POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)rplicht_naar_taallesquote:Rotterdam, 23 dec. Om de taalachterstand van allochtone ouders met jonge kinderen te bestrijden, overweegt minister Van der Laan (Integratie, PvdA) een leeftijdsonafhankelijke leerplicht.
Het kabinet onderzoekt ook de mogelijkheid van zo’n „bredere participatieplicht” voor iedereen, ongeacht herkomst. Dat staat in een brief die Van der Laan gisteren naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Ouders
Van der Laan zou het liefst ouders die zelf een taalachterstand hebben, verplichten tot een taalcursus. De minister had daartoe – samen met staatssecretaris Dijksma (Onderwijs, PvdA) en minister Rouvoet (Jeugd en Gezin, ChristenUnie) – onderzoekers van de Universiteit Utrecht en de Radboud Universiteit gevraagd onderzoek te doen naar de juridische mogelijkheid van een verbrede leerplicht. Op grond van de huidige wetgeving kan dat niet.
Een bredere participatieplicht sluit aan bij het advies van de commissie-Bakker voor een leeftijdsonafhankelijke leerplicht. „Uitgangspunt daarvan is dat je je hele leven blijft leren”, zei Van der Laan gisteren tegen de nieuwssite nu.nl. De minister was vanochtend niet bereikbaar voor commentaar. „Zeker als je kinderen hebt, moet je een minimaal niveau hebben en meegroeien.” Minister Donner (Sociale Zaken, CDA) onderzoekt hoe dat vorm zou kunnen krijgen.
Taalvaardigheid
Volgens de universitaire onderzoekers is er geen direct verband aangetoond tussen taalvaardigheid van de ouders en de schoolprestaties van hun kind. Van der Laan meent desondanks dat het „onomstotelijk” vaststaat dat ouders, kinderen en de maatschappij erbij gebaat zijn wanneer de ouder zo goed mogelijk de Nederlandse taal beheerst.
.....
Sprakeloos. De oren vallen van m'n hoofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 23-12-2009 19:59:42 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit gaat straks natuurlijk gekoppeld worden aan elke nederlander of werknemer. Dat zie ik wel gebeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe controleer je of iemand een taalachterstand heeft? Waarom moet alles verplicht in dit land? Hoeveel zuurverdiende belastingcenten gaat dit (bij voorbaat al mislukte) project weer kosten? En dan komt er nog zo'n leuke quote bij voor op een tegeltje bij de wc "Uitgangspunt daarvan is dat je je hele leven blijft leren" die al helemaal aangeeft hoever de mensen in de politiek van de burger verwijderd staan. Voor sommige mensen geldt het dat zij hun hele leven leren en willen leren. Maar lang niet alle Nederlanders zijn die sommige mensen. En al helemaal niet de groep waar het hier om gaat.
Want voor de Achmeds en de Henks (want er zijn zelfs autochtone analfabeten) gaat dat echt niet op. Die zijn tevreden als ze hun broodje kebab en hun pilsje hebben en that's it. Maar ja je moet toch af en toe met een voorstel komen om je baantje als politicus nog enige inhoud te geven?
Want voor de Achmeds en de Henks (want er zijn zelfs autochtone analfabeten) gaat dat echt niet op. Die zijn tevreden als ze hun broodje kebab en hun pilsje hebben en that's it. Maar ja je moet toch af en toe met een voorstel komen om je baantje als politicus nog enige inhoud te geven?
Zó ken ik ons kabinet weerquote:Volgens de universitaire onderzoekers is er geen direct verband aangetoond tussen taalvaardigheid van de ouders en de schoolprestaties van hun kind. Van der Laan meent desondanks dat het „onomstotelijk” vaststaat dat ouders, kinderen en de maatschappij erbij gebaat zijn wanneer de ouder zo goed mogelijk de Nederlandse taal beheerst.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Als dat kabinet nou eens een jaartje met z'n poten van het volk afbleef, dan zou het een stuk beter gaan.
Volgens mij staat inmiddels meer dan onomstotelijk vast dat we vast zitten aan een kabinet met druiloren.quote:Volgens de universitaire onderzoekers is er geen direct verband aangetoond tussen taalvaardigheid van de ouders en de schoolprestaties van hun kind. Van der Laan meent desondanks dat het „onomstotelijk” vaststaat dat ouders, kinderen en de maatschappij erbij gebaat zijn wanneer de ouder zo goed mogelijk de Nederlandse taal beheerst.
Iemand nog een ander idee om aan burgers op te dringen, bij voorkeur tegen betaling?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We richten wel een commissie op die dat gaat onderzoeken, op kosten van de belastingbetaler uiteraard.quote:Op woensdag 23 december 2009 19:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens mij staat inmiddels meer dan onomstotelijk vast dat we vast zitten aan een kabinet met druiloren.
Iemand nog een ander idee om aan burgers op te dringen, bij voorkeur tegen betaling?
Wat dacht je ervan dat je er eerst voor zorgt dat immigranten goed Nederlands kunnen spreken VOORDAT je ze een paspoort geeft? Prutsers weer, christendemocraten 
Dat natuurlijk, maar ik ben wel van mening, evenals het kabinet, dat het niveau Nederlands op een goed niveau moet zijn en dat daar ook naartoe gewerkt dient te worden. Dan maakt leeftijd an sich weinig meer uit, tenzij je al de leeftijd hebt dat je eerder het loodje zal leggen dan dat de opleiding Nederlands voltooid is.quote:Op woensdag 23 december 2009 19:58 schreef heavyyield het volgende:
Wat dacht je ervan dat je er eerst voor zorgt dat immigranten goed Nederlands kunnen spreken VOORDAT je ze een paspoort geeft? Prutsers weer, christendemocraten
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ja, zoals nu dus?quote:Op woensdag 23 december 2009 19:58 schreef heavyyield het volgende:
Wat dacht je ervan dat je er eerst voor zorgt dat immigranten goed Nederlands kunnen spreken VOORDAT je ze een paspoort geeft? Prutsers weer, christendemocraten
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waarom zou een Nederlander correct Nederlands moeten kunnen? En waarom zou in godesnaam de regering haar burgers opleggen welke taal ze moeten beheersen. En wie bestaat het te denken dat de regering haar burgers mag verplichten een taal goed genoeg te beheersen?
Besides, the Netherlandse state does communicate half the time in some english.
Besides, the Netherlandse state does communicate half the time in some english.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het gaat om allochtonen.quote:
Waarom zou een Nederlander correct Nederlands moeten kunnen? En waarom zou in godesnaam de regering haar burgers opleggen welke taal ze moeten beheersen. En wie bestaat het te denken dat de regering haar burgers mag verplichten een taal goed genoeg te beheersen?
Besides, the Netherlandse state does communicate half the time in some english.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
"Het kabinet onderzoekt ook de mogelijkheid van zo’n „bredere participatieplicht” voor iedereen, ongeacht herkomst. "quote:
Het maakt voor het principe geen reet uit wie er beoogd wordt.
En in de praktijk ook niet. Stel dat er zo'n soort regel doorheen komt, dan wordt het vanzelf een onderdeel van het ' pakket aan maatregelen' dat ambtenaren, gerechtsdienaren, maatschappelijke ' hulpverleners' en ander bemoeizuchtig tuig aan volwassen, stemgerechtigde, handelingsbekwame burgers kan en mag opleggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tof man, de volgende stap is dat we met z'n allen verplicht naar heropvoedingskampen worden gestuurd om de liefde voor onze regering aan te wakkeren.
En dat moet dan weer doordat er jarenlang niet is vooruitgedacht. Mensen binnenloodsen die de taal niet of nauwelijks spreken. En ja, dat geeft grote problemen. Het zou dus voor de toekomst een goed idee zijn om vooraf al te eisen dat mensen de taal spreken indien ze hier langdurig (permanent) willen wonen.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:14 schreef sigme het volgende:
[..]
"Het kabinet onderzoekt ook de mogelijkheid van zo’n „bredere participatieplicht” voor iedereen, ongeacht herkomst. "
Het maakt voor het principe geen reet uit wie er beoogd wordt.
En in de praktijk ook niet. Stel dat er zo'n soort regel doorheen komt, dan wordt het vanzelf een onderdeel van het ' pakket aan maatregelen' dat ambtenaren, gerechtsdienaren, maatschappelijke ' hulpverleners' en ander bemoeizuchtig tuig aan volwassen, stemgerechtigde, handelingsbekwame burgers kan en mag opleggen.
Oh en laten we niet vergeten dat een aanzienlijk deel van deze mensen leeft van sociale voorzieningen 'omdat ze niet kunnen werken'. Dat komt natuurlijk mede door diezelfde taalachterstand!
Niet om het een of ander, maar het gaat hier om de kinderen. Omdat we op een of andere manier een schoolstelsel hebben dat blijjkbaar niet in staat is normale kindertjes de standaardtaal te leren (en dat is een prestatie van formaat, want dat lukt wereldwijd sinds mensenheugnis).quote:Op woensdag 23 december 2009 20:16 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En dat moet dan weer doordat er jarenlang niet is vooruitgedacht. Mensen binnenloodsen die de taal niet of nauwelijks spreken. En ja, dat geeft grote problemen. Het zou dus voor de toekomst een goed idee zijn om vooraf al te eisen dat mensen de taal spreken indien ze hier langdurig (permanent) willen wonen.
Oh en laten we niet vergeten dat een aanzienlijk deel van deze mensen leeft van sociale voorzieningen 'omdat ze niet kunnen werken'. Dat komt natuurlijk mede door diezelfde taalachterstand!
Maar omdat we (de overheid) dat in Nederland niet voor elkaar hebben, kiest onze overheid de oplossing om burgers te gaan heropvoeden. Nare vervelende hinderlijke burgers die de opleiding van onze nieuwe burgertjes dwarsbomen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar kan ik nog wel een aantal redenen voor verzinnen hoor. Het gaat mij alleen om de manier waarop: er stelt iemand (lees: grotebek-HBO-er) een aantal selectiecriteria op (lees: checklist) en die gaan ze dan leggen langs van alles wat in beeld komt bij de overheid (lees: iets aanvraagt waar ze recht op hebben) en dan wordt dat lijstje ineens een dwangmiddel om dat waar ze recht op hebben afhankelijk te maken van zo'n verzonnen criterium.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:09 schreef sigme het volgende:
Waarom zou een Nederlander correct Nederlands moeten kunnen? En waarom zou in godesnaam de regering haar burgers opleggen welke taal ze moeten beheersen. En wie bestaat het te denken dat de regering haar burgers mag verplichten een taal goed genoeg te beheersen?
Besides, the Netherlandse state does communicate half the time in some english.
Voorbeeld: zodra ik mijn baan verlies, komt mijn vriend in beeld bij de regering als werkzoekende met onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal. Waarom beheerst hij die niet goed? Nou, hij is slechthorend, dyslectisch, wat gek genoeg niet werd opgemerkt tijdens de diverse talencursussen die hij heeft gevolgd want dat zou betekenen dat hij extra geld gekost zou hebben.
Is zijn taalbeheersing relevant in maatschappelijke zin? Nee, niet echt, want hij is arbeidsongeschikt en dat blijft hij ook wanneer hij het zou schoppen tot Neerlandicus. Overigens is hij arbeidsongeschikt geraakt in een werksituatie.
Het gevolg voor mijn gezin zou zijn dat ik van alles moet gaan regelen qua kinderopvang als hij nu ineens zou moeten gaan "inburgeren" (een allochtoon die huisman is en haring eet wat willen ze nou nog meer...) en dus lastiger weer een baan zou kunnen regelen.
Dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ikke niet hoor. Als ik platgronings wil zijn, lijkt me dat mijn volste recht. Of uitsluitende een andere officiele landstaal sprekende (Fries). En de overheid heeft er ook helemaal niks mee te schaften als een Nederlands staatsburger helegaar geen taal spreekt. Of een buitenlandse.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:27 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daar kan ik nog wel een aantal redenen voor verzinnen hoor.
En de overheid heeft al helemaal niet te vinden dat al haar onderdanigen levenslang moeten leren omdat dat zo leuk staat op de BBSC.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is wel erg kort door de bocht natuurlijk. Scholen kunnen het niet alleen, net zo min als een paar goede ouders met een kind op een slechte school veel kunnen. Het moet van twee kanten komen. En het is hoe dan ook niet erg bevorderlijk als de ouders van een schoolgaand kind niet eens degelijk kunnen communiceren over hun kind.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar het gaat hier om de kinderen. Omdat we op een of andere manier een schoolstelsel hebben dat blijjkbaar niet in staat is normale kindertjes de standaardtaal te leren (en dat is een prestatie van formaat, want dat lukt wereldwijd sinds mensenheugnis).
Maar omdat we (de overheid) dat in Nederland niet voor elkaar hebben, kiest onze overheid de oplossing om burgers te gaan heropvoeden. Nare vervelende hinderlijke burgers die de opleiding van onze nieuwe burgertjes dwarsbomen.
Goed, misschien dat dit wetsvoorstel niet zoveel gewicht in de schaal zal gaan leggen. Ik zie het daarvoor ook te somber in. Maar feit is dat er weldegelijk een probleem bestaat en ik vind het zeer onverstandig om te roepen dat je zelf wel uitmaakt of je Nederlands leert en spreekt in Nederland.
Een overheid heeft daar wel iets mee te schaften als iemand door het niet spreken van Nederlands niet aan het werk komt toch?quote:Op woensdag 23 december 2009 20:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ikke niet hoor. Als ik platgronings wil zijn, lijkt me dat mijn volste recht. Of uitsluitende een andere officiele landstaal sprekende (Fries). En de overheid heeft er ook helemaal niks mee te schaften als een Nederlands staatsburger helegaar geen taal spreekt. Of een buitenlandse.
Idd.quote:En de overheid heeft al helemaal niet te vinden dat al haar onderdanigen levenslang moeten leren omdat dat zo leuk staat op de BBSC.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Aan de éne kant begrijpelijk, helder en vooruitstrevend beleid (althans: in conceptuele zin).quote:Op woensdag 23 december 2009 19:06 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/binnenl(...)rplicht_naar_taalles
.....
Sprakeloos. De oren vallen van m'n hoofd.
Aan de andere kant geen beleid dat kan worden doorgevoerd zonder één of ander vaag 'maatschappelijk debat' (van commissies her en der). Uiteindelijk ontneem je mensen wederom een stukje vrijheid en dwing je ze wederom een bepaalde ontwikkeling in waarvan het maar de vraag is of iedereen daar wel echt (latent) behoefte aan heeft.
Daarnaast werk je zo langzaam naar het punt toe waarop je je moet gaan afvragen of bepaalde ouders uberhaupt nog wel kinderen 'mogen'. Want wat als pappa's kofschip vergaat en mamma's fokschaap opeens een foQschaap wordt? En ze kunnen niet beter?
Intelligent, but fucked up.
Dus omdat er allochtone ouders zijn die falen zijn autochtonen de sigaar? Welkom in Nederland 2009 
.
Dit idee kan alleen maar komen van een kabinet wat sowieso al bezig is een synoniem te worden voor het begrip paternalisme. Het is echt van de pot gerukt dat de groep die problemen heeft niet aangepakt kan worden.
Allochtone ouders die kinderen nemen maar zelf amper weten dat ze voor van achteren leven zijn extreem laakbaar.
.Dit idee kan alleen maar komen van een kabinet wat sowieso al bezig is een synoniem te worden voor het begrip paternalisme. Het is echt van de pot gerukt dat de groep die problemen heeft niet aangepakt kan worden.
Allochtone ouders die kinderen nemen maar zelf amper weten dat ze voor van achteren leven zijn extreem laakbaar
.
Geloof het of niet, maar dat bestaat ook bij autochtonen.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:46 schreef MrX1982 het volgende:
Dus omdat er allochtone ouders zijn die falen zijn autochtonen de sigaar? Welkom in Nederland 2009
Dit idee kan alleen maar komen van een kabinet wat sowieso al bezig is een synoniem te worden voor het begrip paternalisme. Het is echt van de pot gerukt dat de groep die problemen heeft niet aangepakt kan worden.
Allochtone ouders die kinderen nemen maar zelf amper weten dat ze voor van achteren leven zijn extreem laakbaar
Koffie?
Intelligent, but fucked up.
Is er dan wat mis met dit kabinetquote:Op woensdag 23 december 2009 20:15 schreef Chriz2k het volgende:
Tof man, de volgende stap is dat we met z'n allen verplicht naar heropvoedingskampen worden gestuurd om de liefde voor onze regering aan te wakkeren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dit kabinet zorgt er niet voor dat minderheden en uitschot zich aanpassen aan de massa, maar dat iedereen behandeld wordt als stront.
Wat staat er nou in de eerste zin man:quote:Op woensdag 23 december 2009 20:46 schreef MrX1982 het volgende:
Dus omdat er allochtone ouders zijn die falen zijn autochtonen de sigaar? Welkom in Nederland 2009
Dit idee kan alleen maar komen van een kabinet wat sowieso al bezig is een synoniem te worden voor het begrip paternalisme. Het is echt van de pot gerukt dat de groep die problemen heeft niet aangepakt kan worden.
Allochtone ouders die kinderen nemen maar zelf amper weten dat ze voor van achteren leven zijn extreem laakbaar
quote:Om de taalachterstand van allochtone ouders met jonge kinderen te bestrijden, overweegt minister Van der Laan (Integratie, PvdA) een leeftijdsonafhankelijke leerplicht.
I´m back.
Er zullen ongetwijfeld autochtonen zijn met een taalachterstand maar niet dat ze überhaupt geen Nederlands spreken of het niveau van een kleuter hebben. Ik begrijp sowieso niet dat er mensen zijn die in een land wonen maar de taal niet machtig zijn. Pure zelfkwelling lijkt me.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Geloof het of niet, maar dat bestaat ook bij autochtonen.
Ik zit aan de Cola. Evengoed bedanktquote:Koffie?
.
Dan pak je toch die groep aan. Probleem opgelost.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat staat er nou in de eerste zin man:
[..]
Het zorgt ervoor dat iedereen acceptable collateral damage wordt van maatregelen ooit oorspronkelijk gericht op echte probleemgevallen.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:50 schreef BasEnAad het volgende:
Dit kabinet zorgt er niet voor dat minderheden en uitschot zich aanpassen aan de massa, maar dat iedereen behandeld wordt als stront.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gelijkheidsbeginsel, kan niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan pak je toch die groep aan. Probleem opgelost.
Maar ze zullen heus jou of sigme niet verplichten Nederlandse les te nemen, omdat je de ene na de andere schrijffout maakt op Fok!. Zie het juist als een handreiking aan PVV en achterban.
I´m back.
Gelijkheidsbeginsel? Eerder doorgeslagen politiek correct denken.quote:Op woensdag 23 december 2009 21:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelijkheidsbeginsel, kan niet.
Maar ze zullen heus jou of sigme niet verplichten Nederlandse les te nemen, omdat je de ene na de andere schrijffout maakt op Fok!. Zie het juist als een handreiking aan PVV en achterban.
Stel dat ik in het verkeer een fout bega en daarvoor gestraft wordt moet mijn buurman ook gestraft worden in het kader van het gelijkheidsbeginsel? Gelijkheid bestaat niet.
Ooit gehoord van rechtsbeginselen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_rechtsbeginselenquote:Op woensdag 23 december 2009 21:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Gelijkheidsbeginsel? Eerder doorgeslagen politiek correct denken.
Stel dat ik in het verkeer een fout bega en daarvoor gestraft wordt moet mijn buurman ook gestraft worden in het kader van het gelijkheidsbeginsel? Gelijkheid bestaat niet.
Het gelijkheidsbeginsel is er 1 van.
I´m back.
Nee. Als je niet aan het werk komt doordat je de (door de werkgever) vereiste taal niet spreekt dan is het je eigen verantwoordelijkheid om de taal te leren of anders geen baan te hebben. De hele integratiekwestie zou in een vrij land waar het zwemmen of verzuipen is niet eens bestaan, wel in een verzorgingsstaat waar het loont je zo dom mogelijk te houden omdat je dan een uitkering krijgt. De oplossing is, zoals gewoonlijk, niet meer maar minder overheid.quote:Op woensdag 23 december 2009 20:33 schreef Mwanatabu het volgende:
Een overheid heeft daar wel iets mee te schaften als iemand door het niet spreken van Nederlands niet aan het werk komt toch?
Je vat hem verkeerd op denk ik.quote:Op woensdag 23 december 2009 21:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Gelijkheidsbeginsel? Eerder doorgeslagen politiek correct denken.
Stel dat ik in het verkeer een fout bega en daarvoor gestraft wordt moet mijn buurman ook gestraft worden in het kader van het gelijkheidsbeginsel? Gelijkheid bestaat niet.
Gelijkheidsbeginsel is dat als jij 20 km te hard rijdt je evenveel boete krijgt als wanneer je buurman 20 km te hard rijdt. Als een Marokkaanse de taal niet voldoende beheerst moet ze hetzelfde ondergaan als wanneer een Nl'se de taal niet goed beheerst. Je kunt geen aparte wetten maken voor bepaalde groepen.
Het zelfde principe geld voor het afnemen van een paspoort. Als een marokaan voor de derde keer in de gevangenis belandt en je besluit om zijn paspoort af te nemen, dan moet je dat ook doen als een nl'er voor de derde keer in de gevangenis belandt.
Het klinkt logisch wat je hier zegt. Een verzorgingsstaat zorgt voor een vangnet, voor degenen die niet mee kunnen komen, waaronder degenen die de taal niet beheersen. Haal dat vangnet weg dan moeten mensen de taal wel beheersen c.q. integreren, anders hebben ze eenvoudig niet te eten.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:05 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee. Als je niet aan het werk komt doordat je de (door de werkgever) vereiste taal niet spreekt dan is het je eigen verantwoordelijkheid om de taal te leren of anders geen baan te hebben. De hele integratiekwestie zou in een vrij land waar het zwemmen of verzuipen is niet eens bestaan, wel in een verzorgingsstaat waar het loont je zo dom mogelijk te houden omdat je dan een uitkering krijgt. De oplossing is, zoals gewoonlijk, niet meer maar minder overheid.
Wat echter ook kan gebeuren is dat mensen zichzelf gaan organiseren ogv etnische afkomst, om aldus alsnog o.a. dat vangnet te creëren. Krijg je staatjes binnen de staat. Iets dergelijks gebeurde ook in de VS, op het moment dat het Noorden steeds verder industrialiseerde na de burgeroorlog en als gevolg hiervan immigranten aantrok uit arme Europese gebieden, zoals bijv. Italië, Ierland. Dit fenomeen zou eigenlijk de basis leggen voor de georganiseerde misdaad.
I´m back.
Jij ziet graag mensen verzuipen he? Krijg je daar een kick van?quote:Op donderdag 24 december 2009 10:05 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee. Als je niet aan het werk komt doordat je de (door de werkgever) vereiste taal niet spreekt dan is het je eigen verantwoordelijkheid om de taal te leren of anders geen baan te hebben. De hele integratiekwestie zou in een vrij land waar het zwemmen of verzuipen is niet eens bestaan, wel in een verzorgingsstaat waar het loont je zo dom mogelijk te houden omdat je dan een uitkering krijgt. De oplossing is, zoals gewoonlijk, niet meer maar minder overheid.
Maar in dit geval heb je ten dele gelijk. De overheid moet de taalcursus beschikbaar stellen (welicht tegen betaling), maar mag hem niet verplichten. Lopen mensen vervolgens vast is dat hun eigen probleem.
Er zijn genoeg Limburgers (zeker de oudere generatie) die maar een paar woorden Nederlands spreken. Hun hele leven ging en gaat in het Limburgs. Moeten die ook op taalles?quote:Op woensdag 23 december 2009 20:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er zullen ongetwijfeld autochtonen zijn met een taalachterstand maar niet dat ze überhaupt geen Nederlands spreken of het niveau van een kleuter hebben. Ik begrijp sowieso niet dat er mensen zijn die in een land wonen maar de taal niet machtig zijn. Pure zelfkwelling lijkt me.
Nee verboden op drank, drugs, gokken, enzovoorts legde de basis voor de georganiseerde misdaad. Ik zou de VS juist het schoolvoorbeeld noemen van hoe integratie wel moest (tot de Immigration Act en andere regulatie zoals minimuloon daar een einde aan maakte). Wie daar kwam was geen allochtoon maar werd Amerikaan.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:22 schreef Ryan3 het volgende:
Dit fenomeen zou eigenlijk de basis leggen voor de georganiseerde misdaad.
En idd de drooglegging, maar de infrastructuur, een soort zelforganisatie langs etnische lijnen lag er al, omdat die overheid klein was en niets deed voor de burgers; dus ging men voor elkaar zorgen.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:39 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee verboden op drank, drugs, gokken, enzovoorts legde de basis voor de georganiseerde misdaad. Ik zou de VS juist het schoolvoorbeeld noemen van hoe integratie wel moest (tot de Immigration Act en andere regulatie zoals minimuloon daar een einde aan maakte). Wie daar kwam was geen allochtoon maar werd Amerikaan.
Film 'Gangs of New York' gezien?
Verder is de hele op zet van immigratie/integratie, ondanks de wetgeving die jij opsomt, samengevat in de mythe Uncle Sam's melting pot natuurlijk mislukt.
I´m back.
Het is hun eigen probleem, maar hun probleem kost de Nederlandse belastingbetaler bakken met geld aan uitkeringen en andere subsudies. Het is dus niet echt hun eigen probleem, net zoals het nu geen enkel probleem is om vanwege een taalachterstand heerlijk te chillen terwijl je maandelijks geld krijgt van een overheid waar je stiekum schijt aan hebt.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:24 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Jij ziet graag mensen verzuipen he? Krijg je daar een kick van?
Maar in dit geval heb je ten dele gelijk. De overheid moet de taalcursus beschikbaar stellen (welicht tegen betaling), maar mag hem niet verplichten. Lopen mensen vervolgens vast is dat hun eigen probleem.
Maar goed, een verplichtte taalcursus is een slecht idee natuurlijk. Beter schaft Nederland het sociale vangnet af voor mensen die korter dan 5 jaar in Nederland zijn. Moet je zien hoe snel ze de taal leren.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
Mensen die voor elkaar zorgen noem ik niet verkeerd. Dat is sociaal in tegenstelling tot socialisme.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
En idd de drooglegging, maar de infrastructuur, een soort zelforganisatie langs etnische lijnen lag er al, omdat die overheid klein was en niets deed voor de burgers; dus ging men voor elkaar zorgen.
Ja ik geloof het wel. Moet ik daar mijn mening op gaan baseren? Dat is hetzelfde als Westerns als accurate weergaven van de geschiedenis beschouwen.quote:Film 'Gangs of New York' gezien?
Ondanks? Dankzij. Er zijn nu veel problemen met Mexicaanse immigranten, juist door die wetgeving die ik genoemd heb. Maar voor welke problemen zorgen de achterkleinkinderen van de Italiaanse, Roemeense, Duitse, Indische, Pakistaanse en Ierse immigranten nog?quote:Verder is de hele op zet van immigratie/integratie, ondanks de wetgeving die jij opsomt, samengevat in de mythe Uncle Sam's melting pot natuurlijk mislukt.
Die film is een mooie illustratie bij wat ik bedoel. De beginperiode van massa-immigratie in de VS icm industrialisatie.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:57 schreef beeer het volgende:
[..]
Mensen die voor elkaar zorgen noem ik niet verkeerd. Dat is sociaal in tegenstelling tot socialisme.
[..]
Ja ik geloof het wel. Moet ik daar mijn mening op gaan baseren? Dat is hetzelfde als Westerns als accurate weergaven van de geschiedenis beschouwen.
[..]
Het is vrij naïef om te veronderstellen dat als je met een pennenstreek een einde maakt aan de verzorgingsstaat, mensen wel integreren. Je krijgt dan wrs staatjes binnen een staat. Met alle ook nadelige gevolgen van dien.
Integratie werkt idd wel, maar daar gaan generaties overheen, en nog woont men het liefst tussen mensen van eigen etnische afkomst.quote:Ondanks? Dankzij. Er zijn nu veel problemen met Mexicaanse immigranten, juist door die wetgeving die ik genoemd heb. Maar voor welke problemen zorgen de achterkleinkinderen van de Italiaanse, Roemeense, Duitse, Indische, Pakistaanse en Ierse immigranten nog?
Paul Scheffer heeft het ook over die problematiek in Het land van aankomst.
I´m back.
Ik krijg het vermoeden dat jij het meer over assimileren hebt.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:04 schreef Ryan3 het volgende:
Integratie werkt idd wel, maar daar gaan generaties overheen, en nog woont men het liefst tussen mensen van eigen etnische afkomst.
Ik heb het erover dat als een overheid zich terugtrekt er autonome organisaties zullen ontstaan, die eveneens een vorm van sociaal-economische zekerheid bieden voor degenen die ertoe behoren. Dus als de overheid zich terugtrekt. zal niet iedereen die de taal niet beheerst ineens alles op alles zetten om die taal wel te beheersen, die autonome organisatie zal voor een vangnet zorgen.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:06 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik krijg het vermoeden dat jij het meer over assimileren hebt.
I´m back.
Prima toch? Taal is een middel, geen doel. De VS hebben niet eens een officiele taal.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb het erover dat als een overheid zich terugtrekt er autonome organisaties zullen ontstaan, die eveneens een vorm van sociaal-economische zekerheid bieden voor degenen die ertoe behoren. Dus als de overheid zich terugtrekt. zal niet iedereen die de taal niet beheerst ineens alles op alles zetten om die taal wel te beheersen, die autonome organisatie zal voor een vangnet zorgen.
Om zulke slechte plannen direct met Wilders te associëren zegt wel hoe diep het bij jou zitquote:
Je zou denken dat dit een voorstel van Wilders was he...
Johhhh.. je beschrijft de natte droom van PVV-aanhangers.quote:Op donderdag 24 december 2009 11:04 schreef Ryan3 het volgende:
Integratie werkt idd wel, maar daar gaan generaties overheen, en nog woont men het liefst tussen mensen van eigen etnische afkomst.
Duidelijk is dat deze PVV-groep de grootste groep is die de integratie vertraagt... en tegelijk zijn die aanhangers het meest luidruchtig in de schuld bij de vijanden leggen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |