POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Psychisch of mentaal zijn die beroepen misschien helemaal niet zwaar. Tegenwoordig wordt alles dankzij de arbo steeds makkelijker met uitzondering van de psychisch zware beroepen. Psychisch in de zin van druk en stress. Dus ik ben het er niet mee eens
Klopt, een van de allerbelangrijkste neveneffecten van de manier waarop de overheid hervorming van het AOW-stelsel aanpakt, is dat het idee van " betrouwbare overheid" grootscheeps aan draagkracht verliest.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dienstjaren is helemaal niet gek. Ware het niet dat het tot voor kort 40 jaar was en dat dit van de ene op de andere dag is afgeschaft door een onbetrouwbare overheid. Weer een argument om pensioen weg te halen bij de overheid.
Dat de AOW hervormd wordt / moet worden is daarvan niet de oorzaak: de oorzaak is dat de overheid die hervorming inzet heeft gemaakt van politieke koehandel. Zodat je het effect krijgt wat we bij inkomensbelasting ook kennen: de ene lobby regelt voor deze splintergroepering hier een uitzondering, de andere partij wordt daarvoor gecompenseerd met een consessietje daar.
AOW is iets waarvoor de burger *niet* afhankelijk moet zijn van welke protestpartij nu weer 20 zetels haalt. Dat moet een stabiele betrouwbare basisoudedagsvoorziening zijn. Voor iedereen en met verdomd weinig ' criteria'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben dan ook een tegenstander van het omscholen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Omscholen is trouwens sowieso overrated. Hoe hadden ze trouwens gedacht als de complete uitvoering van een aannemer moet worden omgeschoold naar kantoorwerk. Alle ex-bouwvakkers op de administatie ofzo.
Overigens waarom gaat men uberhaupt niet minder werken?
Netto hoeft het je niet eens zoveel te schelen wanneer je 4 dagen in de week gaat werken ipv 5.
Ik zit er aan te denken omdat vanaf het begin al te gaan doen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat andere landen (italie en consorten) helemaal de klos zijnquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Grappig is dat deze dicussie al in de jaren 50 speelde en daarom is gekozen om ook niet het pensioenstelsel op een omslagsysteem te baseren zoals zoveel andere landen.
Des te merkwaardiger dat het hier zgn. onbetaalbaar is omdat Nederland al vrij voorzichtig om springt met dit vraagstuk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom zou de AOW failliet gaan als het dat nu niet is?quote:
Er is weinig reden aan te nemen dat Nederland niet in staat is om voldoende geld op te brengen om bejaarden van een klein basisbedrag te voorzien.
Kwestie van prioriteiten.
D'r mogen van mij best aardgasbaten in de AOW-pot - en niet alleen belastinggeld.
En ik blief geen bedelende oma'tjes - mensen die niet gewerkt hebben wil ik op een gegeven moment ook verzekerd weten van steun.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Idee van de vergrijzing is ook dat die op een gegeven moment over is. Het is erg riskant om nu schulden te maken met het idee dat je het later weer goed maakt maar het zou voor sommigen wrang zijn als je daarna een tijd van overvloed krijgt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom zou de AOW failliet gaan als het dat nu niet is?
Er is weinig reden aan te nemen dat Nederland niet in staat is om voldoende geld op te brengen om bejaarden van een klein basisbedrag te voorzien.
Kwestie van prioriteiten.
D'r mogen van mij best aardgasbaten in de AOW-pot - en niet alleen belastinggeld.
En ik blief geen bedelende oma'tjes - mensen die niet gewerkt hebben wil ik op een gegeven moment ook verzekerd weten van steun.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies maar de AOW is bewust een omslagstelsel geworden om te zorgen dat ook huisvrouwen wat kunnen krijgen (helaas kwam dat toen wel op de rekening van de man te staanquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat andere landen (italie en consorten) helemaal de klos zijn
).Had je toen van de AOW een spaarsysteem gemaakt dan had het geen meerwaarde bovenop het pensioenstelsel. Dan hadden ze het beter met elkaar kunnen versmelten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
nee want het pensioen is een extra op de aow ook zonder pensioen zou je moeten kunnen levenquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies maar de AOW is bewust een omslagstelsel geworden om te zorgen dat ook huisvrouwen wat kunnen krijgen (helaas kwam dat toen wel op de rekening van de man te staan
Had je toen van de AOW een spaarsysteem gemaakt dan had het geen meerwaarde bovenop het pensioenstelsel. Dan hadden ze het beter met elkaar kunnen versmelten.
De AOW is een soort bijstand voor iedereen, echter had daar in overvloedige periode wel gespaard voor mogen worden.
Nu hebben mensen te weinig premie overgedragen wat op zich niet erg is, alleen is er geen rekening meegehouden dat straks 1 werkende 3 niet werkende moet onderhouden, iets wat onmogelijk is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar als je voor de AOW individueel moet sparen wat heeft het dan voor meerwaarde boven een pensioen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een spaarstelsel hoeft natuurlijk niet individueel te zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Maar als je voor de AOW individueel moet sparen wat heeft het dan voor meerwaarde boven een pensioen?
Je kan de huidige generatie werkenden de premie laten sparen voor de eigen jaargang. Dan heb je niet het omslagstelselnadeel wanneer het bevolkingstal of het percentage werkenden schommelt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat ik voor mijzelf spaar en niet voor jou, babyboomers en tokkiesquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Maar als je voor de AOW individueel moet sparen wat heeft het dan voor meerwaarde boven een pensioen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je tot je 50-ste metselaar zou kunnen blijven zou je waarschijnlijk aan het syndroom van Korsakov lijden met al die behaalde 'hoogtepunten'quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens je wordt niet zo snel meer omgeschoold op je 50ste wanneer je je hele leven metselaar bent geweest.
Dan zit leren er niet meer in
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dat ik voor mijzelf spaar en niet voor jou, babyboomers en tokkies
Dat weten we nu wel een keer. Jij geeft om niemand behalve jezelf. Ben je in real life een leuk persoon?
Wat volgens mij weinig met de socialisten te maken hadquote:Op dinsdag 29 december 2009 19:21 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Van een eindloonstelsel naar een middenloonstelsel gaan zonder dat de premies dalen is gewoon diefstal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Stom plan...
Er zijn genoeg zware beroepen waarin je veel kan verdienen... en er zijn ook genoeg niet-zware beroepen waarin je weinig kan verdienen...
Er zijn genoeg zware beroepen waarin je veel kan verdienen... en er zijn ook genoeg niet-zware beroepen waarin je weinig kan verdienen...
batman!
Nou ja, Piets voorstel (ooit)voor een basisinkomen en vlaktaks is ook een oplossing voor het AOW-probleem, en niet onvriendelijk. Wat mij betreft een beter voorstel dan die ongein die ze nu verzinnen, die voornamelijk heeeeeeeeeel veel regels, ontduiking, controle en handhavingsvraagstukken gaat opleveren.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:10 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Dat weten we nu wel een keer. Jij geeft om niemand behalve jezelf. Ben je in real life een leuk persoon?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laten we eerst even definieren wat zwaar en wat zwaarder is.
Woorden kunnen meer pijn doen dan een klap
Woorden kunnen meer pijn doen dan een klap
Wat een discussie om niets. Ik zal wel iets missen..
Het kabinet wil de AOW leeftijd verhogen omdat we ouder worden, maar ze geven dus toe dat we niet ineens 2 jaar langer gezond zijn hetgeen mij overkomt dat we dus niet 2 jaar langer kunnen doorwerken. Iedereen aan de uitkering die extra 2 jaar, is dat goedkoper? Levert dat 4 miljard op?
Het kabinet wil de AOW leeftijd verhogen omdat we ouder worden, maar ze geven dus toe dat we niet ineens 2 jaar langer gezond zijn hetgeen mij overkomt dat we dus niet 2 jaar langer kunnen doorwerken. Iedereen aan de uitkering die extra 2 jaar, is dat goedkoper? Levert dat 4 miljard op?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Precies, goed plan was dat dik 3 jaar geleden van mij.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou ja, Piets voorstel (ooit)voor een basisinkomen en vlaktaks is ook een oplossing voor het AOW-probleem, en niet onvriendelijk. Wat mij betreft een beter voorstel dan die ongein die ze nu verzinnen, die voornamelijk heeeeeeeeeel veel regels, ontduiking, controle en handhavingsvraagstukken gaat opleveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb m.i. nu een zwaarder beroep op kantoor dan dat ik ooit had als vakkenvuller of distributiemedewerker bij 24 onder nul, toen hield ik tenminste mijn conditie nog op peil, nu holt mijn conditie achteruit op die bureaustoel de hele dag..quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:14 schreef thingamajig het volgende:
Stom plan...
Er zijn genoeg zware beroepen waarin je veel kan verdienen... en er zijn ook genoeg niet-zware beroepen waarin je weinig kan verdienen...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Jep, ik ben heel aardig, en iedereen die voor mij aan de slag wil krijgt een kans zich te bewijzen, ongeacht je achtergrond, afkomst, geloofsovertuiging of geslacht.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:10 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Dat weten we nu wel een keer. Jij geeft om niemand behalve jezelf. Ben je in real life een leuk persoon?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die willen toch in EU-verband een greep in de Nederlandse kas doen. Dat is namelijk heel sociaal.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat andere landen (italie en consorten) helemaal de klos zijn
Dat je daadwerkelijk voor jezelf spaart. Bovendien is een pensioen ook zwaar overrated voor mensen onder de 40. Wat heeft het voor zin om voor AOW als pensioen te sparen als er na de babyboom toch niets van overblijft.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Maar als je voor de AOW individueel moet sparen wat heeft het dan voor meerwaarde boven een pensioen?
AOW als pensioen?quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:31 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat je daadwerkelijk voor jezelf spaart. Bovendien is een pensioen ook zwaar overrated voor mensen onder de 40. Wat heeft het voor zin om voor AOW als pensioen te sparen als er na de babyboom toch niets van overblijft.
Hoe dan ook, het probleem van de opvretende babyboomers is eerder een argument tegen sparen dan ervoor. Het is te laat, en dat is het al wel een jaar of tien. Als we waren gaan sparen, dan hadden de babyboomers pas echt een greep in de kas kunnen doen.
Dankzij het omslagstelsel komt de zwakte van het systeem tot uiting op het moment dat zij er een beroep op doen.
En met het omslagstelsel zijn wij redelijk verzekerd van enige kapitaalstroom tegen de tijd dat wij AOW-gerechtigd zijn. De babyboomers zijn dan al van het toneel af.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Echt, hoe komen die mongolen van de vakbond erop?
Je maakt wat van je leven door hard te leren en hard te werken. Steek je met 55+ uur per week buffelen net boven de rest uit mag je als dank meer belasting betalen. Zelfs proportioneel meer. Dat is al naadje maar ok.
En dan, als dank voor het harde werken en veel premie bijdragen mag je later met pensioen.. Bizar, echt hoe verzint iemand het, zo`n idioot heeft nog nooit zelf hard gewerkt of een IQ van min 10.
Ik kan hier echt niet over uit, zo dom, zo bizar..
Je maakt wat van je leven door hard te leren en hard te werken. Steek je met 55+ uur per week buffelen net boven de rest uit mag je als dank meer belasting betalen. Zelfs proportioneel meer. Dat is al naadje maar ok.
En dan, als dank voor het harde werken en veel premie bijdragen mag je later met pensioen.. Bizar, echt hoe verzint iemand het, zo`n idioot heeft nog nooit zelf hard gewerkt of een IQ van min 10.
Ik kan hier echt niet over uit, zo dom, zo bizar..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het idee werkt alleen zuiver als iedereen zich netjes aan z'n beroep houdt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:52 schreef Napalm het volgende:
Echt, hoe komen die mongolen van de vakbond erop?
Je maakt wat van je leven door hard te leren en hard te werken. Steek je met 55+ uur per week buffelen net boven de rest uit mag je als dank meer belasting betalen. Zelfs proportioneel meer. Dat is al naadje maar ok.
En dan, als dank voor het harde werken en veel premie bijdragen mag je later met pensioen.. Bizar, echt hoe verzint iemand het, zo`n idioot heeft nog nooit zelf hard gewerkt of een IQ van min 10.
Ik kan hier echt niet over uit, zo dom, zo bizar..
Het zal dan ook een van de gevolgen zijn: dat het op een gegeven moment voor een werkende niet "uitkan" om een nieuw carrierepad in te slaan.
Overigens, en dat zei ik al eerder, geldt dit ook voor het regeringsplan waarin de "zwaarte" van iemands beroep telt. Dat is ook een maatstaf die alleen werkt wanneer men netjes binnen de lijntjes van de startbaan blijft.
Beide debiele plannen dus, waarbij een inkomenseis dan tenminste nog objectief meetbaar is, in tegenstelling tot " beroepszwaarte". In die zin is het plan van de FNV bruikbaarder dan dat van Donner.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is natuurlijk wel zo dat zware beroepen met hogere inkomens makkelijker kunnen sparen om eerder te stoppen, en voor bepaalde beroepen met hogere inkomens (niet alle) is parttime werken ook een optie. Dat zit er allemaal niet in als je met 40 uur/week buffelen net boven het minimumloon verdient.
Wat dat betreft kan ik me iets voorstellen bij het voorstel. Een lijstje met zware beroepen is natuurlijk ondoenlijk. Een inkomensgrens is in elk geval helder, al verwacht ik er ook wel veel fraude mee.
Ik vind zelf nog steeds dat we beter op andere manieren iets aan de verhouding werkenden/niet werkenden kunnen doen dan door die weinige werkenden die we hebben te dwingen twee jaar langer door te gaan, maar het zij zo.
Wat dat betreft kan ik me iets voorstellen bij het voorstel. Een lijstje met zware beroepen is natuurlijk ondoenlijk. Een inkomensgrens is in elk geval helder, al verwacht ik er ook wel veel fraude mee.
Ik vind zelf nog steeds dat we beter op andere manieren iets aan de verhouding werkenden/niet werkenden kunnen doen dan door die weinige werkenden die we hebben te dwingen twee jaar langer door te gaan, maar het zij zo.
Een van de zwakke punten in de inkomenshoogte als criterium, is natuurlijk dat mensen met een goeie baan maar een landsverradelijk arbeidsethos (ik dus) voor hun luiheid beloond worden met extra vroege AOWquote:Op dinsdag 29 december 2009 21:24 schreef ShadyLane het volgende:
Het is natuurlijk wel zo dat zware beroepen met hogere inkomens makkelijker kunnen sparen om eerder te stoppen, en voor bepaalde beroepen met hogere inkomens (niet alle) is parttime werken ook een optie. Dat zit er allemaal niet in als je met 40 uur/week buffelen net boven het minimumloon verdient.
Wat dat betreft kan ik me iets voorstellen bij het voorstel. Een lijstje met zware beroepen is natuurlijk ondoenlijk. Een inkomensgrens is in elk geval helder, al verwacht ik er ook wel veel fraude mee.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Telt het ook als je een laag inkomen hebt omdat je vrijwillig maar drie dagen werkt dan? Want dan zit ik ook goed
Hoe kom je toch elke keer bij zulk dom taalgebruik?quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:52 schreef Napalm het volgende:
Echt, hoe komen die mongolen van de vakbond erop?
Maar volgens mij is dit een typisch Nederlands poldervoorstel. Niet direct afkomstig van de bonden maar van de bonden en werkgevers samen in een poging om een simpeler maatstaf te maken dan "een zwaar beroep".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tenzij we een database gaan aanleggen met daarin een 'inkomenspositieforfait'. En dat je historische score ten opzichte van de genormaliseerde indexwaarde van de jou toegewezen beroepsklasse zich vertaalt naar de opgebouwde bonus/malusjaren voor startdatum AOW.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:32 schreef ShadyLane het volgende:
Telt het ook als je een laag inkomen hebt omdat je vrijwillig maar drie dagen werkt dan? Want dan zit ik ook goed
Nou mag jij kiezen wat waarschijnlijker is: bovenstaand idiote voorzetje of jouw (en mijn) vervroegde AOW..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zo zie je maar hoe idioot het voorstel isquote:Op dinsdag 29 december 2009 21:32 schreef ShadyLane het volgende:
Telt het ook als je een laag inkomen hebt omdat je vrijwillig maar drie dagen werkt dan? Want dan zit ik ook goed
Oh ja, de minimumloon verdieners bij de Callcenters vallen straks onder "zware arbeid" en daar mag jij voor gaan betalen, wen er maar vast aan.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:40 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zo zie je maar hoe idioot het voorstel is
Nederland.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Dat zeg ik, zo'n voorstel gaat een woud aan ontduikopties en dus verbodsgeboden en dus sluiproutes en dus keuringen, beroepsprocedures en andere handhavingsproblemen opleveren.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:41 schreef ShadyLane het volgende:
Maar dan gaat iedereen toch in z'n 65e levensjaar drie dagen werken?
Een 'lijst zware beroepen' is godsonmogelijk (op allerlei gronden), een 'inkomenstoets' is mogelijker maar gaat nog steeds een draak opleveren. Met zeven koppen, en elke kop die je afhakt..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Uitkeringstrekkers verdienen ook minder dan 35.000. Ook maar met 65 met 'pensioen'quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:41 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Oh ja, de minimumloon verdieners bij de Callcenters vallen straks onder "zware arbeid" en daar mag jij voor gaan betalen, wen er maar vast aan.
Nederland.
Dat denk ik dus ook ja. Probleem is dat je zo eindeloos kanttekeningen kunt blijven plaatsen. Want als fysiek zwaar werk erg is, dan kun je zo heel veel beroepen gaan verzinnen die zwaar zijn. Want ook psychisch zwaar kan zwaar zijn natuurlijk. In beide gevallen (om psychische en somatische gebreken) kun je in de WIA komen. Dus kun je beiden ook meebeoordelen als het om belasting gaat vs. de AOW leeftijd. Maar zo blijft het doorgaan. Want wat is 'zwaar'? Je kunt zeker onderscheid maken. Ik durf best te zeggen dat in een winkel werken minder zwaar is dan bouwvakker, brandweerman of verpleger zijn. Maar toch zijn er tal van grijsgebieden, bovendien is de ene mens ook sterker dan de andere waardoor de beleving van een beroep toch ook van het individu afhangt. Kortom: een recept voor nog meer uitstel en duizenden extra regeltjes.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe kom je toch elke keer bij zulk dom taalgebruik?
Maar volgens mij is dit een typisch Nederlands poldervoorstel. Niet direct afkomstig van de bonden maar van de bonden en werkgevers samen in een poging om een simpeler maatstaf te maken dan "een zwaar beroep".
Misschien is het kijken naar aanvullende regelingen om bepaalde sectoren tegemoed te komen meer iets voor in de CAO's. Die AOW moet echter zoveel mogelijk naar rechtsstatelijk model bepaald worden; dwz gelijk voor iedereen.
Temeer omdat je de rest altijd nog zelf kunt sparen en je bovendien, indien je dat niet doet, ook nog bijstand, huursubsidie enz krijgt dus waar praten we nu eigenlijk over. Nuja: over de vraag uit welk potje het nou moet komen.
Die uitkering word gewoon omgezet in AOW en ze gaan vrolijk verder op dezelfde voet.quote:
[..]
Uitkeringstrekkers verdienen ook minder dan 35.000. Ook maar met 65 met 'pensioen'
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Als ze dit soort eens aan het werk schoppen dan is die hele verhoging niet eens noodzakelijk. Helaas moeten diegene die al het meeste bijdragen weer bloeden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:47 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Die uitkering word gewoon omgezet in AOW en ze gaan vrolijk verder op dezelfde voet.
En iemand aan het werk schoppen schijnt dan weer een half miljoen te moeten kosten.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:48 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als ze dit soort eens aan het werk schoppen dan is die hele verhoging niet eens noodzakelijk. Helaas moeten diegene die al het meeste bijdragen weer bloeden.
Het is weer een excuus (of onwetendheid) van de mensen die niet willen werken of denken dat tillen zwaar is
Eehh, tillen kan weldegelijk zwaar zijn. Ik doe ook fysiek werk. Dat kun je best goed volhouden zolang het bedrijf waar je werkt het niet te bont maakt. Dwz dat er gerouleerd wordt (dus niet heel de dag hetzelfde doet) en dat de arbo wordt gerespecteerd (dat gebeurt ook niet altijd, helaas, door werkgevers en werknemers niet). Het is dus in elk geval onzin om te doen alsof fysiek zwaar werk niet bestaat.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:01 schreef draaijer het volgende:
Het is weer een excuus (of onwetendheid) van de mensen die niet willen werken of denken dat tillen zwaar is
Maar: je hebt het zelf ook groottendeels in de hand. Bovendien kun je altijd nog iets lichters zoeken indien je oude baan niet meer werkt. Dat wordt vooral makkelijker indien het de arbeidsmarkt zelf wat flexibeler wordt, iets waar het nu aan schort waardoor nu juist veel mensen aan de kant gezet worden terwijl ze kunnen én willen! Minder geregel, zeker qua lonen, zou helpen omdat je nu met een situatie zit waarin 30+ ers al 'duur' zijn binnen de arbeidersklasse. Dat komt natuurlijk allemaal doordat de Agnes Jongeriussen en Kanten het voor jou zo hebben geregeld dat je op die leeftijd eindelijk een 'eerlijk loon'kunt verdienen, mits je überhaupt nog aan een baan komt natuurlijk.
Je denkt weer eens de verkeerde richting op sneakypete.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonder meer wel. Dat weet ik nl. omdat mijn vrouw apotheken heeft en kennelijk gaat het medicijngebruik in de laatste X aantal maanden voor het overlijden ineens omhoog en dat was 20 jaar geleden dezelfde X (vraag me niet naar de X, dat weet ik dan weer niet). Hierdoor levert de vergrijzing ook geen extra inkomsten op... (hetgeen het grote nadeel is vanuit haar onderneming berekend).quote:Op dinsdag 29 december 2009 18:21 schreef Fastmatti het volgende:
Het gezonde aantal jaren is niet toegenomen.
Maar het feit dat de pre-babyboomers en enkele baby-boomers (bij lange na niet allen...) een nog gunstiger regeling hebben gekregen maakt niet dat deze maatregel slecht is. Het is slecht dat men gebruik kon maken van de VUT.quote:Daarbij mag de babyboom ergens tussen de 55 en de 60. Het is feitelijk 10 jaar langer werken ipv de genoemde 2, want alle VUT-regelingen worden al afgeschaft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kwats,dit is focussen op de uitvoering terwijl het hele idee onzalig is. Dit land bestraft succes. Het is net alsof het doel is van iedereen een domme straatveger te maken. Iedereen die er wat meer van maakt moet zo snel mogelijk afgestraft worden. Iedereen dom&arm want dan zijn we allemaal gelijk.quote:Op dinsdag 29 december 2009 20:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Het idee werkt alleen zuiver als iedereen zich netjes aan z'n beroep houdt.
Het zal dan ook een van de gevolgen zijn: dat het op een gegeven moment voor een werkende niet "uitkan" om een nieuw carrierepad in te slaan.
Overigens, en dat zei ik al eerder, geldt dit ook voor het regeringsplan waarin de "zwaarte" van iemands beroep telt. Dat is ook een maatstaf die alleen werkt wanneer men netjes binnen de lijntjes van de startbaan blijft.
Beide debiele plannen dus, waarbij een inkomenseis dan tenminste nog objectief meetbaar is, in tegenstelling tot " beroepszwaarte". In die zin is het plan van de FNV bruikbaarder dan dat van Donner.
Alleen jammer dat als er geen geld wordt verdient er ook geen geld voor straatvegers of Deltawerken is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Exact.quote:Op dinsdag 29 december 2009 18:53 schreef du_ke het volgende:
Klopt en dan zonder overdreven veel overgangsregelingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik wist niet dat je ook de oudjaars-conference op fok deed.quote:Op dinsdag 29 december 2009 18:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Voor zo'n non-functie als dat ben ik idd niet geschikt. Mensen die niets kunnen maar een grote bek, air, geen geweten etc. etc. komen voor de baan in aanmerking.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja darrrrrrrling, dat zeg ik toch. Het hele idee is onzalig. Zowel het inkomensidee als het beroepszwaarte-idee. Beide ontmoedigen carierrekeuzes die in ieders voordeel zouden (moeten) zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kwats,dit is focussen op de uitvoering terwijl het hele idee onzalig is.
Plus nog een paar andere bezwaren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dan te bedenken dat de NL overheid naast de enorme inkomsten uit de loonbelasting nog eens zoveel uit de aardgasbaten krijgt...quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kwats,dit is focussen op de uitvoering terwijl het hele idee onzalig is. Dit land bestraft succes. Het is net alsof het doel is van iedereen een domme straatveger te maken. Iedereen die er wat meer van maakt moet zo snel mogelijk afgestraft worden. Iedereen dom&arm want dan zijn we allemaal gelijk.
Alleen jammer dat als er geen geld wordt verdient er ook geen geld voor straatvegers of Deltawerken is.
En BTW, BPM, etc etc
En dan nog is het niet genoeg en moet men er nog bij lenen. De overheid heeft geen gat in de hand, maar een complete krater.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
