POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een Nieuwe Dagquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Morgen neemt de bewolking toe en is er kans op wat winterse neerslag. Hierdoor wordt de vorst getemperd. Na morgen kwakkelt de winter een beetje voort.quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat kan niet, het is al in het nieuws nu.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:24 schreef TNA het volgende:
Ik denk dat nu het hele rapport in de doofpot wordt gestopt
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Uiteraard. Maar 't is typisch weer zo'n situatie waarin iedereen vindt dat er wat moet gebeuren en Balkenende vrolijk door huppelt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dat kan niet, het is al in het nieuws nu.
Zei die man dat echt? Hoe suf.:')quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:23 schreef Elohim het volgende:
Meneer Ellende... om maar mijn hoogleraar internationaal recht te citeren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het is niet zomaar ellende, het is een hele BAK met ellende!quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:23 schreef Elohim het volgende:
Meneer Ellende... om maar mijn hoogleraar internationaal recht te citeren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hij zal vast zijn stoepje schoonvegen.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:26 schreef TNA het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar 't is typisch weer zo'n situatie waarin iedereen vindt dat er wat moet gebeuren en Balkenende vrolijk door huppelt.
Oh nee, toch niet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mijn gelukskoekje zegt: Een publieke doofpotaffaire blijft een doofpotaffaire die publiek is.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dat kan niet, het is al in het nieuws nu.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
Contradictio in terminis? Paradox?quote:In de moderne betekenis wordt "in de doofpot stoppen" figuurlijk gebruikt, om aan te geven dat men onwelvallige gebeurtenissen liever niet in de openbaarheid brengt en er zoveel mogelijk over zwijgt.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wijze raad.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:29 schreef JoaC het volgende:
[..]
Mijn gelukskoekje zegt: Een publieke doofpotaffaire blijft een doofpotaffaire die publiek is.
Tenzij de PvdA natuurlijk de knop indrukt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:26 schreef TNA het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar 't is typisch weer zo'n situatie waarin iedereen vindt dat er wat moet gebeuren en Balkenende vrolijk door huppelt.
-
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:30 schreef teknomist het volgende:
[..]
[..]
Contradictio in terminis? Paradox?
Neequote:In de moderne betekenis wordt "in de doofpot stoppen" figuurlijk gebruikt, om aan te geven dat men onwelvallige gebeurtenissen liever niet in de openbaarheid brengt en er zoveel mogelijk over zwijgt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zo maar eens Nova kijken:
quote:Nova
Adeqaat mandaat inval Irak ontbrak
De commissie-Davids velt een hard oordeel over het Nederlandse besluit de inval in Irak politiek te steunen: er was geen juridische onderbouwing, de Kamer werd onvolledig ingelicht, de Nederlandse inlichtingendiensten hadden 'genuanceerde' informatie die door de ministers werd genegeerd en zelfs voor de Kamer werd verzwegen.
Den Haag in de ban van Irak-rapport
NOVA is vanavond geheel gewijd aan het Irak-rapport van de commissie-Davids en ontvangt in café Dudok in Den Haag onder meer: commissie-voorzitter Willibrord Davids, PvdA-senator Klaas de Vries en D66-voorman Alexander Pechtold. Over de conclusies, de bewijzen en de consequenties.
Nou ik denk dat de inlichtingsdiensten vrij selectief zijn geweest (lees beïnvloed) met wat ze naar voren hebben gebracht.Mochten ze dit niet zijn geweest én hebben ze dus wél alle informatie gegeven (dus van de USA , BRITTEN en Nederland), dan was het dus het ministerie van Defensie wat selectief is geweest en gewoon duidelijk is gezwicht voor de druk van de VS.
Nu vind ik de reactie van Balkenende vrij normaal, die man heeft ook maar een paar uur? de tijd gehad om 500 pagina's aan betichtingen haast wel op te nemen en een reactie te formuleren. Dan ga je het natuurlijk uitstellen voor een latere volledigere reactie (wat hij zelf ook heeel duidelijk aangaf).
Nu vind ik de reactie van Balkenende vrij normaal, die man heeft ook maar een paar uur? de tijd gehad om 500 pagina's aan betichtingen haast wel op te nemen en een reactie te formuleren. Dan ga je het natuurlijk uitstellen voor een latere volledigere reactie (wat hij zelf ook heeel duidelijk aangaf).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:
Ja, maar het is al publiek. Dan kun je het niet meer in de doofpot stoppen. Toch? Je kunt het hooguit camoufleren of je er handig uit manoeuvreren, maar dat is wat anders.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hij heeft het liever niet in de openbaarheid, en zal er zo weinig mogelijk over proberen te praten.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:36 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, maar het is al publiek. Dan kun je het niet meer in de doofpot stoppen. Toch? Je kunt het hooguit camoufleren of je er handig uit manoeuvreren, maar dat is wat anders.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dan had hij het anders moeten aanpakken: zeggen van ik geef later een reactie, voor nu tabee en tot over een paar dagen. Niet dat hele lulverhaal wat hij nu op hing, en waar Bos het blijkbaar niet mee eens is (hoewel Rouvoet beweert dat het verhaal door de coalitie is afgestemd).quote:
Nu vind ik de reactie van Balkenende vrij normaal, die man heeft ook maar een paar uur? de tijd gehad om 500 pagina's aan betichtingen haast wel op te nemen en een reactie te formuleren. Dan ga je het natuurlijk uitstellen voor een latere volledigere reactie (wat hij zelf ook heeel duidelijk aangaf).
Natuurlijk had hij dat niet kunnen maken, maar het was beter geweest dan wat hij nu de buis op heeft geslingerd.
Misschien ook wel een interessante vraag: was Balkenende zelf genoeg op de hoogte en is hij niet omgepraat?
Nee hij heeft duidelijk aangegeven dat hij slechts een paar punten uit het stuk heeft uitgelicht voor de pers en dat een uitgebreidere reactie later zou komen. En dat ze zich zouden verdedigen in de kamer.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:42 schreef Horloge het volgende:
[..]
Dan had hij het anders moeten aanpakken: zeggen van ik geef later een reactie, voor nu tabee en tot over een paar dagen. Niet dat hele lulverhaal wat hij nu op hing, en waar Bos het blijkbaar niet mee eens is (hoewel Rouvoet beweert dat het verhaal door de coalitie is afgestemd).
Natuurlijk had hij dat niet kunnen maken, maar het was beter geweest dan wat hij nu de buis op heeft geslingerd.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Waarom doen de Amerikanen dit soort onderzoeken eigenlijk niet? Zoals weer blijkt hebben wij erg veel plezier. Aangezien de VS toch min of meer de 'hoofdschuldige' is moet het feest daar helemaal groot worden!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een mooie beetje zonnige woensdag hoop ikquote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:20 schreef Ritmo het volgende:
Wat brengt morgen?
.Politiek gezien verwacht ik echter niet al te veel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Loopt er niet nog een onderzoek naar Bush?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:46 schreef waht het volgende:
Waarom doen de Amerikanen dit soort onderzoeken eigenlijk niet? Zoals weer blijkt hebben wij erg veel plezier. Aangezien de VS toch min of meer de 'hoofdschuldige' is moet het feest daar helemaal groot worden!
-
Nee. Bewust verboten door Obamaquote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:52 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Loopt er niet nog een onderzoek naar Bush?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij heeft toch vetorecht?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:59 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat soort dingen zijn aan het Congres, niet aan hem.
Brave New World
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Voor wetten ja, maar ook die kan met een 2/3e meerderheid genegeerd worden.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:00 schreef JoaC het volgende:
[..]
Hij heeft toch vetorecht?
Brave New World
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:26 schreef TNA het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar 't is typisch weer zo'n situatie waarin iedereen vindt dat er wat moet gebeuren en Balkenende vrolijk door huppelt.
Dit vat mijn verwachtingen wel aardig samen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het mes in de rug van vriend en vijand ontbreekt alleen nogquote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat hebben ze al gedaan. Misschien net zo overtuigend als het proces tegen de martelsjeik in de VAE, of weet ik veel waar, maar ze hadden het wel gedaan: http://intelligence.senate.gov/quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:46 schreef waht het volgende:
Waarom doen de Amerikanen dit soort onderzoeken eigenlijk niet? Zoals weer blijkt hebben wij erg veel plezier. Aangezien de VS toch min of meer de 'hoofdschuldige' is moet het feest daar helemaal groot worden!
Ohja, die intelligence committee. Het komt allemaal weer terug.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik kijk heel even snel door dat rapport, die pagina's. En het lijkt erop dat Henk Kamp de boel een beetje aan het besodemieteren is.
Henk Kamp nu bij Nova. Brrr, die man gelooft nog steeds dat er massavernietigingswapens waren.....
Jammer dat de VVD in de loop der jaren steeds meer een conservatieve harde koers is gaan varen, in plaats van een open liberale koers. Ik ben benieuwd hoe Rutte er nou precies tegenover staat. Die weet dat prima te verbergen tot nu toe. De komende Tweede Kamerverkiezingen waarschijnlijk geen VVD voor mij.
Jammer dat de VVD in de loop der jaren steeds meer een conservatieve harde koers is gaan varen, in plaats van een open liberale koers. Ik ben benieuwd hoe Rutte er nou precies tegenover staat. Die weet dat prima te verbergen tot nu toe. De komende Tweede Kamerverkiezingen waarschijnlijk geen VVD voor mij.
Denk overigens dat het kabinet best kan vallen. Met de reactie van de PvdA legt de partij mogelijk een bom onder de coalitie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou positiever/minder negatief voor de PvdA dan voor CDA uitpakkenquote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
Denk overigens dat het kabinet best kan vallen. Met de reactie van de PvdA legt de partij mogelijk een bom onder de coalitie.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Klopt. Maar dan zou de partij de premier eigenlijk met rust moeten laten in plaats van hun ontevredenheid te uiten over zijn eerste reactie.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:09 schreef JoaC het volgende:
[..]
Zou positiever/minder negatief voor de PvdA dan voor CDA uitpakken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De reactie van Hamer spreekt boekdelen:
"We gaan ervan uit dat de premier verder wil met dit kabinet."
Ofwel: de messen zijn geslepen. De PvdA kan niet meer terug. Ze heeft het nu tot twee keer toe gezegd.
De reactie van Bos was ook veelzeggend. "Mag ik nu naar de lift?"
Als hij zegt dat Hamer ongelijk heeft, kan hij zijn baantje bij de PvdA opzeggen.
Door te zeggen dat Balkenende voor zijn beurt praat, blaast hij het kabinet op.
En dus zei hij niks.
En dus ben ik het eens met Remlof:
"We gaan ervan uit dat de premier verder wil met dit kabinet."
Ofwel: de messen zijn geslepen. De PvdA kan niet meer terug. Ze heeft het nu tot twee keer toe gezegd.
De reactie van Bos was ook veelzeggend. "Mag ik nu naar de lift?"
Als hij zegt dat Hamer ongelijk heeft, kan hij zijn baantje bij de PvdA opzeggen.
Door te zeggen dat Balkenende voor zijn beurt praat, blaast hij het kabinet op.
En dus zei hij niks.
En dus ben ik het eens met Remlof:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
En als die nu niet afgaat, hebben we de kwestie Afghanistan nog.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
Denk overigens dat het kabinet best kan vallen. Met de reactie van de PvdA legt de partij mogelijk een bom onder de coalitie.
-
Dat zou meer gezichtsverlies zijn, nu kunnen ze alsnog besluiten de stekker eruit te trekken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan zou de partij de premier eigenlijk met rust moeten laten in plaats van hun ontevredenheid te uiten over zijn eerste reactie.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk niet, dit is allemaal van tevoren afgesproken. Balkenende schuift de schuld van zich af, PvdA gaat over de zeik, Balkenende bindt iets in... etc...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
Denk overigens dat het kabinet best kan vallen. Met de reactie van de PvdA legt de partij mogelijk een bom onder de coalitie.
Allemaal gecalculeerd joh...
batman!
Kunnen we 2x stemmen in maartquote:
[..]
En als die nu niet afgaat, hebben we de kwestie Afghanistan nog.
Bij een eventuele nieuwe regering zal dat eerst wel in het regeerakkoord vastgelegd worden als een van de belangrijkste punten.quote:
-
Balkenende I was toch verantwoordelijk voor dit besluit om mee te doen in Irak of niet? Ik vraag het omdat daarstraks op 3FM een of andere pipo Andre Krouwel D66 aan de schandpaal nagelde omdat ze nu piepen maar destijds mede-verantwoordelijk waren voor dit besluit... wat volgens mij totaal niet klopt....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Sterker nog, een demissionair Balkenende I(CDA/VVD) met steun van een uit de regering gezette LPF.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:32 schreef TheVulture het volgende:
Balkenende I was toch verantwoordelijk voor dit besluit om mee te doen in Irak of niet? Ik vraag het omdat daarstraks op 3FM een of andere pipo Andre Krouwel D66 aan de schandpaal nagelde omdat ze nu piepen maar destijds mede-verantwoordelijk waren voor dit besluit... wat volgens mij totaal niet klopt....
De stemmingen zijn ook wel ergens terug te vinden
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Haha jahaa kwam dat destijds even slecht uit, dat ze demissionair waren. Gelukkig wist JP daar wel wat op: gewoon doen alsof je NIET demissionair wasquote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:34 schreef JoaC het volgende:
[..]
Sterker nog, een demissionair Balkenende I(CDA/VVD) met steun van een uit de regering gezette LPF.
De stemmingen zijn ook wel ergens terug te vinden
batman!
Alle klassieke gedragingen van een jongetje dat gesnapt wordt bij het uithalen van kattekwaad zijn zichtbaar:quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:32 schreef TheVulture het volgende:
Balkenende I was toch verantwoordelijk voor dit besluit om mee te doen in Irak of niet? Ik vraag het omdat daarstraks op 3FM een of andere pipo Andre Krouwel D66 aan de schandpaal nagelde omdat ze nu piepen maar destijds mede-verantwoordelijk waren voor dit besluit... wat volgens mij totaal niet klopt....
- ontkennen
- afschuiven
- beweren dat anderen het ook deden
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Herhaling, ik haat het laatste bericht van de pagina...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:39 schreef thingamajig het volgende:
[..]
Haha jahaa kwam dat destijds even slecht uit, dat ze demissionair waren. Gelukkig wist JP daar wel wat op: gewoon doen alsof je NIET demissionair was
batman!
Je doelt nu op het PVDA-verleden van Krouwel of op D66quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Alle klassieke gedragingen van een jongetje dat gesnapt wordt bij het uithalen van kattekwaad zijn zichtbaar:
- ontkennen
- afschuiven
- beweren dat anderen het ook deden
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee ik doel op de reacties van Balkenende en Kamp.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:42 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Je doelt nu op het PVDA-verleden van Krouwel of op D66
Krouwel probeert D66 mee te sleuren in de val.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Lijkt me overduidelijk JP.quote:
[..]
Je doelt nu op het PVDA-verleden van Krouwel of op D66
Ok dan snappen we elkaar...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee ik doel op de reacties van Balkenende en Kamp.
Krouwel probeert D66 mee te sleuren in de val.
Ja beetje erg twijfelachtig wat zo'n Krouwel probeert te doen nu...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het derde dus, van mijn rijtje. Krampachtig beweren dat anderen het ook deden.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:45 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ok dan snappen we elkaar...
Ja beetje erg twijfelachtig wat zo'n Krouwel probeert te doen nu...
Ik vond trouwens dat Balkenende aardig scheef op z'n stoel zat steeds. En met zo'n ongemakkelijke glimlach. Ik denk dat hij het allang weet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat is die man toch een schande voor de democratie. Ik hoop dat hij na zijn ambtsperiode nog eens echt rekenschap mag geven.quote:
[..]
Haha jahaa kwam dat destijds even slecht uit, dat ze demissionair waren. Gelukkig wist JP daar wel wat op: gewoon doen alsof je NIET demissionair was
Life is what you make it.
Trouwens opvallend dat Bos het eens zou zijn met de verklaring van Balkenende.
ik stel me zo voor dat hij daar heeft zitten denken:
"Eehhh, of ik dat goed vind als hij dat zegt? Nou, weet je wat: fok it. Blaas de hele bende maar op. Misschien winnen we nog wat zetels door ons daarna principieel op te stellen. Beter laat dan nooit, toch?"
ik stel me zo voor dat hij daar heeft zitten denken:
"Eehhh, of ik dat goed vind als hij dat zegt? Nou, weet je wat: fok it. Blaas de hele bende maar op. Misschien winnen we nog wat zetels door ons daarna principieel op te stellen. Beter laat dan nooit, toch?"
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Er is destijds niet zoveel verkeerd gegaan. Dat er geen volkerenrechtelijke mandaat bestond is absoluut geen verrassing. Dat lijkt me ook precies de reden dat Nederland niet heeft ingestemd met militaire steun en volgens mij waren er dus ook geen Nederlandse manschappen die deelnamen aan operatie Shock & Awe. Dat Balkenende het ondertussen zo manoevreert dat hij zijn handen zoveel mogelijk schoon houdt zonder de VS en GB voor de schenen te schoppen door dan maar wel politieke steun uit te spreken, vind ik niet zo verkeerd. Daar kun je het mee oneens zijn, maar in politiek opzicht is de gedachtegang prima te verdedigen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Er zijn mensen die graag zien dat de juiste beslissingen worden genomen, waarmee ik doel op ethiek. Dat dit (zowel politiek als economisch) voordelig voor Nederland is geweest ontkent denk ik niemand.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 23:59 schreef Argento het volgende:
Er is destijds niet zoveel verkeerd gegaan. Dat er geen volkerenrechtelijke mandaat bestond is absoluut geen verrassing. Dat lijkt me ook precies de reden dat Nederland niet heeft ingestemd met militaire steun en volgens mij waren er dus ook geen Nederlandse manschappen die deelnamen aan operatie Shock & Awe en maakte Nederland geen deel uit van The Coalition Of The Willing. Dat Balkenende het ondertussen zo manoevreert dat hij zijn handen zoveel mogelijk schoon houdt zonder de VS en GB voor de schenen te schoppen door dan maar wel politieke steun uit te spreken, vind ik niet zo verkeerd. Daar kun je het mee oneens zijn, maar in politiek opzicht is de gedachtegang prima te verdedigen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
NL maakte overigens wel deel uit van de coalition of the willing
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Prima, maar ik mag toch hopen dat een kabinet niet hoeft te vallen om een beslissing die politiek verdedigbaar is, maar die niet ethisch zou zijn. Ook nog ns 7 jaar na dato. Achteraf is het allemaal makkelijk. Er is toen een afweging gemaakt en dat Balkenende daar voor blijft staan is mijns inziens alleen maar te prijzen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:04 schreef ErikT het volgende:
[..]
Er zijn mensen die graag zien dat de juiste beslissingen worden genomen, waarmee ik doel op ethiek. Dat dit (zowel politiek als economisch) voordelig voor Nederland is geweest ontkent denk ik niemand.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ten eerste vind ik de beslissing niet verdedigbaar, ook niet politiek. De Fransen zitten toch ook gewoon weer met de VS om de tafel.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:07 schreef Argento het volgende:
Prima, maar ik mag toch hopen dat een kabinet niet hoeft te vallen om een beslissing die politiek verdedigbaar is, maar die niet ethisch zou zijn. Ook nog ns 7 jaar na dato. Achteraf is het allemaal makkelijk. Er is toen een afweging gemaakt en dat Balkenende daar voor blijft staan is mijns inziens alleen maar te prijzen.
Daarnaast: niet goed informeren van de kamer. Dat is politiek gezien nog veel erger.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik denk dat het hem wel degelijk uitmaakt en zn argumentatie is bepaald niet sterk (dat geldt ook voor de herhaaldelijke maar vruchteloze pogingen om het onderzoek tegen te houden) maar het is zijn goed recht om kritiek te leveren op het rapport. Wat de Kamer verder wil zal moeten worden afgewacht. Punt is wel dat in deze kwestie eventueel gemaakte fouten niet meer hersteld kunnen worden zodat je je afkunt vragen welk praktisch nut is gediend met het wegsturen van het kabinet. Ik vind de PVV overigens oorverdovend stil vandaag.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En dan s' nachts lekker huilen in z'n bedje..quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:09 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Volgensmij vond Balkenende het gewoon tof om eens te zeggen, dat het hem geen donder uit maakt wat men over hem zegt.
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Die hopen op een val van het kabinet en weten donders goed dat zodra ze dat hardop zeggen (of sowieso te vocaal worden) dat de rest zich wat meer zal inhouden.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:13 schreef Argento het volgende:
Ik vind de PVV overigens oorverdovend stil vandaag.
Nu gaan ze in een hoekje garen zitten spinnen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Natuurlijk is de beslissing wel verdedigbaar. Of je het met die verdediging eens bent, is een andere vraag. Feit blijft dat NL een afweging moest maken tussen het warmhouden van haar bondgenootschap met de VS en GB en het zich afzijdig houden van een illegale oorlog. Die afweging heeft geleid tot de afwijzing van militaire steun maar de toezegging van politieke steun. Dat is dus steun zonder je handen vuil te maken. En voor het overige heeft NL haar steentje in volkerenrechtelijk opzicht meer dan bijgedragen. Heeft ons ook niet echt windeieren gelegd.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik de beslissing niet verdedigbaar, ook niet politiek. De Fransen zitten toch ook gewoon weer met de VS om de tafel.
Daarnaast: niet goed informeren van de kamer. Dat is politiek gezien nog veel erger.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De wekelijkse motie van wantrouwen van de PVV hebben we nog niet gehad. Zal donderdag wel komen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 00:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Die hopen op een val van het kabinet en weten donders goed dat zodra ze dat hardop zeggen (of sowieso te vocaal worden) dat de rest zich wat meer zal inhouden.
Nu gaan ze in een hoekje garen zitten spinnen.
V.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
CU steunt de MP 'verrassend genoeg'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Whehe hebben we hier een lekkere scoop van Diederik?quote:diederiksamsom about 1 hour ago from web
Bereid nu de Kamerdebatten voor, alsof de dag morgen normaal gaat verlopen. Iets zegt me, dat dat wel eens anders zou kunnen uitpakken...
[ Bericht 8% gewijzigd door Ritmo op 13-01-2010 01:18:27 ]
-
Die van mij ook.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 22:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dit is de zoveelste truc van JP en hij heeft er weer 1 waarmee hij weg komt.
Balkenende zijn arrogantie naar Davids, de Kamer is in deze zaak stuitend als in vele andere.
Het CDA opereert als de Communistische Partij van de Sovjet unie. Leugens en minachting van welk orgaan dan ook alsmede het volk. Opperste sovjet is Balkenende. Kameraad de Vries is minister van informatie.
Het klinkt lachwekkend, de realiteit laat verdacht veel overeenkomsten zien.
Morgen gaat JP o.a. de volgende kaart spelen.
Niet iedereen deelt de visie van de commissie over de legitimiteit. Davids heeft al gezegd dat in NL er bijna geen serieus iemand is te vinden die de mening van het kabinet deelt. Maar JP gaat hier op inzetten, gedekt door van Geel en rouvoet.
Toch liegt JP, of Davids maar die heb ik hoger zitten, want volgens JP zijn er zelfs in de commissie mensen het eens met zijn visie terwijl davids zegt dat zulke mensen nauwelijks te vinden. Dat gaat alleen samen in de wereld van het CDA, maar verder nergens.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Kun je dat ding trouwens bestellen? Of gratis aanvragen ofzo?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Morgen politiek kijken
Je kan de pdf gewoon hier lezen of downloaden: www.onderzoekscommissie-irak.nlquote:
Kun je dat ding trouwens bestellen? Of gratis aanvragen ofzo?
Ik hou niet van dingetjes te lezen op me comp.quote:Op woensdag 13 januari 2010 01:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Je kan de pdf gewoon hier lezen of downloaden: www.onderzoekscommissie-irak.nl
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dan moet je ¤29,95 neertellen en naar een boekwinkel gaan, bijvoorbeeld deze.quote:
[..]
Ik hou niet van dingetjes te lezen op me comp.
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, no way ghosé dat ik dat ga dokken. Regering hoort die shizzles gratis uit te printen voor mij!quote:Op woensdag 13 januari 2010 01:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan moet je ¤29,95 neertellen en naar een boekwinkel gaan, bijvoorbeeld deze.
. Dan maar op internet lezen. Ik vind pagina 511 en 512 het leukste
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En wie mocht als mooi resultaat Sec-Gen van de NAVO worden?quote:Op woensdag 13 januari 2010 07:38 schreef Monidique het volgende:
Kortom, niet het schoothondjr van Bush, maar het schoothondje van De Hoop-Scheffer.
Stel je niet zo aan zeg.quote:Op woensdag 13 januari 2010 01:15 schreef One_of_the_few het volgende:
Balkenende zijn arrogantie naar Davids, de Kamer is in deze zaak stuitend als in vele andere.
Door uitdrukkelijk geen militaire steun te verlenen aan de inval maar te volstaan met politieke steun, heeft het kabinet ook toen voldoende uitdrukking gegeven aan de opvatting dat het volkerenrechtelijk mandaat in ieder geval rammelt. Dat er in juridisch opzicht geen mandaat lag, was direct al duidelijk. Dat heeft de VN toen ook zo uitgesproken maar heeft zich uiteindelijk genoodzaakt gezien om toch deel te nemen aan de operatie, al was het maar vanwege de humanitaire noodzaak.quote:Morgen gaat JP o.a. de volgende kaart spelen.
Niet iedereen deelt de visie van de commissie over de legitimiteit. Davids heeft al gezegd dat in NL er bijna geen serieus iemand is te vinden die de mening van het kabinet deelt. Maar JP gaat hier op inzetten, gedekt door van Geel en rouvoet.
Toch liegt JP, of Davids maar die heb ik hoger zitten, want volgens JP zijn er zelfs in de commissie mensen het eens met zijn visie terwijl davids zegt dat zulke mensen nauwelijks te vinden. Dat gaat alleen samen in de wereld van het CDA, maar verder nergens.
Hoe dan ook, op dat punt heeft NL niet zoveel fout gedaan. Balkenende had het allemaal wat netter kunnen verwoorden en natuurlijk de Kamer wat beter moeten informeren (althans, de zaaksministers) maar verder dan dat zie ik het probleem niet. Het is ook maar zeer de vraag wat het resultaat van de afweging zou zijn geweest als de Kamer wel ten volle zou zijn geinformeerd. Vermoedelijk hetzelfde. Met politieke steun maak je je handen nauwelijks vuil. Als ik het wel heb zijn we uiteindelijk twee Nederlandse soldaten verloren in Irak. Heel erg, maar in perspectief beschouwd rechtvaardigt het deze ´crisis´ bepaald niet. Ik zou zeggen dat er vandaag de dag wel actuelere en belangrijkere zaken bestaan om ons druk over te maken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik volsta met een verwijzing naar conclusie #48 van het rapport.quote:Op woensdag 13 januari 2010 08:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wie mocht als mooi resultaat Sec-Gen van de NAVO worden?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:06 schreef Argento het volgende:
Door uitdrukkelijk geen militaire steun te verlenen aan de inval maar te volstaan met politieke steun
quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:06 schreef Argento het volgende:
Als ik het wel heb zijn we uiteindelijk twee Nederlandse soldaten verloren in Irak.
Hoe verlies je soldaten als je geen militaire steun verleent?
Carpe Libertatem
Onzin, ze deden alsof dat mandaat er wel was, en politieke steun is ook steun voor een imperialistisch agressie met meer dan 100.000 doden tot gevolg.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:06 schreef Argento het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan zeg.
[..]
Door uitdrukkelijk geen militaire steun te verlenen aan de inval maar te volstaan met politieke steun, heeft het kabinet ook toen voldoende uitdrukking gegeven aan de opvatting dat het volkerenrechtelijk mandaat in ieder geval rammelt.
Klopt, maar Balkenene wist die indruk met draaien en liegen weg te nemen.quote:Dat er in juridisch opzicht geen mandaat lag, was direct al duidelijk.
Ja, en?quote:Dat heeft de VN toen ook zo uitgesproken maar heeft zich uiteindelijk genoodzaakt gezien om toch deel te nemen aan de operatie, al was het maar vanwege de humanitaire noodzaak.
Jawel hoor, daar kleeft gewoon bloed aan.quote:Hoe dan ook, op dat punt heeft NL niet zoveel fout gedaan. Balkenende had het allemaal wat netter kunnen verwoorden en natuurlijk de Kamer wat beter moeten informeren (althans, de zaaksministers) maar verder dan dat zie ik het probleem niet. Het is ook maar zeer de vraag wat het resultaat van de afweging zou zijn geweest als de Kamer wel ten volle zou zijn geinformeerd. Vermoedelijk hetzelfde. Met politieke steun maak je je handen nauwelijks vuil.
Belangrijkere zaken dan oorlog zijn er niet. En belangrijkere kwesties dan leugens en bedrog om oorlog te voeren al helemaal niet. En nee, het gaat niet om die twee Nederlandse soldaten.quote:Als ik het wel heb zijn we uiteindelijk twee Nederlandse soldaten verloren in Irak. Heel erg, maar in perspectief beschouwd rechtvaardigt het deze ´crisis´ bepaald niet. Ik zou zeggen dat er vandaag de dag wel actuelere en belangrijkere zaken bestaan om ons druk over te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De conclusie dat het niet denkbaar is dat De Hoop Scheffer dat baantje had gekregen wanneer het kabinet geen steun had verleend? Het CDA is meteen al begonnen met het verdraaien van die conclusie, maar dat is geen reden om daaraan mee te doen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:11 schreef Argento het volgende:
Ik volsta met een verwijzing naar conclusie #48 van het rapport.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat getwitter ook van dit soort mededelingen... het zal wel aan mij liggen maar ik vind het allemaal zo onproffesioneel over komen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 01:12 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Whehe hebben we hier een lekkere scoop van Diederik?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee, absoluut onvoldoende. Als in onze Grondwet staat dat Nederland de internationale rechtsorde dient te bevorderen, dan is het een absolute farce om politieke steun te verlenen aan een illegale oorlog waarin vele doden zijn gevallen. En waarin onterecht Irakezen gevangen zijn genomen en in gevangenissen zijn gemarteld, terwijl ze zich legaal hebben verzet tegen een agressor. Een agressor die door Nederland werd gesteund.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:06 schreef Argento het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan zeg.
[..]
Door uitdrukkelijk geen militaire steun te verlenen aan de inval maar te volstaan met politieke steun, heeft het kabinet ook toen voldoende uitdrukking gegeven aan de opvatting dat het volkerenrechtelijk mandaat in ieder geval rammelt.
Ja, ook een illegale oorlog levert uiteindelijk humanitaire problemen op die de VN vervolgens mag komen opdweilen ja.quote:Dat er in juridisch opzicht geen mandaat lag, was direct al duidelijk. Dat heeft de VN toen ook zo uitgesproken maar heeft zich uiteindelijk genoodzaakt gezien om toch deel te nemen aan de operatie, al was het maar vanwege de humanitaire noodzaak.
Nederland heeft het toen ontzettend fout gedaan. Het had zich makkelijk bij de Belgen en Fransen kunnen aansluiten, die wél begrijpen wat ethiek en de internationale rechtsorde zijn.quote:Hoe dan ook, op dat punt heeft NL niet zoveel fout gedaan.
Ga je het nu alleen over die twee Nederlandse soldaten hebben in Irak?quote:Balkenende had het allemaal wat netter kunnen verwoorden en natuurlijk de Kamer wat beter moeten informeren (althans, de zaaksministers) maar verder dan dat zie ik het probleem niet. Het is ook maar zeer de vraag wat het resultaat van de afweging zou zijn geweest als de Kamer wel ten volle zou zijn geinformeerd. Vermoedelijk hetzelfde. Met politieke steun maak je je handen nauwelijks vuil. Als ik het wel heb zijn we uiteindelijk twee Nederlandse soldaten verloren in Irak. Heel erg, maar in perspectief beschouwd rechtvaardigt het deze ´crisis´ bepaald niet. Ik zou zeggen dat er vandaag de dag wel actuelere en belangrijkere zaken bestaan om ons druk over te maken.
Man, er zijn massa's mensen omgekomen en ook nu is het nog de onveiligste plek op aarde. Nee, ik verdedig Saddam niet, maar beter is het er ook bepaald niet op geworden.Kom op zeg, normaal ben je de grootste legist van fok! en nu zeg je dat we het volkenrechtelijk mandaat niet zo serieus hoeven te nemen. En dat het inmiddels 7 jaar geleden is, hoe komt dat denk je?
Hint: conclusie #1.
Hoi!quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
[..]
Hoe verlies je soldaten als je geen militaire steun verleent?
NL heeft geen militaire steun verleend aan de inval. Daar ging het in de besluitvorming eind 2002 (en dus ook nu) om. De latere hulp is verleend in het kader van de inmenging van de internationale gemeenschap (die toen dus de troep veroorzaakt door die illegale inval moest opruimen).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
NL heeft niet deelgenomen aan de inval en in zoverre dus geen oorlog gevoerd. Balkenende ligt niet onder vuur omdat NL in de nasleep van de inval wel (mondjesmaat) militaire steun heeft verleend op grond van verdragsrechtelijke verplichtingen, dus de suggestie dat sprake is van leugens en bedrog om een oorlog te voeren is al een leugen op zich. Of gewoon gebrekkige feitenkennis.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Belangrijkere zaken dan oorlog zijn er niet. En belangrijkere kwesties dan leugens en bedrog om oorlog te voeren al helemaal niet. En nee, het gaat niet om die twee Nederlandse soldaten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Conclusie #48 laat werkelijk niets aan de interpretatie over. Een discussie over de inhoud van die conclusie lijkt me dan ook rijkelijk zinloos.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De conclusie dat het niet denkbaar is dat De Hoop Scheffer dat baantje had gekregen wanneer het kabinet geen steun had verleend? Het CDA is meteen al begonnen met het verdraaien van die conclusie, maar dat is geen reden om daaraan mee te doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoi Pool,quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:32 schreef Pool het volgende:
Nee, absoluut onvoldoende. Als in onze Grondwet staat dat Nederland de internationale rechtsorde dient te bevorderen, dan is het een absolute farce om politieke steun te verlenen aan een illegale oorlog waarin vele doden zijn gevallen. En waarin onterecht Irakezen gevangen zijn genomen en in gevangenissen zijn gemarteld, terwijl ze zich legaal hebben verzet tegen een agressor. Een agressor die door Nederland werd gesteund.
Je gelooft het misschien niet (maar misschien is het nog wel terug te vinden in de archieven van Fok) maar er is geen moment geweest dat ik vóór de inval in Irak was. Ik noem het een illegale oorlog en het verbaast mij tot op de dag van vandaag dat geen enkel land het initiatief heeft genomen om de landen die hebben deelgenomen aan de inval voor het VN hof te dagen. Het was immers een ´unprovoked act of agression´ en een grotere doodzonde bestaat in de internationale rechtsorde volgens mij niet. Kortom, volgens mij verbind ik aan het ontbreken van een volkerenrechtelijk mandaat de enig mogelijke conclusie, namelijk dat de inval een volkerenrechtelijke misdaad is geweest.
De waardering van het kabinetsstandpunt dat de inval niettemin politieke steun verdient, gaat echter verder dan de vraag of het mandaat juridisch wel of niet door de beugel kan (beter gezegd: of het uberhaupt bestaat). Aan dat standpunt ligt immers een afweging ten grondslag, waarbij meerdere belangen in ogenschouw moeten worden genomen. Ik ben in ieder geval niet in de gelegenheid om die afweging als geheel op waarde te schatten, dus dan kan ik dat ook niet ten aanzien van het politieke standpunt. Ik vind het echter wel (in algemene zin) verdedigbaar dat NL een groot gewicht heeft toegekend aan haar bondgenootschap met de VS en GB op dit punt.
Dat zij in haar standpunt alleen politieke steun te verlenen in ieder geval impliciet tot uitdrukking heeft gebracht dat zij niet overtuigd is van het volkerenrechtelijk mandaat, vind ik eveneens prima verdedigbaar. Ik snap op dat punt dan ook niet waarom Balkenende (en ook Kamp) op de volstrekt onhoudbare koers blijft zitten dat er wel sprake was van een mandaat, maar goed, die parlementaire onhandigheid zijn we van hem gewend. Geen reden om hem nu te laten struikelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De conclusie is wél dat de benoeming geen invloed heeft gehad op het besluit. De conclusie is uitdrukkelijk níet dat het besluit geen invloed heeft gehad op de benoeming. Dat zijn twee verschillende verbanden waarvan het ene niet wordt aangenomen en het andere wel. Zo ingewikkeld is het niet. De suggestie uit CDA-hoek dat het rapport stelt dat er geen verband is dus weer leugenachtig.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:46 schreef Argento het volgende:
Conclusie #48 laat werkelijk niets aan de interpretatie over. Een discussie over de inhoud van die conclusie lijkt me dan ook rijkelijk zinloos.
Het gaat ook niet om de militaire steun, het gaat om de poliltieke steun. De regering heeft zich achter de agressie geschaard. Dan draag je ook gewoon verantwoordelijkheid voor die agressie en de gevolgen.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:45 schreef Argento het volgende:
NL heeft niet deelgenomen aan de inval en in zoverre dus geen oorlog gevoerd. Balkenende ligt niet onder vuur omdat NL in de nasleep van de inval wel (mondjesmaat) militaire steun heeft verleend op grond van verdragsrechtelijke verplichtingen, dus de suggestie dat sprake is van leugens en bedrog om een oorlog te voeren is al een leugen op zich. Of gewoon gebrekkige feitenkennis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De conclusie luidt dat een eventuele benoeming van JDS geen rol heeft gespeeld bij de besluitvorming. Dus, nee dat verband is er (ook volgens het rapport) niet. Ik zie niet in wat daar leugenachtig aan is. Ik stel voor dat je die ene zin (meer is het niet) nog eens leest.quote:Op woensdag 13 januari 2010 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De conclusie is wél dat de benoeming geen invloed heeft gehad op het besluit. De conclusie is uitdrukkelijk níet dat het besluit geen invloed heeft gehad op de benoeming. Dat zijn twee verschillende verbanden waarvan het ene niet wordt aangenomen en het andere wel. Zo ingewikkeld is het niet. De suggestie uit CDA-hoek dat het rapport stelt dat er geen verband is dus weer leugenachtig.
Prima. In je gretigheid maak je kennelijk geen onderscheid tussen militaire steun en politieke steun. Het is allebei even erg. Ik denk daar anders over.quote:Het gaat ook niet om de militaire steun, het gaat om de poliltieke steun. De regering heeft zich achter de agressie geschaard. Dan draag je ook gewoon verantwoordelijkheid voor die agressie en de gevolgen.
NL heeft op geen enkele wijze bijgedragen aan de inval. De politieke steun is slechts een ´verklaring van geen bezwaar´ terwijl ook zonder die verklaring de inval zondermeer doorgang had gevonden. Dus inderdaad: waar hebben we het over?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar het is ook de conclusie dat de besluitvorming wel een rol heeft gespeeld bij de benoeming. Dan kun je dus niet met een verwijzing naar het rapport dit weerleggenquote:Op woensdag 13 januari 2010 10:07 schreef Argento het volgende:
[..]
De conclusie luidt dat een eventuele benoeming van JDS geen rol heeft gespeeld bij de besluitvorming. Dus, nee dat verband is er (ook volgens het rapport) niet. Ik zie niet in wat daar leugenachtig aan is. Ik stel voor dat je die ene zin (meer is het niet) nog eens leest.
quote:En wie mocht als mooi resultaat Sec-Gen van de NAVO worden?
Dat ontkent of betwist het rapport helemaal niet.
En de suggestie van De Vries, Van Geel en Balkende dat het rapport elk verband ontkracht is dus leugenachtig.
Kwestie van lezen, het gaat over twee verschillende verbanden tussen dezelfde twee zaken, de benoeming en de besluitvorming. Volgens de commissie is maar in één richting een verband.
Ik maak wel onderscheid tussen politieke steun en geen politieke steun. Dat lijkt mij een belangrijk onderscheid. Politieke steun is wel degelijk relevant, net zoals politieke steun aan misdadige regimes relevant is.quote:Prima. In je gretigheid maak je kennelijk geen onderscheid tussen militaire steun en politieke steun. Het is allebei even erg. Ik denk daar anders over.
Over politieke steun, je erachter scharen, en dan nog zo enthousiast als mogelijk is ook zonder daadwerkelijke mee te doen met troepen.quote:NL heeft op geen enkele wijze bijgedragen aan de inval. De politieke steun is slechts een ´verklaring van geen bezwaar´ terwijl ook zonder die verklaring de inval zondermeer doorgang had gevonden. Dus inderdaad: waar hebben we het over?
Ik vind de overweging dat er maatschappelijk draagvlak moet zijn voor het sturen van troepen terecht. Dat is een goede reden om geen troepen te sturen, maar dat is dan daarmee ook meteen het verschil. Je moet niet met het smoesje aankomen dat het een verklaring van geen bezwaar is, want dat is het niet. Het is een verklaring dat het moet gebeuren, maar dat je zelf niet praktisch mee kunt doen. Het is vóór stemmen zonder mee te doen met de uitvoering, dat is heel wat anders dan je van stemming onthouden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |