abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:08 #203
862 Arcee
Look closer
pi_76777999
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:43 schreef Perrin het volgende:
Best pijnlijk eigenlijk, deze chaos in de kamer.
Misschien is het allemaal wel een stuk minder chaos dan de mensen die niet bij de besprekingen zitten ervan maken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_76778012
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is hier geen dictatuur
Wat is dat nu weer voor inhoudsloze respons, lul niet zo slap.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:38 #205
180385 Horloge
Zoals het klokje thuis tikt.
pi_76778026
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:43 schreef alors het volgende:
Nee, voorzitter! !
Deed me denken aan Phoenix Wright, dat Nintendo DS rechtbank spelletje. Kenners zullen snappen wat ik bedoel.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:51 #206
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_76778030
wtf de coalitie draait het debat gewoon de nek om
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:53 #207
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778033
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:42 schreef Mortaxx het volgende:
Nog een uur wachten
Ik ga vast een uurtje liggen, daarna ga ik met chips en cola bij de tv zitten.
Hoe dan ook, eindelijk zitten alle oppositiepartijen op 1 lijn.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:54 #208
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778034
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:43 schreef ErikT het volgende:
Hosternokke, 21:30
En pas om 22:00 debat
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:44:55 #209
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778035
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:44 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor inhoudsloze respons, lul niet zo slap.
Wat is moeilijk aan het woord coalitie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:45:52 #210
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778082
Agnes "Er komt een debat, desnoods een spoeddebat."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 13 januari 2010 @ 20:45:57 #211
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_76778085
Het kabinet heeft deze onduidelijkheid zelf geschapen en nu moet de 2e kamer maar wachten? Had Balkenende gisteren maar een fatsoenlijke reactie moeten geven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:46:00 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778091
Martijn van Dam
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76778097
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is moeilijk aan het woord coalitie?
Ook het geduld van de PvdA-fractie raakt een keer op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_76778105
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
'Indicatie', alsof ze over een patient praten.
client
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:47:01 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778136
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:45 schreef rubbereend het volgende:
Het kabinet heeft deze onduidelijkheid zelf geschapen en nu moet de 2e kamer maar wachten? Had Balkenende gisteren maar een fatsoenlijke reactie moeten geven
Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76778139
Hier word je toch kotsmisselijk van
pi_76778152
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Martijn van Dam
Ik wilde net zeggen: die doet het goed de laatste tijd. Helder, duidelijk en lijkt de positie van Samsom te verdringen in hiërarchie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:47:47 #218
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778168
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Met wie gaan ze dan debateren? CDA kamerleden?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:48:06 #219
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778187
Wedden dat het kabinet gewoon blijft zitten? Met een simpel sorry komen ze weg. Er komen wel kritische vragen van de PvdA-fractie, maar die zal uiteindelijk de motie van afkeuring tegen JP niet steunen.
Waarom volg ik dit eigenlijk nog?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 13 januari 2010 @ 20:48:10 #220
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_76778191
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Kan hij komen uitleggen wat er aan de hand is, mag hij open kaart komen spelen.

Wat als ze er morgen nog niet uit zijn? Krijgen ze dan de tijd tot overmorgen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:48:26 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778205
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:46 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ook het geduld van de PvdA-fractie raakt een keer op.
JOh, in maart vorig jaar waren er crisis besprekingen. Die duurde 3 weken. Ook dat vond de kamer te lang. Nu gaat opportunist Rutte mekkeren over 24 uur. Voor een parlement duurt het altijd te lang. Het gaat ze om de 15 minutes of fame.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:48:53 #222
17062 Labtech
I have a Cunning Plan !
pi_76778229
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Zijn verklaring van gisteren telt niet meer?
Echte diehards gebruiken postduiven
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 13 januari 2010 @ 20:48:55 #223
862 Arcee
Look closer
pi_76778232
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:44 schreef ErikT het volgende:
En pas om 22:00 debat
Yeah, right. Dat gaat echt niet meer door vanavond.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:49:08 #224
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778240
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef ErikT het volgende:

[..]

Met wie gaan ze dan debateren? CDA kamerleden?
De MP en beide vice-premiers moeten verplicht aanwezig zijn bij een spoeddebat dat hen aangaat.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:49:08 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778242
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef ErikT het volgende:

[..]

Met wie gaan ze dan debateren? CDA kamerleden?
Bijvoorbeeld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:49:23 #226
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778254
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:49 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

De MP en beide vice-premiers moeten verplicht aanwezig zijn bij een spoeddebat dat hen aangaat.
Klopt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:49:37 #227
195858 Krambo
Ik doe mee!
pi_76778266
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef Arcee het volgende:

[..]

Yeah, right. Dat gaat echt niet meer door vanavond.
Volgens Kant wel
Jij ook?
pi_76778282
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Nutteloos wil ik niet zeggen, want hij kan dan perfect uitleggen waarom het allemaal zo lang duurt. En niet mekkeren dat er in het verleden wel eens langer gewacht moest worden op een verklaring, want dat slaat als een tang op een varken.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:50:21 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778294
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Kan hij komen uitleggen wat er aan de hand is, mag hij open kaart komen spelen.

Wat als ze er morgen nog niet uit zijn? Krijgen ze dan de tijd tot overmorgen?
Geloof je het echt? Dat frustreert een oplossing alleen maar meer. Balkenende zal niet verder gaan dan nietszeggende teksten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 13 januari 2010 @ 20:50:27 #230
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_76778300
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:49 schreef Krambo het volgende:

[..]

Volgens Kant wel
Kant heeft zelf al bijna genoeg zetels voor een spoeddebat
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_76778315
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat imo verder dan de vraag aan wie je de macht toe vertrouwd. 'De bevolking' mag imo ook wat kritischer kijken naar hoe zij tot een mening komen. Hoe ze zich laten leiden door emotionele drogredenen ('zonder de VS geen democratie', 'moslimlanden zijn terreurlanden', 'we zitten niet veilig hier'). Zoals ik al zei kent het land vele leunstoelministers. Het betekent niet dat het een pro-VS oriëntatie uit sluit (in beginsel heb ik die ook) maar ik heb het dan over de kinderlijke wijze waarop een hele bevolking een beetje misleid kan worden.
Het laat zich misleiden. Het wordt misleid en laat zich misleiden.
Emotionele drogredenen is its wat jack de vries erg goed beheerst. Het CDA komt er steeds mee weg en wint er veel mee. Toch vind ik ze niet bijster moeilijk te doorzien. Zo is de partij die draait in de AOW discussie het CDA en niet de PvdA, maar wie krijgt de schuld...
Het volk laat zich voor een deel een schijnwaarheid aanpraten, maar als men dat wil dan is dat de keuze van het volk en dient die gerespecteerd te worden. De kiezer is niet dom of achterlijk. Ze geloven imo wel soms achterlijke redenaties.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_76778328
www.tweedekamer.nl ligt iig zo goed als plat lijkt het
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_76778342
Een van de eerste keren dat Wikipedia geen pagina heeft over iets dat ik zoek: geen pagina over spoeddebat
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:14 #234
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778349
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JOh, in maart vorig jaar waren er crisis besprekingen. Die duurde 3 weken. Ook dat vond de kamer te lang. Nu gaat opportunist Rutte mekkeren over 24 uur. Voor een parlement duurt het altijd te lang. Het gaat ze om de 15 minutes of fame.
Dat was crisis omdat de omstandigheden zodanig waren dat het regeerakkoord moest worden opengebroken. Hier heeft een lid van het kabinet ernstig gefaald en moet daarvoor verantwoording afleggen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:21 #235
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778355
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt.
Dus dan kan het niet, wat je zegt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:30 #236
104871 remlof
Europees federalist
pi_76778361
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef Arcee het volgende:

[..]

Yeah, right. Dat gaat echt niet meer door vanavond.
Echt wel, dan maar zonder brief, zoals Kant al zei.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:33 #237
177885 JoaC
Het is patat
pi_76778364
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:37 #238
273744 Torrio
More.Whore.More
pi_76778368
Wat een lampies zeg
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:57 #239
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_76778382
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JOh, in maart vorig jaar waren er crisis besprekingen. Die duurde 3 weken. Ook dat vond de kamer te lang. Nu gaat opportunist Rutte mekkeren over 24 uur. Voor een parlement duurt het altijd te lang. Het gaat ze om de 15 minutes of fame.
Maar juist vanwege de voorgeschiedenis met balkenende kabinetten, en omdat ze hiermee zieltjes kunnen winnen die normaal gesproken niet eens stemmen tijdens gemeenteraads verkiezingen zit er nog meer druk op,laatstaan dat als ze over dit 'onhandige' mediaoptreden 3 weken moeten onderhandelen dat het een lekker beeld schept voor die bezuinigings rapporten die er aan komen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:51:59 #240
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778383
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:50 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nutteloos wil ik niet zeggen, want hij kan dan perfect uitleggen waarom het allemaal zo lang duurt. En niet mekkeren dat er in het verleden wel eens langer gewacht moest worden op een verklaring, want dat slaat als een tang op een varken.
Dat slaat helemaal niet als een tang op een varken. Kabinet regeert, parlement controleert. Als het parlement elke 12 uur een update wil dan wordt er geen beleid meer gemaakt in dit land. Wachten hoort erbij. Geeft hen btw de kans om dat rapport beter door te nemen want reken maar dat de ministers een voorsprong hebben op dat gebied.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:52:06 #241
17062 Labtech
I have a Cunning Plan !
pi_76778390
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:50 schreef vosss het volgende:
www.tweedekamer.nl ligt iig zo goed als plat lijkt het
Geen problemen hier...Zo mogen alleen wel eens een ander muziekje doen
Echte diehards gebruiken postduiven
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:52:38 #242
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778413
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:51 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Een van de eerste keren dat Wikipedia geen pagina heeft over iets dat ik zoek: geen pagina over spoeddebat
Tijd om er een te maken. Een spoeddebat heeft hele andere regels dan een normaal debat. Daarom worden de laatste jaren steeds meer spoeddebatten gehouden.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_76778417
Nacht van Schmelzer, Nacht van Wiegel, Nacht van Hamer.
pi_76778421
Zo wordt de aandacht wel mooi van Wilders' showproces afgeleid
Und ein frau ist ein frau
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:53:00 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778425
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:51 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Maar juist vanwege de voorgeschiedenis met balkenende kabinetten, en omdat ze hiermee zieltjes kunnen winnen die normaal gesproken niet eens stemmen tijdens gemeenteraads verkiezingen zit er nog meer druk op,laatstaan dat als ze over dit 'onhandige' mediaoptreden 3 weken moeten onderhandelen dat het een lekker beeld schept voor die bezuinigings rapporten die er aan komen.
Niet alleen Balkenende kabinetten. Ook onder Kok en Lubbers was dit normaal. Maarja, door alle 'nieuwe media' (twitter ) is de druk alleen veel groter. Het ongeduld ook tegenwoordig. Slechte zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76778428
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:52 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Tijd om er een te maken. Een spoeddebat heeft hele andere regels dan een normaal debat. Daarom worden de laatste jaren steeds meer spoeddebatten gehouden.
Juist. Ik was dus op zoek naar de regels van een spoeddebat.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_76778441
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kamer moet met zichzelf maar gaan debatteren, zonder ministers. Maar Balkenende erbij halen zonder verklaring is nutteloos
Ja, laten we gewoon wachten tot Balkenenende zich verveelt en wellicht een keer zin heeft om in gesprek te gaan met de volksvertegenwoordiging.

Reken er maar op dat de oppositie een spoeddebat wil en het Balkenende zo moeilijk wil maken dat Hamer niet anders kan dan de stekker eruit te trekken. Ik denk niet dat het lukt, maar ja, kijk hoe hij nu al heeft gerommeld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:53:44 #248
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778448
Kan iemand vast een spotprent maken van een Balkenende met een grote gele bol op zijn hoofd en "Hij is gevallen" eronder? Dan hebben we die vast.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_76778449
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:52 schreef Sloggi het volgende:
Nacht van Schmelzer, Nacht van Wiegel, Nacht van Hamer.
Nou eerder van Pechtold en Halsema.
Und ein frau ist ein frau
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:54:21 #250
104871 remlof
Europees federalist
pi_76778474
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat slaat helemaal niet als een tang op een varken. Kabinet regeert, parlement controleert. Als het parlement elke 12 uur een update wil dan wordt er geen beleid meer gemaakt in dit land. Wachten hoort erbij. Geeft hen btw de kans om dat rapport beter door te nemen want reken maar dat de ministers een voorsprong hebben op dat gebied.
Ik vind bijna 7 jaar wachten anders wel lang genoeg
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:54:41 #251
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778485
De CDA doet trouwens een double vanavond. Zojuist is bekend geworden dat de CDA-premier van Maastricht ( Burgemeester Leers dus) de steun van de gemeenteraad kwijt is.
Leers weg
Balkenende weg
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_76778529
Inderdaad, dit slaat allemaal als Paul Tang op een varken

Und ein frau ist ein frau
pi_76778570
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JOh, in maart vorig jaar waren er crisis besprekingen. Die duurde 3 weken. Ook dat vond de kamer te lang. Nu gaat opportunist Rutte mekkeren over 24 uur. Voor een parlement duurt het altijd te lang. Het gaat ze om de 15 minutes of fame.
Ik ben het wel met ze eens eigenlijk.
Dat ze willen scoren vind ik te kort door de bocht. Dat wil het kabinet ook. JP had de eerste kans tot scoren gisteren, maar hij maakte een eigen doelpunt. Het kabinet moet imo uitleggen waarom het niet met 1 mond spreekt.
De oppositie wordt te opgewonden, maar een debat met halsema hierover is natuurlijk mooi om te zien. Ze kan dit toch als geen ander, ook al ben je het inhoudelijk niet eens. Het vorige 1 tweetje tussen halsema en rutte zorgde al voor een val van een kabinet. misschien nu weer.
Ik ben ook opportunistisch. Van mij mag het kabinet vallen, liever gisteren dan vandaag. En nee, een PVV kabinet zal ik niet heel erg vinden. Ook dat hoort bij een democratie. Laat ze maar eens zien wat ze kunnen. En als het niks is heb je snel weer verkiezingen. Zoveel daadkracht is er nu ook niet maar dan weet men wel weer waar men aan toe is en hoe de verhoudingen liggen om het land te besturen.Soms moet het volk ook worden wakker geschud.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:56:29 #254
241597 FunkyHomosapien
de macht, de mat.
pi_76778571
blijf omhoog alsjeblieft kabinet.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:56:40 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778580
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind bijna 7 jaar wachten anders wel lang genoeg
Met dank aan D66

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:57:26 #256
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778617
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik ben het wel met ze eens eigenlijk.
Dat ze willen scoren vind ik te kort door de bocht. Dat wil het kabinet ook. JP had de eerste kans tot scoren gisteren, maar hij maakte een eigen doelpunt. Het kabinet moet imo uitleggen waarom het niet met 1 mond spreekt.
De oppositie wordt te opgewonden, maar een debat met halsema hierover is natuurlijk mooi om te zien. Ze kan dit toch als geen ander, ook al ben je het inhoudelijk niet eens. Het vorige 1 tweetje tussen halsema en rutte zorgde al voor een val van een kabinet. misschien nu weer. Ik ben ook opportunistisch. Van mij mag het kabinet vallen, liever gisteren dan vandaag. En nee, een PVV kabinet zal ik niet heel erg vinden. Ook dat hoort bij een democratie. Laat ze maar eens zien wat ze kunnen. En als het niks is heb je snel weer verkiezingen. Zoveel daadkracht is er nu ook niet maar dan weet men wel weer waar men aan toe is en hoe de verhoudingen liggen om het land te besturen.Soms moet het volk ook worden wakker geschud.
vertel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76778672
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:53 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Nou eerder van Pechtold en Halsema.
Hamer heeft het lot van de coalitie in handen vanavond.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:58:43 #258
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_76778687
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet alleen Balkenende kabinetten. Ook onder Kok en Lubbers was dit normaal. Maarja, door alle 'nieuwe media' (twitter ) is de druk alleen veel groter. Het ongeduld ook tegenwoordig. Slechte zaak.
Dat heeft niet alleen te maken met nieuwe media, het is volgensmij niet vaak voor gekomen dat een partijleider in een periode van acht jaar vier kabinetten heeft aangevoerd, waarvan zijn partij er minimaal twee heeft laten klappen, en er nog mee weg kwam ook.
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:59:01 #259
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76778704
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]
Het is niet alleen Irak ( en Irak is zeer, zeer ernstig. Hier is internationaal recht geschonden.). JP blundert keer op keer, vele malen met het Koningshuis, maar al vanaf de eerste regering heeft hij de regie niet in handen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  woensdag 13 januari 2010 @ 20:59:14 #260
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778711
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Hamer heeft het lot van de coalitie in handen vanavond.
Dat denk ik ook. En wat zij gisteren zei, daar was geen woord Frans bij.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_76778757
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:59 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. En wat zij gisteren zei, daar was geen woord Frans bij.
Je maintiendrai?
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:00:30 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76778763
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dat heeft niet alleen te maken met nieuwe media, het is volgensmij niet vaak voor gekomen dat een partijleider in een periode van acht jaar vier kabinetten heeft aangevoerd, waarvan zijn partij er minimaal twee heeft laten klappen, en er nog mee weg kwam ook.
Ja en dat heeft voor gevolg? Dat de kamer ongeduldiger is, sneller antwoorden wil?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76778775
Wat je er ook van mag denken, van dit alles, toch blijkt Balkenende weer een stuntelaar supreme te zijn. Dit rapport, de komst is maanden bekend, en de inhoud is nu ook niet echt schokkend: hier wat slordig, hier niet geheel volledig geïnformeerd, verder alles wat al bekend is. Het is geen -hihi- smoking gun gebleken. Maar Balkenende weet het toch weer om te kunnen vormen in een kennelijke politieke crisis. Ik denk zelf omdat hij op z'n ego getrapt is door het rapport en dus maar wat onhandig bozig gaat doen.
pi_76778803
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

vertel?
Als ik mij goed herinner was het debat waarin JP zich uiteindelijk vlak voor het einde versprak en waardoor uiteindelijk het kabinet viel de verspreking op een vraag gesteld door Rutte. Eigenlijk kwam de vraag van Halsema, maar die mocht van de voorzitter geen vragen meer stellen. Haar tijd was om, net als die bijna van het debat om was. Halsema geeft een briefje aan rutte of die een bepaalde vraag wilde stellen. Bij die vraag versprak JP zich waardoor debat werd verlengd en eindige in val kabinet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_76778816
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Hamer heeft het lot van de coalitie in handen vanavond.
Wou je er een wedje om leggen?

Ik denk namelijk dat Wouter haar in toom houdt En ik denk dat de progressieve liberalen zich niet zo maar laten temmen
Und ein frau ist ein frau
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:02:32 #266
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_76778859
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:01 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Wou je er een wedje om leggen?

Ik denk namelijk dat Wouter haar in toom houdt En ik denk dat de progressieve liberalen zich niet zo maar laten temmen
Hamer heeft de achterban mee, Bos niet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_76778881
Van mij mogen ze vallen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_76778892
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:01 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Wou je er een wedje om leggen?

Ik denk namelijk dat Wouter haar in toom houdt En ik denk dat de progressieve liberalen zich niet zo maar laten temmen
Pechtold en Halsema kunnen lullen als brugman, als de PvdA-fractie vertrouwen blijft houden in het kabinet gebeurt er helemaal niets.
pi_76778909
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:01 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

Wou je er een wedje om leggen?

Ik denk namelijk dat Wouter haar in toom houdt En ik denk dat de progressieve liberalen zich niet zo maar laten temmen
Bos is wel glad, maar hij kan niet toveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:04:08 #270
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_76778926
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en dat heeft voor gevolg? Dat de kamer ongeduldiger is, sneller antwoorden wil?
'foutjes' stapelen zich op, zo gaat dat nou eenmaal. Het is niet dat het niet mogelijk is om er steeds langer over te doen een nieuw excuus te verzinnen, maar uiteindelijk graaf je je eigen graf door dat ook op onderwerpen te doen, die ipv beleidsvorming, over vormfouten gaan.
pi_76779081
En als dit niet klapt komt Uruzgan er ook nog aan. Lijkt me practisch onmogelijk om hier heel door te komen.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:07:59 #272
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76779121
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:00 schreef Monidique het volgende:
Wat je er ook van mag denken, van dit alles, toch blijkt Balkenende weer een stuntelaar supreme te zijn. Dit rapport, de komst is maanden bekend, en de inhoud is nu ook niet echt schokkend: hier wat slordig, hier niet geheel volledig geïnformeerd, verder alles wat al bekend is. Het is geen -hihi- smoking gun gebleken. Maar Balkenende weet het toch weer om te kunnen vormen in een kennelijke politieke crisis. Ik denk zelf omdat hij op z'n ego getrapt is door het rapport en dus maar wat onhandig bozig gaat doen.
Er wordt zoals altijd weer een compromis gesloten dus is het goed gecalculeerd van JP.
Rapport (=waarheid) zegt: slordig
JP zegt: pertinente leugens !!! waardeloos !!!11!!!!
PvdA woedend, uiteindelijk resultaat: beetje slordig en beetje dom.
Per saldo winst voor JP, tenzij PvdA nu echt eens zijn poot stijf houdt. PvdA heeft de kiezer al te vaak bedondert, nog een keer zo vlak voor de Gemeenteraadsverkiezingen is politieke zelfmoord.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_76779133
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:02 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hamer heeft de achterban mee, Bos niet.
Dat geloof ik wel.

Maar Bos zegt "we hebben wel zwaardere problemen opgelost", en heeft vaker gezegd dat hij dit een hele fijne coalitie vindt. Ik denk dat Bos zich echt wel wil laten zien.
Und ein frau ist ein frau
pi_76779285
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 20:56 schreef FunkyHomosapien het volgende:
blijf omhoog alsjeblieft kabinet.
waarom?
pi_76779294
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Pechtold en Halsema kunnen lullen als brugman, als de PvdA-fractie vertrouwen blijft houden in het kabinet gebeurt er helemaal niets.
Cijfermatig heb je absoluut gelijk, maar ik vind Halsema en Pechtold gewoon lekker scherp. Moet ook wel als oppositie natuurlijk, echter zwepen zij de kamer. Mariette Hamer kan vooral goed boos kijken.
Und ein frau ist ein frau
pi_76779313
Van mij mag het kabinet ook vallen. Maar ik vrees toch dat dat niet gaat gebeuren. De gevestigde partijen zijn als de dood dat er nu verkiezingen gehouden zouden moeten worden. Alleen al vanwege de verwachte zetelwinst voor Wilders.
Daarom zal waarschijnlijk overmorgen, als er eindelijk een kabinetsstandpunt is, na een tam debat die ene motie het nét niet halen.
Daarna plas, glas, was en over tot de orde van de dag.
Maar ik hoop dat ik het mis heb.
Stress is voor idioten.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:13:07 #278
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76779363
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:07 schreef Dutchguy het volgende:
En als dit niet klapt komt Uruzgan er ook nog aan. Lijkt me practisch onmogelijk om hier heel door te komen.
Defensie is in handen van CU + CDA, die zullen het wel op een akkoordje gooien, gezien de aard van de nieuwe missie (die geen missie mag heten) is het dan ook weer niet de moeite voor PvdA om de coalitie op te blazen.
Eigenlijk is de huidige affaire ook geen crisis waard, maar het toont heel goed aan hoe de machtsverhoudigen liggen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_76779417
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:01 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinner was het debat waarin JP zich uiteindelijk vlak voor het einde versprak en waardoor uiteindelijk het kabinet viel de verspreking op een vraag gesteld door Rutte. Eigenlijk kwam de vraag van Halsema, maar die mocht van de voorzitter geen vragen meer stellen. Haar tijd was om, net als die bijna van het debat om was. Halsema geeft een briefje aan rutte of die een bepaalde vraag wilde stellen. Bij die vraag versprak JP zich waardoor debat werd verlengd en eindige in val kabinet.
Het was volgens mij Van Beek en niet Rutte. Die werd later pas benoemd tot fractievoorzitter van de VVD.
pi_76779463
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:13 schreef ouderejongere het volgende:
het toont heel goed aan hoe de machtsverhoudigen liggen.
PvdA laat zich structureel in de reet neuken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_76779479
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:13 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Defensie is in handen van CU + CDA, die zullen het wel op een akkoordje gooien, gezien de aard van de nieuwe missie (die geen missie mag heten) is het dan ook weer niet de moeite voor PvdA om de coalitie op te blazen.
Eigenlijk is de huidige affaire ook geen crisis waard, maar het toont heel goed aan hoe de machtsverhoudigen liggen.
Die machtsverhoudingen zijn altijd zo geweest maar waren nooit zo genant zichtbaar als nu. De PvdA zal haar been recht moeten houden anders vrees ik nog slechtere resultaten met de gemeenteraadsverkiezingen. Ze kunnen niet anders. Nu gezichtsverlies lijden en straks met Uruzgan is exit PvdA.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:15:59 #283
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_76779496
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

PvdA laat zich structureel in de reet neuken.
Maar misschien vinden ze dat wel gewoon lekker.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_76779569
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar misschien vinden ze dat wel gewoon lekker.
Daar lijkt het wel op. Ze doen gewoon te graag mee aan het spelletje. Dat is geen basis en dat wordt nu ook in de peilingen ook afgestraft.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:17:59 #285
144648 redcable
Looking for more
pi_76779606
Volgens agnes zou er vanavond dus nog een spoeddebat zijn. Ze zullen de 30 stemmen wel halen maar die meerderheid zal dan nog stemmen voor een ander tijdstip
-I wanna feel the sunshine lift my head-
pi_76779617
Is het debat ook op ned 1 te volgen om 21.30?
pi_76779636
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:15 schreef Dutchguy het volgende:
Die machtsverhoudingen zijn altijd zo geweest maar waren nooit zo genant zichtbaar als nu. De PvdA zal haar been recht moeten houden anders vrees ik nog slechtere resultaten met de gemeenteraadsverkiezingen. Ze kunnen niet anders. Nu gezichtsverlies lijden en straks met Uruzgan is exit PvdA.
Ligt eraan... Ze kunnen ook denken : "Het hele volk schreeuwt om de val van het kabinet. Als we nu ruggengraat en integriteit tonen, en onze leugenachtige president laten vallen, kunnen we misschien nog wat respect terugwinnen."

Daar hoop ik eigenlijk op
pi_76779666
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:18 schreef larry_flynt het volgende:
Is het debat ook op ned 1 te volgen om 21.30?
http://nos.nl/nieuws/politiek/

Geen idee of het ook op tv is, daar kijk ik niet naar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:19:15 #289
177885 JoaC
Het is patat
pi_76779669
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:18 schreef larry_flynt het volgende:
Is het debat ook op ned 1 te volgen om 21.30?
Geen Idee

wel op
http://nos.nl/nieuws/politiek/
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:19:42 #290
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_76779695
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:18 schreef larry_flynt het volgende:
Is het debat ook op ned 1 te volgen om 21.30?
ik denk van niet, omdat er altijd nog een mogelijkheid is dat het word uitgesteld maar het is wel te volgen via politiek24, als het er komt.

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
pi_76779696
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:18 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ligt eraan... Ze kunnen ook denken : "Het hele volk schreeuwt om de val van het kabinet. Als we nu ruggengraat en integriteit tonen, en onze leugenachtige president laten vallen, kunnen we misschien nog wat respect terugwinnen."

Daar hoop ik eigenlijk op
Rare kronkels beschrijf je, maar van de PvdA verbaast mij niets meer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_76779767
Hoezo raar?
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:20:58 #293
177885 JoaC
Het is patat
pi_76779770
3x Politiek24
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:21:15 #294
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_76779784
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

PvdA laat zich structureel in de reet neuken.
Ik ben benieuwd hoe Bos zich houdt tijdens de campagne in 2011 (want het kabinet valt nu echt niet)
Verkiezingscampgne 2007: er MOET een parlementaire enquête over Irak komen.
Formatie 2007: pe Irak vervalt tijdens formatiebesprekingen.
2009: na lang aandringen komt er dan eindelijk een onderzoek (geen pe) naar de oorlog
2010 - 12 jan: onderzoek valt negatief uit
2010 - 12 jan: JP neemt afstand van onderzoek
2010 - 13 jan: PvdA neemt genoegen met sorry.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_76779787
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:17 schreef redcable het volgende:
Volgens agnes zou er vanavond dus nog een spoeddebat zijn. Ze zullen de 30 stemmen wel halen maar die meerderheid zal dan nog stemmen voor een ander tijdstip
Ja ik vrees dat ze het uit gaan stellen. CDA (Balkenende) heeft dit over zichzelf afgeroepen door zijn reactie op het rapport en probeert nu nog te redden wat er te redden valt.
pi_76779858
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:20 schreef Moonlith het volgende:
Hoezo raar?
Dat men werkelijk zou denken dat men respect kan (terug)winnen door tegen de stroom in te zwemmen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_76779913
JPB live.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 13 januari 2010 @ 21:24:09 #298
862 Arcee
Look closer
pi_76779942
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:23 schreef Sloggi het volgende:
JPB live.
Van gisteren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_76779962
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:23 schreef Sloggi het volgende:
JPB live.
Nee, dit is van gisteren
pi_76779968


[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 13-01-2010 21:24:44 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 13 januari 2010 @ 21:24:40 #301
862 Arcee
Look closer
pi_76779978
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 13 januari 2010 @ 21:25:09 #302
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_76780000
quote:
Op woensdag 13 januari 2010 21:17 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op. Ze doen gewoon te graag mee aan het spelletje. Dat is geen basis en dat wordt nu ook in de peilingen ook afgestraft.
Ik vind het altijd raar dat het PvdA word afgestraft, omdat CDAers en VVDers in de zelfde kabinetten fouten begaan, ik ben zelf geen PvdA stemmers, maar uiteindelijk is de rooie de gebeten hond terwijl liberaal en christelijk nederland in desbetreffende kabinetsperiodes net zo betwijfelbaar bezig zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')