegt is namelijk allang voorbijgekomen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Gaat weer lekker P Berends!
quote:do 04 feb 2010, 14:43
Meer WW-uitkeringen in VS WASHINGTON (AFN) - Het aantal werkloosheidsaanvragen in de Verenigde Staten is vorige week met achtduizend gestegen ten opzichte van een week eerder.
Dat blijkt uit donderdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ministerie van Arbeid.
Echt een 'jobless recovery' dus.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Meer een recoveryless recovery.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee hoor, Wall Street heeft wel degelijk een recovery van de bonussen meegemaaktquote:
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Volgende week gaat het spannend worden of dit topic uit zal komen . En wanneer dat niet het geval is, verwacht ik zelf nog flinke correcties dit eerste half jaar.
. En wanneer dat niet het geval is, verwacht ik zelf nog flinke correcties dit eerste half jaar.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
nog twee van die dagen en we zitten weer onder de 300
[ Bericht 73% gewijzigd door Deprater op 05-02-2010 18:20:36 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door Deprater op 05-02-2010 18:20:36 ]
De dalingen van de afgelopen dagen zijn nog niet een 'crash' te noemen. Bovendien moeten we de woorden van Pberends wel zorgvuldig interpreteren. De crash die hij voorziet, moet in de context van de stijging in 2009 worden gezien.
Die stijging is in februari 2009 door PBerends correct aangekondigd als een bearmarketrally. Het onderliggende patroon is volgens hem dus een bearmarket, zodat de huidige dalingen ons uiteindelijk leiden naar een AEX koers onder het minimum van 2009, oftewel AEX onder de 200 !
We zitten nu nog niet eens op 300. Het ergste moet nog komen.
Die stijging is in februari 2009 door PBerends correct aangekondigd als een bearmarketrally. Het onderliggende patroon is volgens hem dus een bearmarket, zodat de huidige dalingen ons uiteindelijk leiden naar een AEX koers onder het minimum van 2009, oftewel AEX onder de 200 !
We zitten nu nog niet eens op 300. Het ergste moet nog komen.
Je concludeert nu al dat hij het correct voorspelde als een bearmarketrally. Dat is wat voorbarig, want als we het komende jaar (en daarna) weer omhoog gaan, is het 'gewoon' het herstel geweest. Of hij dat correct voorspelde, weten we dus pas over geruime tijd.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 19:12 schreef jaco het volgende:
Die stijging is in februari 2009 door PBerends correct aangekondigd als een bearmarketrally. Het onderliggende patroon is volgens hem dus een bearmarket, zodat de huidige dalingen ons uiteindelijk leiden naar een AEX koers onder het minimum van 2009, oftewel AEX onder de 200 !
Daling van vandaag andermaal het bewijs dat de stijgingen van de koersen in 2009 slechts een gevolg was van sentiment en geen fundamentele vooruitgang.
's Avonds een man, overdags rustig an
Ook hiervoor geldt: er is nog niets bewezen (het is wel een aanwijzing).quote:Op vrijdag 5 februari 2010 19:19 schreef Burnie88 het volgende:
Daling van vandaag andermaal het bewijs dat de stijgingen van de koersen in 2009 slechts een gevolg was van sentiment en geen fundamentele vooruitgang.
En op zich ben ik het ook wel met je eens dat het vnl. op basis van sentiment was, maar zo stellig kun je het nu niet zeggen.
Inderdaad. Ik drukte mij ongelukkig uit. Ik bedoelde dat hij de 'rally' correct voorspelde. Of het een rally binnen een bearmarket was, zal de toekomst uitwijzen.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 19:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je concludeert nu al dat hij het correct voorspelde als een bearmarketrally. Dat is wat voorbarig, want als we het komende jaar (en daarna) weer omhoog gaan, is het 'gewoon' het herstel geweest. Of hij dat correct voorspelde, weten we dus pas over geruime tijd.
Vandaag nog niet blijkbaar. Zien de experts in dit forum al signalen?quote:
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Is er al een centraal voorspellingstopic met daarin de goeroe's aan het woord?quote:Op maandag 8 februari 2010 19:52 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Vandaag nog niet blijkbaar. Zien de experts in dit forum al signalen?
Ik heb er ook nog wel een paar! Kunnen we afstrepen wie er het meest gelijk heeft en wie niet...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
