BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Aangezien Gray blijkbaar niet doorhad dat-ie de lapo had! 
Deeltje 1: Medische Wetenschap
- Topic over wat er allemaal mis zou zijn met de medische wetenschap -
Het vorige topic is een beetje overgegaan in een discussie over evolutie. Aangezien het toch nog wel raakvlakken heeft met het eigenlijke onderwerp, ga ik even door:
De enige manier waarop je kunt beslissen of een gen goed of slecht is vanuit evolutionair perspectief is door te kijken of het gen het overleeft over verschillende generaties of uitsterft.
De huidige wetenschap voorkomt dat Fruityloop en zijn nageslacht sterft, DUS is het gen dat voor die hartafwijking zorgt een GOED gen?
Deeltje 1: Medische Wetenschap
- Topic over wat er allemaal mis zou zijn met de medische wetenschap -
Het vorige topic is een beetje overgegaan in een discussie over evolutie. Aangezien het toch nog wel raakvlakken heeft met het eigenlijke onderwerp, ga ik even door:
Okee, op zich mee eens, maar laten we onze Fruityloop weer eens als voorbeeld nemen: hij heeft een genetische eigenschap dat er voor zorgde dat hij eigenlijk niet ouder dan 5 zou worden en zich dus niet zou kunnen voortplanten, dus zou dat gen automatisch snel uitsterven. Dankzij de huidige medische wetenschap leeft hij nog (en is hij een zeer gewaardeerd forumlid en gezien o.a. zijn kennis zal hij volgens mij ook echt wel wat voor de maatschappij kunnen betekenen), en zal hij, indien hij een gezin wenst, zijn genen met dit defect doorgeven aan de volgende generatie.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:02 schreef squig het volgende:
[..]
je leest volgens mij niet wat ik schrijf. De enige manier waarop je kunt beslissen of een gen goed of slecht is vanuit evolutionair perspectief is door te kijken of het gen het overleeft over verschillende generaties of uitsterft. De eigenschappen die het beste zijn aangepast worden doorgegeven op de volgende generatie. Als een eigenschap dus door wordt gegeven is het logische gevolg daarvan dat het dus een goede eigenschap is, niet de andere kant op.
Als je mij niet wilt geloven wil ik best een aantal evolutionair biologen gaan quoten?
De enige manier waarop je kunt beslissen of een gen goed of slecht is vanuit evolutionair perspectief is door te kijken of het gen het overleeft over verschillende generaties of uitsterft.
De huidige wetenschap voorkomt dat Fruityloop en zijn nageslacht sterft, DUS is het gen dat voor die hartafwijking zorgt een GOED gen?
Vergeet ook niet dat er meer aan een mens is dan alleen een al dan niet gezond lichaam.
Zoals je al zegt, kennis betekent ook wat voor de maatschappij.
Is het zorgen voor en het in stand kunnen houden van een groep die het anders niet of minder lang zou halen niet juíst een vorm van evolutie kan je je afvragen...
Ik vind het ook gek om te stellen dat eigenschappen die door worden gegeven dús goede eigenschappen zijn, kom je weer op erfelijke ziektes.. die sterven niet altijd uit na generaties.
Zoals je al zegt, kennis betekent ook wat voor de maatschappij.
Is het zorgen voor en het in stand kunnen houden van een groep die het anders niet of minder lang zou halen niet juíst een vorm van evolutie kan je je afvragen...
Ik vind het ook gek om te stellen dat eigenschappen die door worden gegeven dús goede eigenschappen zijn, kom je weer op erfelijke ziektes.. die sterven niet altijd uit na generaties.
In onze huidige maatschappij niet, maar in de natuur gebeurt dat wel sneller.
Een hazenlip of zo wordt hier operatief verholpen. Als je in de natuur een afwijking hebt, vind je gewoon geen partner, of ben je een makkelijkere prooi voor roofdieren. Alleen goede, krachtige aanpassingen aan de omgeving hebben een streepje voor ten opzichte van de rest, en DIE genetische aanpassingen hebben WEL weer en grote kans van overleven.
Neemt niet weg dat dieren met zulke aanpassingen ook nog dood kunnen gaan aan ziekte, of door stomme pech gewoon gegrepen worden door roofdieren, of massaal omkomen bij een bosbrand, dus je kunt niet keihard zwart-wit zeggen dat genetische aanpassingen die snel uitsterven DUS geen goede genetische aanpassingen waren.
Je begint gewoon met een kleine populatie met die aanpassing, namelijk in de eerste instantie 1 individueel dier. Kleine populaties zijn gewoon veel vatbaarder voor uitsterving bij rampen e.d. dan grote, ook al is die kleine populatie sterker. Breidt die krachtige, kleine populatie zich uit, ja dan kan dat idd ten koste van die zwakkere, oorspronkelijke grote populatie gaan.
Een hazenlip of zo wordt hier operatief verholpen. Als je in de natuur een afwijking hebt, vind je gewoon geen partner, of ben je een makkelijkere prooi voor roofdieren. Alleen goede, krachtige aanpassingen aan de omgeving hebben een streepje voor ten opzichte van de rest, en DIE genetische aanpassingen hebben WEL weer en grote kans van overleven.
Neemt niet weg dat dieren met zulke aanpassingen ook nog dood kunnen gaan aan ziekte, of door stomme pech gewoon gegrepen worden door roofdieren, of massaal omkomen bij een bosbrand, dus je kunt niet keihard zwart-wit zeggen dat genetische aanpassingen die snel uitsterven DUS geen goede genetische aanpassingen waren.
Je begint gewoon met een kleine populatie met die aanpassing, namelijk in de eerste instantie 1 individueel dier. Kleine populaties zijn gewoon veel vatbaarder voor uitsterving bij rampen e.d. dan grote, ook al is die kleine populatie sterker. Breidt die krachtige, kleine populatie zich uit, ja dan kan dat idd ten koste van die zwakkere, oorspronkelijke grote populatie gaan.
Vergeet niet dat evolutie meestal met grote groepen plaats vindt en zelden (doch niet onmogelijk) in een paar jaar). Zo kunnen best 1000 genetisch sterke dieren doodgaan, maar blijven er, als entropie even meewerkt, er nog wel 9000 genetisch sterke dieren over die zich wel voortplanten. Zijn even voorbeeldgetallen natuurlijk.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Hoe denk je dat evolutie plaats vindt? Past een hele groep van 10.000 dieren zich allemaal individueel genetisch aan, of is het 1exemplaar die (als-ie geluk heeft) met die aanpassing meer overlevingskansen heeft en meer succes bij de vrouwtjes krijgt en (als het om een dominant gen gaat) dit gen door de loop der duizenden jaren door de hele kudde of zelfs diersoort verspreidt,?quote:Op woensdag 13 januari 2010 10:43 schreef twiFight het volgende:
Vergeet niet dat evolutie meestal met grote groepen plaats vindt en zelden (doch niet onmogelijk) in een paar jaar). Zo kunnen best 1000 genetisch sterke dieren doodgaan, maar blijven er, als entropie even meewerkt, er nog wel 9000 genetisch sterke dieren over die zich wel voortplanten. Zijn even voorbeeldgetallen natuurlijk.
(Of eventueel dat de kudde met de aanpassing bij grote rampen meer overlevingskans heeft dan de kudde zonder de aanpassing, indien de kudde met de aanpassing ondertussen groot genoeg is geworden.)
Je zou natuurlijk ook nog kunnen stellen dat intelligentie voor een deel ook genetisch is bepaald.. dus het gaat bij mensen niet alleen om uiterlijk en-of gezondheid.
Klopt, intelligentie is zeer zeker ook een evolutionaire ontwikkeling, en in de huidige maatschappij telt dat ook absoluut mee, net als in de natuur: het aapje dat nét even wat slimmer is, zal meer voedsel kunnen verzamelen en de roofdieren makkelijker kunnen ontwijken door zich beter te verstoppen.
Maar we wijken een beetje van mijn vraag af, die ook weer van het originele topic afwijkt!
Maar we wijken een beetje van mijn vraag af, die ook weer van het originele topic afwijkt!
Back on topic dan maar weer:
Ik denk dat het heel belangrijk is dat medici zich realiseren dat ze maar een schijntje weten van wat er allemaal te weten valt.
* MarMar is daar een wandelend voorbeeld van
Verder zijn het vooral de ethische vraagstukken.. moet je een vrouw van 65 nog zwanger willen maken bijvoorbeeld.. Ik denk dat de medische wetenschap op moet passen dat ze geen dingen gaan doen met als enige reden dat het kan.
Ik denk dat het heel belangrijk is dat medici zich realiseren dat ze maar een schijntje weten van wat er allemaal te weten valt.
* MarMar is daar een wandelend voorbeeld van
Verder zijn het vooral de ethische vraagstukken.. moet je een vrouw van 65 nog zwanger willen maken bijvoorbeeld.. Ik denk dat de medische wetenschap op moet passen dat ze geen dingen gaan doen met als enige reden dat het kan.
Tja zwanger worden op je 65e; dan kan je dochter in d'r tienerjaren jouw luiers gaan verschonen.
Verder worden er genoeg fuck-ups in de gezondheidszorg gemaakt hoor. Pfff ik ben van een klein durpke naar een stad en vele jaren later weer naar een klein durpke verhuisd, en ik moet zeggen dat het me opvalt dat hier in het ziekenhuis bij dit durpke alleen maar van die hele jonge onervaren broekkies werken; die zijn immers lekker goedkoop.
Ik moest er een keer naar toe voor een bloedonderzoek, en ja hoor: hadden ze per ongeluk de kweekjes in verkeerde potjes gedaan. Hele onderzoek verkloot.
Ach en verder is bij mij onterecht de blinde darm verwijderd en heb ik bij wijze van experiment (omdat bepaalde klachten niet te verhelpen waren) als kind een dosering voor een medicijn van een hoogbejaarde; 4x zo hoog als wat normaal voor kinderen was, en het is ook nog nooit eerder voorgeschreven. De apotheker WEIGERDE het overigens mee te geven, tot mijn vader na een half uur bakkeleien flinkover de zeik ging. (Niet dat dat een fout was, maar opvallend is het wel! )
Verder worden er genoeg fuck-ups in de gezondheidszorg gemaakt hoor. Pfff ik ben van een klein durpke naar een stad en vele jaren later weer naar een klein durpke verhuisd, en ik moet zeggen dat het me opvalt dat hier in het ziekenhuis bij dit durpke alleen maar van die hele jonge onervaren broekkies werken; die zijn immers lekker goedkoop.
Ik moest er een keer naar toe voor een bloedonderzoek, en ja hoor: hadden ze per ongeluk de kweekjes in verkeerde potjes gedaan. Hele onderzoek verkloot.
Ach en verder is bij mij onterecht de blinde darm verwijderd en heb ik bij wijze van experiment (omdat bepaalde klachten niet te verhelpen waren) als kind een dosering voor een medicijn van een hoogbejaarde; 4x zo hoog als wat normaal voor kinderen was, en het is ook nog nooit eerder voorgeschreven. De apotheker WEIGERDE het overigens mee te geven, tot mijn vader na een half uur bakkeleien flinkover de zeik ging. (Niet dat dat een fout was, maar opvallend is het wel!
)
nou ja, het grootste probleem in de medische wetenschap lijkt me de vergrijzing in de Westerse Wereld.
Verder is de medische wetenschap innovatief genoeg om steeds betere oplossingen te vinden voor ziektes, nu ook het menselijk DNA volledig is uitgeplozen zal er genoeg te doen zijn de komende jaren
Verder is de medische wetenschap innovatief genoeg om steeds betere oplossingen te vinden voor ziektes, nu ook het menselijk DNA volledig is uitgeplozen zal er genoeg te doen zijn de komende jaren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tja en dan krijg je weer ethische vraagstukken: in hoeverre ga je met DNA lopen klooien?
Heb je een gen dat er voor zorgt dat je nageslacht een hartafwijking krijgt, laat je dat gen repareren of niet?
En bij een verhoogde kans op reuma?
En bij een verhoogde bloeddruk die inde familie zit?
En bij die ongelooflijk lelijke neus wat een familietrekje is, waarvoor ieder familielid vroeger enorm gepest is? Wil je je kind dat ook door laten gaan, of laat je het gen veranderen zodat je kind een normaal, mooi neusje krijgt en niet door de hel hoeft te gaan waar jij en al je familieleden doorheen zijn gegaan?
Wat als de hele familie zwak gebouwd is? Laat je een gen veranderen zodat je kind sterkere botten en een stevigere spierbouw krijgt?
En bij een laag IQ in de familie? Laat je het IQ van je toekomstig kind opkrikken? Je wil immers toch wel dat-ie later succesvol wordt!
enz enz enz.
Heb je een gen dat er voor zorgt dat je nageslacht een hartafwijking krijgt, laat je dat gen repareren of niet?
En bij een verhoogde kans op reuma?
En bij een verhoogde bloeddruk die inde familie zit?
En bij die ongelooflijk lelijke neus wat een familietrekje is, waarvoor ieder familielid vroeger enorm gepest is? Wil je je kind dat ook door laten gaan, of laat je het gen veranderen zodat je kind een normaal, mooi neusje krijgt en niet door de hel hoeft te gaan waar jij en al je familieleden doorheen zijn gegaan?
Wat als de hele familie zwak gebouwd is? Laat je een gen veranderen zodat je kind sterkere botten en een stevigere spierbouw krijgt?
En bij een laag IQ in de familie? Laat je het IQ van je toekomstig kind opkrikken? Je wil immers toch wel dat-ie later succesvol wordt!
enz enz enz.
Dan krijg je dit:
http://www.parool.nl/paro(...)eden-in-Spanje.dhtml
55 vind ik overigens ook al heel oud om moeder te worden...
http://www.parool.nl/paro(...)eden-in-Spanje.dhtml
55 vind ik overigens ook al heel oud om moeder te worden...
Voor ziektes dat ze zelf lanceren wel te verstaan. Of ziektes door geknoei met DNA en sylps ook wel bekend als morgellons.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:38 schreef Re het volgende:
nou ja, het grootste probleem in de medische wetenschap lijkt me de vergrijzing in de Westerse Wereld.
Verder is de medische wetenschap innovatief genoeg om steeds betere oplossingen te vinden voor ziektes, nu ook het menselijk DNA volledig is uitgeplozen zal er genoeg te doen zijn de komende jaren
DNA volledig?! ~0,1% is bekend. Epic Fail is dat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Precies. Ik wilde altijd voor m'n 30e vader worden. Ben ik ondertussen een beetje laat mee, maar vooruit!
uhmm yeah, surequote:Op woensdag 13 januari 2010 11:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Voor ziektes dat ze zelf lanceren wel te verstaan. Of ziektes door geknoei met DNA en sylps ook wel bekend als morgellons.
DNA volledig?! ~0,1% is bekend. Epic Fail is dat.
DNA heeft gewoon de neiging te muteren vooral ouder wordend DNA daar is helemaal geen gepruts voor nodig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Medici worden dan ook ernstig misleid en bedonderd door BigPharma. En gaan de verzonnen ziektes dan ook behandelen met herverpakte medicijnen (van Parkison bv).quote:Op dinsdag 12 januari 2010 10:22 schreef MarMar het volgende:
Medici zijn ook burgers schat.
Integriteit bestaat inmiddels niet meer. Oprechte en objectieve studie is ook onmogeljjk met belangenverstrengelde professoren. Alles binnen de med. wetenschap is geinfecteerd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Beschouw je jezelf als integer?quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Medici worden dan ook ernstig misleid en bedonderd door BigPharma. En gaan de verzonnen ziektes dan ook behandelen met herverpakte medicijnen (van Parkison bv).
Integriteit bestaat inmiddels niet meer. Oprechte en objectieve studie is ook onmogeljjk met belangenverstrengelde professoren. Alles binnen de med. wetenschap is geinfecteerd.
Onderbouwing Lambiekje! Argumenten/bewijzen/bronnen etc.quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Medici worden dan ook ernstig misleid en bedonderd door BigPharma. En gaan de verzonnen ziektes dan ook behandelen met herverpakte medicijnen (van Parkison bv).
Integriteit bestaat inmiddels niet meer. Oprechte en objectieve studie is ook onmogeljjk met belangenverstrengelde professoren. Alles binnen de med. wetenschap is geinfecteerd.
Doe daar eens wat meer van.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is vrij eenvoudig op te lossen door in het zestientalligstelsel te gaan tellen of op Marsjaren, of desnoods Jupiter-jaren, over te schakelen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 11:48 schreef ToT het volgende:
Precies. Ik wilde altijd voor m'n 30e vader worden. Ben ik ondertussen een beetje laat mee, maar vooruit!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
nou ja, er zijn natuurlijk wel "verzonnen" ziektes maar dat is maar een klein percentage, leuk voorbeeld daarvan is Erectile Dysfunction, ja het is een aandoening maar met slimme marketing van viagra en consorten is er wel een markt gecreeerd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Na dat "in" gaat dan met erectile disfunction weer niet zo goed..quote:
Ik heb me, als kind met een aangeboren hartafwijking, overigens opgegeven voor het onderzoek wat daarover opgestart is. Even afhankelijk van wie we hier geloven heb ik mijn ziel verkocht aan bigpharma, en wordt ik zsm ingespoten met nanobots die mijn hele doen en laten doorgeven, of lever ik een kleine bijdrage aan een het beter kunnen begrijpen en behandelen van aangeboren hartafwijkingen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik ken een apotheker die elke vertegenwoordiger van medicijnen en ook de artsenbezoekers zonder kop koffie de deur van de apotheek uit gooien, die laat alleen vertegenwoordigers toe van de cosmetica ed die ze verkopen. Vindt ik persoonlijk aardig integer....quote:Op woensdag 13 januari 2010 12:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Medici worden dan ook ernstig misleid en bedonderd door BigPharma. En gaan de verzonnen ziektes dan ook behandelen met herverpakte medicijnen (van Parkison bv).
Integriteit bestaat inmiddels niet meer. Oprechte en objectieve studie is ook onmogeljjk met belangenverstrengelde professoren. Alles binnen de med. wetenschap is geinfecteerd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
