Laura Dekker #6 Waar Laura gewoon thuis mag slapen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 15:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Wou ik net typen.

Overigens is het ook een totaal andere route. Jessica gaat via de kapen, Laura door het midden.

[ afbeelding ]

Mijn punt is echter dat het nadelig is voor Laura dat JZ nu medeverantwoordelijk is. Als zij haar laten gaan en er gebeurt iets, worden ze er wel op aangekeken. Dus, ze laten haar alleen gaan als ze ervan overtuigd zijn dat het 'redelijk' veilig is.

Die heeft ook een veel ambitieuzer doel:

My goal is to sail solo around the world non-stop, unassisted. I have chosen a route that is a traditionally recognised path and distance for ‘around the world sailors’. As this is a Southern Hemisphere voyage the significant landmarks are the southern tips of the American and African continents, as well as some of the most challenging oceans a sailor will ever face. The entire journey is a mix of amazing experience and unique challenges.

There are a few key targets I must achieve to qualify for around the world status. The approximate distance is 23,000 nautical miles (about 38,000 kilometres). I must depart and arrive from the same port, cross all lines of longitude, cross the equator entering into the Northern Hemisphere at least once and round the southern landmarks of South America and South Africa.

Als dat haar lukt wordt ze opgenomen in de kleine kring van solo unattended rond de wereld zeilers. Laura komt niet in dat lijstje terecht, dus als record stelt het dan niet veel voor. Jessica heeft zich overigens wel heel goed voorbereid, klom recent in de mast en dankzij een handige gadget kon ze de boot met een afstandsbediening weer goed op koers leggen want de wind was gedraaid en ze kon niet meer naar beneden.

Ze heeft ook een uitgebreid walteam dat haar helpt. Ze heeft haar eigen acculader gerepareerd met instructies per telefoon. Net als dat jochie van 17 dat de wereld rondging. Die kon zijn eigen motor geblinddoekt in-en uit elkaar halen. Het staat me bij dat hij ook kritisch was over Laura´s pretroute en pretvoorbereiding.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 19:18 schreef CP69 het volgende:

[..]

JAWEL , zie JIJ er beter uit dan ???

foto?

Je valt op veertienjarige pukkelmeisjes met van dat droeve haar?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 19:27 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je valt op veertienjarige pukkelmeisjes met van dat droeve haar?
[ afbeelding ]

ze heeft iets liefs maar ook eh ... geils ...

en tja ...op sommige foto"s ziet IEDEREEN er wel eens minder uit.

Ieder zijn smaak.. Op mij komt ze een beetje afstandelijk en niet erg sociaal over. Ook haar reactie toen Jessica dat ongeluk had gehad (Jessica vind ik veel leuker trouwens) reageerde ze niet bepaald meelevend.
Maar mss. vergis ik me en is best heel hartelijk en gezellig.. Ik ken haar niet persoonlijk, tenslotte

quote:

Op woensdag 23 december 2009 21:28 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Waarom zou je het risico NIET nemen ?? Waarom altijd zo behoudend en alle talenten kapot maken die boven het maaiveld uitkomen ??

De familie maakt het talent kapot. Talent moet je namelijk de tijd geven om te rijpen en niet misbruiken ter meerdere eer en glorie van bijvoorbeeld vader of opa en oma.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 21:28 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Waarom zou je het risico NIET nemen ?? Waarom altijd zo behoudend en alle talenten kapot maken die boven het maaiveld uitkomen ??

Er worden geen talenten kapotgemaakt. In de eerste plaats is het maar de vraag of er sprake is van uitzonderlijk talent. Ze heeft op jonge leeftijd leren zeilen, zo uniek is dat niet.
In de tweede plaats wordt een meisje tegen haarzelf in bescherming genomen dat zonder voorbereiding de oceaan op wilde.
Ik vind het met die behoudendheid ook wel meevallen. Ze wilde er zomaar 2 jaar tussenuit, zonder dat er afspraken waren gemaakt met de wereldschool en zonder dat duidelijk was waarin en hoe ze precies een record wilde neerzetten.
Toen bleek dat er niets was voorbereid, er was gebluft over haar kunnen en de voorbereidingen en duidelijk werd dat ze uit een wonderlijke gezinssituatie kwam en een wat vreemde opvoeding kreeg, en niet helemaal duidelijk was wat de rol van de vader was bij deze onderneming, en het laten gaan van zijn dochter - zonder begeleiding en voorbereiding - mogelijk uitgelegd kan worden als (ernstige) verwaarlozing, mocht ze nog steeds gaan. Mits er voorbereidingen werden getroffen.
Toen madam dat niet beviel en er maar vandoor ging met de bedoeling alsnog haar zinnetje door te drijven, mocht ze nog steeds gaan.
Nu blijkt dat er nog steeds niks is voorbereid, ondanks de afspraken, mag ze nog steeds gaan.. op voorwaarde dat er nu concreet het eea. voorbereid wordt.
Zo intolerant vind ik NL dus niet tov. mensen die iets 'anders' willen.
En ja, je kunt jeugdzorgen laken, en gezien hun reputatie - en de recente uitspraak- kennelijk niet onterecht maar zowel op vader als dochters gedrag is zeer beslist wel wat aan te merken.
In hoeverre is de wens van Laura een recordpoging, een vluchtpoging uit een problematische gezinssituatie of een product van de eerzucht van pappie?
Waarom wil Laura vooral alleen zijn, haar eigen ding doen, en tegelijk daarmee de aandacht op zich wil vestigen en zich tegelijk afzetten tegen alle regels en grenzen?
Is dit een teken van haar 'anders zijn', een sterke eigen wil en persoonlijkheid, of is dit afwijkend gedrag van iemand uit een probleemgezin?
In hoeverre is dus de bemoeienis van jeugdzorg onterecht, en in hoeverre zijn de recente ontwikkelingen hun schuld?

Vragen waarom iemand iets graag wil liggen altijd subjectief. Kunnen we dus nauwelijks iets over zeggen en daar hoeven we ook niets over te zeggen.

Aanvankelijk werd steeds gezegd 'ze onttrekt zich aan het gezag wie denkt ze dat ze is ze denken boven de wet te staan' etc.
En nu zegt 'de wet' dat het onder voorwaarden accoord is, en dan wordt er acuut uit een ander vaatje getapt door de tegenstanders. Dan is het ineens 'ja maar zus en zo en dit en dat'.

Precies hetzelfde soort 'ja maar' dat toen het gebezigd werd door de voorstanders van een zekere mate van vrijheid en steeds door de tegenstanders van die zeiltrip werd aangevallen doen jullie nu zelf Volgens je eigen argumentatie 'regels zijn regels en de instanties hebben geoordeeld en daarmee basta' zou je dus nu ook gewoon in stilte dit moeten accepteren wat er nu gezegd is.

Maar dat gebeurt niet dus kennelijk komt men terug op die eerdere 'argumentatie'?

Ik heb een vraag; Zou jij je kind op 14 of 15 jarige leeftijd onvoldoende voorbereid de zee op sturen? Aan laten meren bij landen, zonder overnachting geregeld te hebben? Kan me ergens herinneren dat dit allemaal niet geregeld was. Er loopt alleen zoveel info dat ik me afvraag wat klopt en wat niet.

Ik ben er als ouder om mijn kind te beschermen, maar wel op te voeden zodat ze zelfstandig kan worden.

Ik zou mijn kind dus absoluut niet laten gaan. Ook al dreigt ze honderd keer mij nooit meer te willen zien wanneer ze meerderjarig is.

Volgens het rapport was ze niet voldoende voorbereid toch? Waarom haar onvoorbereid de zee op sturen? Hebben we het nog niet over de landen waar ze aan moet meren. De begeleiding was er eerst niet. Die kwam pas na de problemen.

De moeder zou haar alleen hebben laten gaan omdat ze anders niets meer van haar moeder wilde weten? Hell, dit krijgt een moeder wel vaker te horen wanneer een dochter van veertien hoort dat ze iets niet mag van haar ouders.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 17:48 schreef paddy het volgende:
Ik heb een vraag; Zou jij je kind op 14 of 15 jarige leeftijd onvoldoende voorbereid de zee op sturen? Aan laten meren bij landen, zonder overnachting geregeld te hebben? Kan me ergens herinneren dat dit allemaal niet geregeld was. Er loopt alleen zoveel info dat ik me afvraag wat klopt en wat niet.

Ik ben er als ouder om mijn kind te beschermen, maar wel op te voeden zodat ze zelfstandig kan worden.

Ik zou mijn kind dus absoluut niet laten gaan. Ook al dreigt ze honderd keer mij nooit meer te willen zien wanneer ze meerderjarig is.

Volgens het rapport was ze niet voldoende voorbereid toch? Waarom haar onvoorbereid de zee op sturen? Hebben we het nog niet over de landen waar ze aan moet meren. De begeleiding was er eerst niet. Die kwam pas na de problemen.

De moeder zou haar alleen hebben laten gaan omdat ze anders niets meer van haar moeder wilde weten? Hell, dit krijgt een moeder wel vaker te horen wanneer een dochter van veertien hoort dat ze iets niet mag van haar ouders.

Er gebeuren dagelijks ongetwijfeld duizenden dingen die ouders toestaan en die ik niet zou toestaan, en omgekeerd. Maar dat gaat mij niets aan, dat zoeken die mensen zelf uit.
Zo ook hier. We kennen alle details niet, ik kan dat echt niet beoordelen.
En hoef dat ook niet te weten.

Wmb dus geen reden om iemand zo aan te pakken als JZ dat deed. Dat was de discussie wat mij betreft. Niet dat we allemaal zelf jeugdzorgje gaan spelen en wel es ff zullen uitmaken op afstand hoe het leven van Laura er uit moet zien.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 17:29 schreef iteejer het volgende:
Vragen waarom iemand iets graag wil liggen altijd subjectief. Kunnen we dus nauwelijks iets over zeggen en daar hoeven we ook niets over te zeggen.

Aanvankelijk werd steeds gezegd 'ze onttrekt zich aan het gezag wie denkt ze dat ze is ze denken boven de wet te staan' etc.
En nu zegt 'de wet' dat het onder voorwaarden accoord is, en dan wordt er acuut uit een ander vaatje getapt door de tegenstanders. Dan is het ineens 'ja maar zus en zo en dit en dat'.

Precies hetzelfde soort 'ja maar' dat toen het gebezigd werd door de voorstanders van een zekere mate van vrijheid en steeds door de tegenstanders van die zeiltrip werd aangevallen doen jullie nu zelf Volgens je eigen argumentatie 'regels zijn regels en de instanties hebben geoordeeld en daarmee basta' zou je dus nu ook gewoon in stilte dit moeten accepteren wat er nu gezegd is.

Maar dat gebeurt niet dus kennelijk komt men terug op die eerdere 'argumentatie'?

Ik kom nergens op terug.. Ik voer alleen aan dat er zeker wel dingen mogen en kunnen in ons zg. intolerante land..

Weten we precies wat jeugdzorg deed ? En waarom ?

Ik denk dat we in feite niet echt kunnen weten wat er wel niet gebeurt/gezegd/gedaan/gedreigd en afgesproken is.

Ik kan me voorstellen dat ze erg veel ongevraagde reacties heeft gehad en daar niet blij mee is. Wellicht heeft ze daarom de benen genomen naar plek op de wereld waar ze daar minder last van heeft.

Getuigt niet echt van karakter om weg te lopen als de dingen moeilijk worden. Gebrek aan ruggegraat IMO. En dat wilde op 13 jarige leeftijd de wereldzeeën bevaren en in vreemde havens aanleggen ?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 20:37 schreef deedeetee het volgende:
Weten we precies wat jeugdzorg deed ? En waarom ?

Ik denk dat we in feite niet echt kunnen weten wat er wel niet gebeurt/gezegd/gedaan/gedreigd en afgesproken is.

Ik kan me voorstellen dat ze erg veel ongevraagde reacties heeft gehad en daar niet blij mee is. Wellicht heeft ze daarom de benen genomen naar plek op de wereld waar ze daar minder last van heeft.

Getuigt niet echt van karakter om weg te lopen als de dingen moeilijk worden. Gebrek aan ruggegraat IMO. En dat wilde op 13 jarige leeftijd de wereldzeeën bevaren en in vreemde havens aanleggen ?

Ik ken dat soort types. Had ooit eens zo'n vriendin met romatische beelden over vluchtelingenwerk in Afrika. Die stond na 2 weken huilend weer terug op de stoep. Waarschijnlijk geschrokken van het feite dat er ook mensen bestaan die niet blank zijn. En ze hadden daar ook geen stromend water....nounou, het is me wat. Maargoed, als de camping van pinkpop al teveel is dan weet je dat je niet naar afrika moet. Soms lopen dromen en realiteit wel erg ver uit elkaar. Het is zoals die doorgewinterde, keiharde solozeiler (naam vergeten) zei, je komt jezelf zo ontzettend hard tegen dat je echt 7 kleuren stront schijt in je bootje. Nu heeft die muts het wel voor elkaar dat ze waarschijnlijk een hele reclamevloot en een filmcrew meekrijgt. Bah zeildoos....

quote:

Op donderdag 24 december 2009 19:27 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je valt op veertienjarige pukkelmeisjes met van dat droeve haar?
[ afbeelding ]

Dat zijn orientatiepukkels om het noorden te vinden in de mist.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Want ja, het staat al vast dat Laura dezelfde 'bijzondere' kwaliteiten bezit

Andere. Jeanne d'Arc kon weer geen zeilboot besturen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:08 schreef CANARIS het volgende:

[..]

17 is niet 14 , en Jean dárc voerde geen leger aan.

Jeanne d'Arc (want zo schrijf je dat) voerde wel degelijk de Franse troepen aan bij de verovering van Reims. Ken uw klassieken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jeanne kon wel weer heel goed doodgaan, dat dan wel.

Veroordeeld en op brandstapel gezet door lieden die geen afwijkingen van hun mening en zienswijze duldden. Zoals nu vrees ik ook menigeen zal denken 'ik hoop dat het mis gaat, want dan kunnen wij zeggen: 'zie je wel?'.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Over een meisje van 14, dat grootse plannen heeft en onvoorbereid op pad wilde gaan.

Het lijkt de mens eigen te zijn zich overal een mening over te willen vormen en deze wereldkundig te maken, zonder zich vooraf op de hoogte te stellen van de feiten.
Het went, maar het blijft vermoeiend.

Ik vind haar gewoon naïef overkomen, ff omvaren mocht ze Somalische piraten tegenkomen en ff een bootje kopen op St Maarten.

Als het mis gaat, ze valt in slaap en ze botst tegen een olietanker net zoals de Australische Laura, zal Jeugdzorg wel de schuld krijgen omdat ze haar hebben opgezadeld met een hoeveelheid stress.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jeanne kon wel weer heel goed doodgaan, dat dan wel.

Over dat talent beschikken we allemaal.

Je hebt er gewoon de pest in dat 'het bevoegde gezag', ineens zo geadoreerd door tegenstanders en als ultiem argument gebruikt ('regels zijn regels' - ja, wie kan daar nou tegenop..) nu dus heel duidelijk zegt dat ze dit wél mag doen. Zoals gezegd, opmerkeliijk genoeg wordt er nu heel wat minder waarde aan een gerechtelijke uitspraak gehecht.

Jullie enige hoop is nu vermoedelijk dat er vanuit de politiek enige actie komt. Zodat Rouvoet onverwacht populair gaat worden. Maar ik moet dat nog zien

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Je hebt er gewoon de pest in dat 'het bevoegde gezag', ineens zo geadoreerd door tegenstanders en als ultiem argument gebruikt ('regels zijn regels' - ja, wie kan daar nou tegenop..) nu dus heel duidelijk zegt dat ze dit wél mag doen. Zoals gezegd, opmerkeliijk genoeg wordt er nu heel wat minder waarde aan een gerechtelijke uitspraak gehecht.

Jullie enige hoop is nu vermoedelijk dat er vanuit de politiek enige actie komt. Zodat Rouvoet onverwacht populair gaat worden. Maar ik moet dat nog zien

Er is met die uitspraak maar weinig veranderd hoor.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Je hebt er gewoon de pest in dat 'het bevoegde gezag', ineens zo geadoreerd door tegenstanders en als ultiem argument gebruikt ('regels zijn regels' - ja, wie kan daar nou tegenop..) nu dus heel duidelijk zegt dat ze dit wél mag doen. Zoals gezegd, opmerkeliijk genoeg wordt er nu heel wat minder waarde aan een gerechtelijke uitspraak gehecht.

Jullie enige hoop is nu vermoedelijk dat er vanuit de politiek enige actie komt. Zodat Rouvoet onverwacht populair gaat worden. Maar ik moet dat nog zien

Ik snap niet waar je het steeds over hebt. Die uitspraak is in essentie dezelfde. Het belangrijkste is dat er deze keer onder druk van de uithuiszetting wel constructief gepraat is door papa met jeugdzorg. Dat had hij ook eerder kunnen doen in het belang van zijn dochter.

Zo´n EHBO cursus blokkeren omdat je het niet eens bent over de vraag wanneer ze precies mag gaan oefenzeilen is kinderachtig. Dat mag Laura dan: daar is ze puber voor, maar van een vader verwacht je een wat positievere instelling. Dan was dat kind ook niet zo depri geworden.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 16:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik snap niet waar je het steeds over hebt. Die uitspraak is in essentie dezelfde. Het belangrijkste is dat er deze keer onder druk van de uithuiszetting wel constructief gepraat is door papa met jeugdzorg. Dat had hij ook eerder kunnen doen in het belang van zijn dochter.

Zo´n EHBO cursus blokkeren omdat je het niet eens bent over de vraag wanneer ze precies mag gaan oefenzeilen is kinderachtig. Dat mag Laura dan: daar is ze puber voor, maar van een vader verwacht je een wat positievere instelling. Dan was dat kind ook niet zo depri geworden.

beter nog; van een vader verwacht je dat die zijn kind desnoods tegen zichzelf in bescherming neemt. sterker nog, dat is zijn taak.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:08 schreef Mylene het volgende:
Ik vind haar gewoon naïef overkomen, ff omvaren mocht ze Somalische piraten tegenkomen en ff een bootje kopen op St Maarten.

Als het mis gaat, ze valt in slaap en ze botst tegen een olietanker net zoals de Australische Laura, zal Jeugdzorg wel de schuld krijgen omdat ze haar hebben opgezadeld met een hoeveelheid stress.

Eens. Deze actie van haar geeft aan dat het terecht is dat de rechter heeft geoordeeld dat ze niet klaar is voor de reis die ze wilde maken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:08 schreef Mylene het volgende:
Ik vind haar gewoon naïef overkomen, ff omvaren mocht ze Somalische piraten tegenkomen en ff een bootje kopen op St Maarten.
Als het mis gaat, ze valt in slaap en ze botst tegen een olietanker net zoals de Australische Laura, zal Jeugdzorg wel de schuld krijgen omdat ze haar hebben opgezadeld met een hoeveelheid stress.

Hoe had ze dat willen doen dan? Met welk geld, of met wiens geld?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 22:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe had ze dat willen doen dan? Met welk geld, of met wiens geld?

Die 3500 Euro die ze van de sponsor had gekregen. Hoewel er ook ´zeilvrienden´ op St. Maarten waren, dus misschien zou ze ook financieel verder geholpen zijn. Van 3500 Euro koop je geen zeewaardige solo-zeilboot.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 22:47 schreef voyeur het volgende:

[..]

Die 3500 Euro die ze van de sponsor had gekregen. Hoewel er ook ´zeilvrienden´ op St. Maarten waren, dus misschien zou ze ook financieel verder geholpen zijn. Van 3500 Euro koop je geen zeewaardige solo-zeilboot.

Nee daarom, dus er waren wel mensen daar die haar zouden helpen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 16:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik snap niet waar je het steeds over hebt. Die uitspraak is in essentie dezelfde. Het belangrijkste is dat er deze keer onder druk van de uithuiszetting wel constructief gepraat is door papa met jeugdzorg. Dat had hij ook eerder kunnen doen in het belang van zijn dochter.

Zo´n EHBO cursus blokkeren omdat je het niet eens bent over de vraag wanneer ze precies mag gaan oefenzeilen is kinderachtig. Dat mag Laura dan: daar is ze puber voor, maar van een vader verwacht je een wat positievere instelling. Dan was dat kind ook niet zo depri geworden.

Dat in het bold, nee dus, jeugdzorg is gedwongen constructief te gaan praten, dat kind de mogelijkheid te geven om uit te zeilen en zo de gevraagde ervaring op te doen ipv haar het uitzeilen te verbieden, dat is wat die uitspraak benadrukt ..
En EHBO-cursussen, die starten toch niet zomaar, ala minuut, je zal toch echt het volgende begindatum af moeten wachten, en dat is meestal niet net voor de feestdagen .. niet waar?
Het kind werd depri omdat zij niet meer mocht gaan zeilen en haar op die manier niet alleen haar normale uitlaatklep maar ook de mogelijkheid werd ontnomen om de gevraagde ervaring op te doen, wat de volgende uitspraak nogal voorspelbaar maakt

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat in het bold, nee dus, jeugdzorg is gedwongen constructief te gaan praten, dat kind de mogelijkheid te geven om uit te zeilen en zo de gevraagde ervaring op te doen ipv haar het uitzeilen te verbieden, dat is wat die uitspraak benadrukt ..
En EHBO-cursussen, die starten toch niet zomaar, ala minuut, je zal toch echt het volgende begindatum af moeten wachten, en dat is meestal niet net voor de feestdagen .. niet waar?
Het kind werd depri omdat zij niet meer mocht gaan zeilen en haar op die manier niet alleen haar normale uitlaatklep maar ook de mogelijkheid werd ontnomen om de gevraagde ervaring op te doen, wat de volgende uitspraak nogal voorspelbaar maakt

Je hebt het vonnis niet gelezen. Daar wordt met geen woord gerept over uitzeilen. Noch heeft jeugdzorg ooit gezegd dat ze niet mocht zeilen. Ze had, maar dat heb ik al dertig keer gesteld, alle benodigde apparatuur kunnen leren kennen in de afgelopen maanden, een EHBO cursus kunnen volgen etc. Een plan van aanpak kortom, waar vader niet aan wilde meewerken en dat is toch echt zijn rol.

Enne, EHBO cursussen voor watersporters zat. Er begon er bijvoorbeeld recent een: Deze winter wordt er een opleidingscursus eerste hulp gehouden bij de EHBO vereniging Noordwijk. Opleiding basis EHBO volgens de laatste eisen. Kosten 200 euro per persoon veelal terug te krijgen via de werkgever of ziektekosten verzekering. Start 28 oktober examen 10 maart. Had ze een weekje gemist. Dat mocht vast wel.
En anders kon ze zich hier aanmelden. Duurt een dag en begint elke week. Zeilmeisje is excuustruus.

[ Bericht 9% gewijzigd door voyeur op 27-12-2009 00:52:58 ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je hebt het vonnis niet gelezen. Daar wordt met geen woord gerept over uitzeilen. Noch heeft jeugdzorg ooit gezegd dat ze niet mocht zeilen. Ze had, maar dat heb ik al dertig keer gesteld, alle benodigde apparatuur kunnen leren kennen in de afgelopen maanden, een EHBO cursus kunnen volgen etc. Een plan van aanpak kortom, waar vader niet aan wilde meewerken en dat is toch echt zijn rol.

Enne, EHBO cursussen voor watersporters zat. Er begon er bijvoorbeeld recent een: Deze winter wordt er een opleidingscursus eerste hulp gehouden bij de EHBO vereniging Noordwijk. Opleiding basis EHBO volgens de laatste eisen. Kosten 200 euro per persoon veelal terug te krijgen via de werkgever of ziektekosten verzekering. Start 28 oktober examen 10 maart. Had ze een weekje gemist. Dat mocht vast wel.
En anders kon ze zich hier aanmelden. Duurt een dag en begint elke week. Zeilmeisje is excuustruus.

Ik heb het vonnis wel gelezen, en idd, daarin wordt niet gerept over uitzeilen. In de praktijk blijkt uit zowel Laura's bericht op haar site als ook uit de brief van haar grootouders dat zij dus niet mocht uitzeilen, oftewel, jeugdzorg heeft het oorspronkelijke oordeel anders uitgelegd dan door de rechters bedoeld was en is in deze dus ook terug gevloten, het recente oordeel vermeld expliciet welke tochten Laura zou kunnen maken om de gevraagde ervaring op te doen.

En ja leuk, zo'n cursus in Noordwijk, heb je wel goed naar de data gekeken ?
http://forum.ehbonoordwijk.nl/viewforum.php?f=2&sid=1b848d10d3e5f10aae32686350e50ad2

Hoe dan ook, dat kind woont in Wijk bij Duurstede, iets van minstens 80 km verderop, op zich niet vreemd als zij wacht op een cursus in de buurt .. en of zo'n rechtbank genoegen neemt met een snelcursus, c'mon zeg, wat denk je zelf ..

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb het vonnis wel gelezen, en idd, daarin wordt niet gerept over uitzeilen. In de praktijk blijkt uit zowel Laura's bericht op haar site als ook uit de brief van haar grootouders dat zij dus niet mocht uitzeilen, oftewel, jeugdzorg heeft het oorspronkelijke oordeel anders uitgelegd dan door de rechters bedoeld was en is in deze dus ook terug gevloten, het recente oordeel vermeld expliciet welke tochten Laura zou kunnen maken om de gevraagde ervaring op te doen.

En ja leuk, zo'n cursus in Noordwijk, heb je wel goed naar de data gekeken ?
http://forum.ehbonoordwijk.nl/viewforum.php?f=2&sid=1b848d10d3e5f10aae32686350e50ad2

Hoe dan ook, dat kind woont in Wijk bij Duurstede, iets van minstens 80 km verderop, op zich niet vreemd als zij wacht op een cursus in de buurt .. en of zo'n rechtbank genoegen neemt met een snelcursus, c'mon zeg, wat denk je zelf ..

Berichten van Laura, noch van haar grootouders neem ik serieus. Een puber en een stel ouders die hun eigen kind jaren niet gezien hebben omdat ze het durfden hem een zeiltocht te verbieden.

Cursussen zat. Een snelcursus is voldoende voor het officiele diploma en dat is wat de rechtbank eist. De treurnis is dat ze er niet eens aan begonnen is: een verwijt dat ik haar vader maak en niet onze dwarse puber.

Waar in het recente oordeel wordt vermeld welke tochten Laura kan/mag maken. Mijn kopie van dat vonnis bevat die tekst niet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Cursussen zat. Een snelcursus is voldoende voor het officiele diploma en dat is wat de rechtbank eist. De treurnis is dat ze er niet eens aan begonnen is: een verwijt dat ik haar vader maak en niet onze dwarse puber.

Het valt me anders ook behoorlijk tegen van Laura.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb het vonnis wel gelezen, en idd, daarin wordt niet gerept over uitzeilen. In de praktijk blijkt uit zowel Laura's bericht op haar site als ook uit de brief van haar grootouders dat zij dus niet mocht uitzeilen, oftewel, jeugdzorg heeft het oorspronkelijke oordeel anders uitgelegd dan door de rechters bedoeld was en is in deze dus ook terug gevloten, het recente oordeel vermeld expliciet welke tochten Laura zou kunnen maken om de gevraagde ervaring op te doen.

En ja leuk, zo'n cursus in Noordwijk, heb je wel goed naar de data gekeken ?
http://forum.ehbonoordwijk.nl/viewforum.php?f=2&sid=1b848d10d3e5f10aae32686350e50ad2

Hoe dan ook, dat kind woont in Wijk bij Duurstede, iets van minstens 80 km verderop, op zich niet vreemd als zij wacht op een cursus in de buurt .. en of zo'n rechtbank genoegen neemt met een snelcursus, c'mon zeg, wat denk je zelf ..

Dat 80 km geen enkel probleem zou moeten zijn voor ons globetrottend zeilmeisje. Zeker niet ik de kerstvakantie.
Dat als ze niet mocht zeilen van jeugdzorg, terwijl daar niets over in het vonnis staat, dit beslist publiekelijk bekend gemaakt had moeten worden.
Dat grootouders wellicht de wensen van jeugdzorg met opzet verkeerd uitleggen om het wegloopgedrag van Laura goed te praten. (zij heeft sponsorgelden misbruikt om haar 'ontsnapping' uit nl te financieren. Ik zou me als sponsor opgelicht hebben gevoeld.)

En tenslotte dat het vonnis niet vlak voor de feestdagen is uitgesproken. Ze heeft de tijd gehad om een cursus te volgen, te oefenen, dan wel te protesteren tegen het gedrag van jeugdzorg en de nodige investeringen te doen in haar boot.
En anders de vader wel. Die zit er bovenop en had kunnen zien dat zijn dochter toch niet zo volwassen was en - belangrijker nog- dat het kennelijk niet goed met haar ging, en moeten ingrijpen.

Dat is in het kort zo'n beetje wat ik zelf denk.

quote:

Op zondag 27 december 2009 01:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Berichten van Laura, noch van haar grootouders neem ik serieus. Een puber en een stel ouders die hun eigen kind jaren niet gezien hebben omdat ze het durfden hem een zeiltocht te verbieden.

Tuurlijk, neem de andere partij bij voorbaat niet serieus en denk daarna dat je tot constructieve afspraken kan komen

quote:

Cursussen zat. Een snelcursus is voldoende voor het officiele diploma en dat is wat de rechtbank eist. De treurnis is dat ze er niet eens aan begonnen is: een verwijt dat ik haar vader maak en niet onze dwarse puber.

Ik heb toevallig pas nog een boel berichten moeten gaan uittikken voor het nieuwe seizoen EHBO-cursussen, zelfs die cursus die jij daar opnoemde is nog niet begonnen, de volgende begint eind januari weer, en weet jij of zij daarvoor is ingeschreven?

quote:

Waar in het recente oordeel wordt vermeld welke tochten Laura kan/mag maken. Mijn kopie van dat vonnis bevat die tekst niet.

My bad, het staat idd niet in het oordeel, het wordt wel in diverse bronnen gemeld als zijnde de afspraak die op de rechtbank is gemaakt

quote:

Op zondag 27 december 2009 10:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat 80 km geen enkel probleem zou moeten zijn voor ons globetrottend zeilmeisje. Zeker niet ik de kerstvakantie.

Ja natuurlijk, want in de kerstvakantie worden dan ook EHBO-cursussen gegeven

quote:

Dat als ze niet mocht zeilen van jeugdzorg, terwijl daar niets over in het vonnis staat, dit beslist publiekelijk bekend gemaakt had moeten worden.
Dat grootouders wellicht de wensen van jeugdzorg met opzet verkeerd uitleggen om het wegloopgedrag van Laura goed te praten. (zij heeft sponsorgelden misbruikt om haar 'ontsnapping' uit nl te financieren. Ik zou me als sponsor opgelicht hebben gevoeld.)

Het stond al weken op haar site en haar advocaat was er al mee bezig, reactie van jeugdzorg was blijkbaar dan maar te gaan dreigen met uithuisplaatsing.

quote:

En tenslotte dat het vonnis niet vlak voor de feestdagen is uitgesproken. Ze heeft de tijd gehad om een cursus te volgen, te oefenen, dan wel te protesteren tegen het gedrag van jeugdzorg en de nodige investeringen te doen in haar boot.

Aan het protest werd dus gewerkt, door de advocaat; als je je begin november inschrijft voor een EHBO-cursus begint die eerstvolgende cursus over het algemeen in Januari; en oefenen kon dus niet want zij mocht niet uitzeilen.

quote:

En anders de vader wel. Die zit er bovenop en had kunnen zien dat zijn dochter toch niet zo volwassen was en - belangrijker nog- dat het kennelijk niet goed met haar ging, en moeten ingrijpen.

En wat had pa kunnen doen, toveren of zo ? Als zo'n gezinsvoogd je dwars wil gaan zitten, nou, maak dan je borst maar nat, dan valt er niet in te grijpen want jij als ouder bent gewoon incompetent cq jouw mening doet er niet toe. Hoe wil je een neerwaartse spiraal kunnen doorbreken als die ontstaan is door het gegeven dat die meid niet uit mag zeilen, haar uitlaatklep kwijt is, en er is niks noppes nada wat jij eraan kan doen?

oh kom op zeg. als je een wereldreis van 2 jaar wilt maken en claimt dat te kunnen moet je toch minstens zelfstandig ook de voorbereidingen kunnen treffen, problemen oplossen incluus. zie het als hulp bij de voorbereiding: "wat te doen bij onverwachte tegenslag"

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:20 schreef simmu het volgende:
oh kom op zeg. als je een wereldreis van 2 jaar wilt maken en claimt dat te kunnen moet je toch minstens zelfstandig ook de voorbereidingen kunnen treffen, problemen oplossen incluus. zie het als hulp bij de voorbereiding: "wat te doen bij onverwachte tegenslag"

Schade aan een boot kun je fixen, desnoods tijdelijk met een stuk touw. Lastige havenautoriteiten valt ook wel mee te leven, desnood fix je dat met wat smeergeld (heel normaal in sommige contreien). Een organisatie als JZ die je het leven zuur wil maken is van een heel andere orde. Dat is vechten tegen de bierkaai.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Schade aan een boot kun je fixen, desnoods tijdelijk met een stuk touw. Lastige havenautoriteiten valt ook wel mee te leven, desnood fix je dat met wat smeergeld (heel normaal in sommige contreien). Een organisatie als JZ die je het leven zuur wil maken is van een heel andere orde. Dat is vechten tegen de bierkaai.

Wel als je alles laat afhangen van 1 onduidelijk gedefinieerd doel, ipv aan de concrete voorwaarden te gaan voldoen.

Op alle slakken zout leggen omdat er iets gebeurt waar je het niet mee eens bent? Kom op zeg, wat gaat ons dat aan? Komt wat zurig op me over eerlijk gezegd.

Je kan overal wel een reden in gaan zien waarom ze volkomen kut is, dat plan volkomen kut is, en iedereen die er aan meewerkt ook volkomen kut is.

Maar mij stemt het hoopvol dat er in NL tenminste toch nog wat tegenkrachten tegen die verzuurde burgerlijke truttigheid zijn, zodat zélfs als burgerlijk ingedut NL het er niet mee eens is, toch (onder voorwaarden) ruimte gegeven kan worden aan mensen die buiten de paden willen gaan en een eigen weg willen kiezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door iteejer op 27-12-2009 13:15:50 ]

Moeten ze wel aan de voorwaarden gaan voldoen en dat komt niet uit de lucht vallen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:06 schreef iteejer het volgende:
Op alle slakken zout leggen omdat er iets gebeurt waar je het niet mee eens bent? Kom op zeg, wat gaat ons dat aan? Komt wat zurig op me over eerlijk gezegd.

Je kan overal wel een reden in gaan zien waarom ze volkomen kut is, dat plan volkomen kut is, en iedereen die er aan meewerkt ook volkomen kut is.

Maar mij stemt het hoopvol dat er in NL tenminste toch nog wat tegenkrachten tegen die verzuurde burgerlijke truttigheid zijn, zodat zélfs als burgerlijk ingedut NL het er niet mee eens is, toch (onder voorwaarden) ruimte gegeven kan worden aan mensen die buiten de paden willen gaan en een eigen weg willen kiezen.

Je herhaalt die riedel over burgerlijke bemoeienis, maaar voegt inhoudelijk vrijwel niets aan het topic toe. Het is duidelijk dat je een probleem met jeugdzorg hebt, maar dit topic gaat over een heel specifiek geval.
Je bent geen avonturier als je je van een kerktoren gooit; dat ben je pas als je dat goed voorbereid hebt en de juiste parachute bij je hebt, anders heet het zelfmoord.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Tuurlijk, neem de andere partij bij voorbaat niet serieus en denk daarna dat je tot constructieve afspraken kan komen
[..]

Ik heb toevallig pas nog een boel berichten moeten gaan uittikken voor het nieuwe seizoen EHBO-cursussen, zelfs die cursus die jij daar opnoemde is nog niet begonnen, de volgende begint eind januari weer, en weet jij of zij daarvoor is ingeschreven?
[..]

My bad, het staat idd niet in het oordeel, het wordt wel in diverse bronnen gemeld als zijnde de afspraak die op de rechtbank is gemaakt

Jij gaat voortdurend af op de partij die de publiciteit zoekt. Jeugdzorg en moeder denken er kennelijk heel anders over, maar die houden geen blog bij en steken geen lange verhalen voor de camera af. De bronnen die over de rechtszaak berichten zijn dezelfde dus daar hecht ik op voorhand niet meer geloof aan dan aan de andere partij. Ik was er niet bij en jij ook niet. Het staat niet in het vonnis dus het is geen feit.

quote:

Op zondag 27 december 2009 12:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, want in de kerstvakantie worden dan ook EHBO-cursussen gegeven
[..]

Het stond al weken op haar site en haar advocaat was er al mee bezig, reactie van jeugdzorg was blijkbaar dan maar te gaan dreigen met uithuisplaatsing.
[..]

Aan het protest werd dus gewerkt, door de advocaat; als je je begin november inschrijft voor een EHBO-cursus begint die eerstvolgende cursus over het algemeen in Januari; en oefenen kon dus niet want zij mocht niet uitzeilen.

[..]

En wat had pa kunnen doen, toveren of zo ? Als zo'n gezinsvoogd je dwars wil gaan zitten, nou, maak dan je borst maar nat, dan valt er niet in te grijpen want jij als ouder bent gewoon incompetent cq jouw mening doet er niet toe. Hoe wil je een neerwaartse spiraal kunnen doorbreken als die ontstaan is door het gegeven dat die meid niet uit mag zeilen, haar uitlaatklep kwijt is, en er is niks noppes nada wat jij eraan kan doen?

Ik heb al geciteerd waar je iedere week een specifieke EHBO cursus voor watersporters kunt volgen. Had ze dus al kunnen doen. Verder moet ze oefenen met de nieuwe radarvoorzieningen die ingebouwd zouden worden. Daar had ze haar weekenden ook mooi mee kunnen vullen, want daar hoef je niet verder voor te gaan dan het Ijsselmeer.

De rechtbank maakte zich ook zorgen over haar copingskills (het omgaan met onverwachte situaties etc). Haar vader had kunnen bevorderen dat ze een soort stage liep bij een wel ervaren zee-zeiler etc. Mogelijkheden genoeg om de weekenden te vullen en gemotiveerd toe te werken aan die reis.

Thuis zitten mokken naast een vader die ook alleen maar loopt te kankeren op de bemoeials is niet de methode om iets op te lossen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:17 schreef beeer het volgende:

[..]

Zelfmoord is een ieders recht. Ben je echt zo arrogant dat je denkt het recht te hebben over andermans leven te beschikken?

Kinderen die voornemens zijn zelfmoord te plegen worden daar van weerhouden door hun ouders. Als die niet ingrijpen door jeugdzorg. Kinderen zijn niet handelingsbekwaam; dat maakt ze tot kinderen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:47 schreef voyeur het volgende:

[..]

Kinderen die voornemens zijn zelfmoord te plegen worden daar van weerhouden door hun ouders. Als die niet ingrijpen door jeugdzorg. Kinderen zijn niet handelingsbekwaam; dat maakt ze tot kinderen.

Voor de goede orde: ik snap heel goed dat dat kind tegen zichzelf beschermd moet worden. De ouders hebben laten zien dat niet te kunnen.
Maar wat mij frappeert is de bezetenheid waarmee de instanties in deze zaak handelen en gehandeld hebben.
Op vele plaatsen in ons land lopen groepen onopgevoede, stuurloze en vaak laag opgeleide kwalletjes hele buurten onveilig te maken. Daar is ingrijpen door allerlei instanties toch ook wel op zijn plaats, duknt me

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:40 schreef voyeur het volgende:
Jij gaat voortdurend af op de partij die de publiciteit zoekt. Jeugdzorg en moeder denken er kennelijk heel anders over, maar die houden geen blog bij en steken geen lange verhalen voor de camera af. De bronnen die over de rechtszaak berichten zijn dezelfde dus daar hecht ik op voorhand niet meer geloof aan dan aan de andere partij. Ik was er niet bij en jij ook niet. Het staat niet in het vonnis dus het is geen feit.

Ik heb slechts een probleem met iedere vorm van het opdringen van de eigen opvattingen.