abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:05:23 #101
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77021092
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 18:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Benieuwd naar het antwoord. Erg goede vraag van Femke.

Als het bevestigend is, einde JP. Dat kan haast niet anders.
Helaas was het niet onder ede, dan kun je hem ook nog vervolgen voor meineed. Ik hoop ook dat het waar is dat Balkenende hierover niet de waarheid heeft gesproken. Dan lijkt het me inderdaad over en uit, tenzij de PvdA verder wil met MP die liegt, feiten verdraait en bedriegt.

Voordeel zou dan ook zijn dat we hem niet meer terug zien in een volgend kabinet.
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:12:42 #102
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77021447
Raar dat de tijd een beperkende factor is. Wat is er belangrijker dan dit uitvoerig te doen?
Twitter meldt dat Davids tv optreden in Moraalridders heeft..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:19:42 #103
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77021771
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:12 schreef One_of_the_few het volgende:
Raar dat de tijd een beperkende factor is. Wat is er belangrijker dan dit uitvoerig te doen?
Twitter meldt dat Davids tv optreden in Moraalridders heeft..
Da's om 21.20, dat moet makkelijk lukken. Maar het is vreemd dat hij een afspraak gaat maken terwijl zijn commissie hier gehoord wordt.
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:20:29 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77021815
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 18:56 schreef Horloge het volgende:
Halsema: For your eyes only-document is niet overlegd aan BuZa/Defensie, wel aan Wouter Bos. Balkenende heeft hierover lopen liegen tegenover de commissie.
Ik heb het niet gevolgd maar gaat het dan om dat document wat uitgelekt is in het NRC?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:21:13 #105
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77021859
van hearsma buma probeert een nieuwe lijn te creëren, Davids pareert hem.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:22:26 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77021919
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:12 schreef One_of_the_few het volgende:
Raar dat de tijd een beperkende factor is. Wat is er belangrijker dan dit uitvoerig te doen?
Twitter meldt dat Davids tv optreden in Moraalridders heeft..
Interessant... ben benieuwd hoe CDA paladijn Knevel dat dan gaat doen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:26:03 #107
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77022098
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Interessant... ben benieuwd hoe CDA paladijn Knevel dat dan gaat doen
Je merkt aan alle kanten dat iedereen van het CDA of de commissie afvlakt of een andere interpretatie geeft aan de conclusies en uitleg. Nooit zullen ze een opmerking die tegen hun is als volledig accepteren.

Brief is brief van blair aan JP die dag later weer terug ging naar blair.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77022222
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 18:56 schreef Horloge het volgende:
Halsema: For your eyes only-document is niet overlegd aan BuZa/Defensie, wel aan Wouter Bos. Balkenende heeft hierover lopen liegen tegenover de commissie.
Om welk document gaat het hier?
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:28:47 #109
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77022235
Fasseur heeft de vraag van Halsema helemaal niet beantwoord. Maar in ieder geval schijnt niemand de brief gezien te hebben. Maar de AIVD/MIVD zijn wel geïnformeerd door MI5/6. Of zoiets.
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:29:12 #110
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77022260
Vraag Halsema wordt niet beantwoord. En de voorzitter gaat lopen moepen over procedures.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:29:37 #111
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77022279
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:28 schreef Horloge het volgende:
Fasseur heeft de vraag van Halsema helemaal niet beantwoord.
En het was een goede vraag. Erg goed.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:29:38 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77022281
Fasseur is ook verdonkeremaner van beroep. Cda-mannetje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:36:35 #113
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77022640
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Om welk document gaat het hier?
Dat is mij ook niet geheel duidelijk. Het schijnt te gaan om een brief die de ambassadeur van GB namens Blair aan Balkenende heeft overhandigd, en die heeft hem weer teruggegeven. In die brief stond informatie van Britse veiligheidsdiensten over Irakese massavernietigingswapens.
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:38:22 #114
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77022745
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Fasseur is ook verdonkeremaner van beroep. Cda-mannetje.
En de vraag was ook echt niet moeilijk. Waarom kapt de voorzitter Halsema af?
Beetje vaag. Ik neem aan dat Halsema het dan nu vraagt, of is dat not done?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77022965
waar zitten jullie naar te kijken? politiek24 is het niet op?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77023108
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:42 schreef Bensel het volgende:
waar zitten jullie naar te kijken? politiek24 is het niet op?
Het is net afgelopen.
Er gaat niets boven Groningen
pi_77023136
de vergadering is nu opeens afgelopen? ik was even weg een kwartiertje
pi_77023143
ah, k, jammer
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  dinsdag 19 januari 2010 @ 19:52:28 #119
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77023457
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En de vraag was ook echt niet moeilijk. Waarom kapt de voorzitter Halsema af?
Beetje vaag. Ik neem aan dat Halsema het dan nu vraagt, of is dat not done?
Voorzitter had duidelijk aangegeven dat er geen toelichtingen en nieuwe vragen zouden worden getolereerd. Waarschijnlijk omdat het al het tweede vragenrondje was.

Ze kan het nu wel vragen aan Fasseur, maar dan is het off the record (letterlijk en figuurlijk) en kan er in het debat dus niet verwezen worden naar zijn uitspraken hierover. Dat speelt het CDA dus ontzettend in de kaart.
pi_77024188
meh, krijg wel vaker het idee dat juist als men ergens komt qua discussie (maw, er word iemand helemaal vastgeluld) de voorzitter voorkomt dat er echt een antwoord komt.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_77025291
quote:
Op dinsdag 19 januari 2010 19:45 schreef Kwaliteit het volgende:
de vergadering is nu opeens afgelopen? ik was even weg een kwartiertje
Ja, ze wachten echt niet op jou hoor
Er gaat niets boven Groningen
  woensdag 20 januari 2010 @ 09:37:02 #122
263757 smoking-snares
waar rook is, is ....
pi_77042195
krantenartikel vanmorgen,
comissie davids keurt de brief van balkenende af, de kennis van toen was al genoeg.
de kennis van nu doet er niet toe, en is een belediging naar het volk, het volk verdient een adequaat antwoord van de regering op het rapport.
NRC.
Zet heel Fok! blauw.
pi_77043712
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 09:37 schreef smoking-snares het volgende:
krantenartikel vanmorgen,
comissie davids keurt de brief van balkenende af, de kennis van toen was al genoeg.
de kennis van nu doet er niet toe, en is een belediging naar het volk, het volk verdient een adequaat antwoord van de regering op het rapport.
NRC.
whehe, dat zal pijn doen. Ondertussen is er al zoveel gekronkeld, dat welke uitweg ze ook proberen te vinden, ze een eerdere statement hebben gedaan die dat blokkeert.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 20 januari 2010 @ 19:47:29 #124
263757 smoking-snares
waar rook is, is ....
pi_77065695
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 10:39 schreef Bensel het volgende:

[..]

whehe, dat zal pijn doen. Ondertussen is er al zoveel gekronkeld, dat welke uitweg ze ook proberen te vinden, ze een eerdere statement hebben gedaan die dat blokkeert.
heb nu even een binnenpretje, ik denk terug aan hamer die benadrukt dat deze brief een nieuw begin zal zijn.
als de reactie van de commisie davids het kabinet nog meer doet wankelen, zal die breif eerder het einde betekenen
Zet heel Fok! blauw.
pi_77066091
quote:
Op woensdag 20 januari 2010 19:47 schreef smoking-snares het volgende:

[..]

heb nu even een binnenpretje, ik denk terug aan hamer die benadrukt dat deze brief een nieuw begin zal zijn.
als de reactie van de commisie davids het kabinet nog meer doet wankelen, zal die breif eerder het einde betekenen
Alles staat of valt met de publieke ophef die er komt.
Dat Davids de redenatie van JP onderuit haalt vind ik net zo opvallend als de 1e persconferentie van JP. Alleen toen sprong de media er gelijk op wat een ferme uitspraak van Hamer als gevolg had. Nu een enkel artikeltje en verder niks. Zelfs de oppositie niet. En een erg goede vraag van Halsema aan cie davids wordt niks mee gedaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 26 januari 2010 @ 13:23:45 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77288040
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 januari 2010 @ 13:26:00 #127
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77288129
quote:
ach ja, was te verwachten he. Bij het CDA kijk er al nergens meer van op.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77288734
Hij vergeet voor het gemak maar even dat twee van de drie belangrijkste Europese landen mordicus tegen de invasie waren.

  dinsdag 26 januari 2010 @ 13:43:23 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77288809
Ik vind het vooral schofterig dat hij nu eindelijk (ja, eindelijk) toe geeft dat pure machtspolitieke overwegingen hebben meegespeeld. Moraal speelt geen rol maar puur 'we steunen onze historische vriendjes'. Zo is het nooit gezegd.
Schandalig dat het CDA tegenwoordig zo in elkaar zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77288903
Dat zegt hij helemaal niet, dat maak jij ervan. Hij geeft aan dat het een factor in de besluitvorming was, niet dé factor.
  dinsdag 26 januari 2010 @ 13:51:27 #131
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77289126
Oké, maar ook dat is nooit zo nadrukkelijk gezegd.

http://www.radio1.nl/cont(...)jven?autostart=14543
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77289945
Natuurlijk, maar dat soort dingen spelen altijd mee. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn. Als je dat niet ziet ben je naïef. Dus je uitspraak dat het CDA 'tegenwoordig zo in elkaar zit' gaat niet op.
  dinsdag 26 januari 2010 @ 16:57:38 #133
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77297349
Wester meldt via twitter dat JPB nogal boos is op JDHS.

Begint JPB zijn macht te verliezen binnen het CDA. Lijkt wel of hij minder controle heeft op zijn mensen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:02:06 #134
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_77297528
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 16:57 schreef One_of_the_few het volgende:
Wester meldt via twitter dat JPB nogal boos is op JDHS.

Begint JPB zijn macht te verliezen binnen het CDA. Lijkt wel of hij minder controle heeft op zijn mensen.
JPB heeft nooit veel controle over zijn mensen gehad of willen hebben. De kritiek op hem is nu juist dat hij belangrijke beslissingen, zoals een steunverklaring aan een oorlog, aan anderen heeft overgelaten. Hij zit nergens bovenop, liever opereert hij solo of besteedt hij dingen uit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:06:29 #135
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77297724
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 13:45 schreef Sloggi het volgende:
Dat zegt hij helemaal niet, dat maak jij ervan. Hij geeft aan dat het een factor in de besluitvorming was, niet dé factor.
whoah, vele bewoordingen gaven aan dat NL juist een eigen afweging had gemaakt. op basis van eigen info. Er was geen eigen info, dus de inlichten van de VS werden gevolgd. Dat zijn feiten.
Daaruit kan je niet anders concluderen dat dus de lijn de VS is gevolgd, dus er is geen eigen afweging gemaakt. De VS is daarin dus weldegelijk gevolgd.

Dat zulke overwegingen meespelen is bijna altijd zo, maar het kabinet nam daar altijd afstand van.Daarom zei Davids ook dat het gebruik van het CDA van het standpunt van Van Walsum 'niet zuiver' is aangezien het kabinet toendertijd vooral afstand nam deze lijn.

Argument picking. Kies het argument wat je dan uitkomt, dat is wat het CDA doet. Eerst JP in de eerste verklaring na commissie Davids, net als de Vries en nu weer JDHS.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:08:01 #136
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77297790
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

JPB heeft nooit veel controle over zijn mensen gehad of willen hebben. De kritiek op hem is nu juist dat hij belangrijke beslissingen, zoals een steunverklaring aan een oorlog, aan anderen heeft overgelaten. Hij zit nergens bovenop, liever opereert hij solo of besteedt hij dingen uit.
Maar men steunde hem wel. Binnen het CDA is 1x een beetje ophef geweest maar meestal volgde ze of beschermde ze JP wel. En dat wordt wat minder.Dat soort controle bedoel ik, niet of hij er bovenop zat of niet. Dat heeft hij idd nooit gedaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77298082
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:06 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

whoah, vele bewoordingen gaven aan dat NL juist een eigen afweging had gemaakt. op basis van eigen info. Er was geen eigen info, dus de inlichten van de VS werden gevolgd. Dat zijn feiten.
Daaruit kan je niet anders concluderen dat dus de lijn de VS is gevolgd, dus er is geen eigen afweging gemaakt. De VS is daarin dus weldegelijk gevolgd.
Het sluit elkaar niet uit mijns inziens. In de afweging die werd gemaakt speelden de politieke gevolgen van het wel of niet steunen van de VS mee. Dat is dus meegenomen in de afweging. Dat die afweging mede op basis van de informatie van andere inlichtingendiensten is gemaakt doet daar niets aan af.
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:19:41 #138
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77298293
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het sluit elkaar niet uit mijns inziens. In de afweging die werd gemaakt speelden de politieke gevolgen van het wel of niet steunen van de VS mee. Dat is dus meegenomen in de afweging. Dat die afweging mede op basis van de informatie van andere inlichtingendiensten is gemaakt doet daar niets aan af.
Het zou elkaar ook niet hoeven uit te sluiten, maar dat is wat het kabinet zelf deed.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:26:19 #139
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_77298584
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:08 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar men steunde hem wel. Binnen het CDA is 1x een beetje ophef geweest maar meestal volgde ze of beschermde ze JP wel. En dat wordt wat minder.Dat soort controle bedoel ik, niet of hij er bovenop zat of niet. Dat heeft hij idd nooit gedaan.
Oké, dan begreep ik je verkeerd Mja, ik had dacht ik ergens eens gelezen dat er de laatste tijd vanuit het CDA wel kritiek is op Balkenende. Uiteraard niet openbaar, maar in de wandelgangen zou hij door sommigen 'over de datum' genoemd worden. Geen idee hoeveel ervan waar is, het CDA weet kritiek vanuit de partij natuurlijk wel netjes stil te houden dus verder dan geruchten komt het niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:27:30 #140
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77298643
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:19 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het zou elkaar ook niet hoeven uit te sluiten, maar dat is wat het kabinet zelf deed.
Inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:31:04 #141
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77298773
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, dan begreep ik je verkeerd Mja, ik had dacht ik ergens eens gelezen dat er de laatste tijd vanuit het CDA wel kritiek is op Balkenende. Uiteraard niet openbaar, maar in de wandelgangen zou hij door sommigen 'over de datum' genoemd worden. Geen idee hoeveel ervan waar is, het CDA weet kritiek vanuit de partij natuurlijk wel netjes stil te houden dus verder dan geruchten komt het niet.
Nou ja, de hele rel waarna JP aan de macht kwam is niet het toonbeeld van binnenskamers houden

Ik heb die geruchten ook gehoord en vraag mij ook af hoeveel het waar is. Opmerkingen dat Verhagen en de Vries JP weer teruggestuurd hebben om nogmaals te onderhandelen met de PvdA kwamen nu in het nieuws. Gebeurde misschien wel eerder al eens, maar kwam niet zo direct in het nieuws imo.

Als eurlings de opvolger wordt houden we hetzelfde soort type. Alleen Eurlings komt wat menselijker en sympathieker over. maar het recht lullen wat krom is zoals JP kan is bij hem ook al goed ontwikkeld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:31:24 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77298793
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, dan begreep ik je verkeerd Mja, ik had dacht ik ergens eens gelezen dat er de laatste tijd vanuit het CDA wel kritiek is op Balkenende. Uiteraard niet openbaar, maar in de wandelgangen zou hij door sommigen 'over de datum' genoemd worden. Geen idee hoeveel ervan waar is, het CDA weet kritiek vanuit de partij natuurlijk wel netjes stil te houden dus verder dan geruchten komt het niet.
Na de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 moest Balkenende ook bijna weg. Kwam later naar buiten. Zijn positie is altijd al een beetje onzeker geweest, vooral toen hij nog met de VVD regeren. Een hoop CDA'er vonden hem te hardvochtig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77298939
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Na de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 moest Balkenende ook bijna weg. Kwam later naar buiten. Zijn positie is altijd al een beetje onzeker geweest, vooral toen hij nog met de VVD regeren. Een hoop CDA'er vonden hem te hardvochtig.
Heb je daar een bron van?
  dinsdag 26 januari 2010 @ 17:54:32 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77299606
quote:
Op dinsdag 26 januari 2010 17:35 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?
kan het niet meer vinden... van geel zou hem opvolgen uit m'n hoofd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77300321
Van Geel als opvolger, dat maakt je verhaal niet geloofwaardiger moet ik zeggen.
  dinsdag 26 januari 2010 @ 18:54:56 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77302068
Bingo

http://www.trouw.nl/krant(...)de_af_te_zetten.html

Dit was hem.

Uitgebreider:
quote:
De uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen leidde tot een knallende ruzie tussen het dagelijks bestuur van het CDA en de premier. Partijvoorzitter Marja van Bijsterveldt en haar plaatsvervangers Jan Bart Mandos en Lianne Dekker namen zich de kritische analyses ter harte. Ze drongen erop aan dat de koers werd bijgesteld: meer sociaal beleid, meer samenspraak met de maatschappij. Balkenende en Verhagen moesten er niets van weten. Ze zetten de hakken in het zand.

Dat voorjaar had het CDA een nieuw partijkantoor betrokken aan het Haagse Buitenom. Schouder aan schouder hadden Balkenende en Van Bijsterveldt de lamp boven de hal onthuld met de tekst ‘God ontmoet men in de medemens’. Nu – donderdag 9 maart – werd er op het partijkantoor crisisberaad gehouden. Het kwam tot een heftige aanvaring. Van Bijsterveldt hield de premier voor dat zijn kabinet zich ‘minder technocratisch’ moest opstellen. Het inkomensbeleid en het koopkrachtbeleid moesten worden aangepast. Ook de stijl van politiek bedrijven moest veranderen. Van Bijsterveldt: ‘Het CDA moet weer naast de mensen gaan staan’. Maar Balkenende hield voet bij stuk. Het beleid dat hij voerde, was goed. Het enige probleem was dat de mensen het niet begrepen. ‘Je bent geen knip voor de neus waard als je nu het roer omgooit,’ zei hij tegen het partijbestuur. Hij wilde doorgaan met wat hij in 2003 had aangekondigd. Balkenende beloofde vaker het land in te gaan om het kabinetsbeleid uit te leggen. Tot meer concessies was hij niet bereid.

Partijbaronnen in paniek

Het hele voorjaar van 2006 stond in het teken van een loopgravenoorlog tussen het CDA-bestuur en de minister-president. De regionale partijbaronnen, die op 7 maart klop hadden gekregen, raakten intussen in paniek. Er werd driftig getelefoneerd. Als Balkenende zich zo koppig zou blijven

gedragen, moest er dan niet als de donder naar een nieuwe partijleider worden gezocht? Cees Veerman, de minister van Landbouw die binnen het kabinet als bindende figuur en bruggenbouwer bekend stond, werd gepolst. Maar Veerman had al besloten de politiek uit te gaan en bedankte voor de eer. Ook de namen van de talentvolle katholieke jongeren Joop Wijn en Camiel Eurlings vielen. Was het tijd Eurlings terug te halen uit Brussel? Voelde Wijn voor een volgende sprong in zijn voorspoedige carrière? Zulke vragen namen de partijvorsten in beslag.

De heisa binnen het CDA onttrok zich vrijwel volledig aan de aandacht van de media. Die hadden het veel te druk met de ruzies binnen de VVD (waar Rita Verdonk de macht dreigde te grijpen) en D66 (waar Alexander Pechtold en Lousewies van der Laan elkaar naar het leven stonden). Maar binnenskamers sloegen de golven hoog op. Hans Hillen, oud-fractiesecretaris van het CDA en als geen ander ingewijd in de geheimen van de christen-democratie: ‘Vier jaar lang was het leiderschap van Jan Peter Balkenende binnen de partij onomstreden geweest. Nu de gemeenteraadsverkiezingen zo slecht waren uitgevallen, stak de oude linkervleugel weer de kop op: kringvoorzitters, kaderleden, maar ook veteranen als Hannie van Leeuwen en Willem Aantjes. Intussen kwam Ruud Lubbers met steeds fellere kritiek op het vluchtelingenbeleid. Voor het eerst was niet meer de hele partij loyaal aan Jan Peter. Er kwam een barst in zijn onaantastbaarheid.’
http://www.vn.nl/Wad-medi(...)ng-van-Jan-Peter.htm

NB: Hillen behoort tot de rechtervleugel van het CDA. Hij noemt zichzelf onomwonden conservatief, deze voormalige NOS journalist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77302716
Interessant. Het was dus Veerman en niet Van Geel die Balkenende (tijdelijk) had moeten opvolgen.
pi_77481340
iemand enig idee wanneer het debat over rapport commissie davids plaatsvind?
pi_77481437
quote:
Op zondag 31 januari 2010 16:53 schreef Kwaliteit het volgende:
iemand enig idee wanneer het debat over rapport commissie davids plaatsvind?
Vroeg ik mij ook al af.
pi_77499640
niemand weet het? kan het nergens vinden
pi_77499760
Er komt dus nog een debat, of is het enige wat dat rapport teweeg bracht een dagje commotie en daarna ging iedereen weer rustig verder met waar hij mee bezig was?

Misschien dus nog een verhit debat met één dagje commotie daarna en daarmee is dan toch echt de kous af?
  maandag 1 februari 2010 @ 13:35:02 #152
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77510612
quote:
Op maandag 1 februari 2010 00:36 schreef Kwaliteit het volgende:
niemand weet het? kan het nergens vinden
Eerst komt de reactie van het kabinet, dan debat. Volgens mij is er nog geen datum geprikt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77572842
Zal wel lang duren voor dat het kabinet er uit is wat hun reactie word.
............................
pi_77606254
jammer, heb best wel zin in dit debat.

ik zie Balkenende al helemaal weer voor me
  woensdag 3 februari 2010 @ 21:03:01 #155
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77606700
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 20:53 schreef Kwaliteit het volgende:
jammer, heb best wel zin in dit debat.

ik zie Balkenende al helemaal weer voor me
Inderdaad, wordt weer een latertje dan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 3 februari 2010 @ 21:06:04 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77606821
Als de VVD maar het meest besmeurd wordt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 februari 2010 @ 22:35:47 #157
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77610980
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
Als de VVD maar het meest besmeurd wordt
Die zijn zo verstandig om niet over het mandaat te gaan zeuren. Voor zover de gemiddelde VVD daar ook maar een biet om geeft, alleen die oliebelangen zijn al reden genoeg
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_77624865
Wat maar weer aangeeft wat voor klotepartij het is. Moorden voor de olie. En JIJ steunt dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:17:55 #159
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77629019
Och, het bedrijfsleven heeft er baat bij, wij hebben er baat bij, Saddam is weg, en het westen heeft voet aan de grond in het M-O. Win win win win me dunkt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_77629078
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:17 schreef eriksd het volgende:
Och, het bedrijfsleven heeft er baat bij, wijde graaierselite hebben er baat bij, Saddam is weg, en het westen heeft voet aan de grond in het M-O. Win win win win me dunkt.
Een echte kapitalist

Zonder enig geweten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:24:18 #161
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_77629257
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:17 schreef eriksd het volgende:
Och, het bedrijfsleven heeft er baat bij, wij hebben er baat bij, Saddam is weg, en het westen heeft voet aan de grond in het M-O. Win win win win me dunkt.
Als je het zo stelt, word ik er bijna blij van dat die Irakezen toch nog een paar Amerikaanse heli's uit de lucht hebben geknald.

Maar goed, ik vraag me zelfs af of het westen er niet gewoon economisch beter voor had gestaan als ze zich tot Afghanistan hadden beperkt en daar de dingen GOED hadden geregeld, in plaats van op twee plekken tegelijk de boel slecht afraffelen. Als ze in plaats van soldaten een paar financiële toezichthouders hadden opgeleid, dan hadden ze een betere investering gedaan, vermoed ik zo.

En waren er in Londen en Madrid een paar metro's en bussen heel gebleven.

Het is wel typisch VVD en Republikeins. Doen alsof je de hoeder van de schatkist bent, maar stiekem voor grotere tekorten en slechter economisch beleid zorgen dan de 'liberals' die je zo verfoeit.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:27:34 #162
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_77629352
KRO Reporter heeft de conceptbrief van het kabinet in handen gekregen. En uiteraard online gegooid.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:27:38 #163
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77629353
Aghanistan is een gebed zonder einde. Ze kunnen beter Pakistan militaire steun verlenen, Afghanistan heeft totaal geen zin. Die chantage met olie vanuit het Midden-Oosten is ook mooi de kop ingedrukt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_77629376
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:17 schreef eriksd het volgende:
Och, het bedrijfsleven heeft er baat bij, wij hebben er baat bij, Saddam is weg, en het westen heeft voet aan de grond in het M-O. Win win win win me dunkt.
Dan moet je verder ook niet zeuren als je familie wordt opgeblazen door een paar terroristen. Win some, lose some.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:29:21 #165
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77629428
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:24 schreef Pool het volgende:

[..]

Als je het zo stelt, word ik er bijna blij van dat die Irakezen toch nog een paar Amerikaanse heli's uit de lucht hebben geknald.

Maar goed, ik vraag me zelfs af of het westen er niet gewoon economisch beter voor had gestaan als ze zich tot Afghanistan hadden beperkt en daar de dingen GOED hadden geregeld, in plaats van op twee plekken tegelijk de boel slecht afraffelen. Als ze in plaats van soldaten een paar financiële toezichthouders hadden opgeleid, dan hadden ze een betere investering gedaan, vermoed ik zo.

En waren er in Londen en Madrid een paar metro's en bussen heel gebleven.

Het is wel typisch VVD en Republikeins. Doen alsof je de hoeder van de schatkist bent, maar stiekem voor grotere tekorten en slechter economisch beleid zorgen dan de 'liberals' die je zo verfoeit.
De wereldwijde financiele markt is zo complext dat het een beetje een illusie is om te denken dat een sluitende begroting het beste is voor de wereldeconomie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:31:22 #166
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77629509
Die brief gaat trouwens weer voor lange debatten zorgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:32:02 #167
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_77629534
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

De wereldwijde financiele markt is zo complext dat het een beetje een illusie is om te denken dat een sluitende begroting het beste is voor de wereldeconomie.
En een illusie dat de Republikeinse en VVD-acties de wereldeconomie ten goede komen. Als het zo complex is en het effect onduidelijk, waarom dan achteloos zoveel mensen laten omkomen bij een illegale oorlog?

Je spreekt jezelf ook tegen. Je zegt win win win win, maar anderzijds zeg je dat alles te complex is om te bepalen of het win of lose is.
  donderdag 4 februari 2010 @ 14:35:40 #168
165633 eriksd
The grand facade...
pi_77629696
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:32 schreef Pool het volgende:

[..]

En een illusie dat de Republikeinse en VVD-acties de wereldeconomie ten goede komen. Als het zo complex is en het effect onduidelijk, waarom dan achteloos zoveel mensen laten omkomen bij een illegale oorlog?

Je spreekt jezelf ook tegen. Je zegt win win win win, maar anderzijds zeg je dat alles te complex is om te bepalen of het win of lose is.
Ik zei dat het hebben van een sluitende begroting voor alle landen wereldwijd een aanzienlijk deel van de economie zou doen verdwijnen. Voor wat betreft de behoefte aan olie, het verdwijnen van Saddam en de andere punten is het in mijn optiek gerechtvaardigd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_77629904
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik zei dat het hebben van een sluitende begroting voor alle landen wereldwijd een aanzienlijk deel van de economie zou doen verdwijnen. Voor wat betreft de behoefte aan olie, het verdwijnen van Saddam en de andere punten is het in mijn optiek gerechtvaardigd.
Het verdwijnen vanSaddam is een achteraf gekozen argument en hypocriet.
Er wordt wel eens gezegd: "Zou jij tegen een Irakees durven zeggen dat van jou Saddam langer had mogen martelen? ".
Maar dat is natuurlijk nooit het punt geweest en een selectief argument.
Ik ben tegen de doodstraf en zou niet tegen een familielid willen zeggen dat iemand onterecht is omgelegd. We vallen de VS daarvoor ook niet in. Net zo min we Noord Korea, Zimbabwe, Wit-Rusland etc binnenvallen. En dan heb ik het nog niet eens over de zaken die met die man zijn gedaan toen het zo uitkwam. Het saddam verdwijnen argument is imo een beetje een misplaatste uiting van nepgeweten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77654838
Binnen enkele dagen waarschijnlijk de brief hoorde ik bij DWDD
  vrijdag 5 februari 2010 @ 08:12:10 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_77657612
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

De wereldwijde financiele markt is zo complext dat het een beetje een illusie is om te denken dat een sluitende begroting het beste is voor de wereldeconomie.
Tering wat zit jij verdorven in elkaar.

Welke partij heeft nou zo'n grote mond over sluitende begrotingen? Juist, die schijtVVD.

Maar het is kennelijk veel minder een probleem als anderen flink van tekorten kunnen profiteren. Je doet het voor komen alsof 'de wereldeconomie' de grote winnaar is maar het zijn natuurlijk particuliere belangetjes. Grootgraaiers belangen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_77662290
Ze hard aan het broeden denk ik
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 februari 2010 @ 11:36:53 #173
862 Arcee
Look closer
pi_77663111
quote:
Bos: Irak-akkoord nog niet dichtbij

***************************************
` Het kabinet praat vandaag opnieuw
over de reactie op het rapport van de
commissie-Davids over de Nederlandse
steun aan de inval in Irak.

Volgens vice-premier Bos is een akkoord
daarover nog niet dichtbij.Op de vraag
of het een kwestie is van het zetten
van de puntjes op de i,antwoordde hij:
"Dat dacht ik niet."

Gisteren was er ook op allerlei niveaus
overleg.Volgens Haagse bronnen komen de
partijen stapje voor stapje dichter bij
elkaar.Vorige maand leidde het rapport
bijna tot een kabinetscrisis.De PvdA
vond dat premier Balkenende te veel
afstand nam van het rapport van Davids
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 februari 2010 @ 11:40:38 #174
862 Arcee
Look closer
pi_77663259
Ik blijf het toch raar vinden dat de PvdA nu de Irak-oorlog min of meer moet verdedigen. Laat de VVD dat mooi doen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77674225
Balkenende over reactie op Davids en de puntjes op de i '..ja.. er staan veel i's in he..'
pi_77676546
Er is nog geen akkoord reactie Irak.
Balkenende hoopt op volgende week en is bereid vertrek naar OS uit dan wel af te stellen als dat nodig is.
pi_77677342
quote:
Op vrijdag 5 februari 2010 11:40 schreef Arcee het volgende:
Ik blijf het toch raar vinden dat de PvdA nu de Irak-oorlog min of meer moet verdedigen. Laat de VVD dat mooi doen.
Als ze niet akkoord gaan met Balkenendes visie, dan hoeven ze dat ook niet te doen. Het is natuurlijk politieke zelfmoord, als ze dat wel gaan doen in die brief.
pi_77794967
Frits Wester:


Nou voorstel NAVO voor PvdA dus onaanvaardbaar. Belooft weer spannende dag morgen.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 9 februari 2010 @ 01:33:04 #179
862 Arcee
Look closer
pi_77795063
Dat gaat niet over Irak maar over Afghanistan, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77795095
quote:
Op dinsdag 9 februari 2010 01:33 schreef Arcee het volgende:
Dat gaat niet over Irak maar over Afghanistan, toch?
Ja klopt, maar dit erbij gaat weer botsen denk ik
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 9 februari 2010 @ 12:13:33 #181
862 Arcee
Look closer
pi_77802655
quote:
***************************************
Kabinet eens over reactie 'Davids'

***************************************
` In het kabinet is een akkoord bereikt
over een reactie op het rapport van de
commissie-Davids,die de deelname aan de
oorlog in Irak heeft onderzocht.Over de
reactie gaat een brief naar de Kamer.

Vice-premier Bos zei dat het moeilijk
was om het eens te worden over een
standpunt tussen mensen die het jaren
oneens zijn geweest.Hij zei verder dat
er lessen moeten worden getrokken voor
de toekomst.Op een reeks punten is
geconstateerd dat dingen met de kennis
van nu in 2003 beter hadden gemoeten.

Minister Van Middelkoop zei dat het
kabinet eruit is gekomen op basis van
integriteit en wederzijds respect.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 9 februari 2010 @ 12:36:38 #182
285521 Sigma22
The Future Is Bright
pi_77803479
En in ruil hiervoor stemt de PvdA in met een verlenging van de missie in uruzgan. Althans, dat vermoed ik.
  dinsdag 9 februari 2010 @ 12:47:36 #183
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77803911
Fasseur Eerst een erg duidelijke scherpe vraag van Halsema gewoon niet beantwoorden en nu dit:

'PvdA minder kritisch over inval Irak dan gedacht'
Van onze verslaggever Remco Meijer op 09 februari '10, 07:00, bijgewerkt 09 februari '10, 11:58
Cees Fasseur (Joost van den Broek / de Volkskrant)

DEN HAAG - De beeldvorming rond het rapport van de commissie-Davids over Irak is te ongenuanceerd.
quote:
*
Kabinetsreactie Irak-rapport ophanden
*
Vijf vragen over het rapport-Davids
*
Strijd in kabinet over ‘Davids’ verziekt sfeer

De boodschap is niet dat Nederland blind de oorlog is ingerold, premier Balkenende alles fout heeft gedaan en de PvdA alsnog gelijk krijgt. Die partij stond destijds heel wat minder kritisch tegenover politieke steun voor de inval dan ze nu wil doen geloven.

Dat heeft de historicus en jurist Cees Fasseur maandagavond gezegd tijdens een lezing in Den Haag. Fasseur is lid van de commissie-Davids, die de betrokkenheid van Nederland bij de inval in Irak onderzocht en daarover op 12 januari een rapport presenteerde.
Pikant

De timing is toevallig maar pikant: na wekenlange, moeizame onderhandelingen denkt het kabinet juist vanochtend een reactie op het rapport te kunnen presenteren. Alle ministers komen daartoe om negen uur bijeen.

Fasseur liet zich voor het eerst in het openbaar uit. Hij zei ‘als goed geïnformeerd burger’ te spreken. De commissie wordt op 1 maart ontbonden.

Fasseur wees onder meer op de houding van Wouter Bos en Klaas de Vries. Bos zei een maand voor de inval in Irak dat na Veiligheidsraadresolutie 1441 een tweede resolutie ‘wenselijk maar niet noodzakelijk’ was.
Felste critici

Als PvdA-senator is Klaas de Vries nu één van de felste critici van het Irak-besluit. Maar als PvdA-minister (van zomer 1998 tot zomer 2002) huldigde hij eind jaren negentig standpunten die veel leken op de argumentatie waarmee premier Balkenende en minister De Hoop Scheffer (Buitenlandse Zaken) tot politieke steun aan de inval in Irak besloten.

Blijkens notulen van de ministerraad van vóór 2002, die de commissie van het kabinet mocht inzien, betoogde De Vries daar over een eerder Amerikaans ingrijpen in Irak dat ‘machtspolitiek in dit geval prevaleerde boven een strikte toepassing van de regels van de internationale rechtsorde’.
Gedragslijn

Over de algemene politieke gedragslijn om Amerika te volgen, zei Fasseur: ‘Ook een minister van Buitenlandse Zaken als Max van der Stoel of Hans van Mierlo had zich vermoedelijk niet aan de invloed van de Atlantici op zijn departement en in het kabinet kunnen of willen onttrekken.’

Fasseur wees ook op een verklaring van PvdA en CDA van 24 maart 2003, waarin de partijen stelden ‘het beroep op resolutie 1441 als feitelijke grondslag voor de interventie te accepteren’. Daarmee verspreidde Bos, vier dagen na de inval, ‘mist over het standpunt van de PvdA’, gaf hij later toe. ‘Gelijk had hij’, zei Fasseur maandag.
Allemaal leuk en aardig, maar objectief is de man niet. Probeert zeker zijn volgende baantje binnen te halen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 9 februari 2010 @ 13:46:29 #184
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_77806309
op pagina 89 staat het volgende:
quote:
In de ministerraad was de volkenrechtelijke dimensie van eventueel militair ingrijpen in Irak voor het eerst op 6 september 2002 onderwerp van gesprek.
Is Fasseur het niet eens met eigen rapport? Beetje jammer dat een commissielid zich toch tot politieke uitspraken laat verlijden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_77833825
jammer dat KK een ban heeft. Had hem wel willen horen over fasseur.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 10 februari 2010 @ 02:52:10 #186
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_77834111
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
Wat maar weer aangeeft wat voor klotepartij het is. Moorden voor de olie. En JIJ steunt dat.
quote:
Op donderdag 4 februari 2010 14:17 schreef eriksd het volgende:
Och, het bedrijfsleven heeft er baat bij, wij hebben er baat bij, Saddam is weg, en het westen heeft voet aan de grond in het M-O. Win win win win me dunkt.
Zeg dat maar tegen soldaten met twee missende benen die dachten dat ze tegen terrorisme vochten . Als het om de olie ging zeg dat dan gewoon eerlijk! En wat betreft Saddam weet ik het zo net niet. Ik ben van mening dat Amerika Sadam zelf in het zadel heeft geholpen. En toen Sadam geen schoothondje meer wilde zijn moest hij dood. En ditzelfde spelletje spelen de Amerikanen overal. Dus er zullen meer van dat soort sadam-figuren aan de macht geholpen worden door Amerika. Zolang het de VS zelf uitkomt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 11-02-2010 01:55:51 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_77843224
Als je als militair denkt dat je enkel voor volk en vaderland vecht ben je naïef. Meer kan ik er niet van maken.
pi_77852187
fritswester:

PvdA zegt tegen ons:"Niks uitstel besluit Uruzgan. Kunnen nu al beslissen. Gewoon weg daar". Nou dat is helder.
pi_77870683
Opnieuw heeft Ome Frits iets te melden:
quote:
Nog even over NAVO VERZOEK URUZGAN gaat straks hard tegen hard. Kan niet bedenken hoe ze hier uitkomen. Zonder iemand fors door bocht.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 16 februari 2010 @ 14:18:08 #190
862 Arcee
Look closer
pi_78056105
quote:
Bolkestein: Balkenende weg om Irak

***************************************
` Oud-VVD-leider Bolkestein vindt dat
premier Balkenende moet aftreden.Bij de
KRO op radio 1 zei Bolkestein dat het
kabinet bij de oorlog in Irak achter de
Amerikanen aan is gemarcheerd.Hij noemt
het een onbezonnen inval,die op lucht
gebaseerd lijkt.

Bolkestein heeft in 2002 een gesprek
gehad met de chef van de Militaire
Inlichtingendienst en hij hield daaraan
de indruk over dat er geen reden was om
aan te sturen op een oorlog.

Net als de commissie-Davids vindt hij
dat de Kamer hier meer over te horen
had moeten krijgen.De ministers hebben
een scheve schaats gereden,zegt hij.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78056718
Arcee, gaat helaas nooit gebeuren.

Verhagen heeft op een foute manier alweer de pvda ergens de schuld van gegeven. Het kan mij ondertussen niet meer schelen wie er straks in een regering zit. Zolang cda er maar niet zit.
De arrogantie die ze etaleren. Stuitend. Schofferen coalitiegenoten. Draaien, zwieren en liegen.
CDA zet nederlands aanzien in wereld in om pvda onder druk te zetten voor een draai.

Het is toch godgeklaagd dat niemand ze daar op aanvalt?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_78059114
VVD is hypocriet.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 16 februari 2010 @ 16:03:19 #193
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_78060562
Betoog van Halsema

Halsema: 'aftreden van Balkenende is hier vandaag aan de orde'
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 16 februari 2010 @ 16:26:35 #194
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_78061531
Van Geel . Enger vind je ze niet.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_78064989
Hamer word nu helemaal vastgeluld door zowel wilders en rutte
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 16 februari 2011 @ 15:24:17 #196
165633 eriksd
The grand facade...
pi_92868450
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2010 00:56 schreef Kwaliteit het volgende:
Opnieuw heeft Ome Frits iets te melden:

[..]

Mooi om dit terug te lezen :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_92869297
:?
  woensdag 16 februari 2011 @ 16:00:44 #198
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_92870323
quote:
1s.gif Op donderdag 4 februari 2010 14:31 schreef eriksd het volgende:
Die brief gaat trouwens weer voor lange debatten zorgen.
Opdat we het verraad van de schijnheiligen maar niet zullen vergeten :D
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 februari 2011 @ 16:03:44 #199
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_92870457
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 februari 2010 14:35 schreef One_of_the_few het volgende:
Arcee, gaat helaas nooit gebeuren.

Verhagen heeft op een foute manier alweer de pvda ergens de schuld van gegeven. Het kan mij ondertussen niet meer schelen wie er straks in een regering zit. Zolang cda er maar niet zit.
De arrogantie die ze etaleren. Stuitend. Schofferen coalitiegenoten. Draaien, zwieren en liegen.
CDA zet nederlands aanzien in wereld in om pvda onder druk te zetten voor een draai.

Het is toch godgeklaagd dat niemand ze daar op aanvalt?
Ik vind zelf dat dit hele "democratisch" politieke systeem niet deugt. Burgers krijgen enkelt de keus tussen het ene kwaad of de ander.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 februari 2011 @ 16:17:39 #200
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_92871155
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 16:03 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik vind zelf dat dit hele "democratisch" politieke systeem niet deugt. Burgers krijgen enkelt de keus tussen het ene kwaad of de ander.
Daarom hebben we in Nederland passief stemrecht.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')