Als je mijn eerdere posts even doorleest heb ik er niks op tegen als man en vrouw seks hebben buiten hun relatie, MITS het maar overlegd en goedgekeurd is door beiden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want vreemdgaan moet je per definitie stiekem doen, en vooral niet in een boek willen beschrijven, stel je voor.
ja als hij dan toch een boek ging schrijven over zijn stervende vrouw kan je het beter wat opleuken, dan weet je zeker dat t verkoopt. en een goeie schrijver doet terdege onderzoek anders ben je maar een amateur natuurlijkquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Weet je wanneer ie écht verwerpelijk zou zijn: als ie toen dacht 'laat ik maar vreemdgaan, da's beter voor m'n boek later'.
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:11 schreef DarkElf het volgende:
[..]
ja als hij dan toch een boek ging schrijven over zijn stervende vrouw kan je het beter wat opleuken, dan weet je zeker dat t verkoopt. en een goeie schrijver doet terdege onderzoek anders ben je maar een amateur natuurlijk
In de film wist zijn vrouw het wel. Ze had hem al eens betrapt voordat ze ziek werd en wist toen ook dat hij er mee door zou gaan. Maar ze had het geaccepteerd als een soort slechte gewoonte van hemquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:09 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Als je mijn eerdere posts even doorleest heb ik er niks op tegen als man en vrouw seks hebben buiten hun relatie, MITS het maar overlegd en goedgekeurd is door beiden.
Maar zonder toestemming vreemdgaan terwijl je vrouw een gruwelijke dood ligt te sterven en naderhand flink verdienen aan een boek waarin je het vreemdgaan ophemelt... JA daar heb ik moeite mee ja.
Is er niet. Het is vooral een uitlaatklep tegen de vreemdgaande mannen, me dunkt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?
ik bedoelde die post duidelijk serieus jaquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In de film wist zijn vrouw het wel. Ze had hem al eens betrapt voordat ze ziek werd en wist toen ook dat hij er mee door zou gaan. Maar ze had het geaccepteerd als een soort slechte gewoonte van hemToen zijn vrouw kanker had werd hij verliefd op een maîtresse, maar dat was niet de eerste.
Waarom verbind jij aan het vreemdgaan de conclusie dat hij er niet was voor zijn vrouw ?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:45 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.
Waar ik de meeste moeite mee heb is dat hij er gewoon niet is voor zijn vrouw. Als je trouwt maak je de gelofte dat je er voor elkaar bent in goede en in slechte tijden, bij gezondheid én bij ziekte en je maakt de belofte om voor elkaar te zorgen. Dat is hij dus niet nagekomen en in mijn ogen heeft hij zijn relatie met zijn vrouw bezoedeld door zo respectloos met haar om te gaan, des te meer omdat zij een gruwelijke dood tegemoet ging met veel ongemak, pijn, angst en vooral eenzaamheid.
Niets is zo eenzaam als weten dat je binnenkort dood gaat en dat degene waarvan je houdt er niet is om jou te steunen.
Zelf meegemaakt? Nee. Maar ik had wel een vriendin die op 32-jarige leeftijd aan kanker is overleden en waarvan de situatie te vergelijken is met die in het boek. Helaas liep haar huwelijk slecht en ze hadden de afspraak gemaakt dat ze wél tot haar dood bij elkaar zouden blijven voor de kinderen, maar dat beiden hun eigen leven zouden leiden voor zover dat kon.
Waarom betrek je het telkens op "de vreemdgaande man"? Jij bent degene die het hier telkens generaliseert.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is er niet. Het is vooral een uitlaatklep tegen de vreemdgaande mannen, me dunkt.
Zegt mevrouw 'iemand die vreemdgaat is er niet voor zijn partner'quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:47 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Waarom betrek je het telkens op "de vreemdgaande man"? Jij bent degene die het hier telkens generaliseert.
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verbind jij aan het vreemdgaan de conclusie dat hij er niet was voor zijn vrouw ?
Oh, dus je post gewoon makkelijk? Geen PI's gebruiken om er later op terug te kunnen komen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:44 schreef DarkElf het volgende:
[..]
ik bedoelde die post duidelijk serieus ja
Hij ging vreemd, met medeweten van zijn vrouw, die het wel accepteerde maar niet goedkeurde. Zoiets was de algemene consensus geloof ikquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:50 schreef Stefan het volgende:
Maar had Kluun nu een open relatie zoals Van Rooyen, Van Nieuwkerk en Mulder of ging ie vreemd?
In het boek komt anders aardig naar voren dat hij haar wel gewoon verzorgde na haar chemo`s en dergelijke, en ging hij naarmate het slechter ging meer feesten / verkeerde padje op. Maar nogmaals, dat hij er niet zou zijn voor haar omdat hij vreemdging is een rare conclusie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:51 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.
Als je merkt dat je partner zo min mogelijk bij je wil zijn en hij blijkbaar ook nog eens VERLIEFD is op een ander (dus niet alleen kwakje lozen), dan voel je je toch zeker wel flink eenzaam. En in al zijn dingen die hij in de praktijk deed is gewoon duidelijk dat hij er niet voor haar was.
Dat maak je niet goed in een avondje uit eten of een uurtje handje vasthouden voordat iemand in slaap valt.
In het boek ging hij op vakantie met Roos terwijl bij zn vrouw een borst werd afgezet.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
In het boek komt anders aardig naar voren dat hij haar wel gewoon verzorgde na haar chemo`s en dergelijke, en ging hij naarmate het slechter ging meer feesten / verkeerde padje op. Maar nogmaals, dat hij er niet zou zijn voor haar omdat hij vreemdging is een rare conclusie.
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo`s had gehad. En droeg hij haar naar beneden, onder de douche, waar ze maar heen wilde toen ze te verzwakt was. Tis maar net wat je wil lezen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:54 schreef Stefan het volgende:
[..]
In het boek ging hij op vakantie met Roos terwijl bij zn vrouw een borst werd afgezet.
Dat lijkt me geheel normaal, ook als je partner geen kanker heeft maar gewoon doodziek is. En je partner naar de douche dragen die er zelf niet meer komt is ook normaal in een relatie. Goede en slechte tijden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo had gehad.
In hoe je hem zo verdedigt, ben ik heel blij dat ik je vrouw niet ben. In gezondheid of in ziekte.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo`s had gehad. En droeg hij haar naar beneden, onder de douche, waar ze maar heen wilde toen ze te verzwakt was. Tis maar net wat je wil lezen.
Stijn ging naar het buitenland, weet jij ook zeker dat Raymond op dat moment ook naar het buitenland ging? Anders slaat het nergens op dat jij hem bekritiseert, er zit namelijk verschil tussen een verzonnen karakter en de auteur.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat lijkt me geheel normaal, ook als je partner geen kanker heeft maar gewoon doodziek is. En je partner naar de douche dragen die er zelf niet meer komt is ook normaal in een relatie. Goede en slechte tijden.
Dat je je partner verzorgd kun je niet wegstrepen dat je met je minnares het land uitgaat terwijl een borst wordt afgezet.
Ik weet het niet. Ik denk eigenlijk dat het zeer goed mogelijk is van iemand te houden en voor iemand te zorgen terwijl je verliefd bent op een ander. Dat kan in de beste relaties gebeuren. Het mag dan onwenselijk zijn, het kan iedereen gebeuren.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:51 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.
Als je merkt dat je partner zo min mogelijk bij je wil zijn en hij blijkbaar ook nog eens VERLIEFD is op een ander (dus niet alleen kwakje lozen), dan voel je je toch zeker wel flink eenzaam. En in al zijn dingen die hij in de praktijk deed is gewoon duidelijk dat hij er niet voor haar was.
Dat maak je niet goed in een avondje uit eten of een uurtje handje vasthouden voordat iemand in slaap valt.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
In hoe je hem zo verdedigt, ben ik heel blij dat ik je vrouw niet ben. In gezondheid of in ziekte.
Kluun heeft om zn boek te promoten zelf gezegd dat het autobiografisch is dus ja, we kunnen hem er op afrekenen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Stijn ging naar het buitenland, weet jij ook zeker dat Raymond op dat moment ook naar het buitenland ging? Anders slaat het nergens op dat jij hem bekritiseert, er zit namelijk verschil tussen een verzonnen karakter en de auteur.
Want jij bent niet persoonlijk bezig en generaliseert onterecht mijn posts in dat ik alle mannen over één kam scheer?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]Doe niet zo fucking triest om zo persoonlijk te worden, je bent toch geen 12 ofzo? We discussieren hier over het boek/de film, misschien zelfs de persoon Kluun. Kan je svp wat minder dom doen?
Daarnaast verdedig ik niemand, en zeker geen real-life persoon. Ik vertel iets uit een boek dat ik gelezen heb, dus hou svp je mond dicht als je niet mee wilt praten over de karakter Stijn, oke?
Mijn god wat word ik hier moedeloos van. Het boek is fictief, maar kent autobiografische stukken, omdat hij het zelf heeft meegemaakt. Zo kon hij de karakters en het verhaal preciezer beschrijven. Dan mag je me nu de bron laten zien van het interview waarin Kluun meldt dat het enkel en alleen een autobiografie is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:01 schreef Stefan het volgende:
[..]
Kluun heeft om zn boek te promoten zelf gezegd dat het autobiografisch is dus ja, we kunnen hem er op afrekenen.
Vertel maar waar ik persoonlijk bezig ben dan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:03 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Want jij bent niet persoonlijk bezig en generaliseert onterecht mijn posts in dat ik alle mannen over één kam scheer?
Nee. Jij bent de kwaadaardige spreekwoordelijke kankergezwel voor deze discussie, met je persoonlijke verwijten in je posts richting mij. Je doet alles om deze discussie niet zuiver te houden over het karakter Stijn, het enige wat jij wil is uit alle macht deze 'Stijn' karakter 1 op 1 kopieren met Kluun zelf, om vervolgens hem te kunnen afkraken.quote:Neem even een slokje van je kamillethee en tel tot tien, wil je?
Ik weet ook dat het deels autobiografisch is. Maar aangezien ik weinig meekrijg van zijn interviews, weet ik niet wat nou wel en wat nou niet echt gebeurd is. Heeft hij daar ergens uitspraak over gedaan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mijn god wat word ik hier moedeloos van. Het boek is fictief, maar kent autobiografische stukken, omdat hij het zelf heeft meegemaakt. Zo kon hij de karakters en het verhaal preciezer beschrijven. Dan mag je me nu de bron laten zien van het interview waarin Kluun meldt dat het enkel en alleen een autobiografie is.
Uhm... wtf?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel maar waar ik persoonlijk bezig ben dan?
[..]
Nee. Jij bent de kwaadaardige spreekwoordelijke kanker voor deze discussie, met je persoonlijke verwijten in je posts richting mij. Je doet alles om deze discussie niet zuiver te houden over het karakter Stijn, het enige wat jij wil is uit alle macht deze 'Stijn' karakter 1 op 1 kopieren met Kluun zelf, om vervolgens hem te kunnen afkraken.
Dat je daarnaast maar even een mening vormt over hoe ik in het echt zou zijn maakt het des te triester dat je uberhaupt hier nog post.
Prima als je dat wil, maar daar is deze discussie niet voor.
Voor zover ik weet niet. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt. Of dat nou uit respect van privacy voor zijn vrouw is of gewoon omdat het beter verkoopt, mag Joost weten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:08 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik weet ook dat het deels autobiografisch is. Maar aangezien ik weinig meekrijg van zijn interviews, weet ik niet wat nou wel en wat nou niet echt gebeurd is. Heeft hij daar ergens uitspraak over gedaan?
Natuurlijk vind ik het ook op zijn minst egoïstisch en moreel verwerpelijk wat Raymond van de Klundert heeft geflikt. Mijn punt is dat zijn vrouw voordat ze ziek werd al had geaccepteerd dat haar man vreemdging. Ze keurde het misschien niet expliciet goed, maar ook niet af. En of hij het opgehemeld heeft, ik weet het niet. Hij legde het uit als een soort vlucht geloof ik. Het pijnlijke was denk ik niet eens het vreemdgaan zelf, maar dat hij tijdens haar ziekte verliefd werd op een ander, en dus liever bij die ander was dan bij zijn vrouw.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:45 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.
Waar ik de meeste moeite mee heb is dat hij er gewoon niet is voor zijn vrouw. Als je trouwt maak je de gelofte dat je er voor elkaar bent in goede en in slechte tijden, bij gezondheid én bij ziekte en je maakt de belofte om voor elkaar te zorgen. Dat is hij dus niet nagekomen en in mijn ogen heeft hij zijn relatie met zijn vrouw bezoedeld door zo respectloos met haar om te gaan, des te meer omdat zij een gruwelijke dood tegemoet ging met veel ongemak, pijn, angst en vooral eenzaamheid.
Niets is zo eenzaam als weten dat je binnenkort dood gaat en dat degene waarvan je houdt er niet is om jou te steunen.
Zelf meegemaakt? Nee. Maar ik had wel een vriendin die op 32-jarige leeftijd aan kanker is overleden en waarvan de situatie te vergelijken is met die in het boek. Helaas liep haar huwelijk slecht en ze hadden de afspraak gemaakt dat ze wél tot haar dood bij elkaar zouden blijven voor de kinderen, maar dat beiden hun eigen leven zouden leiden voor zover dat kon.
Nee, ZIJN vrouw heeft iets vreselijks meegemaakt. Ze had EN kanker en een man die gewoon lekker erop losneukte en alvast een nieuwe vrouw ernaast nam. En vervolgens heeft ie er lekker misbruik van gemaakt door er over te schrijven enzo.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:11 schreef Buitendam het volgende:
. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt.
Dit, maar de vraag is maar of het in het echt ook zo is gegaan..quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:33 schreef Stefan het volgende:![]()
Open relatie is prima, maar als je vrouw kanker heeft en je vraagt thuis te blijven en dan alsnog weggaan om te neuken, dan ben je gewoon een schoft.
Tsja, dan zit je dus in de discussie wat er dan wel en niet waargebeurd is, waarbij als alleen de ziekte van zijn vrouw echt zou zijn, hij toch wel erg mediageil (en ook een behoorlijke zak) is om dat er nog even bij te verzinnen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt. Of dat nou uit respect van privacy voor zijn vrouw is of gewoon omdat het beter verkoopt, mag Joost weten.
Jij was erbij?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee, ZIJN vrouw heeft iets vreselijks meegemaakt. Ze had EN kanker en een man die gewoon lekker erop losneukte en alvast een nieuwe vrouw ernaast nam. En vervolgens heeft ie er lekker misbruik van gemaakt door er over te schrijven enzo.
Hij heeft zn vrouw verloren aan kanker maar was er amper.
Jij wel? Ik kan me baseren op zn semi autobiografische boek. En jij?quote:
Stefan verwoordt wat Kluun in zijn boek schreef. Duh.quote:
De film, naar het boek.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:19 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jij wel? Ik kan me baseren op zn semi autobiografische boek. En jij?
Ik geloof oprecht dat dit was om eens na te denken over alle gebeurde. Hij is in Australie toch niet vreemdgegaan? Toen was hij alleen maar met z'n dochter bezig, en zichzelf.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:17 schreef Scorpie het volgende:
Maar wat dan wel weer frappant was, is waarom hij in deel 2 een jaar lang rondtrekt met zijn dochter, als hij er dan toch niet was bij de ziekte & dood van zijn vrouw. Greep het hem daadwerkelijk aan, of was het hem te doen om het freewheelen?
En aangezien Kluun als marketingman er maar wat graag bijvermelde dat het allemaal echt was gebeurd kunnen we er vanuitgaan dat het gewoon een minne klootzak is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:19 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Stefan verwoordt wat Kluun in zijn boek schreef. Duh.
Zn vrouw was dood, dan kun je ook niet meer vreemdgaan he.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik geloof oprecht dat dit was om eens na te denken over alle gebeurde. Hij is in Australie toch niet vreemdgegaan? Toen was hij alleen maar met z'n dochter bezig, en zichzelf.
Je moet het boek misschien eens lezen.quote:
Wil je met me trouwen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Stefan het volgende:
[..]
En aangezien Kluun als marketingman er maar wat graag bijvermelde dat het allemaal echt was gebeurd kunnen we er vanuitgaan dat het gewoon een minne klootzak is.
Los daarvan, het is gewoon ook een slechtgeschreven boek.
Daarin heeft Arnie dingen veranderd, maar het boek is het basismateriaal.quote:
Ja ok, ik bedoel dat ie daar in ieder geval niet de beest uithing.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Zn vrouw was dood, dan kun je ook niet meer vreemdgaan he.
Nee in Australie had hij volgens mij geen rondneuk-acties, maar dat weet ik niet zeker.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik geloof oprecht dat dit was om eens na te denken over alle gebeurde. Hij is in Australie toch niet vreemdgegaan? Toen was hij alleen maar met z'n dochter bezig, en zichzelf.
quote:
Nee, want hij hoefde niet meer te vluchten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja ok, ik bedoel dat ie daar in ieder geval niet de beest uithing.
Och, ik weet niet wat fictie is en wat niet in het boek. Kan me wel voorstellen dat er een aantal dingen zijn die aangedikt zijn, of juist weggelaten. Al met al denk ik dat men met een open mindset het verhaal moet lezen, en niet krampachtig moet proberen dit personage uit het boek in real life te koppelen met de schrijver zelf, daarmee ga je alleen maar ergenis en woede teweeg brengen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Stefan het volgende:
[..]
En aangezien Kluun als marketingman er maar wat graag bijvermelde dat het allemaal echt was gebeurd kunnen we er vanuitgaan dat het gewoon een minne klootzak is.
Los daarvan, het is gewoon ook een slechtgeschreven boek.
Een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde normen en waarden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:24 schreef Disorder het volgende:
[..]
Een partnerkeuze gebaseerd op angst. Chapeaux.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:26 schreef Moots het volgende:
De vrije liefde werkt niet, dat weet iedereen
Nee, een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde digitale veroordeling/kruisiging van een schrijver die men nog nooit in het echt heeft ontmoet, laat staan persoonlijk kent. Chapeauxquote:Op donderdag 7 januari 2010 16:27 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde normen en waarden.
Ik geloof niet in monogamie. Ik geloof wel in je partner te allen tijde op de eerste plaats te zetten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:27 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde normen en waarden.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:28 schreef Scorpie het volgende:
digitale veroordeling/kruisiging van een schrijver die men nog nooit in het echt heeft ontmoet, laat staan persoonlijk kent.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik geloof niet in monogamie. Ik geloof wel in je partner te allen tijde op de eerste plaats te zetten.
Monogamie is dus niet uitsluitend beperkt tot sexuele exclusiviteit, maar ook relationeel en spiritueel.quote:Monogamie (Gr.: monos = enkel, gamos = huwelijk) heeft een aantal nauw verwante betekenissen, die afhankelijk van de context van toepassing kunnen zijn:
De voorwaarde waarbij iemand slechts eenmaal in een leven trouwt.
De voorwaarde waarbij iemand slechts met één persoon tegelijkertijd getrouwd is.
De situatie waarin iemand één enkele seksuele partner tegelijkertijd heeft.
In de zoölogie ook: de situatie waarbij een dier één partner tijdens het fokseizoen heeft.
De oorspronkelijke betekenis van monogamie is de situatie van een echtelijke verbintenis (huwelijk) met één persoon. Onder monogamie verstaat men tegenwoordig: de situatie van het aangaan van een verbinding uit liefde met één persoon. Wanneer iemand meerdere malen achtereenvolgens één (seksuele) partner tegelijkertijd heeft, dan wordt dit in de volksmond ook wel seriële monogamie genoemd.
Verandert dat iets aan mijn stelling dat a) jullie hem nog nooit gezien hebben en b) jullie hem niet persoonlijk kennen ?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:30 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij heeft er een boek over geschreven, hier en daar aangedikt maar wel autobiografisch in gevoelens en handelingen. En hij is met de minnares getrouwd, dus hoe autobiografisch wil je t hebben?
Euuuh? Monogamie is in de letter van de betekenis dat je heel je leven 1 partner hebt en ook als het uitgaat nooit meer een ander neemt. Anders ben je serieel monogaam.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:31 schreef Scorpie het volgende:
Monogamie is dus niet uitsluitend beperkt tot sexuele exclusiviteit, maar ook relationeel en spiritueel.
Dude... vanwaar telkens die persoonlijke aanvallen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde digitale veroordeling/kruisiging van een schrijver die men nog nooit in het echt heeft ontmoet, laat staan persoonlijk kent. Chapeaux
Heb jij Adolf Hitler wel eens gezien of persoonlijk ontmoet?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verandert dat iets aan mijn stelling dat a) jullie hem nog nooit gezien hebben en b) jullie hem niet persoonlijk kennen ?
Je veroordeelt hem op de autobiografische stukken uit het boek. Alleen weet je niet, buiten het feit dat zijn vrouw kanker had en doodging als hoogtepunten, wat nu eigenlijk autobiografisch is en wat niet.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:30 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hij heeft er een boek over geschreven, hier en daar aangedikt maar wel autobiografisch in gevoelens en handelingen. En hij is met de minnares getrouwd, dus hoe autobiografisch wil je t hebben?
Ook aan jou de vraag; wat is de persoonlijke aanval dan, ik constateer een aantal feiten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:33 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Dude... vanwaar telkens die persoonlijke aanvallen?
Ik heb blijkbaar ergens een snaar bij je geraakt ofzo. Ik heb helemaal niks tegen je.
Klein verschil zijn de bewezen feiten. Maar verder een goeie vergelijking, uitstekend.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:34 schreef Stefan het volgende:
[..]
Heb jij Adolf Hitler wel eens gezien of persoonlijk ontmoet?
Nee. En nu?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:34 schreef Stefan het volgende:
[..]
Heb jij Adolf Hitler wel eens gezien of persoonlijk ontmoet?
En dat hij vreemdging toen ze kanker had. Heeft ie zelf vaak genoeg gezegd. Hij had een relatie buiten zn vrouw om die lag weg te rotten. Dat is gewoon een feit.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je veroordeelt hem op de autobiografische stukken uit het boek. Alleen weet je niet, buiten het feit dat zijn vrouw kanker had en doodging als hoogtepunten, wat nu eigenlijk autobiografisch is en wat niet.
Moeilijk lezen blijkbaar.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:33 schreef Stefan het volgende:
[..]
Euuuh? Monogamie is in de letter van de betekenis dat je heel je leven 1 partner hebt en ook als het uitgaat nooit meer een ander neemt. Anders ben je serieel monogaam.
sexuele excluciviteit is imho anders dan relationele en spirituele excluciviteit.
Het ligt er dus helemaal aan welke opvatting jij aan 'monogamie' hangt. Daarom staat het nogal raar als je zegt dat je altijd je enige partner op nummer 1 zet, maar niet in monogamie gelooft.quote:De voorwaarde waarbij iemand slechts met één persoon tegelijkertijd getrouwd is.
De situatie waarin iemand één enkele seksuele partner tegelijkertijd heeft.
Want als je een open relatie hebt met wederzijds goedvinden zet je je partner niet op 1? Hoe dan niet?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:36 schreef Scorpie het volgende:
. Daarom staat het nogal raar als je zegt dat je altijd je enige partner op nummer 1 zet, maar niet in monogamie gelooft.
Hij ging vreemd, zijn vrouw had kanker en ging dood. Dat zijn de feiten. Dan zijn we het er dus over eens dat al jouw aandikkingen dat het autobiografisch is, en dat hij in het buitenland was toen haar borst werd afgezet, niets toevoegend. Grote kans dat het zelfs onwaar is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:36 schreef Stefan het volgende:
[..]
En dat hij vreemdging toen ze kanker had. Heeft ie zelf vaak genoeg gezegd. Hij had een relatie buiten zn vrouw om die lag weg te rotten. Dat is gewoon een feit.
Daarom zeg ik ook, het is maar net welke opvatting je aan monogamie hangt. Ik snap nu wat je bedoelt, maar vond het wat vreemd staanquote:Op donderdag 7 januari 2010 16:38 schreef Stefan het volgende:
[..]
Want als je een open relatie hebt met wederzijds goedvinden zet je je partner niet op 1? Hoe dan niet?
Nou, dat is toch het hele punt van de stelling dat Kluun een hufter is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hij ging vreemd, zijn vrouw had kanker en ging dood. Dat zijn de feiten.
Nee, maar ik vind Mein Kampf ook niet bepaald een goede weergave van wat er gebeurd is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:34 schreef Stefan het volgende:
[..]
Heb jij Adolf Hitler wel eens gezien of persoonlijk ontmoet?
Er is een verschil tussen vreemdgaan en open relaties. Ik weet niet of Kluun nu een open relatie had of vreemdging.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook, het is maar net welke opvatting je aan monogamie hangt. Ik snap nu wat je bedoelt, maar vond het wat vreemd staan
De enige "persoonlijke aanval" is dat ik gezegd heb dat ik niet je vrouw zou willen zijn, in ziekte of gezondheid. Dit is gebaseerd op de incongruentie van onze meningen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ook aan jou de vraag; wat is de persoonlijke aanval dan, ik constateer een aantal feiten.
En dat stuk, dat weet ik dus niet. Ik weet dat het in het boek zo overkomt, maar aangezien ik niet weet welke stukken hij aangedikt heeft en welke niet, kan ik er onmogelijk een oordeel over gaan geven.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:40 schreef Stefan het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen vreemdgaan en open relaties. Ik weet niet of Kluun nu een open relatie had of vreemdging.
Wat ik wel weet dat zn vrouw die ziek was hem nodig had en hij was er toen niet. Een open relatie hebben is 1, er mee doorgaan als de ander doodgaat en je nodig heeft is twee
Waar beweer ik dat ik vind dat je zomaar vreemd mag gaan als je vrouw terminaal is? Ik zeg dat ik ten eerste niet weet ik zou doen, ben godzijdank nooit in de situatie terecht gekomen en ten tweede wordt hij op dingen bekritiseerd die wellicht niet autobiografisch, en dus fictie zijn. Dat klopt niet.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:39 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nou, dat is toch het hele punt van de stelling dat Kluun een hufter is.
Dat kan je vinden. Ik vind jouw persoonlijke mening over mijn personage ook veel te ver gaan, staan we quitte bij dezequote:Dat jij me een "spreekwoordelijke kanker" noemt en mij daarna blijft aanvallen vind ik persoonlijk (let op: MIJN MENING) veel te ver gaan.
Ik heb zat onderbouwde meningen gegeven, hell, ik heb zojuist verteld wat jij en Stefan doen; iemand veroordelen op Internet zonder diegene te kennen, op basis van een boek waar feit en fictie door elkaar lopen. Dat jij dat aanstootgevend vind, of zelfs een persoonlijke aanval, tja.quote:Ik vind dat ik toch wel redelijk onderbouwde posts heb neergezet in deze discussie en mensen die het niet met mij eens zijn hebben in reactie op mij wel onderbouwde meningen neergezet.
Dit is ook jouw enige overtuiging van de waarheid achter het verhaal he? Dus al het andere wat Kluun geschreven, gezegd, of beweerd heeft is volgens jou onbewezen bull shit, want dat zou het reclamemannetje wel allemaal verzonnen hebben om z'n boek te verkopen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hij ging vreemd, zijn vrouw had kanker en ging dood. Dat zijn de feiten. Dan zijn we het er dus over eens dat al jouw aandikkingen dat het autobiografisch is, en dat hij in het buitenland was toen haar borst werd afgezet, niets toevoegend. Grote kans dat het zelfs onwaar is.
Zolang je het over het boek houdt, prima. Maar je trekt het door naar de schrijver.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:47 schreef Lotusss het volgende:
Op het moment dat we geen persoonlijke meningen kunnen geven over een boek en ook wat wel of niet autobiografisch kan zijn, dan had volgens jouw mening deze 2 topics niet eens geopend kunnen worden.
Precies. En daar kan je toch rustig over discussieren?quote:Bovendien is de auteur van het boek ook zeer vaag over wat wel of niet autobiografisch was, maar uit interviews is te lezen dat hij dus wél vreemdging en ook verliefd werd op zijn maîtresse, waar hij nu ook mee getrouwd is.
Ik ook, maar een topic waarin we allemaal 'KLUUN IS EEN KLOOTZAK WANT HIJ VERDIEND GELD AAN ZIJN BOEK BOEHOE' gaan roepen is geen discussie.quote:Daarom vind ik dat het openen van dit topic en de discussie erover ook terecht is.
quote:Verder heb ik besloten om niet meer verder te posten in dit topic aangezien ik het niet fijn vind om telkens (persoonlijk) aangevallen te worden terwijl ik een nuttige bijdrage probeer te leveren aan de discussie.
Sorry voor de mensen die mijn bijdragen wellicht wel nuttig vonden.
Als je een beetje op zoek gaat kun je vast heel wat autobiografische dingen vinden over het boek. Doet niks af aan het feit dat er hier users posten zonder enige vorm van kennis aangezien het enige excuus is: "Ja dat staat in het boek, dat is autobiografisch." Kijk, prima als je een mening vormt over iemand die zoiets kwetsends naar buiten brengt. Maar aannemen wat allemaal de waarheid is omdat het jouw post kracht bijzet is iets heel anders dan de echte waarheid.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:47 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Dit is ook jouw enige overtuiging van de waarheid achter het verhaal he? Dus al het andere wat Kluun geschreven, gezegd, of beweerd heeft is volgens jou onbewezen bull shit, want dat zou het reclamemannetje wel allemaal verzonnen hebben om z'n boek te verkopen.![]()
Klein beetje je ogen openen kan geen kwaad. Waarschijnlijk is er een hoop meer waarheid, dan je denkt.
Daarom vind ik het topic ook kant noch wal raken. Als de OP nu was geweest over het feit dat het etisch onverantwoord is om een boek te schrijven over je dode vrouw, die je hebt bedrogen.. Mwa, daar kan ik nog wel inkomen. Maar dit topic vol: Kluun is een klootzak! Hij bedroog zijn vrouw, had een minnares en verkoopt het verhaal nu aan Reinout Oerlemans-posts is onzin.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:47 schreef Lotusss het volgende:
Op het moment dat we geen persoonlijke meningen kunnen geven over een boek en ook wat wel of niet autobiografisch kan zijn, dan had volgens jouw mening deze 2 topics niet eens geopend kunnen worden. Bovendien is de auteur van het boek ook zeer vaag over wat wel of niet autobiografisch was, maar uit interviews is te lezen dat hij dus wél vreemdging en ook verliefd werd op zijn maîtresse, waar hij nu ook mee getrouwd is.
Daarom vind ik dat het openen van dit topic en de discussie erover ook terecht is.
Verder heb ik besloten om niet meer verder te posten in dit topic aangezien ik het niet fijn vind om telkens (persoonlijk) aangevallen te worden terwijl ik een nuttige bijdrage probeer te leveren aan de discussie.
Sorry voor de mensen die mijn bijdragen wellicht wel nuttig vonden.
Dat is precies wat ik zeg.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:27 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Een partnerkeuze gebaseerd op dezelfde normen en waarden.
Volgens hem dus onzin. Hm.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:57 schreef ShadyLane het volgende:
Slappe figuren heb je zoveel, winden mensen zich over deze ene meer op omdat ie er rijk mee is geworden? Boeien...
Toch even hier posten, om de mensheid erop te wijzen dat Kluun ook twittert en daar zelf op het interview reageert.
Ik fronste ook al een beetje.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:16 schreef Arcee het volgende:
Boek is 7 jaar oud en yvonne opent vandaag het topic pas?
Ook al belachelijk dat hij daar nu pas mee komt.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 13:41 schreef Stefan het volgende:
De vader van zn dode vrouw heeft deze week een vernietigend interview gegeven over Kluun, vandaar.
Pas nu het boek is verfilmd. En aan welk toonaangevend blad heeft hij dat interview gegeven? Toch niet aan 1 van de roddelbladen mag ik hopen?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 13:41 schreef Stefan het volgende:
De vader van zn dode vrouw heeft deze week een vernietigend interview gegeven over Kluun, vandaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |