Ach, ik koop het met geld dat ik verder niet nodig heb. Lekker als het later wat waard is natuurlijk, maar ik hoef niet over vier jaar al een bepaald rendement te hebben ofzo.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:38 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Als je een huis koopt als investering dan gaat die gedachte niet op. Uiteindelijk wordt het toch wel een mix van woonplezier en investering maar toch moet je de juiste afweging weten te maken.
En terechtquote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:33 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat dus. Ik koop als ik iets kan veroorloven dat ik top vind.
Had dat wel dezelfde oorzaak? Maw: is het te vergelijken met nu? Op welke punten wel, en waar niet? Want toen was bijv. de rente torenhoog. Zeg 10% of zo... en meer werkloosheid dan nu enzo...quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef sig000 het volgende:
De vorige daling van de huizenprijzen duurde ongeveer 7 jaar, vanaf 1978 tot 1985 ging er aardig wat van de prijzen af.
Ach m'n ouders hebben hun huis in 1977 gekocht en ik begin 2008 dus beiden net voor de top. Als de prijs zich daarna vergelijkbaar ontwikkelt valt het allemaal wel meequote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef sig000 het volgende:
De vorige daling van de huizenprijzen duurde ongeveer 7 jaar, vanaf 1978 tot 1985 ging er aardig wat van de prijzen af.
Zekers...quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach m'n ouders hebben hun huis in 1977 gekocht en ik begin 2008 dus beiden net voor de top. Als de prijs zich daarna vergelijkbaar ontwikkelt valt het allemaal wel mee
Klopt, de aanhouder wint.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach m'n ouders hebben hun huis in 1977 gekocht en ik begin 2008 dus beiden net voor de top. Als de prijs zich daarna vergelijkbaar ontwikkelt valt het allemaal wel mee
Ben volgens je fotoboek dan ook 8 jaar jongerquote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Zekers...
Al klink je dan wat jonger dan ik..mijn ouders kochten in 1970 hun eerste nieuwbouwhuis.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Had dat wel dezelfde oorzaak? Maw: is het te vergelijken met nu? Op welke punten wel, en waar niet? Want toen was bijv. de rente torenhoog. Zeg 10% of zo... en meer werkloosheid dan nu enzo...
Een auto is vergankelijk, de grond waar het huis staat niet en met beetje mazzel blijven de stenen ook lang staan.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:46 schreef Sjabba het volgende:
Als je lang genoeg wacht worden alle tweedehands auto's ook goedkoper, dat weet je tenminste zeker en toch kopen mensen auto's????
Is dan ook wat nu te verwachten is, alleen zijn de oorzaken ervan wel anders nu, een daarvan is wel ook de oplopende werkloosheid, maar ook meer modern leefconfort (andere indeling gebouw enz...) anders gaan wonen, eisen die veranderen, meer energiezuinige bouw, enz gaat druk onder de prijzen zetten volgens mijn bescheiden mening. Segment dat het het ergst te verduren gaat krijgen is echt wel jaren 1950-1980, overigens volledig terecht. Als de overheid dat nu eens zou subsidieren, dat dieje overvalle hokken neergegooid werden, om dan degelijke nieuwbouwwoningen op neer te planten.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef sig000 het volgende:
De vorige daling van de huizenprijzen duurde ongeveer 7 jaar, vanaf 1978 tot 1985 ging er aardig wat van de prijzen af.
Een modern huis kost niets in onderhoud, renovatie van een ex-woningwetwoning welquote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:53 schreef sig000 het volgende:
Waar veel huiseigenaren zich in vergissen zijn de onderhoudskosten om een huis in goede conditie te houden.
Je bedoeld zo'n plastic bouwpakket met onderhoudsarme kozijnen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:09 schreef Deprater het volgende:
[..]
Een modern huis kost niets in onderhoud, renovatie van een ex-woningwetwoning wel
woningen zijn van steen , caravans zijn van houtquote:Op woensdag 20 januari 2010 09:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je bedoeld zo'n plastic bouwpakket met onderhoudsarme kozijnen.![]()
Veel woningen worden tegenwoordig toch nog steeds met hout uitgevoerd en hebben zodoende toch echt onderhoud nodig.
Ik loop toch echt nooit door een stenen muur heen en mijn zicht wordt ook niet belemmerd door een muur. En ramen en deuren blijven nu eenmaal niet zomaar in het steen zitten.quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:38 schreef Deprater het volgende:
[..]
woningen zijn van steen , caravans zijn van hout
quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je bedoeld zo'n plastic bouwpakket met onderhoudsarme kozijnen.![]()
Veel woningen worden tegenwoordig toch nog steeds met hout uitgevoerd en hebben zodoende toch echt onderhoud nodig.
De topeconomen zijn het jou eens:quote:Op maandag 18 januari 2010 22:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nee, de belastingen zijn te hoog, komt door alle subsidies, HRA, uitkeringen etc. Er moeten gewoon meer mensen PRODUCTIEF bezig zijn, m.a.w. de arbeidsparticipatie moet omhoog en vele bullshit baantjes moeten verdwijnen. Veel mensen verdienen hun geld met het rondschuiven van geld en voegen werkelijk niets toe aan deze wereld.
http://www.z24.nl/z24geld(...)en_daalt_nu_ook.htmlquote:Vraagprijs woningen daalt nu ook
Derde woningen na een jaar nog in de verkoop
20-01-2010 | Gepubliceerd 09:01
Eindelijk lijken verkopers te beseffen dat de huizenmarkt is ingezakt. In het vierde kwartaal van 2009 daalde voor het eerst ook de gemiddelde vraagprijs per vierkante meter.
Heb je cijfers van die oplopende werkeloosheid?quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:18 schreef Emu het volgende:
[..]
Is dan ook wat nu te verwachten is, alleen zijn de oorzaken ervan wel anders nu, een daarvan is wel ook de oplopende werkloosheid, maar ook meer modern leefconfort (andere indeling gebouw enz...) anders gaan wonen, eisen die veranderen, meer energiezuinige bouw, enz gaat druk onder de prijzen zetten volgens mijn bescheiden mening. Segment dat het het ergst te verduren gaat krijgen is echt wel jaren 1950-1980, overigens volledig terecht. Als de overheid dat nu eens zou subsidieren, dat dieje overvalle hokken neergegooid werden, om dan degelijke nieuwbouwwoningen op neer te planten.
Geloof je nog in een werkeloosheid van 8,5 á 9% eind 2010?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:51 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ach, ik koop het met geld dat ik verder niet nodig heb. Lekker als het later wat waard is natuurlijk, maar ik hoef niet over vier jaar al een bepaald rendement te hebben ofzo.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heb je cijfers van die oplopende werkeloosheid?
Nee. We staan nu op 5.3% (na een laagtepunt van 3.8% een jaar geleden precies). Ik denk wel dat het voorlopig nog niet gedaan is met de stijging van de werkloosheid, dat is simpelweg een gevolg van de vertraging die je hebt in een sociaal systeem als het onze. Maar goed, voor een 8.5-9.0% werkloosheid moet nog wat meer gebeuren. Ik denk dat 7.0% nog mogelijk is, maar een piek op 6.0% realistischer.quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Geloof je nog in een werkeloosheid van 8,5 á 9% eind 2010?
Laatste drie-maanden periode (november) weer van 5.2% naar 5.3% (seizoens gecorrigeerd) gegaan. Maand daarvoor van 5.0% naar 5.2%. Dus we stijgen nog wel degelijk, helaas.quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heb je cijfers van die oplopende werkeloosheid?
Het is natuurlijk ook niet zo heel moeilijk om deze conclusie te trekken, je kan niet iets uit niets maken. Het argument dat je 'feel good' diensten ook moet zien als productie is natuurlijk een bedenkelijk concept. Je kan ook de hele dag met je vriend/vriendin in bed gaan liggen en flink veel 'feel good' productie maken. Aan het eind van de dag zijn het toch de fysieke goederen die je nodig hebt, eten, brandstof, dak boven je hoofd, compu en internet etc. te veel burocratie is de doodsteek voor elke economie, veelal worden dit soort surplus baantje bedacht om mensen aan het werk te houden in tijden dat de economie een gezonde basis heeft, zodra de basis van de economie word ingeruild voor dit soort surplus baantjes omdat mensen liever dit soort werk doen, ben je in feite een omgekeerde pyramide aan het bouwen. Het fundament word steeds zwakker en de top steeds zwaarder. We zitten al vrij ver in dit proces en de vraag is of het tij nog gekeerd kan worden zonder al te veel verlies te lijden. Een hoop kennis, vaardigheden en vakmanschap is al verloren gegaan en het kost weer decennia om dat terug te krijgen, allemaal dankzij de korte termijn winst strategie van menig bedrijf en de overheid. Om die reden geloof ik niet in snel economisch herstel, ik verwacht een stagnatie wat effectief inhoud dat we welvaart gaan inleveren, daarom voorzie ik ook geen herstel van de huizenmarkt en ligt verder daling in het logisch vervolg van deze economische ontwikkeling. Banen met toekomst zijn volgens mij die gene die gestoeld zijn op de exacte wetenschappen, werken in de (gezondheids)-zorg, en productie van basisbehoeften zoals b.v. de levensmiddelen industrie. Energie zal de komende jaren weer extreem gaan stijgen door de enorm toenemende vraag uit andere delen van de wereld daarom voorzie ik goede vooruitzichten voor alles wat met energiebesparing, recycling en alternatieve energieopwekking te maken heeft. Alleen al om die reden zou de prijs van woningwet woningen flink onderuit moeten gaan want nieuwbouw is beter geisoleerd en als je toch nieuw laat bouwen probeer dan zoveel mogelijk energie uit de zon te halen. Dak vol met PV cellen en zonnecollectoren, Wubbo Ockels zal trots op je zijnquote:Op woensdag 20 januari 2010 16:32 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
[..]
De topeconomen zijn het jou eens:
Haha jahoor, al die paniek omdat er simpelweg wanbeleid wordt gevoerd. Het zal wel loslopen. Wel jammer dat het flink gemeenschapsgeld kost. Maargoed er kan altijd nog iets nuttigs gebouwd worden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 20:41 schreef LinkdumpLoetje het volgende:
Daarstraks op TV:
VPRO Goudzoekers afl. 8: Groningen
http://weblogs.vpro.nl/goudzoekers/2010/01/12/afl-8-groningen/
Zal binnenkort wel herhaald worden of op uitzendinggemist verschijnen.
Speciaal voor al die luitjes die denken met hun duurbetaalde hok in de provincie echt geen kat in de zak gekocht te hebben.
Ik denk dat je in Nederland nog het beste zit in de dorpen in het Groene Hart en direct aangrenzend aan de Randstad. In de grote steden zelf moet je niet meer wezen, tenzij je jong (lees:student) bent en/of je niet geïnteresseerd bent in leefbaarheid doordat je toch elke ochtend de auto induikt. En ver weg in het lege oosten van het land is het sowieso een drama, daar wonen straks alleen nog bejaarden die langzaam afsterven.
Komt wel goed hoor, voor 250.000 een vrijstaand huis aan het waterquote:Op woensdag 20 januari 2010 22:27 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Haha jahoor, al die paniek omdat er simpelweg wanbeleid wordt gevoerd. Het zal wel loslopen. Wel jammer dat het flink gemeenschapsgeld kost. Maargoed er kan altijd nog iets nuttigs gebouwd worden.
Huizen bouwen waar geen vraag naar is, is altijd wanbeleid, waar dat gebrek aan vraag ook door komt. Neemt niet weg dat er de afgelopen jaren in Nederland heel veel huizen zijn gebouwd waar nu nauwelijks vraag meer naar is. Ik doel dan voornamelijk op het duurdere segment in de vinex-wijken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 22:27 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Haha jahoor, al die paniek omdat er simpelweg wanbeleid wordt gevoerd. Het zal wel loslopen. Wel jammer dat het flink gemeenschapsgeld kost. Maargoed er kan altijd nog iets nuttigs gebouwd worden.
Je hebt het niet juist. Die huizen zijn nog niet gebouwd. Wat gebouwd is is pas gebouwd toen het verkocht was.quote:Op woensdag 20 januari 2010 22:31 schreef LinkdumpLoetje het volgende:
[..]
Huizen bouwen waar geen vraag naar is, is altijd wanbeleid, waar dat gebrek aan vraag ook door komt. Neemt niet weg dat er de afgelopen jaren in Nederland heel veel huizen zijn gebouwd waar nu nauwelijks vraag meer naar is. Ik doel dan voornamelijk op het duurdere segment in de vinex-wijken.
Overigens zie ik geen paniek. Wel een gruwelijke berg kapitaalvernietiging.
Wat die kavels betreft heb je gelijk. Maar in het programma zelf kwam naar voren dat het niet alleen ging om kavels voor de rijken, maar ook om een gewone woonwijk. De bouw daarvan was inmiddels stilgelegd, maar de huizen die wel gebouwd zijn gaan voor dump(huur)prijzen weg.quote:Op woensdag 20 januari 2010 22:51 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Je hebt het niet juist. Die huizen zijn nog niet gebouwd. Wat gebouwd is is pas gebouwd toen het verkocht was.
Het probleem is een gemeente die een hele partij kavels klaarmaakt en ze niet kwijtraakt.
Dat is niet het enige probleem. Het probleem in Groningen en Friesland is vooral dat geen hond daar wil wonen. Ook gepensioneerden uit het westen niet.quote:Vaak wordt er gedacht een dure wijk te maken, iedereen wil tenslotte in zo'n wijk wonen, de realiteit is dat maar weinige dat kunnen betalen.
Hier verderop lag een stuk bouwgrond minstens 5 jaar weg te kwijnen, nu komt er een nieuw Landal park, want niemand wou een kavel kopen. Niet zo raar met de vraagprijzen en zomer's mag je van de muggen genieten zo vlak achter de dijkquote:Op woensdag 20 januari 2010 22:51 schreef Sjabba het volgende:
Je hebt het niet juist. Die huizen zijn nog niet gebouwd. Wat gebouwd is is pas gebouwd toen het verkocht was.
Het probleem is een gemeente die een hele partij kavels klaarmaakt en ze niet kwijtraakt.
Vaak wordt er gedacht een dure wijk te maken, iedereen wil tenslotte in zo'n wijk wonen, de realiteit is dat maar weinige dat kunnen betalen.
Je weet zeker niet wat Landal voor dat stuk betaald heeft, toevallig?quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:07 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hier verderop lag een stuk bouwgrond minstens 5 jaar weg te kwijnen, nu komt er een nieuw Landal park, want niemand wou een kavel kopen. Niet zo raar met de vraagprijzen en zomer's mag je van de muggen genieten zo vlak achter de dijk
Huizenprijzen lopen altijd aan achter de feiten. Feit dat de werkloosheid stijgt lijkt mij zo evident dat ik dat niet eens hoef aan te tonen. Of ga jij hier zeggen dat de werkloosheid de laatste 2 jaar verminderd is misschien? Maar als je de cijfers echt wil , hier zijn er alvast wat voor Europa en België, Nederland kent een vergelijkbare trend. Waarom moet jij alles trouwens altijd in het belachelijke kunnen trekken?quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heb je cijfers van die oplopende werkeloosheid?
Lijkt me goede conclusie, werkloosheid zal denk ik nog oplopen tot 5,9-6,1% range. Tenzij we nogmaals in een recessie belanden, dan kunnen we wel de 8% gaan zien, maar dat lijkt me heel onrealstisch.quote:Op woensdag 20 januari 2010 19:02 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee. We staan nu op 5.3% (na een laagtepunt van 3.8% een jaar geleden precies). Ik denk wel dat het voorlopig nog niet gedaan is met de stijging van de werkloosheid, dat is simpelweg een gevolg van de vertraging die je hebt in een sociaal systeem als het onze. Maar goed, voor een 8.5-9.0% werkloosheid moet nog wat meer gebeuren. Ik denk dat 7.0% nog mogelijk is, maar een piek op 6.0% realistischer.
En als we daarna langzaam weer omhoog gaan, en de werkloosheid neemt weer af...denk je dat de vraag naar woningen dan weer zal toenemen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:14 schreef Emu het volgende:
[..]
Lijkt me goede conclusie, werkloosheid zal denk ik nog oplopen tot 5,9-6,1% range. Tenzij we nogmaals in een recessie belanden, dan kunnen we wel de 8% gaan zien, maar dat lijkt me heel onrealstisch.
Ik denk dat dat vies tegen gaat vallen. Het zal alleen de doorstroming bevorderen, waardoor de daling op de huizenmarkt (die nu voornamelijk aan de bovenkant plaatsvindt) over de hele linie wordt doorgegeven.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En als we daarna langzaam weer omhoog gaan, en de werkloosheid neemt weer af...denk je dat de vraag naar woningen dan weer zal toenemen?
Als er voldoende gebouwd wordt wel, met de daling van netto inkomens zal de koopkracht alleen maar afnemen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En als we daarna langzaam weer omhoog gaan, en de werkloosheid neemt weer af...denk je dat de vraag naar woningen dan weer zal toenemen?
Inderdaad, nee, er is geen woningtekort. Huisvesting op courante locaties is momenteel (veel) te duur, maar dat is iets heel anders dan een tekort aan woningen.quote:
Als de werkloosheid verminderd, is dat op termijn (nogmaals, daar zit behoorlijk wat vertraging op) zeker een reden minder waarom de huizenprijzen zouden dalen. Maar dan blijven er nog genoeg redenen over, waarom de prijs kan dalen. Over 2010 is een verdere daling zo goed als zeker, 2011 lijkt me een break-even verhaal te worden, met de economische data en verwachtingen nu bekend. Ten vroegste kan de prijs gaan stijgen in 2012 maar dan nog is mijn verwachting dat de prijzen enkele jaren stabiel gaan blijven. Tenzij er weer een economische booming periode komt (kan altijd). Conclusie is, moeilijk om in de verre toekomst te kijken, nabije toekomst is minder rooskleurig voor huizenprijzen, dit jaar volgens mij een daling 5-6% en om en bij de 1% inflatie.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En als we daarna langzaam weer omhoog gaan, en de werkloosheid neemt weer af...denk je dat de vraag naar woningen dan weer zal toenemen?
Dat denk ik ook. Er gaat eerst nog wat vanaf (maar geen tientallen procenten). En dan zullen de huizenprijzen wel een aantal jaren redelijk stabiel blijven, terwijl de inflatie wel weer naar de 3-4% gaat. Gecorrigeerd voor inflatie gaan er dan dus tientallen procenten vanaf, maar daar zullen de huidige huizenbezitters niet heel veel pijn van ondervinden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:29 schreef Emu het volgende:
[..]
Als de werkloosheid verminderd, is dat op termijn (nogmaals, daar zit behoorlijk wat vertraging op) zeker een reden minder waarom de huizenprijzen zouden dalen. Maar dan blijven er nog genoeg redenen over, waarom de prijs kan dalen. Over 2010 is een verdere daling zo goed als zeker, 2011 lijkt me een break-even verhaal te worden, met de economische data en verwachtingen nu bekend. Ten vroegste kan de prijs gaan stijgen in 2012 maar dan nog is mijn verwachting dat de prijzen enkele jaren stabiel gaan blijven. Tenzij er weer een economische booming periode komt (kan altijd).
Conclusie is, moeilijk om in de verre toekomst te kijken, nabije toekomst is minder rooskleurig voor huizenprijzen, dit jaar volgens mij een daling 5-6% en om en bij de 1% inflatie.
Zeker niet wanneer ze hun hypotheekrente voor 10 / 20 jaar vastzetten. De inflatie vermindert de schuld vanzelf, en je maandelijks te betalen hyp.bedrag wordt ook steeds minder waard.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:34 schreef LinkdumpLoetje het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Er gaat eerst nog wat vanaf (maar geen tientallen procenten). En dan zullen de huizenprijzen wel een aantal jaren redelijk stabiel blijven, terwijl de inflatie wel weer naar de 3-4% gaat. Gecorrigeerd voor inflatie gaan er dan dus tientallen procenten vanaf, maar daar zullen de huidige huizenbezitters niet heel veel pijn van ondervinden.
Precies. Niks aan het handje dus. De huidige huizenbezitters kunnen tevreden zijn omdat ze bij verkoop hun geld er wel weer uithalen en geen torenhoge restschuld oplopen. En de starters in de toekomst kunnen tevreden zijn omdat afgezet tegen het prijspeil in de toekomst huizen toch betaalbaarder zullen worden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker niet wanneer ze hun hypotheekrente voor 10 / 20 jaar vastzetten. De inflatie vermindert de schuld vanzelf, en je maandelijks te betalen hyp.bedrag wordt ook steeds minder waard.
ahum, de stelling dat inflatie de schuld vermindert is gebaseerd op de premisse dat de schuld hetzelfde blijft, maar de gefinancieerde asset conform de inflatie stijgt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker niet wanneer ze hun hypotheekrente voor 10 / 20 jaar vastzetten. De inflatie vermindert de schuld vanzelf, en je maandelijks te betalen hyp.bedrag wordt ook steeds minder waard.
maar nooit betaalbaar genoeg naar hun zin......quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:39 schreef LinkdumpLoetje het volgende:
[..]
Precies. Niks aan het handje dus. De huidige huizenbezitters kunnen tevreden zijn omdat ze bij verkoop hun geld er wel weer uithalen en geen torenhoge restschuld oplopen. En de starters in de toekomst kunnen tevreden zijn omdat afgezet tegen het prijspeil in de toekomst huizen toch betaalbaarder zullen worden.
Afgezet tegen het met de inflatie meestijgende inkomen natuurlijk wel.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ahum, de stelling dat inflatie de schuld vermindert is gebaseerd op de premisse dat de schuld hetzelfde blijft, maar de gefinancieerde asset conform de inflatie stijgt.
Inflatie vermindert geen schuld, en verlaagt een maandbedag evenmin.
Nee, gratis wordt het nooit. Ja misschien in Oost-Groningen...quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar nooit betaalbaar genoeg naar hun zin......
Tja, het blijven Hollanders.quote:Op woensdag 20 januari 2010 23:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
maar nooit betaalbaar genoeg naar hun zin......
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |