quote:Misschien wel leuk om te zien hoewel ikzelf allergisch ben voor Daan Schuurmans.Bernhard - Schavuit van Oranje is een vierdelige serie over meer dan alleen hetturbulente leven van een prins-gemaal. Het is een meeslepend drama over een man die zich probeert te ontworstelen aan een keurslijf, die zijn eigen weg zoekt en die diepe crisissen moet overleven om erachter te komen wat Ware Liefde werkelijk betekent.
Binnen de Koninklijke familie is er eigenlijk geen spraakmakendere figuur te bedenken dan Prins Bernhard. Of het nu gaat om Greet Hofmans, buitenechtelijke affaires en dochters, of Lockheed, er zijn vele schandalen in zijn leven geweest. Tegelijkertijd was - en is - Prins Bernhard een geliefd figuur, die door velen als oorlogsheld op handen gedragen wordt. Een man van extremen.
In vier delen vertelt Bernhard het verhaal van zijn leven. Niet alleen aan de kijker, maar vooral ook aan prinses Máxima. Zij zal straks immers als koningin naast Willem-Alexander eenzelfde positie innemen als Bernhard. Uit hun gesprekken en discussies blijkt hoezeer zij verschillen, maar ook hoezeer zij hetzelfde zijn. Voor Máxima is dat soms erg confronterend.
Het verhaal sleept ons vanaf Soestdijk onder meer langs het Duitse Reckenwalde, Berlijn, Londen, Argentinië en Canada. Het schetst een tijdsbeeld van de wereld van de jaren dertig van de twintigste eeuw tot het begin van de eenentwintigste eeuw.
In de KRO-gids stond er een stukje over daar zei de maker dat het feit dat het door de VPRO wordt uitgezonden zorgt dat het niet zo braaf hoeft te zijn
Ben benieuwd.
quote:Ik ben allergisch voor Bernhard, en het woord 'schavuit' voorspelt ook al niks goedsOp maandag 4 januari 2010 09:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien wel leuk om te zien hoewel ikzelf allergisch ben voor Daan Schuurmans.
.In de previews die ik voor bij heb zien komen lijkt Daan Schuurmans wel goed op de jonge Bernhard.
Nu dus.
Ik had volgens mij nog liever gehad dat ze dan gewoon Nederlands zouden spreken. Verder is het wel een grappig idee.
quote:Absoluut!
edit:
Leuk begin! Ga volgende week weer kijken! Ik zie in de vooruitblik dat ook de zgn. "Stadhouderbrief" weer van stal is gehaald.
Prima amusement.
Heb genoten.
quote:Zoals?Op maandag 4 januari 2010 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn dingen die ik heel slecht vind aan deze serie
quote:Zoals aangegeven kan ik er niet precies de vinger op leggen maar soms komt het erg koefnoen over terwijl ik niet de indruk heb dat ze het zo absurdistisch bedoelden. Ja, dat is het goede woord denk ik, absurdistisch.
quote:Ach soms zijn sommige dingen te leuk om niet te gelovenOp maandag 4 januari 2010 22:54 schreef Terreros85 het volgende:
Leuke serie. Je moet het wel met een korreltje zout nemen, maar ach..
quote:Nou! Ze zal na haar abdicatie nog wel een stuk inzenden naar de VolkskrantOp maandag 4 januari 2010 22:48 schreef Hexagon het volgende:
Beatrix zal al deze insinuaties vast geweldig vinden
quote:Één ding klopt wel: in het echt was Bernhard ook een twijfelachtig persoon.Op maandag 4 januari 2010 22:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach soms zijn sommige dingen te leuk om niet te geloven
quote:vandaar ook de titel "schavuit van Oranje."Op maandag 4 januari 2010 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Één ding klopt wel: in het echt was Bernhard ook een twijfelachtig persoon.
Prima, ze was dement, maar om haar nou vrij lang al boomknuffelend in beeld te brengen vond ik een beetje, nou ja... Het maakte het een beetje Koefnoen inderdaad, sowieso vind ik de karakters een tikkie ééndimensionaal. Waar de serie van de EO over Juliana te zoutloos was, is deze serie af en toe een tikkie te zwaar aangezet.
Maar nogmaals, het levert mooie tv op.
quote:Nota bene het koningshuisgezinde EO onthulde onlangs dat Bernhard stiekem in de wapenhandel zat. Ik zat echt met verbazing te kijken, vooral omdat het van de EO kwam.Op maandag 4 januari 2010 22:58 schreef fratsman het volgende:
[..]
vandaar ook de titel "schavuit van Oranje."
quote:Zeker, een foute vent die je stiekem toch wel magOp maandag 4 januari 2010 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Één ding klopt wel: in het echt was Bernhard ook een twijfelachtig persoon.
Ik zou trouwens wel willen weten in hoeverre het gerucht waar is dat hij model stond voor James Bond van Ian Fleming (Bernard en Ian knnen elkaar uit het leger).
quote:Dat was erg zoutloos, typisch EO. Was ook erg slecht geacteerd, het pro-koningshuissentiment spatte er van af.... by far de slechtste serie die ik gezien heb over dit onderwerp. Wel erg goed vind ik de drie series van de KRO over Juliana, Wilhelmina en ik dacht ook nog een serie over koning willem III?Op maandag 4 januari 2010 22:59 schreef marcodej het volgende:
Ik vind dat wat ze met Juliana doen wel een beetje té.
Prima, ze was dement, maar om haar nou vrij lang al boomknuffelend in beeld te brengen vond ik een beetje, nou ja... Het maakte het een beetje Koefnoen inderdaad. Waar de serie van de EO over Juliana te zoutloos was, is deze serie af en toe een tikkie te zwaar aangezet.
quote:wel mag? sorry maar na wat ik over die man gehoord heb en gelezen heb ik daar wat moeite meeOp maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker, een foute vent die je stiekem toch wel mag
Ik zou trouwens wel willen weten in hoeverre het gerucht waar is dat hij model stond voor James Bond van Ian Fleming (Bernard en Ian knnen elkaar uit het leger).
juliana is eerder een persoon waar ik waardering voor heb.quote:2 top acteurs Eric Schneider en Ellen Vogel. Daan Schuurmans was ook goed. Een mooie serie, top gemaakt.Op maandag 4 januari 2010 22:50 schreef golfer het volgende:
Erg leuk bedacht door Ross en erg goed gelijkende Bernhards gevonden.
Prima amusement.
13:15
quote:Ach het is compleet duidelijk dat Bernard een louche kant had. Maar op een of andere manier is die toch niet zo erg dat ik echt een hekel aan hem heb gekregen.Op maandag 4 januari 2010 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
wel mag? sorry maar na wat ik over die man gehoord heb en gelezen heb ik daar wat moeite mee
quote:Nou en of ie een baas was
Heb me verder wel vermaakt. Goede casting, cinematografisch ook in orde en dat ondeugende sausje eroverheen sprak me wel aan. Ga de rest zeker kijken.
quote:Ik ergerde me ook aan het Nederlandse accent van Daan Schuurmans. Ze hadden hem misschien beter kunnen laten nasynchroniseren door een echte Duitsers. Afgezien van het accent waren er ook echte uitspraakfouten: in het Duits wordt de h in Bernhard gewoon uitgesproken, maar ze hadden het hier ook in het Duits steeds over Bernard, dus op z'n Nederlands.Op maandag 4 januari 2010 22:27 schreef Iblis het volgende:
Dat Duits van Daan Schuurmans is qua accent niet om aan te horen. Als hij zo Engels zou spreken zou hij gefileerd worden. Ik vind het enigermate koddig om iemand met zo’n Nederlands accent een oorspronkelijke Duitser te laten spelen. (Ook dat hij Engels spreekt, als Duitser, met een Nederlands accent).
Ik had volgens mij nog liever gehad dat ze dan gewoon Nederlands zouden spreken. Verder is het wel een grappig idee.
Maar dit is allemaal gemierenneuk. Verder een interessante serie. Ik ga zeker weer kijken!
Ben benieuwd of ze ook de bernard van de jaren 80 90 pakken (en of daar een andere acteur voor is?) Ik vond trouwens maxima wel goed gelukt kwa accent
quote:Polen?Op dinsdag 5 januari 2010 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Het duits is idd bagger, men spreekt het slecht en de omgangsvormen kloppen idd niet. Verder zijn de locaties waar men gefilmd heeft zo duidelijk kneuterig Nederlands als het ergens in Polen of Duitsland moet voorstellen
quote:Da's erg veel.
quote:Het gedutz heeft mij her en der ook verbaasd, maar je moet je wel bedenken dat de Duitse adel onderling "per Du" is, zo meen ik in ieder geval te weten.Op dinsdag 5 januari 2010 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Het duits is idd bagger, men spreekt het slecht en de omgangsvormen kloppen idd niet. Verder zijn de locaties waar men gefilmd heeft zo duidelijk kneuterig Nederlands als het ergens in Polen of Duitsland moet voorstellen
[ Bericht 61% gewijzigd door Johannes_Klabanus op 05-01-2010 11:14:23 (quote erbij) ]
quote:Adel doet sowieso meestal enkel formeel en netjes in het openbaar. In de privésfeer wil je niet weten wat er allemaal gebeurde in die tijd... 60 jarige baronnen die er meerdere minaressen van een jaar of 20 op na houden...Op dinsdag 5 januari 2010 11:09 schreef Johannes_Klabanus het volgende:
Het gedutz heeft mij her en der ook verbaasd, maar je moet je wel bedenken dat de Duitse adel onderling "per Du" is, zo meen ik in ieder geval te weten.
quote:dat is best veelOp maandag 5 januari 2010 11:01 schreef Zapper het volgende:
1.839.000 kijkers.
quote:Ik vond Maxima eigenlijk het minst goed gelukt. Daan Schuurman daarentegenOp dinsdag 5 januari 2010 10:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vond het ook leuk iig de moeite waard om de andere 3 afleveringen ook te kijken.
Ben benieuwd of ze ook de bernard van de jaren 80 90 pakken (en of daar een andere acteur voor is?) Ik vond trouwens maxima wel goed gelukt kwa accent
En voor Juliana moesten ze postuum nog een standbeeld oprichten
quote:Het landgoed waar Bernhard opgroeit, Reckenwalde in Oostpruisen, ligt in het tegenwoordige Polen, Woynowo
Lees Agent Orange als je wat van Bernhard wilt weten, een uitstekende biografie door Erik Varekamp en Mick Peet.
quote:Mooie kijkcijfers
quote:Alsof dat tekenend of exclusief voor de adel zou zijn.Op dinsdag 5 januari 2010 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Adel doet sowieso meestal enkel formeel en netjes in het openbaar. In de privésfeer wil je niet weten wat er allemaal gebeurde in die tijd... 60 jarige baronnen die er meerdere minaressen van een jaar of 20 op na houden...
[ Bericht 2% gewijzigd door Haaibaaike op 05-01-2010 12:04:48 ]
quote:Wel het contrast tussen formele gedragingen tegenover de buitenwereld en gedrag onderling.Op dinsdag 5 januari 2010 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof dat tekenend of exclusief voor de adel zou zijn.
quote:SureOp dinsdag 5 januari 2010 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel het contrast tussen formele gedragingen tegenover de buitenwereld en gedrag onderling.
quote:Wellicht heeft ie dat gedaan, en is dit het resultaat.Op dinsdag 5 januari 2010 11:50 schreef Haaibaaike het volgende:
Eigenlijk had Daan Schuurmans Duitse cursus moeten volgen. Dan was ofklinkteklonk het beter voor hem..
Ik kan me niet voorstellen namelijk dat zij het Duits destijds niet minstens zo goed als het Engels beheerst zou hebben.
quote:De scene met de Nazi en het café was gefilmd op de Grote Markt in Haarlem. Duidelijk herkenbaar voor ons.Op dinsdag 5 januari 2010 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder zijn de locaties waar men gefilmd heeft zo duidelijk kneuterig Nederlands als het ergens in Polen of Duitsland moet voorstellen
quote:Ja, dat zag er ook totaal niet Duits uit.
[..]
De scene met de Nazi en het café was gefilmd op de Grote Markt in Haarlem. Duidelijk herkenbaar voor ons.
quote:Wilhelmina's hofdame C.M. barones van Asbeck, die bij de eerste ontmoeting van Juliana en Bernhard aanwezig was (Garmisch-Partenkirchen, februari 1936), vermeldt in haar dagboek dat er Frans werd gesproken ... (aldus Fasseur in Wilhelmina. Krijgshaftig in een vormeloze jas).Op dinsdag 5 januari 2010 12:48 schreef Iblis het volgende:
Dat Bernhard met zijn eerste ontmoeting met Juliana Engels sprak, was dat inderdaad zo omdat Juliana i.v.m. de opkomst van Hitler in Duitsland al geen Duits sprak in het openbaar, of is dat een anachronisme?
Ik kan me niet voorstellen namelijk dat zij het Duits destijds niet minstens zo goed als het Engels beheerst zou hebben.
quote:Dat is natuurlijk ook nog wel zo plausibel. Dank je voor de informatie!Op dinsdag 5 januari 2010 13:48 schreef pyl het volgende:
[..]
Wilhelmina's hofdame C.M. barones van Asbeck, die bij de eerste ontmoeting van Juliana en Bernhard aanwezig was (Garmisch-Partenkirchen, februari 1936), vermeldt in haar dagboek dat er Frans werd gesproken ... (aldus Fasseur in Wilhelmina. Krijgshaftig in een vormeloze jas).
quote:Waarschijnlijk spreken de acteurs geen Frans, maar Frans was IDD de taal van de Adel.Op dinsdag 5 januari 2010 13:48 schreef pyl het volgende:
[..]
Wilhelmina's hofdame C.M. barones van Asbeck, die bij de eerste ontmoeting van Juliana en Bernhard aanwezig was (Garmisch-Partenkirchen, februari 1936), vermeldt in haar dagboek dat er Frans werd gesproken ... (aldus Fasseur in Wilhelmina. Krijgshaftig in een vormeloze jas).
quote:Ook al die kastelen, typisch NederlandsOp dinsdag 5 januari 2010 13:37 schreef golfer het volgende:
[..]
De scene met de Nazi en het café was gefilmd op de Grote Markt in Haarlem. Duidelijk herkenbaar voor ons.
quote:Dit was me ook al opgevallen. Ik zat juist te denken dat de scenarioschrijvers de nogal Duitse wortels van ons koningshuis even wilde wegmoffelen.Op dinsdag 5 januari 2010 12:48 schreef Iblis het volgende:
Dat Bernhard met zijn eerste ontmoeting met Juliana Engels sprak, was dat inderdaad zo omdat Juliana i.v.m. de opkomst van Hitler in Duitsland al geen Duits sprak in het openbaar, of is dat een anachronisme?
Ik kan me niet voorstellen namelijk dat zij het Duits destijds niet minstens zo goed als het Engels beheerst zou hebben.
quote:Het lijkt me inderdaad sterk dat Juliana, wiens tweede taal Duits was (papa Heinrich) met een Duitser Frans of Engels zou praten.Op dinsdag 5 januari 2010 15:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dit was me ook al opgevallen. Ik zat juist te denken dat de scenarioschrijvers de nogal Duitse wortels van ons koningshuis even wilde wegmoffelen.
quote:Tja het is leuker omdat de karaketers niet echt ontwikkeld hoeven te worden want we kennen ze immers alOp maandag 5 januari 2010 16:09 schreef Stefan het volgende:
Ik vond er geen reet aan. Sowieso is het fictie, maar vond het gewoon saai.
Verder is het gekonkel over maxima al best wel leuk om te zien
quote:Geen ene Fuck .Op dinsdag 5 januari 2010 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er eigenlijk Nederlands aan "ons" koningshuis?
quote:Tja, dat kun je je bij veel koningshuizen afvragen. De Engelsen zijn uiteindelijk ook hernoemde Saxen-Coburgs. Belgisch koningshuis is uit Duitsland geïmporteerd, Denemarken en Noorwegen komen ook uit een huis uit Sleeswijk-Holstein. Maar al die koningshuizen zijn voor een groot deel familie.
Wat is er eigenlijk Nederlands aan "ons" koningshuis?
quote:Kortom, de Europese koningshuizen zijn na de franse revolutie eigenlijk allemaal verduitst.Op dinsdag 5 januari 2010 16:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja, dat kun je je bij veel koningshuizen afvragen. De Engelsen zijn uiteindelijk ook hernoemde Saxen-Coburgs. Belgisch koningshuis is uit Duitsland geïmporteerd, Denemarken en Noorwegen komen ook uit een huis uit Sleeswijk-Holstein. Maar al die koningshuizen zijn voor een groot deel familie.
Zo zie je maar weer dat je je kop niet moet verliezen.
quote:Weer 5 of 10 over tien?
Zovan Jah hij was een SS'er, maar wel één met een goed hart. Uhuh.
quote:De VPRO er van beschuldigen dat ze Bernhard verheerlijken...Op maandag 11 januari 2010 21:05 schreef Salvad0R het volgende:
Beetje verheerlijking he.
Zovan Jah hij was een SS'er, maar wel één met een goed hart. Uhuh.
LOL
De rol van de ouwe Bernhard wordt wel erg overtuigend gespeeld en Ellen Vogel als de ouwe demente Juul is ook geweldig.
quote:Inderdaad heel geloofwaardigOp maandag 11 januari 2010 22:30 schreef fratsman het volgende:
Bernhard die een tasjesMarokkaan te lijf gaat?!?
Verder wel een leuke serie, al is het jammer dat Daan zijn best niet heet gedaan om een vleugje Duits in zijn accent te leggen, terwijl Erik Schneider dat wel heeft. Staat zo raar, alsof hij naarmate hij ouder werd opeens meer Duits is gaan spreken
quote:Het is allemaal heel smeuig gebracht. Alle story/prive/weekend-roddels in de blender, en hoppa! een miniserie is geboren! . Maar dat maakt niks uit want ik vind het geweldig om te kijken! Zeker die ouwe Bernhard inderdaad.Op maandag 11 januari 2010 22:54 schreef golfer het volgende:
Ik lach me helemaal rot om alle complotten die Ross bedacht heeft.
De rol van de ouwe Bernhard wordt wel erg overtuigend gespeeld en Ellen Vogel als de ouwe demente Juul is ook geweldig.
quote:Dat viel mij ook al op en vind ik jammer.
Inderdaad heel geloofwaardig
Verder wel een leuke serie, al is het jammer dat Daan zijn best niet heet gedaan om een vleugje Duits in zijn accent te leggen, terwijl Erik Schneider dat wel heeft. Staat zo raar, alsof hij naarmate hij ouder werd opeens meer Duits is gaan spreken
Verder een geweldige serie en leuke vondsten van Ross
Shaken, not stired
quote:'Die moet ik onthouden'
quote:Vast wel, maar denk niet dat Trix het leuk vindt
Ik ben toch zo benieuwd of ze dit bij de Oranjes ook kijken hè
quote:Ross heeft gewoon alle ruimte gekregen om alles wat hij in de loop van de jaren bedacht/verzonnen/geconcludeerd heeft bij elkaar te gooien
Ik lach me helemaal rot om alle complotten die Ross bedacht heeft.
Voor de rest is het qua plot natuurlijk wel smullen.
quote:Ja, dat was heel braaf. Vond het wel mooi op zich, maar wel aan de andere kant van het spectrum vergeleken met deze Bernhard serie.
heeft iemand van jullie die Juliana-serie van de EO wel eens gevolgd? was dat wat?
.quote:Nah niet echt. Alleen tieten in aflevering 1 so far.
Komt er seks in voor? Wie herrinnert zich de miniserie over Willem van Oranje nog, daar werd volop in geneukt.
quote:en linda van dijck gek en opgeslotenOp maandag 11 januari 2010 23:51 schreef Stefan het volgende:
Komt er seks in voor? Wie herrinnert zich de miniserie over Willem van Oranje nog, daar werd volop in geneukt.
quote:Van Maxima?Op maandag 11 januari 2010 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Nah niet echt. Alleen tieten in aflevering 1 so far.
quote:ging over edwin de roy van zuijdewijnOp maandag 11 januari 2010 23:53 schreef LudoSanders het volgende:
Ik zapte voorbij en hoorde Bernhard 'lapswans' zeggen. Toen keek ik ongeveer zo:
quote:Van Alice in Wonderland.
quote:Nee, één of ander neukertje van Benno voor de oorlog
Die Fleming scene vond ik wel erg leuk om te zien. Shaken, not stirred. I should remember that one
quote:Ik zit bij veel dingen te twijfelen of het nu echt zo gelopen is of niet (heb geen Nederlandse achtergrond en dus ook geen geschiedenislessen hier gevolgd). Hoewel ik het een leuke serie vind, hou ik er toch een raar gevoel aan over, omdat het om mensen gaat die echt hebben bestaan en die deels nog leven. Is het nu fictie of niet....het kan zomaar zijn dat ook Nederlanders sommige details vanaf nu voor waar aannemen. Het is zeg maar een geschiedenisles op een leuke manier, maar niet alles klopt. En wat niet klopt moet je zelf maar uitzoeken. Ik vind op de een of ander manier dat dit aspect duidelijker naar voren had kunnen komenOp maandag 11 januari 2010 23:21 schreef remlof het volgende:
Ik vind het echt een geweldige serie, natuurlijk is het voor een groot deel uit de duim gezogen, maar we "kennen" de hoofdrolspelers en het hàd zo kunnen gaan
[ Bericht 4% gewijzigd door Zana op 12-01-2010 07:30:28 ]
quote:Tot hij z'n bek open trektOp dinsdag 12 januari 2010 03:24 schreef Ticker het volgende:
Daan lijkt trouwens best:
[ afbeelding ]
.Gister voor het eerst een aflevering gezien. Was wel leuk
quote:Het is fictie rondom feitelijkheden. En je moet het dus ook als fictie willen zien. Hoewel het erg naar de tijdgeest is, om te doen alsof het allemaal echt gebeurd is. En daar dan ook de makers op aan te spreken.Op dinsdag 12 januari 2010 07:18 schreef Zana het volgende:
[..]
Ik zit bij veel dingen te twijfelen of het nu echt zo gelopen is of niet (heb geen Nederlandse achtergrond en dus ook geen geschiedenislessen hier gevolgd). Hoewel ik het een leuke serie vind, hou ik er toch een raar gevoel aan over, omdat het om mensen gaat die echt hebben bestaan en die deels nog leven. Is het nu fictie of niet....het kan zomaar zijn dat ook Nederlanders sommige details vanaf nu voor waar aannemen. Het is zeg maar een geschiedenisles op een leuke manier, maar niet alles klopt. En wat niet klopt moet je zelf maar uitzoeken. Ik vind op de een of ander manier dat dit aspect duidelijker naar voren had kunnen komen
idd lekker complot theoriën kijken.
quote:Beiden doen het uitstekend. De oudere Bernhard was ook in het echt een overtuigender persoonlijkheid. Vond ik dan.Op maandag 11 januari 2010 23:28 schreef Iblis het volgende:
Ik vind Daan Schuurmans echt niet zo goed acteren, te gemaniëreerd. De oudere Bernhard is inderdaad overtuigender.
quote:LAPSCHWANZ!Op maandag 11 januari 2010 23:53 schreef LudoSanders het volgende:
Ik zapte voorbij en hoorde Bernhard 'lapswans' zeggen. Toen keek ik ongeveer zo:
quote:Schlappschwanz, letterlijk slappe lul
quote:1997 kwamen de eerste plasma TVs op de markt, van Philips en Fujitsu, pioneer volgde later dat jaar.Op dinsdag 12 januari 2010 11:30 schreef themauster het volgende:
Zag wel een foutje , Juliana en Bernhard zaten televisie te kijken in 1997 naar een interview van Willem-Alexander op een LCD televisie,terwijl dat er dat destijds nog niet was
http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_display
quote:iddOp dinsdag 12 januari 2010 10:15 schreef Dichtpiet. het volgende:
eigenlijk is Prins Bernhard onze eigen Indiana Jones/James Bond/Batman/etc
Geweldige serie. Je kunt me eigelijk wel als een fan zien quote:vindt je dat erg?Op dinsdag 12 januari 2010 13:13 schreef Stefan het volgende:
Dus volgens Thomas Ross heeft Bernard James Bond aan zijn beroemde Martini-drankje geholpen?
quote:Maar nog beter hoe het gebruikt wordt in de scene met de oude bernhardOp maandag 12 januari 2010 13:13 schreef Stefan het volgende:
Dus volgens Thomas Ross heeft Bernard James Bond aan zijn beroemde Martini-drankje geholpen?
Hoe gaat het?
Shaken not stirred.
quote:Het verhaal dat Bernhard model stond voor James Bond is een bekend gerucht.
Dus volgens Thomas Ross heeft Bernard James Bond aan zijn beroemde Martini-drankje geholpen?
quote:Sja, het blijft fictie natuurlijk. In het echt was het natuurlijk dit geworden
Wat drinkt u mijnheer Bond? An OrangeBittertje, shaken not stirred.
quote:Hoe zit het met dat gerucht mbt de brief aan hitler? Komt dat nog aan bod? heb t gisteren niet gezien verder.Op dinsdag 12 januari 2010 13:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Het verhaal dat Bernhard model stond voor James Bond is een bekend gerucht.
quote:Ja, dat kwam gister aan bod.Op dinsdag 12 januari 2010 13:30 schreef Stefan het volgende:
[..]
Hoe zit het met dat gerucht mbt de brief aan hitler? Komt dat nog aan bod? heb t gisteren niet gezien verder.
SPOILERJammer, ze hadden daar meer uit kunnen halen. Had van mij wel wat meer over-the-top gemogen.Bernhard typte de brief, maar liet het in z'n typemachine zitten. Juliana las het en was er niet mee eens, dus daar is het bij gebleven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dichtpiet. op 12-01-2010 13:47:16 ]
quote:Nou ik heb de Stadhoudersbrief wel voorbij zien komen
[..]
Hoe zit het met dat gerucht mbt de brief aan hitler? Komt dat nog aan bod? heb t gisteren niet gezien verder.
quote:Dat is natuurlijk een grapje om verhaaltechnisch er op te wijzen dat Bernhard een van de personen is waar Ian Fleming James Bond op heeft gebaseerd.Op dinsdag 12 januari 2010 13:13 schreef Stefan het volgende:
Dus volgens Thomas Ross heeft Bernard James Bond aan zijn beroemde Martini-drankje geholpen?
quote:Toen ik gisteren de hond uitliet na de uitzending was me er toch een ruzie in de villa...Op dinsdag 12 januari 2010 13:44 schreef Stefan het volgende:
Overigens wil ik best geloven dat de ontmoeting tussen Max en Lex stiekem is voorbereid door Trix.
quote:Er zijn 3 delen, de eerste 2 zijn gebundeld tot een nieuwe band trouwens,Op dinsdag 12 januari 2010 13:52 schreef Bosbeetle het volgende:
He pietV die agent orange strips uit hoeveel delen bestaan die? En zijn ze goed?
Ze zijn erg goed, minstens net zo leuk als de serie maar een stuk uitgebreider. Er is geen flash foreward, flash back in de tijd zoals in de serie en ze hebben hier en daar allerlei onthullingen. Ik wist bijvoorbeeld niet dat Hess op zijn vlucht naar Schotland op Schiphol getankt had, maar dat weten ze te onderbouwen met een briefing document van de Amerikaanse ambassadeur in NL uit die tijd.
Er is nu op de markt
Agent Orange bundeling van deel 1 & 2
Deel 1 is de jonge jaren van Prins Bernhard, Deel 2 het huwelijk van prins Bernhard
en er is
De oorlogsjaren van Prins Bernard deel 1, (derde boek dus) en de oorlogsjaren deel 2 is in voorbereiding
Ik vermoed dat de serie door de TV Serie ineens veel gevraagd is, want de bundeling is overal uitverkocht.
quote:'Op maandag 11 januari 2010 22:55 schreef Ali Salami het volgende:
[..]
Inderdaad heel geloofwaardig
Verder wel een leuke serie, al is het jammer dat Daan zijn best niet heet gedaan om een vleugje Duits in zijn accent te leggen, terwijl Erik Schneider dat wel heeft. Staat zo raar, alsof hij naarmate hij ouder werd opeens meer Duits is gaan spreken
Dat kan opzich wel hoor. Vraag me alleen af of dat ook voorkomt wanneer je bovenkamer nog helemaal op en top functioneert. Volgens mij komt dat toch meer voor bij dementerende mensen.
quote:Mij ook.Op dinsdag 12 januari 2010 14:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja daar lijkt het op, ik moet maar eens gaan snuffelen lijkt mij wel een leuke reeks
quote:Het is een leuke reeks, ben stripfanaat en deze behoren zeker tot de beter strip.Op dinsdag 12 januari 2010 14:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja daar lijkt het op, ik moet maar eens gaan snuffelen lijkt mij wel een leuke reeks
quote:
Toen ik gisteren de hond uitliet na de uitzending was me er toch een ruzie in de villa...
quote:Juliana was in het echt ook minder mooi.Op dinsdag 12 januari 2010 15:51 schreef Neleos het volgende:
Mooie serie, alleen Maxima is veels te aantrekkelijk gecast. Ze had voordat de serie werd opgenomen eerst flink wat vette frikandellen en hamburgers moeten eten. Dan had ze beter geleken.
[ Bericht 52% gewijzigd door remlof op 14-01-2010 04:17:38 ]
quote:Jaaaa, als de rest net zo is als de eerste twee delen wil ik de DVD
Geniale serie, echt een James Bond-achtig jongensboek verhaal, mooi gedaan!
quote:Het is verheerlijking. Een poging om de doorsnee mens te laten associëren met Bernhard Leopold Frederik Everhard Julius Coert Karel Godfried Pieter (Op donderdag 14 januari 2010 04:18 schreef Paragay het volgende:
Lijkt me best een leukse series!
) von Lippe-Bisterfeld.quote:Ik heb gisteren de tweede aflevering gekeken en ik erger me suf aan dat accent van haar. Ik vind het té bestudeerd (huh, zeg je dat zoOp dinsdag 12 januari 2010 15:51 schreef Neleos het volgende:
Mooie serie, alleen Maxima is veels te aantrekkelijk gecast. Ze had voordat de serie werd opgenomen eerst flink wat vette frikandellen en hamburgers moeten eten. Dan had ze beter geleken.
) En ik krijg gewoon het beeld van haar rollen als stoere jonge meid waar ik haar meestal in zag, niet van mijn netvlies daardoor.quote:Komt er al op DVD uit ?Da's gauw..
[..]
Jaaaa, als de rest net zo is als de eerste twee delen wil ik de DVD
Ook slecht, al die verwijzingen naar James Bond in 1940, terwijl het eerste boek pas in 1952 werd geschreven door Iam Fleming.
quote:Oh, ik lees nu hierboven dat het andersom zou zijn, dat Fleming Bernard als voorbeeld zou hebben. Yeah right......Op maandag 18 januari 2010 10:18 schreef bloodymary het volgende:
Ook slecht, al die verwijzingen naar James Bond in 1940, terwijl het eerste boek pas in 1952 werd geschreven door Iam Fleming.
quote:Je had hem niet echt door, niet? Die verwijzingen zaten daar omdat Bernhard daar Fleming ontmoete (historisch correct) en hij een van de inspiratiebronnen is voor Fleming voor zijn James Bond personage.Op maandag 18 januari 2010 10:18 schreef bloodymary het volgende:
Ik ben halverwege de tweede aflevering afgehaakt. Ik vind het echt heel saai en het boeit geen moment.
Ook slecht, al die verwijzingen naar James Bond in 1940, terwijl het eerste boek pas in 1952 werd geschreven door Iam Fleming.
quote:Ik bespeur een generatiekloof
Inmiddels had ik het al begrepen ja, en die ontmoeting had ik zelfs gezien, maar was ook niet helemaal doorgedrongen, zo geboeid was ik door de serie....
quote:Met wie? Niet met jou, ben vier jaar ouder......
quote:Ow, ik vind de serie erg goed, dacht dat dat kwam omdat ik Bernhard nog als echte playboy in het nieuws heb meegemaakt. Maar dat heb jij dus ook
[..]
Met wie? Niet met jou, ben vier jaar ouder......
quote:Ja, het zal ook wel aan mij liggen, ik vind het koningshuis sowieso niet erg boeiend en de serie is verder ook niet spannend, want alles wat er gebeurt weet je eigenlijk al. Het zal wel vermakelijk zijn, maar is aan mij niet besteed.Op maandag 18 januari 2010 11:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow, ik vind de serie erg goed, dacht dat dat kwam omdat ik Bernhard nog als echte playboy in het nieuws heb meegemaakt. Maar dat heb jij dus ook
quote:Als je het niet intressant vind, waarom kijk je het dan?Op maandag 18 januari 2010 11:12 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Ja, het zal ook wel aan mij liggen, ik vind het koningshuis sowieso niet erg boeiend en de serie is verder ook niet spannend, want alles wat er gebeurt weet je eigenlijk al. Het zal wel vermakelijk zijn, maar is aan mij niet besteed.
Net zoiets als een christelijke collega van mij die destijds Sex voor de Buch zo walgelijk vond maar wel precies wist van minuut tot minuut wat er zo schandalig aan het programma was.
quote:Omdat ik wel heel erg van tv-series houd, ook Nederlandse, vooral als er goede acteurs in mee doen, zoals Ellen Vogel. En Daan Schuurmans zie ik ook graag. Maar nu kijk ik dus niet meer.Op maandag 18 januari 2010 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je het niet intressant vind, waarom kijk je het dan?
quote:Inderdaad.Op maandag 18 januari 2010 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je het niet intressant vind, waarom kijk je het dan?
Net zoiets als een christelijke collega van mij die destijds Sex voor de Buch zo walgelijk vond maar wel precies wist van minuut tot minuut wat er zo schandalig aan het programma was.
Daarbij ben ik niet zo anti-koningshuis. Als er een ramp gebeurd in NL en de staat wil een vertegenwoordiger sturen, word ik liever getroost door een apolitieke Duitse lieve mevrouw dan door een of ander raar figuur waar ik eventueel nooit op gestemd heb.
Ze moeten alleen niet ingrijpen in de democratie/grondwet.
quote:het is dan ook fictie
[..]
Oh, ik lees nu hierboven dat het andersom zou zijn, dat Fleming Bernard als voorbeeld zou hebben. Yeah right......
quote:Maar goed ook, anders had het niet uitgezonden mogen worden.
quote:Vertel, als het geen fictie was, was het gewoon biografisch.Op maandag 18 januari 2010 16:11 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Maar goed ook, anders had het niet uitgezonden mogen worden.
quote:Waarom niet? Het is ook grotendeels biografisch met hier en daar een grap en overdrijving.Op maandag 18 januari 2010 16:25 schreef Haaibaaike het volgende:
Ja idd dan was het biografisch..Zouden ze dan uitzenden vertel jij eens
2 Minuten
quote:waarom is Bernhard trouwens op 1 en was gister Annie M.G. op 2 ....
ik snap niets van die profilering van de PO
quote:En Alexander is echt als een enorme sul gecast. Maar op zich wel grappig. Het voldoet wel aan het profiel van de serie. Soapie, soapie.Op dinsdag 12 januari 2010 15:51 schreef Neleos het volgende:
Mooie serie, alleen Maxima is veels te aantrekkelijk gecast. Ze had voordat de serie werd opgenomen eerst flink wat vette frikandellen en hamburgers moeten eten. Dan had ze beter geleken.
Kenedy had het dus van Berhard die jonge Beatrix quote:Die vind ik goed gecast
quote:"Waarom gaan we niet naar oma Armgard die is tenminste wel normaal."
een stapel suske's en Wikske's daar aan de zijkant van Berhards bureau Juliana is er echt vanaf "Ze zingt zo mooi" quote:nee
Spelen die journalisten nou zichzelf?
Prachtige details ook, qua inrichting en attributen.
quote:damn, gemistOp maandag 18 januari 2010 22:43 schreef rubbereend het volgende:
quote:Dat dacht ik ook meteen! En die stapel suskes en wiskes heb ik ook gemist.
Die Evita Peron lijkt wel erg op Maxima
Ellen vogel is geweldig
Het meest naast de waarheid is volgens mij de aflevering hiervoor met de hele stadhoudersbrief en dat dat op instigatie van roosevelt was want volgens mij heeft bernhard roosevelt niet meer dan een stuk of drie keer gezien in de oorlog. Dat lijkt me het meest onwaarschijnlijk. Ook aanverwante ideeën dat churchill contacten had met de sicherheitsdienst en roosevelt uit was op een verzwakking van engeland en rusland voordat ze zouden ingrijpen doel ik dan op. Tot slot beweert de serie dat begin 1942 al duidelijk was dat Hitler zou verliezen.
Weet iemand misschien hier meer over? Hoe dat allemaal zit?
Voor de rest, van wat ik weet, klopt alles heel veel. De wapenhandel, de spanningen met drees over armgard, ministers stikker die toentertijd een grote stempel drukte op de handelspolitiek... alles wordt dan mooi aan elkaar geluld
quote:http://www.trouw.nl/archief/article1315391.ece?all=trueMeihuizen: 'In de zaak Werkspoor zijn belangrijke maatschappelijke krachten achter de schermen actief geweest om de rechtsgang te beinvloeden.' Dat kwam ondermeer omdat Damme sr. een vooraanstaand lid was van het 'wij circuit': Hij was voorzitter van de Stichting van de Arbeid, commissaris van de Nederlandsche Bank en bevriend met de socialistische premier Willem Drees, met de liberale politicus en werkgeversvoorzitter mr. D. U. Stikker en kwam bij prins Bernhard over de vloer.
Bovendien was Werkspoor in de race om voor 200 miljoen gulden aan spoorwegmaterieel aan Argentinië te leveren. In die tijd een mega-order, die zeer van belang werd geacht voor de wederopbouw van ons land. En daarmee had het kabinet Drees een belangrijk argument in handen om Damme sr., zoals zoveel andere vooraanstaande industriëlen, te ontzien. Het land moest weer opgebouwd worden en de industrie, die de oorlog zo goed had doorstaan, was daarbij broodnodig. Meihuizen noemt dat 'opportunisme in dienst van de wederopbouw'
Dat de megaorder binnengehaald moest worden blijkt wel uit het feit dat Werkspoor gesanctioneerd 30 miljoen gulden aan steekpenningen mocht betalen aan dictator Juan Peron. Prins Bernhard mocht in 1951 aan Evita Peron het Grootkruis in de Orde van Oranje Nassau uitreiken. Het idee was van diezelfde Stikker, in zijn functie als minister van buitenlandse zaken, onder het motto, 'het kost zo weinig en het geeft zoveel genoegen'. Bovendien had prins Bernhard voor Evita Peron 'een paarlen collier' ter waarde van dertigduizend gulden meegekregen.
lol, dit klopt ook gewoon nog
Stoute Stikker. Toch één van de beste ministers die dit land gehad heeft.
quote:Dat waren gerepatrieerden uit de jappenkampen in Indië toch?
de details zijn echt heel leuk gedaan. bijvoorbeeld over dat schip met enge ziektes waar juliana op gezeten zou hebben.... dat was in het echt ook zo dat daar naar gekeken werd of dat de oorzaak zou zijn (belachelijk natuurlijk; omdat net gedaan wordt alsof al het niet-koninklijk volk op dat schip ongedierte is).
Ik weet iig 100% zeker dat de aanwezigheid van juliana op een schip als oorzaak werd aangedragen door de pers.
quote:100% mee eensOp maandag 18 januari 2010 23:00 schreef golfer het volgende:
Ik geniet van alle fantasieën van Ross en de hele en halve waarheden die hij in het script heeft verwerkt.
Prachtige details ook, qua inrichting en attributen.
Ik kan me helemaal voorstellen dat het echt zo gegaan is allemaal, terwijl je weet dat veel er van ingevuld is met fantasie. Erg mooi gefilmd en ik vind de beide Bernhards briljant spelen stiekem quote:En met jou eens en ook met Golfer.
[..]
100% mee eens
quote:ja heerlijk, hij heeft zich helemaal kunnen uitleven en alles wat hij in al die jaren bij elkaar heeft kunnen krijgen mag hij nu in een serie gieten
Ik geniet van alle fantasieën van Ross en de hele en halve waarheden die hij in het script heeft verwerkt.
Prachtige details ook, qua inrichting en attributen.
prachtigAlleen jammer dat niet iedereen door heeft dat het fictie is, ik kwam in het AD een ingezonden brief tegen van iemand die er vanuit ging dat alles echt was
quote:Beetje dom ja.. Het is fictie. Al weten we van bepaalde zaken dat het speelde/echt gebeurd is. Dat is mooi ingevuld. Maar goed, er zijn ook mensen die geloven dat GTST echt gebeurd is zo ongeveerOp maandag 18 januari 2010 23:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ja heerlijk, hij heeft zich helemaal kunnen uitleven en alles wat hij in al die jaren bij elkaar heeft kunnen krijgen mag hij nu in een serie gieten
Alleen jammer dat niet iedereen door heeft dat het fictie is, ik kwam in het AD een ingezonden brief tegen van iemand die er vanuit ging dat alles echt was
Speciaal voor het wereld natuurfonds geschreven op aanvraag van Prins Bernhard zelf, volgens Wikipedia.
quote:Ik denk dat Ross zich nog ingehouden heeft.Op maandag 18 januari 2010 23:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ja heerlijk, hij heeft zich helemaal kunnen uitleven en alles wat hij in al die jaren bij elkaar heeft kunnen krijgen mag hij nu in een serie gieten
quote:Lockheed
jammer dat volgende week de laatste al is.
een achtdelige serie had de verhaallijn wel goed gedaan denk ikquote:Inderdaad jammer dat ze het maar in 4 delen gegoten hebben.Op dinsdag 19 januari 2010 01:30 schreef rubbereend het volgende:
JA het wordt er allemaal wel vlot doorheen gejast om alle hersenspinsels van Ross kwijt te kunnen
quote:Ik heb 3 afleveringen gezien.Op maandag 4 januari 2010 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn dingen die ik heel slecht vind aan deze serie en bepaalde dingen zijn ook heel erg goed in vergelijking met eerdere series (van de VPRO, KRO en EO) over het koningshuis. Ik kan er niet de vinger op leggen. Toch ga ik de overige drie afleveringen zeker ook bekijken.
Ik vind het toch wel een erge leuke serie. En veel beter dan eerdere van EO.
Weet iemand wie muziek in de leader zingt/speelt?
quote:Zo, dat zijn er heel wat...En terecht.Op dinsdag 19 januari 2010 08:20 schreef Zapper het volgende:
1.745.000 kijkers.
quote:Robbie Williams.Op dinsdag 19 januari 2010 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Weet iemand wie muziek in de leader zingt/speelt?
origineel van Dean Martin
quote:Wat ben je met 'r van plan?Op dinsdag 19 januari 2010 13:05 schreef DeTolk het volgende:
Weet iemand hoe de actrice heet die de 16-jarige Beatrix speelt?
quote:
Wat een hoofd had dat kind! Maar als ik de voorstukjes goed bekeek, is de puber-Marijke nog veel hilarischer! quote:DankOp dinsdag 19 januari 2010 12:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Robbie Williams.
origineel van Dean Martin
Mooi nummer
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 19-01-2010 13:15:20 ]
quote:Op zich vond ik de jonge Beatrix heel goed gecast (net zoals het overgrote deel van de cast). Maar de oude Beatrix vind ik dan weer een stuk minder. Ik vind haar niet gedistingeerd genoeg, een beetje te gewoontjes.Op dinsdag 19 januari 2010 13:08 schreef fratsman het volgende:
[..]
quote:Haar houding beviel me wel. Die had heel goed door dat Juliana flink onder invloed stond van die toverkol. Oude Beatrix komt inderdaad niet 100% over.Op dinsdag 19 januari 2010 13:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
Op zich vond ik de jonge Beatrix heel goed gecast (net zoals het overgrote deel van de cast). Maar de oude Beatrix vind ik dan weer een stuk minder. Ik vind haar niet gedistingeerd genoeg, een beetje te gewoontjes.
quote:Meer dan 10 keer zoveel dan Dexter ...Op dinsdag 19 januari 2010 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zo, dat zijn er heel wat...En terecht.
Ik vind ook dat iedereen ontzettend goed is gecast en vooral dat beide acteurs van Bernhard goed uit hun rol komen. Moest ook erg lachen om Bernhard in z'n jonge jaren, wat een casanova was hij ook 
quote:Strippenkaart voor R. Schoemacher aanbieden?
Acteren is om te huilen.
Special effects zijn niet echt special.
Bernhard en Maxima zien er niet uit. Jonge Bernhard lijkt dan wel weer zo uit kopspijkers weggelopen. Gisteren zag ik de intro hoorde ik alweer kutwijf. Typisch Nederlands: schelden, tieten, en Moffen. Ik zag Daan al met een swastika armbad, dus met de moffen zit het ook al goed.
Dus het is weer typisch Nederlandse bagger. En dan dat Duitse accent van Daan.
En dan die foto hierboven. Is toch fucking Koefnoen.
Uitstekend vermaak. Nee, het is geen mega BBC productie, maar de Vpro heeft ook niet het geld wat de BBC voor zoiets heeft en we hebben in NL nu eenmaal niet de traditie van acteren zoals in de UK waar ieder dorp bij wijze van spreken een shakespeare productie draait per jaar met amateur toneelspelers.
quote:Ik vind je gemekker verre van overtuigend. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.Op dinsdag 19 januari 2010 17:24 schreef FoXje het volgende:
Zoals ik in het andere topic zei
Acteren is om te huilen.
Special effects zijn niet echt special.
Bernhard en Maxima zien er niet uit. Jonge Bernhard lijkt dan wel weer zo uit kopspijkers weggelopen. Gisteren zag ik de intro hoorde ik alweer kutwijf. Typisch Nederlands: schelden, tieten, en Moffen. Ik zag Daan al met een swastika armbad, dus met de moffen zit het ook al goed.
Dus het is weer typisch Nederlandse bagger. En dan dat Duitse accent van Daan.
En dan die foto hierboven. Is toch fucking Koefnoen.
quote:De BBC zou dit midden in de nacht nog niet uit durven te zendenOp dinsdag 19 januari 2010 18:07 schreef remlof het volgende:
De BBC zou zich niet voor deze serie hoeven te schamen wat mij betreft.
quote:Ik vind het prima dat je naar die Nederpulp kijkt, maar doe aub niet alsof het allemaal zo goed isOp dinsdag 19 januari 2010 18:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind je gemekker verre van overtuigend. Maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.
quote:Och gut, zit je lekker op je Vaalserberg?Op dinsdag 19 januari 2010 19:20 schreef FoXje het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je naar die Nederpulp kijkt, maar doe aub niet alsof het allemaal zo goed is
Maar vergelijk het nou eens met een goede BBC serie, dan zie je toch zelf ook wel dat het bagger is.
ALLE Nederlandse films/series kun je kort samenvatten:
-kut, godverdomme
-Laat je tieten zien, hoer!
-Godverdomme, de moffen!
quote:Hoe oud ben jij?Op dinsdag 19 januari 2010 19:29 schreef FoXje het volgende:
Jij suggereert dat ik me beter oid voel omdat ik het een kutserie vindt.
Maar vergelijk het nou eens met een goede BBC serie, dan zie je toch zelf ook wel dat het bagger is.
ALLE Nederlandse films/series kun je kort samenvatten:
-kut, godverdomme
-Laat je tieten zien, hoer!
-Godverdomme, de moffen!
quote:Net zo oud als Bernhard, nou goed
quote:Ik wijs op alweer een slechte Nederlandse produktie.
quote:Oud genoeg om je dingen als:
Pleidooi
Bij nader inzien
Op Afbetaling
om maar wat te noemen te herinneren?
quote:Het is dan ook niet al te serieus bedoeld, maar tongue in cheekOp dinsdag 19 januari 2010 19:33 schreef Iblis het volgende:
Ach, hij heeft wel een paar punten. Maar ik vind het wel vermakelijk en uiteindelijk is dat toch het hoofddoel.
quote:Ik ken dat nog wel ja.Op dinsdag 19 januari 2010 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oud genoeg om je dingen als:
Pleidooi
Bij nader inzien
Op Afbetaling
om maar wat te noemen te herinneren?
quote:Dus met je oordeel over Nederlandse series sla je de plank nogal mis, niet?
quote:Nou, 90% van alle NL series danOp dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus met je oordeel over Nederlandse series sla je de plank nogal mis, niet?
quote:90% van alles is kut, dat is hoe de wereld in elkaar zit.
quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
90% van alles is kut, dat is hoe de wereld in elkaar zit.
quote:En over de relatie tussen Bernhard en Pantchoulidzew:Prins Bernhard, Greet Hofmans en de Olympische Spelen
Door Jurryt van de Vooren 19-1-2010
In de tv-serie De Schavuit van Oranje krijgen Juliana en Bernhard ruzie na het verschijnen van Der Spiegel over Greet Hofmans. In werkelijkheid zat Bernhard toen in Stockholm bij de olympische ruiterwedstrijden. En dat zal niet per ongeluk zijn geweest...
De tv-serie Schavuit van Oranje is een enorm succes. Dat deze uiterst losjes op de historische werkelijkheid rond prins Bernhard is gebaseerd, is bekend. In het derde deel zien we bijvoorbeeld hoe koningin Juliana het Duitse tijdschrift Der Spiegel leest over Greet Hofmans, waarna ze woedend naar Bernhard loopt. De werkelijkheid is echter nog spannender dan het verhaal.
Prins Bernhard was in 1956 voorzitter van de Internationale Ruitersport Federatie. In dat jaar waren de Olympische Spelen in Melbourne, behalve de paardensport. Vanwege de strenge regels rond paarden in Australië, was dit onderdeel namelijk verplaatst naar Zweden, naar Stockholm. Als voorzitter van de Federatie was Bernhard natuurlijk aanwezig als één van de belangrijkste personen.
Eerder maakte ik al een reconstructie hoe dit evenement een rol speelde in de Greet Hofmans-affaire. Er gebeurden namelijk heel opvallende dingen in die week.
Op 10 juni 1956 begonnen deze olympische wedstrijden. Een dag eerder was de prins per vliegtuig vanuit Nederland naar Stockholm vertrokken. Het ANP meldde hierover: ‘Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Bernhard is vanmiddag op het vliegveld Bromma bij Stockholm aangekomen. De Prins zal in zijn functie als voorzitter van de Internationale Ruitersport Federatie de olympische ruiterwedstrijden bijwonen, die morgen beginnen.’
Als vanzelfsprekend was ook Polygoon erbij, want die volgde elke stap van Bernhard, waar ook ter wereld.
Op 13 juni kwam Der Spiegel uit met het nieuws over Greet Hofmans. Bernhard zat toen dus in Stockholm en niet in Soestdijk. Dat was niet vreemd, want als voorzitter en als monarch werd van hem niets anders verwacht. Wat juist wél heel erg opviel, was de afwezigheid van Juliana in Stockhom. Iedereen die er in de internationale monarchie toe deed, zat die dagen in Stockholm. Behalve de koningin van Nederland, dus.
Pas op 18 juni was Bernhard weer in Soestdijk, dus vijf dagen na het verschijnen van Der Spiegel. Onderweg naar huis had hij zelfs nog een bezoek gebracht aan Hamburg, waar de redactie van het blad zit! Dat schreef de Leeuwarder Courant tenminste: ’Hij maakte tijdens de terugreis een tussenlanding in Hamburg.’
Juliana en Bernhard zaten dus niet in hetzelfde paleis toen de affaire-Hofmans op straat kwam te liggen, zoals de tv-serie suggereert. Integendeel, want het lijkt er meer op dat Bernhard bewust zijn bezoek aan Stockholm heeft aangewend om juist op dat moment ver weg van huis te zijn, ver weg van Juliana en haar moeder Wilhelmina.
Het lijkt een bewuste tactiek te zijn geweest, die hardnekkig over het hoofd wordt gezien door historici en schrijvers. De werkelijkheid is soms nog spannender en doortrapter dan de meest getalenteerde scriptschrijver kan bedenken.
En het is meteen een tip voor Maxima als haar man opeens als IOC-lid naar de Olympische Spelen wil. Eerst even vragen wat hij echt van plan is, want een Koninklijke ezel stoot zich hopelijk niet twee keer aan dezelfde steen.
quote:Dus Pantchoulidzew heeft uiteindelijk wel Nederlands staatsburgerschap gekregen van Bernhard ivm de Olympische Spelen en volgens dit artikel woonden moeder Armgardt en Pantchoulidzew na de oorlog al in Nederland itt tot wat de serie beweerd.Greet Hofmans was niet op de Olympische Spelen
Door Jurryt van de Vooren 4-11-2008
Prins Bernhard was van 9 tot en met 18 juni 1956 op de olympische ruiterspelen in Stockholm. Precies in die week publiceerde Der Spiegel het geruchtmakende verhaal over Greet Hofmans.
Op 11 november verschijnt het rapport van de commissie-Beel over de Greet Hofmans-affaire van 1956. Het wordt de bijlage van het boek Juliana & Bernhard van Cees Fasseur (hier kopen). Het zou mooi zijn als hierin duidelijk wordt waarom deze affaire juist tijdens de olympische paardenraces van 1956 op straat kwam te liggen.
Spil van dit verhaal is Alexei Pantchoulidzew (1888 – 1968), over wie deze site al eens eerder schreef. Oorspronkelijk kwam hij uit het Russische Pjatigorsk, waar hij diende bij de cavalerie. Pantchoulidzew was daarna jarenlang de huisgenoot van Armgard von Sierstorpff-Cramm, de moeder van prins Bernhard. Na de dood van Bernhards vader in 1934 werd Pantchoulidzew een soort van tweede vader voor de latere prins-gemaal. Na de Tweede Wereldoorlog trokken ze naar Nederland, alwaar ze hun intrek namen in Kasteel Warmelo.
Als kleine jongen kreeg Bernhard paardrijlessen van Pantchoulidzew. Later deed dit tweetal aan heel wat internationale wedstrijden mee. Bernhard was in 1956 zelfs voorzitter van de Internationale Ruitersport Federatie, waardoor hij in staat was een wildcard aan Pantchoulidzew te geven voor de olympische ruiterspelen in Stockholm. Alhoewel de Olympische Spelen dat jaar in Melbourne waren, was dit onderdeel verplaatst naar Zweden vanwege de strenge regels voor de invoer van paarden in Australië.
Aan deze deelname ging een naturalisatie vooraf, die leidde tot een breuk binnen het Koninklijk Huis. Zo wordt deze zaak ook voor niet-sportliefhebbers bijzonder interessant – zelfs voor Fasseur. Pantchoulidzew werd in ieder geval de enige Nederlandse deelnemer van 1956, omdat Melbourne werd geboycot door het Nederlands Olympisch Comité na de Russische inval in Hongarije.
Afgelopen zomer dook Netwerk in dit olympische avontuur van Bernhard en Pantchoulidzew - beelden hier. Hiervoor spraken de samenstellers met paardenhistoricus Jan Maiburg en sportjournalist Hans Eijsvogel, die de enige filmbeelden bezit van Pantchoulidzew in Stockholm. Achter de schermen was er heel wat gebeurd, bleek uit deze gesprekken.
“De band tussen Bernhard en Pantchoulidzew was zeer intensief”, aldus Maiburg. Daardoor werd het de ruiter nogal makkelijk gemaakt om aan het olympische evenement mee te doen. Zoals Maiburg verder zegt: “Het valt op dat er geen enkele kwalificatiewedstrijd heeft plaatsgevonden. Dat deze man out-of-the-blue op de Olympische Spelen van 1956 verschijnt.”
Er moest alleen nog een Nederlands paspoort komen. Eijsvogel: “Prins Bernhard heeft ervoor gezorgd dat Pantchoulidzew op versnelde wijze een Nederlands paspoort kreeg, want anders mocht hij niet starten. Het was een vriendendienst.”
Vlak voor aanvang van de Spelen werd alles definitief dichtgetimmerd. Op 4 juni 1956 besloot het Nederlands Olympisch Comité dat Pantchoulidzew op eigen kosten mocht deelnemen aan de Olympische Spelen. Ook hier moet sprake zijn geweest van beïnvloeding, want bokser Hendricus Teters en zwemmer Willem de Vreng mochten enkele maanden later niet meedoen aan de Spelen in Melbourne, ondanks dat ze ook alles zelf wilden betalen. Geen gelijke monniken, geen gelijke kappen.
Deze soloactie van Bernhard kwam bovenop de spanningen tussen Juliana en Bernhard, mede vanwege de aanwezigheid van Greet Hofmans. Volgens Maiburg verbrak Wilhelmina hierdoor zelfs de banden met Bernhard. “Omdat men het op Soestdijk helemaal niet eens was met de actie van Bernhard. Dat hij op eigen houtje zijn pleegstiefvader een wildcard heeft gegeven om te mogen starten op de Olympische Spelen van 1956 in Stockholm. Straks moest voor hem misschien het Wilhelmus worden gespeeld.”
De Olympische Spelen van 1956 werden zo een splijtzwam in Soestdijk, maar daarover wordt weinig gesproken als we het hebben over de Greet Hofmans-affaire.
Om die duidelijkheid eens te krijgen, volgt hier een chronologische weergave van de gebeurtenissen van 4 tot en met 18 juni 1956. Het helpt om de opvallende samenloop te zien van de Greet Hofmans-affaire en de olympische ruiterwedstrijden, die door Bernhard werden bezocht.
4 juni
Het Nederlands Olympisch Comité gaat akkoord met de deelname van Pantchoulidzew aan de olympische ruiterwedstijden.
9 juni
Prins Bernhard vertrekt per vliegtuig vanuit Nederland naar Stockholm, waar hij aanwezig is als president van de Internationale Hippische Federatie. Het ANP meldt tijdens het radionieuws die dag: ‘Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Bernhard is vanmiddag op het vliegveld Bromma bij Stockholm aangekomen. De Prins zal in zijn functie als voorzitter van de Internationale Ruitersport Federatie de olympische ruiterwedstrijden bijwonen, die morgen beginnen.’
Maiburg zegt hierover in Netwerk: “De geschiedenisboekjes vertellen ons dat dit vliegtuig niet rechtstreeks gevlogen is, maar een tussenlanding heeft gemaakt in Hamburg. Daar wordt een bekend Duits opinieblad uitgegeven, namelijk Der Spiegel.”
10 juni
Officiële opening van olympische ruiterwedstrijden in Stockholm. Een verslaggever van de Leeuwarder Courant seint: ‘Als enige Nederlandse deelnemer reed de heer A. Pantchoulidzew in het defilé mee.’
13 juni
Der Spiegel publiceert het artikel over Greet Hofmans. Het Instituut voor Nederlandse Geschiedenis schrijft hierover: ‘Informant van het weekblad was Bernhard zelf, die verwachtte dat publicatie vanzelf zou leiden tot de verwijdering van de voor zijn positie lastige aanhang van Hofmans onder het paleispersoneel.’
15 juni
Begin van de grote dressuurproef, waar Pantchoulidzew aan meedoet.
18 juni
Prins Bernhard keert om kwart voor negen in de avond terug uit Stockholm. De Leeuwarder Courant: ’Hij maakte tijdens de terugreis een tussenlanding in Hamburg.’ Als Maiburg gelijk heeft, zou Bernhard dus zowel vóór als ná publicatie in in Hamburg zijn geweest, in de stad van Der Spiegel .
Het woord is aan Fasseur
Tot zover de feitelijke weergave van de uithuizige weken van Bernhard en Pantchoulidzew. Koningin Juliana verbleef in die tijd in Nederland, wat Maiburg verdacht vond: “Alle monarchen, koninginnen en regeringsleiders waren in Stockholm, maar koningin Juliana moest thuisblijven.” Hij vermoedt daarom dat het een bewuste tactiek van Bernhard was geweest om in het buitenland te zijn op het moment dat Der Spiegel de ruzie rond Greet Hofmans op straat zou gooien.
Daarover is zonder bewijs geen zinnig woord te zeggen, maar gelukkig hebben we Fasseur nog. Het is afwachten of er op 11 november meer inzicht komt in de olympische reisjes van Bernhard en de publicatie van Der Spiegel over Greet Hofmans.
EDIT: al gevonden.
quote:Met zo'n user icon wel ja
quote:LOLOp dinsdag 19 januari 2010 20:34 schreef Ticker het volgende:
Volgens mij is de serie alleen 'losjes gebaseerd' op de waarheid, als deze in het echt een stuk sappiger was.
Dat zou zomaar kunnen.
Er is een film over de Hitlerdagboeken, het schandaal van de Stern destijds, waarbij ze de verfilming idd gedowntuned hebben omdat anders de meeste mensen het te absurd hadden gevonden. Het is een leuke comedie geworden, maar als je je dan bedenkt dat de werkelijkheid nog incompetenter absurder en belachelijker was...
Schtonk heet die film trouwens.
quote:Nou nou nou, niet daarom. Kijk gewoon graag dingen die van Nederlandse bodem komen.
quote:Vind ik altijd hele interessante feitjes!Op woensdag 20 januari 2010 11:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Dat zou zomaar kunnen.
Er is een film over de Hitlerdagboeken, het schandaal van de Stern destijds, waarbij ze de verfilming idd gedowntuned hebben omdat anders de meeste mensen het te absurd hadden gevonden. Het is een leuke comedie geworden, maar als je je dan bedenkt dat de werkelijkheid nog incompetenter absurder en belachelijker was...
Schtonk heet die film trouwens.
Nu hebben we Wilhelmina, Juultje en Benno gehad in een serie. (Ok, de series van Wilhelmina en Juliana waren wat realistischer, maar toch)
Welke Oranje krijgt nu zijn cinegrafische eerbetoon? Claus?
quote:Was er niet een serie in de maak over Koning Willem 1,2 en 3?Op maandag 25 januari 2010 17:49 schreef DeTolk het volgende:
Vanavond alweer de laatste aflevering.
Nu hebben we Wilhelmina, Juultje en Benno gehad in een serie. (Ok, de series van Wilhelmina en Juliana waren wat realistischer, maar toch)
Welke Oranje krijgt nu zijn cinegrafische eerbetoon? Claus?
Edit : ja dus http://zappen.blog.nl/avr(...)ingshuis-bij-de-avro
De AVRO zendt De troon uit vanaf 6 maart 2010 op Nederland 2 las ik net op de site van de AVRO
quote:Hey Oltmans!Op maandag 25 januari 2010 22:22 schreef Reya het volgende:
Joseph Luns en prins Bernhard, dat is toch wel een zeldzaam schurkenduet.
.quote:Koning Willem de 1e denk ikOp maandag 25 januari 2010 22:51 schreef fratsman het volgende:
De troon? Over welke oranje gaat dat?
quote:Op maandag 25 januari 2010 22:51 schreef golfer het volgende:
Geweldige serie en afgezien van het leuke acteerwerk ook briljant script van Ross.
helemaal mee eens!!Oh en de Troon!! Dat lijkt me ook gaaf!! Over de Willems toch?
quote:Inderdaad!Op maandag 25 januari 2010 22:51 schreef tha_dark het volgende:
Wat er nou van de serie waar mocht zijn of niet, Bernhad was wel een prachtkerel.
Het zou zo maar kunnen dat trix wacht op de dood van pappa zorrequietta want dat ie alsnog vervolgd gaat worden is een kwestie van tijd! Duitsland heeft onlangs om de uitlevering van Videla gevraagd.
quote:en de 2e en de 3e
http://www.avro.nl/pers/tv/de_troon/
Vond het al met al nog veel te positief over bernhard eigenlijk. wordt te veel geromantiseerd
quote:hehe, te veel geromantiseerd? zijn toch een aantal dingen die niet zo fris zijn in deze serie ... het typen van de stadhoudersbrief bijvoorbeeldOp maandag 25 januari 2010 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Te kort maar de VPRO is geen rijke omroep. De EO kan 12 afleveringen betalen om koningshuispropaganda te vertonen.
Vond het al met al nog veel te positief over bernhard eigenlijk. wordt te veel geromantiseerd
quote:Precies! Maar als je nog meer avonturen van PB wil lezen ga dan eens naar deze site http://www.stelling.nl/kleintje/ en tik in de zoekmachine eens Prins Bernhard.Op maandag 25 januari 2010 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Te kort maar de VPRO is geen rijke omroep. De EO kan 12 afleveringen betalen om koningshuispropaganda te vertonen.
Vond het al met al nog veel te positief over bernhard eigenlijk. wordt te veel geromantiseerd
Schavuit van Oranje is als je dat allemaal leest een koosnaampje.
quote:Schavuit van Oranje komt op dvd uit. Las ik ergens..
[..]
Precies! Maar als je nog meer avonturen van PB wil lezen ga dan eens naar deze site http://www.stelling.nl/kleintje/ en tik in de zoekmachine eens Prins Bernhard.
Schavuit van Oranje is als je dat allemaal leest een koosnaampje.
"Laurens Jan Brinkhorst, is dat niks voor je?"
Deventer Koek
(Sowieso was die scene briljant)Schele Marijke die tegen de tafel aan loopt
Perfecte casting (zeker qua uiterlijk) van de jonge Beatrix en jonge WA
. Gek genoeg vond ik Daan Schuurmans als wat oudere Bernhard overtuigender dan de jongere Bernhard.En straks krijgen we De Troon.
[ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 26-01-2010 00:09:08 ]
quote:Daan was de jonge, Eric Schneider de oude.Op dinsdag 26 januari 2010 00:00 schreef marcodej het volgende:
Gek genoeg vond ik Daan Schuurmans als wat oudere Bernhard overtuigender dan de jongere Bernhard.
quote:Je begrijpt hopelijk wel wat ik bedoel...Op dinsdag 26 januari 2010 00:34 schreef golfer het volgende:
[..]
Daan was de jonge, Eric Schneider de oude.
quote:Helemaal eens met jou..dat was een mooie einde
Briljante laatste aflevering, met een mooi einde.
quote:Hij bedoelt Daan Schuurmans als de jaren '70 Bernhard in plaats van de jaren '30 Bernhard.Op dinsdag 26 januari 2010 00:34 schreef golfer het volgende:
[..]
Daan was de jonge, Eric Schneider de oude.
ik krijg vandaag mijn Agent Orange binnen
idd grappige toespeling op het feit dat gorge eerst maar dood moet en dat dan bea wel van de troon af kan.