Als je mijn eerdere posts even doorleest heb ik er niks op tegen als man en vrouw seks hebben buiten hun relatie, MITS het maar overlegd en goedgekeurd is door beiden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want vreemdgaan moet je per definitie stiekem doen, en vooral niet in een boek willen beschrijven, stel je voor.
ja als hij dan toch een boek ging schrijven over zijn stervende vrouw kan je het beter wat opleuken, dan weet je zeker dat t verkoopt. en een goeie schrijver doet terdege onderzoek anders ben je maar een amateur natuurlijkquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:59 schreef I.R.Baboon het volgende:
Weet je wanneer ie écht verwerpelijk zou zijn: als ie toen dacht 'laat ik maar vreemdgaan, da's beter voor m'n boek later'.
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:11 schreef DarkElf het volgende:
[..]
ja als hij dan toch een boek ging schrijven over zijn stervende vrouw kan je het beter wat opleuken, dan weet je zeker dat t verkoopt. en een goeie schrijver doet terdege onderzoek anders ben je maar een amateur natuurlijk
In de film wist zijn vrouw het wel. Ze had hem al eens betrapt voordat ze ziek werd en wist toen ook dat hij er mee door zou gaan. Maar ze had het geaccepteerd als een soort slechte gewoonte van hemquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:09 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Als je mijn eerdere posts even doorleest heb ik er niks op tegen als man en vrouw seks hebben buiten hun relatie, MITS het maar overlegd en goedgekeurd is door beiden.
Maar zonder toestemming vreemdgaan terwijl je vrouw een gruwelijke dood ligt te sterven en naderhand flink verdienen aan een boek waarin je het vreemdgaan ophemelt... JA daar heb ik moeite mee ja.
Is er niet. Het is vooral een uitlaatklep tegen de vreemdgaande mannen, me dunkt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?
ik bedoelde die post duidelijk serieus jaquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af hoe jij aan die kennis komt? Opleuken? Kom nou gewoon eens met bronnen waarmee je die beschuldigingen kunt verantwoorden? Een heleboel tough talk hier, maar waar zijn de onderbouwingen?
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In de film wist zijn vrouw het wel. Ze had hem al eens betrapt voordat ze ziek werd en wist toen ook dat hij er mee door zou gaan. Maar ze had het geaccepteerd als een soort slechte gewoonte van hemToen zijn vrouw kanker had werd hij verliefd op een maîtresse, maar dat was niet de eerste.
Waarom verbind jij aan het vreemdgaan de conclusie dat hij er niet was voor zijn vrouw ?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:45 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.
Waar ik de meeste moeite mee heb is dat hij er gewoon niet is voor zijn vrouw. Als je trouwt maak je de gelofte dat je er voor elkaar bent in goede en in slechte tijden, bij gezondheid én bij ziekte en je maakt de belofte om voor elkaar te zorgen. Dat is hij dus niet nagekomen en in mijn ogen heeft hij zijn relatie met zijn vrouw bezoedeld door zo respectloos met haar om te gaan, des te meer omdat zij een gruwelijke dood tegemoet ging met veel ongemak, pijn, angst en vooral eenzaamheid.
Niets is zo eenzaam als weten dat je binnenkort dood gaat en dat degene waarvan je houdt er niet is om jou te steunen.
Zelf meegemaakt? Nee. Maar ik had wel een vriendin die op 32-jarige leeftijd aan kanker is overleden en waarvan de situatie te vergelijken is met die in het boek. Helaas liep haar huwelijk slecht en ze hadden de afspraak gemaakt dat ze wél tot haar dood bij elkaar zouden blijven voor de kinderen, maar dat beiden hun eigen leven zouden leiden voor zover dat kon.
Waarom betrek je het telkens op "de vreemdgaande man"? Jij bent degene die het hier telkens generaliseert.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is er niet. Het is vooral een uitlaatklep tegen de vreemdgaande mannen, me dunkt.
Zegt mevrouw 'iemand die vreemdgaat is er niet voor zijn partner'quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:47 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Waarom betrek je het telkens op "de vreemdgaande man"? Jij bent degene die het hier telkens generaliseert.
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verbind jij aan het vreemdgaan de conclusie dat hij er niet was voor zijn vrouw ?
Oh, dus je post gewoon makkelijk? Geen PI's gebruiken om er later op terug te kunnen komen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:44 schreef DarkElf het volgende:
[..]
ik bedoelde die post duidelijk serieus ja
Hij ging vreemd, met medeweten van zijn vrouw, die het wel accepteerde maar niet goedkeurde. Zoiets was de algemene consensus geloof ikquote:Op donderdag 7 januari 2010 15:50 schreef Stefan het volgende:
Maar had Kluun nu een open relatie zoals Van Rooyen, Van Nieuwkerk en Mulder of ging ie vreemd?
In het boek komt anders aardig naar voren dat hij haar wel gewoon verzorgde na haar chemo`s en dergelijke, en ging hij naarmate het slechter ging meer feesten / verkeerde padje op. Maar nogmaals, dat hij er niet zou zijn voor haar omdat hij vreemdging is een rare conclusie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:51 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.
Als je merkt dat je partner zo min mogelijk bij je wil zijn en hij blijkbaar ook nog eens VERLIEFD is op een ander (dus niet alleen kwakje lozen), dan voel je je toch zeker wel flink eenzaam. En in al zijn dingen die hij in de praktijk deed is gewoon duidelijk dat hij er niet voor haar was.
Dat maak je niet goed in een avondje uit eten of een uurtje handje vasthouden voordat iemand in slaap valt.
In het boek ging hij op vakantie met Roos terwijl bij zn vrouw een borst werd afgezet.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
In het boek komt anders aardig naar voren dat hij haar wel gewoon verzorgde na haar chemo`s en dergelijke, en ging hij naarmate het slechter ging meer feesten / verkeerde padje op. Maar nogmaals, dat hij er niet zou zijn voor haar omdat hij vreemdging is een rare conclusie.
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo`s had gehad. En droeg hij haar naar beneden, onder de douche, waar ze maar heen wilde toen ze te verzwakt was. Tis maar net wat je wil lezen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:54 schreef Stefan het volgende:
[..]
In het boek ging hij op vakantie met Roos terwijl bij zn vrouw een borst werd afgezet.
Dat lijkt me geheel normaal, ook als je partner geen kanker heeft maar gewoon doodziek is. En je partner naar de douche dragen die er zelf niet meer komt is ook normaal in een relatie. Goede en slechte tijden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo had gehad.
In hoe je hem zo verdedigt, ben ik heel blij dat ik je vrouw niet ben. In gezondheid of in ziekte.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ruimde hij de kots op nadat ze haar chemo`s had gehad. En droeg hij haar naar beneden, onder de douche, waar ze maar heen wilde toen ze te verzwakt was. Tis maar net wat je wil lezen.
Stijn ging naar het buitenland, weet jij ook zeker dat Raymond op dat moment ook naar het buitenland ging? Anders slaat het nergens op dat jij hem bekritiseert, er zit namelijk verschil tussen een verzonnen karakter en de auteur.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:55 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat lijkt me geheel normaal, ook als je partner geen kanker heeft maar gewoon doodziek is. En je partner naar de douche dragen die er zelf niet meer komt is ook normaal in een relatie. Goede en slechte tijden.
Dat je je partner verzorgd kun je niet wegstrepen dat je met je minnares het land uitgaat terwijl een borst wordt afgezet.
Ik weet het niet. Ik denk eigenlijk dat het zeer goed mogelijk is van iemand te houden en voor iemand te zorgen terwijl je verliefd bent op een ander. Dat kan in de beste relaties gebeuren. Het mag dan onwenselijk zijn, het kan iedereen gebeuren.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:51 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Met vreemdgaan an sich (dus alleen lust) hoeft het niet te betekenen dat hij er niet meer is voor zijn vrouw. Maar in het boek wordt verteld dat hij zo vaak mogelijk weg is als maar kan, hij werkt over, hij gaat feesten tot diep in de nacht zo vaak als hij kan en hij gaat vreemd EN WORDT VERLIEFD op één dame.
Als je merkt dat je partner zo min mogelijk bij je wil zijn en hij blijkbaar ook nog eens VERLIEFD is op een ander (dus niet alleen kwakje lozen), dan voel je je toch zeker wel flink eenzaam. En in al zijn dingen die hij in de praktijk deed is gewoon duidelijk dat hij er niet voor haar was.
Dat maak je niet goed in een avondje uit eten of een uurtje handje vasthouden voordat iemand in slaap valt.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:00 schreef Lotusss het volgende:
[..]
In hoe je hem zo verdedigt, ben ik heel blij dat ik je vrouw niet ben. In gezondheid of in ziekte.
Kluun heeft om zn boek te promoten zelf gezegd dat het autobiografisch is dus ja, we kunnen hem er op afrekenen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Stijn ging naar het buitenland, weet jij ook zeker dat Raymond op dat moment ook naar het buitenland ging? Anders slaat het nergens op dat jij hem bekritiseert, er zit namelijk verschil tussen een verzonnen karakter en de auteur.
Want jij bent niet persoonlijk bezig en generaliseert onterecht mijn posts in dat ik alle mannen over één kam scheer?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]Doe niet zo fucking triest om zo persoonlijk te worden, je bent toch geen 12 ofzo? We discussieren hier over het boek/de film, misschien zelfs de persoon Kluun. Kan je svp wat minder dom doen?
Daarnaast verdedig ik niemand, en zeker geen real-life persoon. Ik vertel iets uit een boek dat ik gelezen heb, dus hou svp je mond dicht als je niet mee wilt praten over de karakter Stijn, oke?
Mijn god wat word ik hier moedeloos van. Het boek is fictief, maar kent autobiografische stukken, omdat hij het zelf heeft meegemaakt. Zo kon hij de karakters en het verhaal preciezer beschrijven. Dan mag je me nu de bron laten zien van het interview waarin Kluun meldt dat het enkel en alleen een autobiografie is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:01 schreef Stefan het volgende:
[..]
Kluun heeft om zn boek te promoten zelf gezegd dat het autobiografisch is dus ja, we kunnen hem er op afrekenen.
Vertel maar waar ik persoonlijk bezig ben dan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:03 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Want jij bent niet persoonlijk bezig en generaliseert onterecht mijn posts in dat ik alle mannen over één kam scheer?
Nee. Jij bent de kwaadaardige spreekwoordelijke kankergezwel voor deze discussie, met je persoonlijke verwijten in je posts richting mij. Je doet alles om deze discussie niet zuiver te houden over het karakter Stijn, het enige wat jij wil is uit alle macht deze 'Stijn' karakter 1 op 1 kopieren met Kluun zelf, om vervolgens hem te kunnen afkraken.quote:Neem even een slokje van je kamillethee en tel tot tien, wil je?
Ik weet ook dat het deels autobiografisch is. Maar aangezien ik weinig meekrijg van zijn interviews, weet ik niet wat nou wel en wat nou niet echt gebeurd is. Heeft hij daar ergens uitspraak over gedaan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mijn god wat word ik hier moedeloos van. Het boek is fictief, maar kent autobiografische stukken, omdat hij het zelf heeft meegemaakt. Zo kon hij de karakters en het verhaal preciezer beschrijven. Dan mag je me nu de bron laten zien van het interview waarin Kluun meldt dat het enkel en alleen een autobiografie is.
Uhm... wtf?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel maar waar ik persoonlijk bezig ben dan?
[..]
Nee. Jij bent de kwaadaardige spreekwoordelijke kanker voor deze discussie, met je persoonlijke verwijten in je posts richting mij. Je doet alles om deze discussie niet zuiver te houden over het karakter Stijn, het enige wat jij wil is uit alle macht deze 'Stijn' karakter 1 op 1 kopieren met Kluun zelf, om vervolgens hem te kunnen afkraken.
Dat je daarnaast maar even een mening vormt over hoe ik in het echt zou zijn maakt het des te triester dat je uberhaupt hier nog post.
Prima als je dat wil, maar daar is deze discussie niet voor.
Voor zover ik weet niet. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt. Of dat nou uit respect van privacy voor zijn vrouw is of gewoon omdat het beter verkoopt, mag Joost weten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:08 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik weet ook dat het deels autobiografisch is. Maar aangezien ik weinig meekrijg van zijn interviews, weet ik niet wat nou wel en wat nou niet echt gebeurd is. Heeft hij daar ergens uitspraak over gedaan?
Natuurlijk vind ik het ook op zijn minst egoïstisch en moreel verwerpelijk wat Raymond van de Klundert heeft geflikt. Mijn punt is dat zijn vrouw voordat ze ziek werd al had geaccepteerd dat haar man vreemdging. Ze keurde het misschien niet expliciet goed, maar ook niet af. En of hij het opgehemeld heeft, ik weet het niet. Hij legde het uit als een soort vlucht geloof ik. Het pijnlijke was denk ik niet eens het vreemdgaan zelf, maar dat hij tijdens haar ziekte verliefd werd op een ander, en dus liever bij die ander was dan bij zijn vrouw.quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:45 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Accepteren is m.i. niet hetzelfde als goedkeuren, maar dat is bij sommige mensen een discussie.
Waar ik de meeste moeite mee heb is dat hij er gewoon niet is voor zijn vrouw. Als je trouwt maak je de gelofte dat je er voor elkaar bent in goede en in slechte tijden, bij gezondheid én bij ziekte en je maakt de belofte om voor elkaar te zorgen. Dat is hij dus niet nagekomen en in mijn ogen heeft hij zijn relatie met zijn vrouw bezoedeld door zo respectloos met haar om te gaan, des te meer omdat zij een gruwelijke dood tegemoet ging met veel ongemak, pijn, angst en vooral eenzaamheid.
Niets is zo eenzaam als weten dat je binnenkort dood gaat en dat degene waarvan je houdt er niet is om jou te steunen.
Zelf meegemaakt? Nee. Maar ik had wel een vriendin die op 32-jarige leeftijd aan kanker is overleden en waarvan de situatie te vergelijken is met die in het boek. Helaas liep haar huwelijk slecht en ze hadden de afspraak gemaakt dat ze wél tot haar dood bij elkaar zouden blijven voor de kinderen, maar dat beiden hun eigen leven zouden leiden voor zover dat kon.
Nee, ZIJN vrouw heeft iets vreselijks meegemaakt. Ze had EN kanker en een man die gewoon lekker erop losneukte en alvast een nieuwe vrouw ernaast nam. En vervolgens heeft ie er lekker misbruik van gemaakt door er over te schrijven enzo.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:11 schreef Buitendam het volgende:
. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt.
Dit, maar de vraag is maar of het in het echt ook zo is gegaan..quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:33 schreef Stefan het volgende:![]()
Open relatie is prima, maar als je vrouw kanker heeft en je vraagt thuis te blijven en dan alsnog weggaan om te neuken, dan ben je gewoon een schoft.
Tsja, dan zit je dus in de discussie wat er dan wel en niet waargebeurd is, waarbij als alleen de ziekte van zijn vrouw echt zou zijn, hij toch wel erg mediageil (en ook een behoorlijke zak) is om dat er nog even bij te verzinnen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet. Hij heeft iets vreselijks meegemaakt en om het een plek te geven heeft ie er een wat leesbaarder verhaal van gemaakt. Of dat nou uit respect van privacy voor zijn vrouw is of gewoon omdat het beter verkoopt, mag Joost weten.
Jij was erbij?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:15 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee, ZIJN vrouw heeft iets vreselijks meegemaakt. Ze had EN kanker en een man die gewoon lekker erop losneukte en alvast een nieuwe vrouw ernaast nam. En vervolgens heeft ie er lekker misbruik van gemaakt door er over te schrijven enzo.
Hij heeft zn vrouw verloren aan kanker maar was er amper.
Jij wel? Ik kan me baseren op zn semi autobiografische boek. En jij?quote:
Stefan verwoordt wat Kluun in zijn boek schreef. Duh.quote:
De film, naar het boek.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:19 schreef Stefan het volgende:
[..]
Jij wel? Ik kan me baseren op zn semi autobiografische boek. En jij?
Ik geloof oprecht dat dit was om eens na te denken over alle gebeurde. Hij is in Australie toch niet vreemdgegaan? Toen was hij alleen maar met z'n dochter bezig, en zichzelf.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:17 schreef Scorpie het volgende:
Maar wat dan wel weer frappant was, is waarom hij in deel 2 een jaar lang rondtrekt met zijn dochter, als hij er dan toch niet was bij de ziekte & dood van zijn vrouw. Greep het hem daadwerkelijk aan, of was het hem te doen om het freewheelen?
En aangezien Kluun als marketingman er maar wat graag bijvermelde dat het allemaal echt was gebeurd kunnen we er vanuitgaan dat het gewoon een minne klootzak is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:19 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Stefan verwoordt wat Kluun in zijn boek schreef. Duh.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |