abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84280060
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 16:49 schreef Fairydust het volgende:

[..]

Oke, oke. Ik ga nu heel netjes afwachten tot ik volwassen ben en dan eens terugkijken.
Heel goed en nu weer verder aan je huiswerk.

Oh wacht het is vakantie, geniet ook nog maar even van de voordelen van die leeftijd
Een heer met stijl
  dinsdag 20 juli 2010 @ 17:08:10 #122
306155 wiebelstront
404 - ondertitel not found
pi_84280690
ik kan me trouwens niet voorstellen dat die irritante kutkinderen niet weten dat ze zo kut bezig zijn. er zijn van die kinderen die altijd met een kankerharde stem tegen je praten. zo van: "mag ik dat even van je lenen?" "JA HOOR, HIER HEB JE HET." zo dus. of van die kinderen die altijd aggresief zijn, die moet je gewoon behandelen als een hond. als ze stout zijn moet je ze straffen, doen ze iets goed krijgen ze een beloning.
404 - signature not found
  dinsdag 20 juli 2010 @ 17:11:32 #123
299030 Kattenkop
Ouwe vrijster
pi_84280829
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 16:42 schreef Fairydust het volgende:

[..]

Geloof me, je weet niet waar je over praat.
Inderdaad. Mijn jongen is pas acht en dus nog niet in die puberige leeftijd van jou. Maar zelfs met zijn acht jaar weet hij dondersgoed dat je zo niet tegen mij.. en sowieso tegen niemand.. praat.
pi_84287119
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 16:53 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Heel goed en nu weer verder aan je huiswerk.

Oh wacht het is vakantie, geniet ook nog maar even van de voordelen van die leeftijd
Je bent aan het discussieren met een harige man van begin dertig met stevig overgewicht die al enige maanden in de ziektewet zit vanwege debiliterende RSI in de rechter pols.
Mogelijk teneinde zich sexuele genoegdoening te verschaffen door de domineren middels deceptie.
Onderwerp zal mimicri toepassen en hier fel tegenin gaan wat weer past in het karakter van het pubermeisje.

Let's watch. *zet jungle hoed op en verbergt zich met verrekijker in het digitale struikgewas*
  dinsdag 20 juli 2010 @ 23:24:04 #125
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84297134
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 17:11 schreef Kattenkop het volgende:

[..]

Inderdaad. Mijn jongen is pas acht en dus nog niet in die puberige leeftijd van jou. Maar zelfs met zijn acht jaar weet hij dondersgoed dat je zo niet tegen mij.. en sowieso tegen niemand.. praat.
Inderdaad, mijn oudste is 5 jaar en weet al dat ze geen grote mond tegen me moet hebben, ook niet tegen andere overigens.

Overigens gaat het hier nu over opvoeding en een heel groot gedeelte daarvan is ook waar maar vergis je niet in het karakter.

Onze oudste is een voorbeeldkind, die hoor je nooit schreeuwen, is lief, beleefd, rustig en helpt waar ze kan helpen.

Wij waren zo arrogant dat we werkelijk dachten dat het compleet aan de opvoeding lag die we haar gaven.

Totdat de tweede kwam, ze is een schat hoor en houdenorm veel van haar maar ze is een handenbindertje, waar ik de eerste 3x voor moest waarschuwen eer ze het begreep is dat bij de jongste 30x.
En zo komen we er ook wel alleen duurt het wat langer en zullen dus meer mensen last van haar ervaren dan van onze oudste.
Tja, so be it, ze zal het toch allemaal moeten leren om dadelijk goed mee te kunnen in de maatschappij.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 09:00:09 #126
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84303641
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 23:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

Inderdaad, mijn oudste is 5 jaar en weet al dat ze geen grote mond tegen me moet hebben, ook niet tegen andere overigens.

Overigens gaat het hier nu over opvoeding en een heel groot gedeelte daarvan is ook waar maar vergis je niet in het karakter.

Onze oudste is een voorbeeldkind, die hoor je nooit schreeuwen, is lief, beleefd, rustig en helpt waar ze kan helpen.

Wij waren zo arrogant dat we werkelijk dachten dat het compleet aan de opvoeding lag die we haar gaven.

Totdat de tweede kwam, ze is een schat hoor en houdenorm veel van haar maar ze is een handenbindertje, waar ik de eerste 3x voor moest waarschuwen eer ze het begreep is dat bij de jongste 30x.
En zo komen we er ook wel alleen duurt het wat langer en zullen dus meer mensen last van haar ervaren dan van onze oudste.
Tja, so be it, ze zal het toch allemaal moeten leren om dadelijk goed mee te kunnen in de maatschappij.
maar dat moet toch ook te veranderen zijn, dat gedrag van die jongste zodat ze het de volgende keren wel sneller begrijpt? of is ze dan (no flame intended) te eigenwijs?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
pi_84303747
Terechte haat.
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
  woensdag 21 juli 2010 @ 09:09:10 #128
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_84303780
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 23:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

.
Tja, so be it, ze zal het toch allemaal moeten leren om dadelijk goed mee te kunnen in de maatschappij.


ja, so be it .

Je kan het kutkind ook gewoon een beuk geven na 30 keer hoor, werkt perfect!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
  woensdag 21 juli 2010 @ 13:43:21 #129
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84313125
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 09:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]



ja, so be it .

Je kan het kutkind ook gewoon een beuk geven na 30 keer hoor, werkt perfect!
Ja, dat is de juiste manier inderdaad, om een kind van 2 jaar een beuk te geven.
Ach, als ik ze zat ben kan ik dat altijd doen, geheid dat ze haar weghalen bij me....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 13:46:52 #130
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84313296
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 09:00 schreef najazeg het volgende:

[..]

maar dat moet toch ook te veranderen zijn, dat gedrag van die jongste zodat ze het de volgende keren wel sneller begrijpt? of is ze dan (no flame intended) te eigenwijs?
Nee, ze heeft een sterke eigen wil, had ik ook op die leeftijd.
En het is niet zo dat ze onhandelbaar is hoor, absoluut niet, alleen ze is wel het type meisje wat weg blijft lopen bv en daarom moet ze dus in de wandelwagen en dan gaat ze huilen.
Dat ervaren mensen als last maar heb liever dat mensen het als last ervaren dat ze huilt omdat ze iets niet mag dan dat ze onder een auto loopt.
En ze zal toch moeten leren dat ze niet weg mag lopen.

Vandaag ging het toevallig wel goed, we zijn net in de stad geweest en ze bleef netjes naast me lopen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Forum Admin woensdag 21 juli 2010 @ 13:50:05 #131
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_84313414
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:46 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, ze heeft een sterke eigen wil, had ik ook op die leeftijd.
En het is niet zo dat ze onhandelbaar is hoor, absoluut niet, alleen ze is wel het type meisje wat weg blijft lopen bv en daarom moet ze dus in de wandelwagen en dan gaat ze huilen.
Dat ervaren mensen als last maar heb liever dat mensen het als last ervaren dat ze huilt omdat ze iets niet mag dan dat ze onder een auto loopt.
En ze zal toch moeten leren dat ze niet weg mag lopen.

Vandaag ging het toevallig wel goed, we zijn net in de stad geweest en ze bleef netjes naast me lopen.
Klinkt als een nieuwetijdskind.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_84313535
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:43 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ja, dat is de juiste manier inderdaad, om een kind van 2 jaar een beuk te geven.
Ach, als ik ze zat ben kan ik dat altijd doen, geheid dat ze haar weghalen bij me....
alsof ze je kind bij je weghalen als je het een tik geeft
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_84313573
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:50 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Klinkt als een nieuwetijdskind.
klinkt als een incapabele ouder.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 13:59:02 #134
166265 Acinonyx
Deutschland über alles ~ !
pi_84313815
Dit topic, die OP
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
  woensdag 21 juli 2010 @ 13:59:16 #135
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84313828
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:50 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Klinkt als een nieuwetijdskind.



Daar geloof ik niet in, ze heeft een sterke eigen wil en is eigenwijs, dat is opzich niet erg en hoop dat ze dat ook blijft houden als ze wat ouder is, maar het vergt wel meer van mij als moeder.

Overigens helpt slaan ook niet, ze heeft er een handje naar om haar zus nog wel eens te slaan, bij mij heeft ze dat ook geprobeerd maar was snel afgeleerd.
Omdat haar zus de goedheid zelf is en er niet op reageerde bleef ze het doen. ( alleen als wij even de kamer uit waren)
Ik heb dus tegen haar zus gezegd dat ze terug mag slaan, dit deed ze ( nog best hard ook eigenlijk) en de kleine stond er gewoon bij te lachen.

Ouderwets in de hoek zetten werkt nog het beste bij haar, dat vind ze saai dus is niet leuk.
Nu slaat ze dus ook niet meer gelukkig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Moderator / Redactie FP woensdag 21 juli 2010 @ 13:59:35 #136
90910 crew  Drizzt_DoUrden
Rawr
pi_84313841
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 09:26 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

ik kom uit 83 en herken het zelfs nog

ben echt blij dat ik niet in deze tijd geboren ben en al helemaal blij dat ik geen kind op de wereld ga zetten in deze maatschappij
'83, gouden bouwjaar was dat

Ik herken ook alles van dat verhaal, dus 1980 is de grens niet
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:01:14 #137
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84313927
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:53 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

klinkt als een incapabele ouder.
Grappig, weet dat het niet zo is, niet om uit de hoogte te doen overigens hoor maar weet dat ik een goede moeder ben.
Aangezien al het negatieve gedrag snel zat onder de duim is, wel langer als het bij de oudste duurde maar uiteindelijk is het weg.

Nu hoef ik ze maar boos aan te kijken en ze is weet dat ze moet stoppen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:04:04 #138
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84314038
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:52 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

alsof ze je kind bij je weghalen als je het een tik geeft
Maar wat leer ik haar met een tik geven?
Ik zeg niet dat je nooit een tik mag geven ( een beuk geven klinkt overigens heel anders), ik heb haar ook wel eens een tik op haar vingers gegeven of tegen haar broek aan.
Maar als het niet nodig is niet doen, het is een laatste oplossing naar mijn mening aangezien als je voor ieder wissewasje een tik gaat geven het totaal zijn effect verliest.
Daarnaast wil ik niet dat ze iets niet doen uit angst voor mij maar omdat ze weten dat het niet hoort.

Ik ken iemand die de kinderen om de haverklap een tik geeft, die kinderen hebben totaal geen respect voor hun moeder en zijn onhandelbaar, zo zaligmakend is een tik niet hoor.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:10:22 #139
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84314304
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:04 schreef snakelady het volgende:

Ik ken iemand die de kinderen om de haverklap een tik geeft, die kinderen hebben totaal geen respect voor hun moeder en zijn onhandelbaar, zo zaligmakend is een tik niet hoor.
een tik lijkt mij die kinderen enkel te leren dat fysiek geweld helpt. Die zullen dus ook sneller andere kinderen meppen als ook maar iets ze niet zint (want moeder/vader doet het ook).

Mss zijn er momenten dat het niet anders kan, maar net als jij zou ik het alleen als uiterste strafmogelijkheid gebruiken. Gelukkig werkt die hoek bij jullie dan ook goed
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
pi_84314403
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:04 schreef snakelady het volgende:Daarnaast wil ik niet dat ze iets niet doen uit angst voor mij maar omdat ze weten dat het niet hoort.
kinderen zijn niet dom hoor, die weten precies wat jij bedoelt met die tik
kijk als je ze vanuit het niets ineens een ram verkoopt dan snap ik dat ze bang van je worden, maar als ze lopen te kloten (en ze weten heus wel dat ze aan het kloten zijn) en je hebt ze al gewaarschuwt, maar ze blijven doorgaan dan weten ze 100% wat je met die tik bedoelt

en natuurlijk moet je niet voor alles een tik verkopen, maar in uiterste gevallen werkt het prima en weten ze ook dat ze dan veels te ver zijn gegaan
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_84314476
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:10 schreef najazeg het volgende:

[..]

een tik lijkt mij die kinderen enkel te leren dat fysiek geweld helpt. Die zullen dus ook sneller andere kinderen meppen als ook maar iets ze niet zint (want moeder/vader doet het ook).

Mss zijn er momenten dat het niet anders kan, maar net als jij zou ik het alleen als uiterste strafmogelijkheid gebruiken. Gelukkig werkt die hoek bij jullie dan ook goed
menig generatie voor ons en ons inclusief is opgegroeit met corigerende tikken of zelfs een pak rammel je moet nu niet doen alsof de nieuwste generatie zo anders is dan alle voorgaande....
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:21:32 #142
37769 erodome
Zweefteef
pi_84314750
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 16:07 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Kinderen haten is gewoon dom, ze weten niet beter, de ouders die kan je beter haten, die verzorgen ze niet en zorgen dat anderen last van ze hebben. Maar nee die vinden hun kind geweldig en iedereen moet dat ook vinden
En daar sta je dan als ouder die wel netjes opvoed, met een kind die een pleurisdag heeft, daar sta je dan met je goede gedrag met een snertpeuter die heel goed weet dat er veel mensen omheen staan en dat dat jou je ongemakkelijk laat voelen.

Daar sta je dan met je normaal zo lieve plurk die juist dat moment pakt om even de grensen te gaan uittesten.
Alle omstanders kijken afkeurend, gij ontaarde ouder lees je in hun ogen en daar sta je dan, WTF gebeurd hier, waarom ik, waarom niet een ander?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:22:31 #143
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84314792
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:14 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

menig generatie voor ons en ons inclusief is opgegroeit met corigerende tikken of zelfs een pak rammel je moet nu niet doen alsof de nieuwste generatie zo anders is dan alle voorgaande....
oh ik heb ook wel pakken voor de broek gehad hoor, zelfs eens op mijn blote billen Ben er niet slechter van geworden maar lijkt mij gewoon niet leuk om dat zelf te doen. Maar goed dat zien we over een paar jaar wel weer ofzo of ik dan in een situatie kom waar een tik zou kunnen helpen.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:23:14 #144
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84314821
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:14 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

menig generatie voor ons en ons inclusief is opgegroeit met corigerende tikken of zelfs een pak rammel je moet nu niet doen alsof de nieuwste generatie zo anders is dan alle voorgaande....
Ik heb zelden een tik gekregen, en had toch enorm veel respect voor mijn moeder.
Daarbij, als in de hoek staan effectiever is ( in ons geval) dan een tik geven, als dat meer indruk maakt, waarom dan een tik geven?
In de hoek staan betekend genegeerd te worden, een tik geven is negatieve aandacht geven, negatieve aandacht is ook aandacht.

Heb eens gehad in de supermarkt dat ze zich misdraagde, heb haar daar gewoon in de hoek gezet, mensen keken me wel raar aan maar het werkte wel.

Overigens is de meest gelezen klacht hier het huilen, goh wat denk je dat een kind gaat doen als je het straft of een tik geeft? Juist, dan gaan ze huilen...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:23:41 #145
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84314838
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:10 schreef najazeg het volgende:

[..]

een tik lijkt mij die kinderen enkel te leren dat fysiek geweld helpt. Die zullen dus ook sneller andere kinderen meppen als ook maar iets ze niet zint (want moeder/vader doet het ook).

Mss zijn er momenten dat het niet anders kan, maar net als jij zou ik het alleen als uiterste strafmogelijkheid gebruiken. Gelukkig werkt die hoek bij jullie dan ook goed
Inderdaad!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:24:47 #146
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_84314889
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:14 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

menig generatie voor ons en ons inclusief is opgegroeit met corigerende tikken of zelfs een pak rammel je moet nu niet doen alsof de nieuwste generatie zo anders is dan alle voorgaande....


Dat is het hem dus, er is niets mis met een tikje (beuk was overdreven natuurlijk) maar door al dat new-age gewauwel is dat opeens een soort taboe, alsof koters heilig zijn..

Slaan moet natuurlijk een soort laatste redmiddel zijn, maar zeker niet iets dat gemeen is of als kindermishandeling moet worden opgevoed. De klap hoeft niet eens echt pijn te doen, de dreiging is voldoende om bij het volgende vergrijp alleen maar te doen alsof.

Ouders van tegenwoordig zijn echt zo verschrikkelijk soft en dat zie je overal terug in het openbare leven.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:27:55 #147
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84314985
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:24 schreef HeatWave het volgende:

Ouders van tegenwoordig zijn echt zo verschrikkelijk soft en dat zie je overal terug in het openbare leven.
Dat is waar. De discipline zoals die vroeger ons bij werd gebracht (de jaren 70/80 generatie noem ik hem maar ff) zie je nu niet veel meer terug. In plaats daarvan heb je vaak van die vrije opvoeding typetjes die enkel foei mag niet hoor lief schatje gaan roepen als een kind zich misdraagt.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:28:30 #148
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_84315011
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:27 schreef najazeg het volgende:

[..]

Dat is waar. De discipline zoals die vroeger ons bij werd gebracht (de jaren 70/80 generatie noem ik hem maar ff) zie je nu niet veel meer terug. In plaats daarvan heb je vaak van die vrije opvoeding typetjes die enkel foei mag niet hoor lief schatje gaan roepen als een kind zich misdraagt.


Sterker nog, ik zie moeders in discussie gaan met hun kind, in de supermarkt...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:29:21 #149
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315041
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:28 schreef HeatWave het volgende:

[..]



Sterker nog, ik zie moeders in discussie gaan met hun kind, in de supermarkt...
]



Geef eens een voorbeeld
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
pi_84315070
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:23 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb zelden een tik gekregen, en had toch enorm veel respect voor mijn moeder.
Daarbij, als in de hoek staan effectiever is ( in ons geval) dan een tik geven, als dat meer indruk maakt, waarom dan een tik geven?
In de hoek staan betekend genegeerd te worden, een tik geven is negatieve aandacht geven, negatieve aandacht is ook aandacht.

Heb eens gehad in de supermarkt dat ze zich misdraagde, heb haar daar gewoon in de hoek gezet, mensen keken me wel raar aan maar het werkte wel.

Overigens is de meest gelezen klacht hier het huilen, goh wat denk je dat een kind gaat doen als je het straft of een tik geeft? Juist, dan gaan ze huilen...
alsof een kind staat te springen om negatieve aandacht

daarbij wist ik dat als ik ging huilen ik een tik kon krijgen zodat ik een echte rede had om te huilen. ik wist dus wel beter en hield mijn smoel dicht als mijn ouders dat wilden.

huilen mocht ik doen als het echt nodig was: bij pijn na een valpartij en dergelijke. niet dat zeurderige gejank om niets omdat het kind zijn zin niet krijgt.

hoevaak ik wel niet zie dat de moeder uiteindelijk inbindt en het kind zijn zin geeft, precedent is geboren en het kind zal het de volgende keer weer doen. ik hoefde niet te zeuren want dan kreeg ik helemaal niet meer wat ik wilde
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:30:23 #151
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_84315090
Of van die kinderen die wanneer ze mij zien zo gaan wijzen; kijk mammie een jongennnn!

Kapotschoppen.
*Hosselcopter*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:30:40 #152
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315108
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]



Dat is het hem dus, er is niets mis met een tikje (beuk was overdreven natuurlijk) maar door al dat new-age gewauwel is dat opeens een soort taboe, alsof koters heilig zijn..

Slaan moet natuurlijk een soort laatste redmiddel zijn, maar zeker niet iets dat gemeen is of als kindermishandeling moet worden opgevoed. De klap hoeft niet eens echt pijn te doen, de dreiging is voldoende om bij het volgende vergrijp alleen maar te doen alsof.

Ouders van tegenwoordig zijn echt zo verschrikkelijk soft en dat zie je overal terug in het openbare leven.
Ik ben het met je eens dat dat new-age gedoe aan het doorslaan is.
Ga niet met mijn peuter van 2 jaar in discussie waarom ze iets niet mag, ze mag het gewoon niet en klaar, leg wel uit waarom het niet mag maar het resultaat blijft hetzelfde, het mag niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_84315166
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:01 schreef snakelady het volgende:

[..]
knip
Nu hoef ik ze maar boos aan te kijken en ze is weet dat ze moet stoppen.
Dat zou je dan ook kunnen uitleggen als bang zijn. Bang voor de blik en de reactie van moeders.
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:34:05 #154
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315236
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:30 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

alsof een kind staat te springen om negatieve aandacht

daarbij wist ik dat als ik ging huilen ik een tik kon krijgen zodat ik een echte rede had om te huilen. ik wist dus wel beter en hield mijn smoel dicht als mijn ouders dat wilden.

huilen mocht ik doen als het echt nodig was: bij pijn na een valpartij en dergelijke. niet dat zeurderige gejank om niets omdat het kind zijn zin niet krijgt.

hoevaak ik wel niet zie dat de moeder uiteindelijk inbindt en het kind zijn zin geeft, precedent is geboren en het kind zal het de volgende keer weer doen. ik hoefde niet te zeuren want dan kreeg ik helemaal niet meer wat ik wilde
Is hier niet veel anders, maar negatieve aandacht is zeker iets wat kinderen vragen ja.,
Als ik in gesprek ben bv of met het huishouden bezig en ze vragen aandacht en ik heb even geen tijd gaat ze over op negatief aandacht vragen, dan gaat ze dus zitten donderen om aandacht.
Als ik haar dan die negatieve aandacht geef heeft ze haar zin, in plaats daarvan zet ik haar in de hoek, dan wordt ze genegeerd en dat heeft veel neer effect op haar.

Ze moet gewoon ook leren dat ik niet 24/7 tijd voor haar heb maar dat ze zichzelf ook moet kunnen vermaken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_84315243
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:32 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat zou je dan ook kunnen uitleggen als bang zijn. Bang voor de blik en de reactie van moeders.
en dat is heel normaal in een opvoeding

een ouder staat boven een kind, het is niet zijn gelijkwaardige. de wil van de ouder is wet.
natuurlijk moet je wel redelijk blijven, maar als een ouder iets wil dan gebeurt dat en danhoef je echt niet in discussie te gaan
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:34:23 #156
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315250
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:30 schreef Dibble het volgende:
Of van die kinderen die wanneer ze mij zien zo gaan wijzen; kijk mammie een jongennnn!

Kapotschoppen.
Ben je een meisje dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_84315303
Ik irriteer me soms ook echt dood aan kinderen, maar besef snel wel dat ik eigenlijk de ouders boos aan moet kijken want die moeten hun kinderen goed opvoeden.
In 1 van mijn studieboeken heb ik een hele hoop gehad over opvoedtrucjes bij kinderen en mocht zelf ook niet misdragen of herrie maken in openbare gelegenheden als kind dus word dan echt pissig op ouders van irritante kinderen.

Zoals mijn buitenlandse overburen, die gooien hun kinderen pas naar buiten vanaf een uur of 9/10 in de avond!! En de hele tijd gillen en huilen en dat soort... ik kan nergens chagrijniger van worden... ik wil gewoon rustig een boekje kunnen lezen in bed voor ik ga slapen en niet urenlang naar gekrijs luisteren.

Dus, ouders van kinderen, ik mocht als kind ook niet krijsen in de trein of winkel en ben een brave volwassene geworden, ik eis dus ook gewoon rustig in de trein te kunnen zitten zonder gehoorbeschadigingen op te lopen door jullie kids!
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:36:08 #158
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315314
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:32 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat zou je dan ook kunnen uitleggen als bang zijn. Bang voor de blik en de reactie van moeders.
Dat kan inderdaad, ik zie het eerder bang zijn voor de consequenties die er aan vast zitten, dus in de hoek staan of wat voor vergelijkbare straf er dan ook aan vast zit..
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_84315334
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Is hier niet veel anders, maar negatieve aandacht is zeker iets wat kinderen vragen ja.,
Als ik in gesprek ben bv of met het huishouden bezig en ze vragen aandacht en ik heb even geen tijd gaat ze over op negatief aandacht vragen, dan gaat ze dus zitten donderen om aandacht.
Als ik haar dan die negatieve aandacht geef heeft ze haar zin, in plaats daarvan zet ik haar in de hoek, dan wordt ze genegeerd en dat heeft veel neer effect op haar.

Ze moet gewoon ook leren dat ik niet 24/7 tijd voor haar heb maar dat ze zichzelf ook moet kunnen vermaken.
nee ze gaat zitten donderen omdat ze positieve aandacht van je wil krijgen, geen negatieve aandacht. ze wil aandacht van mama en niet een tik of ander soort straf.

gelukkig werkt bij jou de hoek goed genoeg en dat vind ik alleen maar prima beter dan een tik, maar als de hoek niet werkt moet men niet bang zijn een keer een tik te geven. beter een tik uitdelen dan een onhandelbaar kind creeëren
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:37:25 #160
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315355
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ben je een meisje dan?
Dibble kan niet met dreumessen en kleine peutertjes omgaan
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
pi_84315408
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:36 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad, ik zie het eerder bang zijn voor de consequenties die er aan vast zitten, dus in de hoek staan of wat voor vergelijkbare straf er dan ook aan vast zit..
het verschilt ook per kind: mij had je er vroeger echt niet mee als ik in een hoek zou moeten staan of alleen op mijn kamer zou moeten zitten. die tik vond ik vele malen erger (al was die nooit hard en was het meer het schrikeffect dat het hem deed!)
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:39:01 #162
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315411
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:35 schreef MargrietjeO het volgende:
Ik irriteer me soms ook echt dood aan kinderen, maar besef snel wel dat ik eigenlijk de ouders boos aan moet kijken want die moeten hun kinderen goed opvoeden.
In 1 van mijn studieboeken heb ik een hele hoop gehad over opvoedtrucjes bij kinderen en mocht zelf ook niet misdragen of herrie maken in openbare gelegenheden als kind dus word dan echt pissig op ouders van irritante kinderen.

Zoals mijn buitenlandse overburen, die gooien hun kinderen pas naar buiten vanaf een uur of 9/10 in de avond!! En de hele tijd gillen en huilen en dat soort... ik kan nergens chagrijniger van worden... ik wil gewoon rustig een boekje kunnen lezen in bed voor ik ga slapen en niet urenlang naar gekrijs luisteren.

Dus, ouders van kinderen, ik mocht als kind ook niet krijsen in de trein of winkel en ben een brave volwassene geworden, ik eis dus ook gewoon rustig in de trein te kunnen zitten zonder gehoorbeschadigingen op te lopen door jullie kids!
maar wel zeker een of andere mp3 speler/ipod/iphone/whatever op je kop zetten met het volume helemaal voluit?
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:39:04 #163
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315417
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:36 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

nee ze gaat zitten donderen omdat ze positieve aandacht van je wil krijgen, geen negatieve aandacht. ze wil aandacht van mama en niet een tik of ander soort straf.

gelukkig werkt bij jou de hoek goed genoeg en dat vind ik alleen maar prima beter dan een tik, maar als de hoek niet werkt moet men niet bang zijn een keer een tik te geven. beter een tik uitdelen dan een onhandelbaar kind creeëren
Daar ben ik het mee eens, ik wil absoluut niet dat mijn kinderen over me heen lopen, zie dat wel eens, wil een kind een snoepje, mag het niet, gaat huilen en krijgt dan wel een snoepje.
En zo krijgen ze alles voor elkaar door te gaan huilen.

Hier is het zo als ze gaan huilen om een snoepje krijgen ze heel de week geen snoepje meer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:39:40 #164
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315435
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef najazeg het volgende:

[..]

maar wel zeker een of andere mp3 speler/ipod/iphone/whatever op je kop zetten met het volume helemaal voluit?
Of bellen aan de telefoon en je van heel het gesprek kan meegenieten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:40:22 #165
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315447
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef snakelady het volgende:
Hier is het zo als ze gaan huilen om een snoepje krijgen ze heel de week geen snoepje meer.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
pi_84315449
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:36 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad, ik zie het eerder bang zijn voor de consequenties die er aan vast zitten, dus in de hoek staan of wat voor vergelijkbare straf er dan ook aan vast zit..
Maar dat is dan toch niet anders dan een opvoedkundige tik? Dan zijn ze toch ook bang voor de consequenties?

Bij het ene kind werkt een grote mond geven beter, bij een ander is juist die tik het beste.
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:40:46 #167
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84315467
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:38 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

het verschilt ook per kind: mij had je er vroeger echt niet mee als ik in een hoek zou moeten staan of alleen op mijn kamer zou moeten zitten. die tik vond ik vele malen erger (al was die nooit hard en was het meer het schrikeffect dat het hem deed!)
Inderdaad, bij mijn oudste zou een tik effectiever zijn, maar die heeft dat nooit nodig gehad omdat ze altijd al goed luisterd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:40:54 #168
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_84315470
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ben je een meisje dan?
Nee, maar ik heb als kind geleerd nooit zomaar mensen aan te wijzen etc. En dan komt zo'n handeling van een verwend tyfuskotertje wel onbeschaafd over.
*Hosselcopter*
pi_84315487
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef snakelady het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens, ik wil absoluut niet dat mijn kinderen over me heen lopen, zie dat wel eens, wil een kind een snoepje, mag het niet, gaat huilen en krijgt dan wel een snoepje.
En zo krijgen ze alles voor elkaar door te gaan huilen.

Hier is het zo als ze gaan huilen om een snoepje krijgen ze heel de week geen snoepje meer.


en dat is wat ik bedoel: teveel mensen die WEL over zich heen laten lopen. bang om het kind zijn zin niet te geven 'want dan gaat hij huilen' en 'omdat ik werk zie ik hem niet zoveel dus de tijd die we samen zijn wil ik positief houden'
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:42:48 #170
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315536
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:40 schreef Dibble het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb als kind geleerd nooit zomaar mensen aan te wijzen etc. En dan komt zo'n handeling van een verwend tyfuskotertje wel onbeschaafd over.
een kind die zo wijst en weet te zeggen dat jij een jongen bent is mss hooguit net twee. Alsof die dat uit onfatsoen doet. Zo'n kind weet wrs niet eens beter. Maak je ergens anders druk over zeg, pfff
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:44:00 #171
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_84315572
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:41 schreef Leipo666 het volgende:

[..]



en dat is wat ik bedoel: teveel mensen die WEL over zich heen laten lopen. bang om het kind zijn zin niet te geven 'want dan gaat hij huilen' en 'omdat ik werk zie ik hem niet zoveel dus de tijd die we samen zijn wil ik positief houden'



Ook zoiets ja, als je geen tijd hebt voor een kind, of er geen tijd voor wil maken, neem dan ook geen fucking kind! .

Een kind hoort opgevoed te worden, door de ouders, niet door de oppas of opa en oma...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:45:10 #172
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84315607
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:44 schreef HeatWave het volgende:
Een kind hoort opgevoed te worden, door de ouders, niet door de oppas of opa en oma...
.. of het kinderdagverblijf!
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 14:46:08 #173
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_84315638
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:45 schreef najazeg het volgende:

[..]

.. of het kinderdagverblijf!


Dat ja, en dan op je werk elke keer eerder weg omdat je je koter moet ophalen, dat zijn echt de kutste collega's, ouders .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
pi_84319127
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef najazeg het volgende:

[..]

maar wel zeker een of andere mp3 speler/ipod/iphone/whatever op je kop zetten met het volume helemaal voluit?
Nee, lees eens even goed, ik ben goed opgevoed, dus nee geen keiharde muziek in de trein.
pi_84319182
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:39 schreef snakelady het volgende:

[..]

Of bellen aan de telefoon en je van heel het gesprek kan meegenieten.
Daar heb ik ook een teringhekel aan en iedereen die mij kent weet dat ik mijn tel waarschijnlijk dus toch niet opneem in de trein of het wordt een fluistergesprek dat hoogstens 1 min duurt.

Ik haat het als andere mensen onnodig mijn rust verstoren, dus ik verstoor hun rust ook niet.
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:04:03 #176
37769 erodome
Zweefteef
pi_84326748
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:27 schreef najazeg het volgende:

[..]

Dat is waar. De discipline zoals die vroeger ons bij werd gebracht (de jaren 70/80 generatie noem ik hem maar ff) zie je nu niet veel meer terug. In plaats daarvan heb je vaak van die vrije opvoeding typetjes die enkel foei mag niet hoor lief schatje gaan roepen als een kind zich misdraagt.
Wat een bullshit zeg, ik ben nooit geslagen door mijn ouders en voor vele vriendinnetjes en vriendjes van mij in die tijd gold dat net zo hard.
Geen van die groep is fout gegaan noch waren ze vervelend toen.
Misschien dat het op sommige plaatsen toen nog heel normaal was om te slaan, maar lang niet overal(eigenlijk net als nu dus).

Ik denk vooral dat veel mensen zodra ze die kindertijd achter zich laten vergeten hoe ze zelf waren vroeger en hoevaak toen je een peuter was je ouders met de handen in het haar hebben gezeten omdat je heel normaal de grensen aan het aftasten was.

Vroeger was men veel makkelijker met kinderen, die waren overal, deden net als nu allerlei kinderdingen inc grensen aftasten.
Maar nu is alles gelijk een probleem, want mensen hebben er last van, mensen hebben overal last van tegenwoordig, kinderen op een speelveld aan het voetballen, LAST!
Peuter die eens een keertje uittest of op de grond gaan liggen krijsen helpt, LAST!
Blij kindergelach, LAST!!!

Tuurlijk is het best weleens fiks irritant, maar ach, zo zijn wij ook allemaal groot geworden, meestal met leuke dingen, maar ook met stevige achter het behangplak dagen.
Als een kind zich zo gedraagt is het niet gelijk zo dat de ouders ontaard zijn, het kan gewoon een bahangplakdag zijn
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:06:31 #177
37769 erodome
Zweefteef
pi_84326850
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 14:38 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

het verschilt ook per kind: mij had je er vroeger echt niet mee als ik in een hoek zou moeten staan of alleen op mijn kamer zou moeten zitten. die tik vond ik vele malen erger (al was die nooit hard en was het meer het schrikeffect dat het hem deed!)
Dan waren je straffen buiten de tik om waarschijnlijk vrij mild.
Ik heb namelijk weleens aan mijn vader gevraagd of ik niet aub gewoon een pak voor mijn broek mocht, leek me heerlijk makkelijk, even auw en klaar is het, geen huisarrest of ander gedoe!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:07:52 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_84326917
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 20:04 schreef erodome het volgende:

Peuter die eens een keertje uittest of op de grond gaan liggen krijsen helpt, LAST!

Tegenwoordig, ouders negeren dit gedrag volkomen, of belonen het zelfs met snoep.
Vroeger, moeder pakje je aan een arm en siste, of je houd op te gillen of ik geef je een reden om te gillen..
Stilte volgde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:08:22 #179
276374 najazeg
dit kan toch niet?
pi_84326944
Oh maar ik heb ook niet zo snel last van kinderen hoor! Maar je moet toch toegeven dat tijden veranderd zijn en ook de wijze van opvoeding over het algemeen gezien.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
  woensdag 21 juli 2010 @ 20:09:35 #180
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_84327006
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 20:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat een bullshit zeg, ik ben nooit geslagen door mijn ouders en voor vele vriendinnetjes en vriendjes van mij in die tijd gold dat net zo hard.
Geen van die groep is fout gegaan noch waren ze vervelend toen.
Misschien dat het op sommige plaatsen toen nog heel normaal was om te slaan, maar lang niet overal(eigenlijk net als nu dus).

Ik denk vooral dat veel mensen zodra ze die kindertijd achter zich laten vergeten hoe ze zelf waren vroeger en hoevaak toen je een peuter was je ouders met de handen in het haar hebben gezeten omdat je heel normaal de grensen aan het aftasten was.

Vroeger was men veel makkelijker met kinderen, die waren overal, deden net als nu allerlei kinderdingen inc grensen aftasten.
Maar nu is alles gelijk een probleem, want mensen hebben er last van, mensen hebben overal last van tegenwoordig, kinderen op een speelveld aan het voetballen, LAST!
Peuter die eens een keertje uittest of op de grond gaan liggen krijsen helpt, LAST!
Blij kindergelach, LAST!!!

Tuurlijk is het best weleens fiks irritant, maar ach, zo zijn wij ook allemaal groot geworden, meestal met leuke dingen, maar ook met stevige achter het behangplak dagen.
Als een kind zich zo gedraagt is het niet gelijk zo dat de ouders ontaard zijn, het kan gewoon een bahangplakdag zijn
Helemaal mee eens, zoals ik al eerder schreef, mensen hebben tegenwoordig overal last van en kunnen niks meer van elkaar hebben, van zowel volwassenen als kinderen niet.
En het respect is overal verdwenen maar diezelfde mensen die totaal geen respect voor andere tonen verwachten wel respect terug.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')