Uitgegeven: 22 december 2009 18:23
Laatst gewijzigd: 22 december 2009 18:23
DEN HAAG - De politie krijgt veel later dan gepland nieuwe dienstpistolen. De Europese aanbestedingsprocedure voor de aanschaf ervan loopt negen maanden vertraging op, omdat om uiteenlopende redenen geen van de aangeboden pistolen aan de eisen voldoet.
© anpDat heeft minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken aan de Tweede Kamer geschreven.
Door de vertraging kunnen de huidige politiepistolen, de Walther P5 en de Glock 17, pas naar verwachting in 2011, 2012 en 2013 worden vervangen. De 40.000 agenten die een vuurwapen dragen, moeten daarvoor worden omgeschoold.
Verouderd
De Walther P5, die ongeveer 25 jaar geleden in gebruik werd genomen door de Nederlandse politie, is verouderd en te duur. Het ontwerp stamt uit de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Door technologische ontwikkelingen zijn er volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken nu pistolen op de markt die mogelijk beter aan de huidige eisen voldoen.
Volgens Ter Horst zijn er maatregelen genomen om het gebruik van de bestaande pistolen tot 2013 zeker te stellen.
Wijkagent
Ter Horst kondigde eveneens in een brief aan de Tweede Kamer aan dat externe onderzoekers gaan bekijken hoeveel uren een wijkagent daadwerkelijk op straat werkt.
Ook moeten ze achterhalen wat een wijkagent allemaal doet en hoeveel tijd hij kwijt is aan de administratieve afhandeling van zaken.
De Algemene Rekenkamer en de politie zelf hebben in het afgelopen jaar afzonderlijk van elkaar al onderzoek gedaan naar de tijdbesteding van wijkagenten.
Ter Horst betreurt het echter dat beide onderzoeken onvoldoende harde gegevens hebben opgeleverd om te kunnen zeggen welk deel van zijn tijd de wijkagent in zijn wijk werkt. Daarom laat ze de zaak alsnog extern onderzoeken.
© ANP
quote:Ik vind dit toch wel heel frapant. Wat is er dan zo speciaal aan een politiepistool???De politie krijgt veel later dan gepland nieuwe dienstpistolen. De Europese aanbestedingsprocedure voor de aanschaf ervan loopt negen maanden vertraging op, omdat om uiteenlopende redenen geen van de aangeboden pistolen aan de eisen voldoet.
Geef ze gewoon een pistool zoals de krijgsmacht die ook heeft. Genoeg modellen wereldwijd zijn daarvoor goed genoeg bevonden.
quote:hehehe ja idd.Op dinsdag 22 december 2009 19:16 schreef Mylene het volgende:
Die agenten hoe ze er uit zien zijn sowieso een lachtertje. Geef ze een uniform die autoriteit uitstraalt.
Nederlands tuig gaat pas op de run als ze met dit soort gasten te maken krijgen
quote:Het biketeam zeker nietOp dinsdag 22 december 2009 19:16 schreef Mylene het volgende:
Die agenten hoe ze er uit zien zijn sowieso een lachtertje. Geef ze een uniform die autoriteit uitstraalt.
.quote:
quote:HK P30 staat bovenaan momenteel heb ik gelezen. Verder de Walther P99 en enkele anderen. Glock schijnt afgevallen te zijn.Op dinsdag 22 december 2009 19:13 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Welke pistolen zijn nog in de race?
quote:Moet links en rechts bediend kunnen worden met grote en kleine handen. Niet ervaren schutters, onderhoud moet simpel zijn. Dat is al anders dan de krijgsmacht vraagt. De Walther P99 anit-stress lijkt me een mooie opvolger.Op dinsdag 22 december 2009 19:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vind dit toch wel heel frapant. Wat is er dan zo speciaal aan een politiepistool???
Geef ze gewoon een pistool zoals de krijgsmacht die ook heeft. Genoeg modellen wereldwijd zijn daarvoor goed genoeg bevonden.
quote:Onderhoud van bv een Glock is retesimpel.Op dinsdag 22 december 2009 19:35 schreef voyeur het volgende:
[..]
Moet links en rechts bediend kunnen worden met grote en kleine handen. Niet ervaren schutters, onderhoud moet simpel zijn. Dat is al anders dan de krijgsmacht vraagt. De Walther P99 anit-stress lijkt me een mooie opvolger.
Verder moet iedere agent een ervaren schutter zijn. Zo niet, geen dienstwapen in zijn klauwen.
Die Waltherp99 AS ziet er btw wel degelijk uit
quote:De realiteit is anders. Heel weinig schietervaring en een variatie in handen van meisjes van 1.50 tot boomlange mannen. Doe mij die Walther PAS maar, licht pistool, zeer flexibele kolf voor iedereen geschikt en de AS feature vermijdt veel ongelukjes.Op dinsdag 22 december 2009 19:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Onderhoud van bv een Glock is retesimpel.
Verder moet iedere agent een ervaren schutter zijn. Zo niet, geen dienstwapen in zijn klauwen.
Die Waltherp99 AS ziet er btw wel degelijk uit
[ afbeelding ]
quote:AS voegt niet veel toe denk ik. In principe dragen agenten hun wapens toch nooit gespannen, dus in DA modus, dus ook minder kans op ongelukjes.Op dinsdag 22 december 2009 19:54 schreef voyeur het volgende:
[..]
De realiteit is anders. Heel weinig schietervaring en een variatie in handen van meisjes van 1.50 tot boomlange mannen. Doe mij die Walther PAS maar, licht pistool, zeer flexibele kolf voor iedereen geschikt en de AS feature vermijdt veel ongelukjes.
De P30 is nieuwer. Heeft niet alleen een verwisselbare backstrap, maar ook verwisselbare zij-panelen op de greep. Heeft een externe hamer, dus het wapen kan gemakkelijk gespannen worden, en heeft standaard een tweezijdige sledevangpal.
quote:De glock is direct afgevallen omdat het niet veilig genoeg zou zijn. Nu zegt Guusje dat de aangeboden wapen niet aan de eisen voldoen. Bij die aangeboden wapens zat ook de P99, nu vraag ik me af waarom die niet aan de eisen zou voldoen. De P99 wordt in heel veel andere landen gebruikt als dienstpistool. Ik denk dat het wapen te duur was voor onze krentenkakker.Op dinsdag 22 december 2009 19:27 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
HK P30 staat bovenaan momenteel heb ik gelezen. Verder de Walther P99 en enkele anderen. Glock schijnt afgevallen te zijn.
quote:P99 is niet zo duur, maar heeft standaard geen volledig tweezijdige bediening, en ze willen een wapen dat zonder aanpassingen door links- en rechtshandigen gebruikt kan worden.Op dinsdag 22 december 2009 20:42 schreef McGever het volgende:
[..]
De glock is direct afgevallen omdat het niet veilig genoeg zou zijn. Nu zegt Guusje dat de aangeboden wapen niet aan de eisen voldoen. Bij die aangeboden wapens zat ook de P99, nu vraag ik me af waarom die niet aan de eisen zou voldoen. De P99 wordt in heel veel andere landen gebruikt als dienstpistool. Ik denk dat het wapen te duur was voor onze krentenkakker.
quote:Dan moet men de eisen van de opleiding tot agent maar ens gan veranderen. Hoeveel linkshandige schutters zijn er wel niet? Dat zijn er niet veel. Speciaal daarvoor moet men nu zich een naald in een hooiberg gaan zoeken met wellicht als resukltaat een pistool wat niet voldoet aan de practische eisen.Op dinsdag 22 december 2009 20:46 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
P99 is niet zo duur, maar heeft standaard geen volledig tweezijdige bediening, en ze willen een wapen dat zonder aanpassingen door links- en rechtshandigen gebruikt kan worden.
Als bv de Glock wel werkt bij de krijgsmacht, waarom dan niet zo een militair pistool voor de politie?
quote:Omdat de Glock dus niet tweehandig is, verder is de P30 wat geavanceerder en dan de Glock 17. Sowieso zijn die 1e generatie Glock 17's waar de landmacht nog mee rondsleept aanzienlijk verouderd, Glock introduceert volgende maand de 4e generatie.Op dinsdag 22 december 2009 20:49 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan moet men de eisen van de opleiding tot agent maar ens gan veranderen. Hoeveel linkshandige schutters zijn er wel niet? Dat zijn er niet veel. Speciaal daarvoor moet men nu zich een naald in een hooiberg gaan zoeken met wellicht als resukltaat een pistool wat niet voldoet aan de practische eisen.
Als bv de Glock wel werkt bij de krijgsmacht, waarom dan niet zo een militair pistool voor de politie?
Het is ook geen speld in een hooiberg, volgens de laatste berichten zijn er nog 4 wapens in de race. Ik denk dat ze nu in overleg gaan met een van die fabrikanten om nog mogelijke aanpassingen te doen, en dan zal het er wel één van die worden.
quote:Ik vraag me af hoe moeilijk zo'n omscholing kan zijn, meer dan een half uurtje hoeft dat toch niet te duren.Op dinsdag 22 december 2009 19:11 schreef ErwinRommel het volgende:
Door de vertraging kunnen de huidige politiepistolen, de Walther P5 en de Glock 17, pas naar verwachting in 2011, 2012 en 2013 worden vervangen. De 40.000 agenten die een vuurwapen dragen, moeten daarvoor worden omgeschoold.
En dat dat dan ook een punt moet zijn.
quote:Dat vraag ik mij ook af. Toen wij van de Browning 9mm overgingen naar de Glock17 was het een klus van een ei en een tomaat. 1 dag dat wapen leren kennen, andere dag schieten met dat kreng. En dat doen tot men minimaal schutter eerste klas was.Op dinsdag 22 december 2009 21:05 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe moeilijk zo'n omscholing kan zijn, meer dan een half uurtje hoeft dat toch niet te duren.
En dat dat dan ook een punt moet zijn.
En onderhoud kost ook niet veel tijd, hooguit 10 minuten elke dag.
quote:Het wapen gebruiken is zo geleerd, maar om er net zo vertrouwd mee te zijn als met je vorige, daar gaat wat tijd in zitten.Op dinsdag 22 december 2009 21:05 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe moeilijk zo'n omscholing kan zijn, meer dan een half uurtje hoeft dat toch niet te duren.
En dat dat dan ook een punt moet zijn.
quote:Een half uurtje is wel erg kort. Er moet wat vertelt worden over het wapen(waarom dat wapen,plus min punten), de werking(het wapen uit elkaar en in elkaar). Er moet vertelt worden waar op te letten bij het schoonmaken. En dan nog een uur tot anderhalf uur inschieten. Dus reken maar op minimaal twee uur. Je moet ook rekening houden met de trekkerdruk die waarschijnlijk de helft van de P5 is. Dus moet je een paar keer schieten voor je er helemaal aan gewend bent.Op dinsdag 22 december 2009 21:05 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe moeilijk zo'n omscholing kan zijn, meer dan een half uurtje hoeft dat toch niet te duren.
En dat dat dan ook een punt moet zijn.
quote:Dus je hebt twee dagen de tijd gehad om het wapen te leren kennen? In het leger heb je daar genoeg tijd voor omdat je niks anders doet dan trainen. Bij de politie is dat wat lastiger.Op dinsdag 22 december 2009 21:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij ook af. Toen wij van de Browning 9mm overgingen naar de Glock17 was het een klus van een ei en een tomaat. 1 dag dat wapen leren kennen, andere dag schieten met dat kreng. En dat doen tot men minimaal schutter eerste klas was.
En onderhoud kost ook niet veel tijd, hooguit 10 minuten elke dag.
quote:Het links-rechts argument pleit wel voor de P30, maar AS lijkt me toch heel nuttig. Zie de beelden van Hoek van Holland; daar lopen mensen rond met een gespannen wapen, maar nagenoeg geen ervaring met de trekkerdruk die ze mogen verwachten.Op dinsdag 22 december 2009 20:00 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
AS voegt niet veel toe denk ik. In principe dragen agenten hun wapens toch nooit gespannen, dus in DA modus, dus ook minder kans op ongelukjes.
De P30 is nieuwer. Heeft niet alleen een verwisselbare backstrap, maar ook verwisselbare zij-panelen op de greep. Heeft een externe hamer, dus het wapen kan gemakkelijk gespannen worden, en heeft standaard een tweezijdige sledevangpal.
[ afbeelding ]
quote:Ik vind het AS nogal overbodig en onnodig ingewikkeld. Zie ook:Op dinsdag 22 december 2009 22:07 schreef voyeur het volgende:
[..]
Het links-rechts argument pleit wel voor de P30, maar AS lijkt me toch heel nuttig. Zie de beelden van Hoek van Holland; daar lopen mensen rond met een gespannen wapen, maar nagenoeg geen ervaring met de trekkerdruk die ze mogen verwachten.
In HvH zouden ze trouwens net zo goed met de P5 in ontspannen toestand kunnen werken, dan kunnen ze meteen vuren in de langere, zwaardere (en dus minder kans op onbedoeld vuren) DA modus, of de haan spannen zodat ze in SA kunnen vuren. En ik mag toch hopen dat ze op beide manieren uitgebreid getraind hebben met het wapen.
De Walther P99 heeft ook geen externe hamer, dus vanuit DA kun je die niet gemakkelijk opnieuw spannen, je zult de slede opnieuw naar achteren moeten trekken, en als je dat te ver doet verspil je een patroon.
quote:In dit onderwerp denk ik dat ze teveel eisen hebben en te weinig willen betalen. Ik neem aan dat ze mensen hebben die weten wat ze doen, dus er zal best een goede keus gemaakt kunnen worden, maar daar betaal je dan ook voor.Op dinsdag 22 december 2009 22:06 schreef zoalshetis het volgende:
zou dit dan de eerste keer zijn dat na uitstel de overheid iets fatsoenlijks koopt voor hun onderdanen. zodra overheid geld in computers, openbaarvervoer en wapens stopt, is het foute boel de laatste jaren.
Ik ben echter ook een beetje bang dat ze misschien rare voorwaarden hebben die praktisch en rationeel niet goed te verantwoorden zijn, bijvoorbeeld een ouderwetse externe veiligheidspal.
quote:Wat ik ervan begrepen heb is dat de fabrikanten allemaal met wapens aankwamen die licht afweken van de gestelde eisen. Men gaat nu na de technische ronde opnieuw praten met de toegelaten fabrikanten. De eisen die de overheid stelden waren overeenkomstig die van andere landen, dus ik vermoed dat de fabrikanten dit deden om de prijs minder inzichtelijk te maken.Op dinsdag 22 december 2009 22:22 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
In dit onderwerp denk ik dat ze teveel eisen hebben en te weinig willen betalen. Ik neem aan dat ze mensen hebben die weten wat ze doen, dus er zal best een goede keus gemaakt kunnen worden, maar daar betaal je dan ook voor.
Ik ben echter ook een beetje bang dat ze misschien rare voorwaarden hebben die praktisch en rationeel niet goed te verantwoorden zijn, bijvoorbeeld een ouderwetse externe veiligheidspal.
Een veel gevolgde stragegie bij inschrijvingen: zorg dat je dichtbij zit en qua prijs onvergelijkbaar bent opdat je in privé onderhandelingen alsnog je echte prijs kunt maken. Het ministerie heeft daar zo te horen een stokje voor gestoken.
[ Bericht 22% gewijzigd door JohnLocke op 22-12-2009 23:47:47 ]
quote:Op dinsdag 22 december 2009 19:11 schreef ErwinRommel het volgende:
De Walther P5, die ongeveer 25 jaar geleden in gebruik werd genomen door de Nederlandse politie, is verouderd en te duur. Het ontwerp stamt uit de jaren zeventig van de vorige eeuw.
Door technologische ontwikkelingen zijn er volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken nu pistolen op de markt die mogelijk beter aan de huidige eisen voldoen.
quote:En defensie heeft voor de Glock gekozen omdat het het veiligste vuistvuurwapen wasOp dinsdag 22 december 2009 20:42 schreef McGever het volgende:
[..]
De glock is direct afgevallen omdat het niet veilig genoeg zou zijn.
(ging overigens wel over de Glock 17)
Dat ding was vanaf de introductie bij de Nederlandse politie al 'obsolete'.
quote:Buiten dat, wat is het verschil nou als je rechts of linkshandig schiet met een pistool.Op dinsdag 22 december 2009 20:49 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan moet men de eisen van de opleiding tot agent maar ens gan veranderen. Hoeveel linkshandige schutters zijn er wel niet? Dat zijn er niet veel.
quote:Bediening van de magazijnpal, sledevangpal, eventuele ontspanpal en eventuele veiligheidspal.Op woensdag 23 december 2009 00:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Buiten dat, wat is het verschil nou als je rechts of linkshandig schiet met een pistool.
[ Bericht 98% gewijzigd door AchJa op 23-12-2009 00:05:18 ]
quote:De sledevangpal en de magazijnpal van de Glock zitten alleen aan de linkerkant van de kast, ontworpen om met de duim van een rechtshandige schutter bediend te worden.
Er zijn overigens tegenwoordig wel tweehandige Glocks gemaakt, maar dat zijn niet de standaard-modellen.
quote:Theoretische bullcrap.Op woensdag 23 december 2009 00:03 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Bediening van de magazijnpal, sledevangpal, eventuele ontspanpal en eventuele veiligheidspal.
quote:
Die zaken zijn wel degelijk van praktisch belang. Weet je wel iets van handvuurwapens?
quote:Dan bedien je die dingen ook maar met rechts, ik moet ook wel eens dingen met mijn linkerhand doen bij een wapen, zoals een deksel openen en munitie aanbrengen. Omgekeerd kan een linkshandige schutter dat ook prima doen met rechts. En de standaardschiethouding is met 2 handen, niet hollywood uit de losse pols.Op woensdag 23 december 2009 00:05 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
De sledevangpal en de magazijnpal van de Glock zitten alleen aan de linkerkant van de kast, ontworpen om met de duim van een rechtshandige schutter bediend te worden.
quote:Op woensdag 23 december 2009 00:10 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Die zaken zijn wel degelijk van praktisch belang. Weet je wel iets van handvuurwapens?
Weet jij er wel iets vanaf? En dan bedoel ik praktijkervaring.quote:Dan noch, je duimen zitten allebei aan de rechterkant van het wapen als je linkshandig bent. En dan is het gewoon niet handig om het pistool anders te moeten bedienen dan hoe het ontworpen is. We hebben het mogelijk over situaties waarbij fracties van een seconde het verschil betekenen tussen leven en dood.Op woensdag 23 december 2009 00:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan bedien je die dingen ook maar met rechts, ik moet ook wel eens dingen met mijn linkerhand doen bij een wapen, zoals een deksel openen en munitie aanbrengen. Omgekeerd kan een linkshandige schutter dat ook prima doen met rechts. En de standaardschiethouding is met 2 handen, niet hollywood uit de losse pols.
En zoals de echte zelf-verdedigingspuristen zullen beweren; een wapen moet ook eenhandig zonder problemen te bedienen zijn, voor het geval één van je handen/armen uitgeschakeld is.
quote:Ik schiet al heel wat jaren GKP als hobby- en sportschutter, ik heb met alle genoemde wapens hier zelf geschoten en bezit ook een P30.Op woensdag 23 december 2009 00:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
quote:Jaja, en bij defensie is het geen probleem voor de linkshandige schutter en bij de politie wel? Laat me niet lachen, het is een dom excuus om 1 of ander peppie wapen aan te schaffen. Nog even en ze willen een Desert Eagle.Op woensdag 23 december 2009 00:15 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dan noch, je duimen zitten allebei aan de rechterkant van het wapen als je linkshandig bent. En dan is het gewoon niet handig om het pistool anders te moeten bedienen dan hoe het ontworpen is. We hebben het mogelijk over situaties waarbij fracties van een seconde het verschil betekenen tussen leven en dood.
quote:Dus moet je met beide armen dat ding kunnen afvuren, wat zich dus ook vertaald in de schietoefeningen bij defensie, je moet zowel links- als rechtshandig kunnen schieten.En zoals de echte zelf-verdedigingspuristen zullen beweren; een wapen moet ook eenhandig zonder problemen te bedienen zijn, voor het geval één van je handen/armen uitgeschakeld is.
quote:Dan moet je ook weten dat rechts- of linkshandig schieten met een vuistvuurwapen vrij weinig uitmaakt.Op woensdag 23 december 2009 00:16 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik schiet al heel wat jaren GKP als hobby- en sportschutter, ik heb met alle genoemde wapens hier zelf geschoten en bezit ook een P30.
quote:Dan zou de politie nog meer moeten oefenen. Het is inderdaad geen onoverkomelijk probleem, maar tweezijdige bediening is vrij standaard tegenwoordig. De vierde generatie Glock-pistolen die in januari geïntroduceerd worden zullen er ook wel mee uitgerust zijn, in ieder geval zullen ze dan net als de HK en de Walther uitwisselbare greepstukken hebben.Op woensdag 23 december 2009 00:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja, en bij defensie is het geen probleem voor de linkshandige schutter en bij de politie wel? Laat me niet lachen, het is een dom excuus om 1 of ander peppie wapen aan te schaffen. Nog even en ze willen een Desert Eagle.
[..]
Dus moet je met beide armen dat ding kunnen afvuren, wat zich dus ook vertaald in de schietoefeningen bij defensie, je moet zowel links- als rechtshandig kunnen schieten.
Plaatje (onbevestigd):
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnLocke op 23-12-2009 00:34:59 ]
quote:Zeker bij dynamische disciplines maakt dat een verschil. Serieuze linkshandige sportschutters gebruiken dan ook vrijwel altijd een wapen met tweezijdige bediening, of een aangepast model speciaal voor linkshandigen.Op woensdag 23 december 2009 00:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan moet je ook weten dat rechts- of linkshandig schieten met een vuistvuurwapen vrij weinig uitmaakt.
Ik ben het met je eens dat je als linkshandige in principe ook prima met een standaard-wapen kan schieten en vice versa, maar het gaat allemaal net iets minder gemakkelijk en snel.
quote:Defensie/ politie doet niet aan punten schieten, die doen aan uitschakelen.Op woensdag 23 december 2009 00:28 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zeker bij dynamische disciplines maakt dat een verschil. Serieuze linkshandige sportschutters gebruiken dan ook vrijwel altijd een wapen met tweezijdige bediening, of een aangepast model speciaal voor linkshandigen.
quote:Als je in het geval van een Glock 17, 17 kogels tot je beschikking hebt in 1 patroonhouder dan moet je wel in een wild-west vuurgevecht terecht komen om herladen te kunnen rechtvaardigen als "handige" eis.Ik ben het met je eens dat je als linkshandige in principe ook prima met een standaard-wapen kan schieten en vice versa, maar het gaat allemaal net iets minder gemakkelijk en snel.
quote:Dat is waar, maar zoals HvH liet zien kan het gebeuren.Op woensdag 23 december 2009 00:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie/ politie doet niet aan punten schieten, die doen aan uitschakelen.
[..]
Als je in het geval van een Glock 17, 17 kogels tot je beschikking hebt in 1 patroonhouder dan moet je wel in een wild-west vuurgevecht terecht komen om herladen te kunnen rechtvaardigen.
quote:En daar zou een "linkshandig" wapen het verschil gemaakt hebben?Op woensdag 23 december 2009 00:39 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat is waar, maar zoals HvH liet zien kan het gebeuren.
Kom op, vroegah moest iedereen bij defensie verplicht rechtshandig schieten ivm met de filterbus op het gasmasker, die hing nl aan de linkerkant. En ook de linkspoten haalden na wat oefening gewoon de eis.
quote:Tsja, de politie ziet het kennelijk anders nu.Op woensdag 23 december 2009 00:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
En daar zou een "linkshandig" wapen het verschil gemaakt hebben?
Kom op, vroegah moest iedereen bij defensie verplicht rechtshandig schieten ivm met de filterbus op het gasmasker, die hing nl aan de linkerkant. En ook de linkspoten haalden na wat oefening gewoon de eis.
quote:Dat ze het anders zien is hun probleem, laat ik voorop stellen dat er een stuk goedkopere oplossingen bestaaan dan de vervanging van een wapen.Op woensdag 23 december 2009 00:51 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Tsja, de politie ziet het kennelijk anders nu.
quote:Alleen in gebruik bij het AT.Op dinsdag 22 december 2009 19:16 schreef Tahiti het volgende:
Wat is er mis met de Glock 17?
quote:Dat was het niet, een van de eisen was dat er een externe veiligheid op zat, nu heeft de Glock alleen die trekker.Op dinsdag 22 december 2009 20:42 schreef McGever het volgende:
[..]
De glock is direct afgevallen omdat het niet veilig genoeg zou zijn
quote:9 MM voldoet prima hoor, ze schieten niet primair om te doden he(het is hier geen VSOp woensdag 23 december 2009 00:01 schreef JohnLocke het volgende:
De P5 was ook gewoon slechte timing. Net in de tijd dat de "wonder nines" met dubbelrijige patroonhouders opkomen, kiest de NL politie nog voor een ouderwetse 9mm die weinig geavanceerder is dan de WOII P38 waar hij op gebaseerd was.
Dat ding was vanaf de introductie bij de Nederlandse politie al 'obsolete'.
)quote:Het gaat niet om het caliber, maar om de techniek van het wapen die achterhaald is. Het is sowieso beter om 14 patronen in één wapen te hebben, dan om een extra magazijn mee te dragen.Op woensdag 23 december 2009 02:04 schreef Andyy het volgende:
9 MM voldoet prima hoor, ze schieten niet primair om te doden he(het is hier geen VS
quote:Het is eigenlijk te gek voor woorden.
quote:Denk het niet, de P30 en de P99 hebben standaard ook geen externe veiligheid. Is verder ook nogal overbodig natuurlijk. Maarja, van beide wapens wordt inmiddels wel een versie gemaakt met externe veiligheid, dus als de NL overheid per se meer wil betalen voor iets dat niets toevoegt behalve extra onderdelen (en dus meer risico op storing en fouten).Op woensdag 23 december 2009 02:01 schreef Andyy het volgende:
[..]
Dat was het niet, een van de eisen was dat er een externe veiligheid op zat, nu heeft de Glock alleen die trekker.
quote:Zoals Kogando al zegt, het probleem is/was niet de 9mm, maar het feit dat de P5 al een verouderd wapen met een enkelrijige patroonhouder was toen het geïntroduceerd werd; Een magazijncapaciteit van maar 8 patronen.Op woensdag 23 december 2009 02:04 schreef Andyy het volgende:
[..]
9 MM voldoet prima hoor, ze schieten niet primair om te doden he(het is hier geen VS
Overigens zijn er wel klachten over de stopkracht van de huidige 9mm munitie die de politie gebruikt, maar daar zijn ook genoeg alternatieven voor op de markt.
quote:Stopping power?Op woensdag 23 december 2009 09:12 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Zoals Kogando al zegt, het probleem is/was niet de 9mm, maar het feit dat de P5 al een verouderd wapen met een enkelrijige patroonhouder was toen het geïntroduceerd werd; Een magazijncapaciteit van maar 8 patronen.
Overigens zijn er wel klachten over de stopkracht van de huidige 9mm munitie die de politie gebruikt, maar daar zijn ook genoeg alternatieven voor op de markt.
Het is de VS hier niet, ze hebben laatst nog een nieuwe kogel ingevoerd. Wel een hollow point maar 1 die minimaal uitzet.
http://www.politieparcours.eu/munitie.htm
Als je stopping power wilt moet je naar de VS gaan, een .45 aanschaffen (of nog beter, een .50 Æ) met blacktallonextremeshockrangersuperhollowpoint etc etc.
Als je enigszins goed kan schieten onder stress heb je geen stopping power nodig om iemand te doden
quote:Het gaat niet om doden, het gaat om uitschakelen, alhoewel het wel vaak op hetzelfde neerkomt. Ik wist overigens niet dat de Action 3 al vervangen was, daar waren de klachten over.Op woensdag 23 december 2009 12:41 schreef Andyy het volgende:
[..]
Stopping power?
Het is de VS hier niet, ze hebben laatst nog een nieuwe kogel ingevoerd. Wel een hollow point maar 1 die minimaal uitzet.
http://www.politieparcours.eu/munitie.htm
Als je stopping power wilt moet je naar de VS gaan, een .45 aanschaffen (of nog beter, een .50 Æ) met blacktallonextremeshockrangersuperhollowpoint etc etc.
Als je enigszins goed kan schieten onder stress heb je geen stopping power nodig om iemand te doden
quote:Wat een onzin, met die action 3 schiet je iemand dwars door zijn flikker terwijl hij nog rustig 10 seconden overeind blijft staan (en jou neerknalt).Op woensdag 23 december 2009 12:41 schreef Andyy het volgende:
Als je enigszins goed kan schieten onder stress heb je geen stopping power nodig om iemand te doden
Dus tenzij je met 'enigszins goed' bedoelt dat je iemand altijd tussen zijn ogen weet te raken, heb je ongelijk. Men heeft behoefte aan een patroon die zijn energie gelijk afgeeft aan het lichaam van de verdachte zodat die niet persé dood is, maar wel uitgeschakeld.
http://www.destentor.nl/r(...)-nieuwe-SigSauer.ece
Een gemodificeerde Sig Sauer P250. Maar waarom niet een van de fabrieksmodellen? Modificeren betekent meestal vooral extra kosten, onderhoud en risico's op technische problemen.
Het was ook niet de eerste keuze van de testers, dat vind ik helemaal opvallend:
'Aankoop politiepistool niet zuiver'
Misschien is ie wel zo gemodificeerd dat hij goedkoper is geworden!quote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:43 schreef Basp1 het volgende:
De politie moet toch wat doen om huhn mega budgettten te verantwoorden, dan maar custom made wapens laten maken ipv iets vanaf de plank kopen.
Het wapen is standaard al ambidexter. En een serienummer op elk onderdeel is niet echt realistisch. De gewoonte is loop, kast en slede. Dan zijn er nog tientallen kleinere onderdeeltjes, maar veel daarvan worden vervangen bij onderhoud, en dan is het een hoop extra werk om alles te registreren of elk veertje en pinnetje van het correcte serienummer te voorzien.quote:
Hij moet voor linkshandigen en rechtshandigen bruikbaar zijn, dat maakt het uiteindelijk goedkoper. Het serienummer moet op elk onderdeel staan, voor de traceerbaarheid. Vast nog meer dingen.
?
Het ging mij om de grote onderdelen idd. Bijster veel verstand heb ik er ook niet van hoor. Maar ik dacht hier aan toen ik dacht aan de aanpassingen.quote:
[..]
Het wapen is standaard al ambidexter. En een serienummer op elk onderdeel is niet echt realistisch. De gewoonte is loop, kast en slede. Dan zijn er nog tientallen kleinere onderdeeltjes, maar veel daarvan worden vervangen bij onderhoud, en dan is het een hoop extra werk om alles te registreren of elk veertje en pinnetje van het correcte serienummer te voorzien.
Makkelijk he? Je neemt een willekeurige user met een mening, neemt het aan als feit, en gaat vervolgens zitten bitchen op ambtenarenquote:
Wat leuk op standaard boutjes een uniek serienummer gaan zetten omdat een paar bureacraten dat bedacht hebben en zich niet realiseren hoeveel zo'n onzinnige maatregel nu weer kost.
.Als je nou gewoon eens 0900-8844 belt en vraagt wat de aanpassingen zijn?
Waarom zou ik als de politie en overheid transparant beleid nastreven, is het toch te bizar voor woorden dat we als burgers daar weer zelf achter aan moeten gaan.quote:
Als je nou gewoon eens 0900-8844 belt en vraagt wat de aanpassingen zijn?
Ik heb niet veel verstand van wapens, maar heb oa een Sig Sauer 226 en Glock 17 geschoten en vond de Glock wel fijner. De P99 zou ik graag nog eens schieten, maar ik ben niet verder dan de P990 gekomen.
hey, James Bond gebruikt een Walther P99, dus het moet wel een goed wapen zijn! Denk je eens in, 40.000 James Bonds op de Nederlandse stratenquote:
[..]
Onderhoud van bv een Glock is retesimpel.
Verder moet iedere agent een ervaren schutter zijn. Zo niet, geen dienstwapen in zijn klauwen.
Die Waltherp99 AS ziet er btw wel degelijk uit
[ afbeelding ]
Liever niet dan zouden ze ook een license to kill hebben en aangezien de meeste dienders nu niet van zulke heldere lichten als james bond zijn wordt het een terignbende.quote:
Denk je eens in, 40.000 James Bonds op de Nederlandse straten
Heb je ooit geschoten? Dat soort dingen kunnen al snel een seconde schelen, en dat is echt heel veel belangrijke tijd in een vuurgevecht. het kan het verschil tussen leven of dood betekenen.quote:
Als je echt direct iemand moet stoppen is dat wel het aangewezen wapen.quote:
[..]
Jaja, en bij defensie is het geen probleem voor de linkshandige schutter en bij de politie wel? Laat me niet lachen, het is een dom excuus om 1 of ander peppie wapen aan te schaffen. Nog even en ze willen een Desert Eagle.
[..]
Dat zou inderdaad beter zijn, maar bij de Nederlandse politie mag je al van geluk spreken als ze met een hand een beetje kunnen schieten.quote:Dus moet je met beide armen dat ding kunnen afvuren, wat zich dus ook vertaald in de schietoefeningen bij defensie, je moet zowel links- als rechtshandig kunnen schieten.
Dan maar de goeie ouwe katapultquote:
[..]
De glock is direct afgevallen omdat het niet veilig genoeg zou zijn. Nu zegt Guusje dat de aangeboden wapen niet aan de eisen voldoen. Bij die aangeboden wapens zat ook de P99, nu vraag ik me af waarom die niet aan de eisen zou voldoen. De P99 wordt in heel veel andere landen gebruikt als dienstpistool. Ik denk dat het wapen te duur was voor onze krentenkakker.
De P99 is ook alweer verouderd. Zijn opvolger, de PPQ is net geïntroduceerd.quote:
[..]
hey, James Bond gebruikt een Walther P99, dus het moet wel een goed wapen zijn! Denk je eens in, 40.000 James Bonds op de Nederlandse straten
quote:
[..]
Heb je ooit geschoten? Dat soort dingen kunnen al snel een seconde schelen, en dat is echt heel veel belangrijke tijd in een vuurgevecht. het kan het verschil tussen leven of dood betekenen.
Ik speelde al 13 jaar met pistooltjes en ander wapentuig toen jij je nog niet eens geregistreerd had op Fok!Haha, ok. Daar kom ik niet bij in de buurt, en ik denk de gemiddelde agent ook niet. Ik denk dat ik dichter bij de gemiddelde agent sta dan jij, en me beter in hun denkwijze kan inleven. Allebei niet zoveel geoefend met wapens.quote:
[..]
Al die 1.60 grote kleine vrouwtjes die met z'n 8-en nog geen kerel van normaal postuur kunnen aanhouden schiet natuurlijk niet echt op voor onze veiligheid - laat staan het eigen imago.
Nieuwe regel: Hier heb je een pistool, schiet er 's mee?
- Kan je de trekker niet over halen? Ongeschikt!
- Kun je hem niet optillen? Ongeschikt!
- Eindigt ie na een schot in je oog? Ongeschikt!
Maargoed, zodra het om veel geld gaat gaan bedrijven hun lobby's loslaten en vervolgens gaan wij achteraf moeten horen dat er dan toch weer een ambtenaar een foute keuze maakt voor eigen gewin. Volgens mij is het kiezen van het wapen niet zo'n probleem, er zijn een handvol briljante modellen verkrijgbaar, in gebruik bij politiediensten in veel landen; maar zit de uitdaging meer in het betaalbaar laten meegaan van die dingen en het trainen van de agenten in het schieten. Tijdens al die uren bonnenschrijven bouwen ze bepaald geen schutterskwaliteiten op.
Ik heb het hier al eerder gezegd, bij defensie halen de linkshandige schutters ook gewoon de eis met een zg. rechtshandig wapen. Ik vind die dubbele bediening een onzin argument.quote:
[..]
Haha, ok. Daar kom ik niet bij in de buurt, en ik denk de gemiddelde agent ook niet. Ik denk dat ik dichter bij de gemiddelde agent sta dan jij, en me beter in hun denkwijze kan inleven. Allebei niet zoveel geoefend met wapens.
Bij defensie mag je al een tijdje linkshandig schieten... Alleen men doet het hier voorkomen alsof rechtshandige wapens niet te hanteren zijn voor een linkshandige schutter, onzin eerste klas natuurlijk.quote:
Ach vroeger dwongen ze kinderen die links schreven ook gewoon met rechts te schrijven.
Ik ben linkshandig maar wat vooral vervelend is bij sommige rechthandige apparaten zoals bijvoorbeeld een boormachine dat de knop voor het vastzetten van het boren( door laten draaien ipv de knop te blijven inhouden) in je palm zit en deze daardoor dan vaak automagisch door mij ingedrukt wordt.quote:
[..]
Bij defensie mag je al een tijdje linkshandig schieten... Alleen men doet het hier voorkomen alsof rechtshandige wapens niet te hanteren zijn voor een linkshandige schutter, onzin eerste klas natuurlijk.
Pistolen hebben toch niet zo'n knop?
Ik denk dat ze eerst de volgende eed moeten afleggen, en dat ze er dan een mee naar huis krijgen:quote:
Krijg je nou een persoonlijk wapen als agent of liggen die daar in een kast en pak je er s'ochtends willekeurig eentje uit het rek oid?
En dan in Gouda de wijken in
quote:die gast is wit dat klopt niet maar verder newk kids de beste verekte mongol en met een botsing ontplof je niet verkte mongol jonge
JAIMY3155 1 maand geleden
KLOPT GEEN LUL VAN DIE GAST IS WIT fuck wat lult ie maar verder wel kanker dope verekte mongol
JAIMY3155 1 maand geleden
Ik stel voor om alle vrouwelijke agenten en die op fietsjes een mooie kekke roze te geven.
http://www.morlanwoodgift(...)%20Pink%20Pistol.jpg
ik maak er een link van anders rookt z'n server te vlug denk ik.
Andere agenten kunnen toch sexy rood of mannelijk blauw of weet ik wat ze zelf kiezen, kijk eens naar die mexicaanse bendes met hun gepimpte pistolen/revolvers.
Gemiste kans.
Ik kan wel begrijpen waarom de Amerikanen zo hechten aan hun bear arms.quote:
Dat is een mooi Duits wapen van een Nederlandse sportschutter.quote:
[..]
Ik kan wel begrijpen waarom de Amerikanen zo hechten aan hun bear arms.
oud lomp en duur.quote:
Dan wil ik er ook een roze Politie fiets bij anders hoef ik niet:)quote:Op zaterdag 29 januari 2011 11:43 schreef Guus Muisarm het volgende:
Waarom nu weer dat zwarte? Was dat een eis?
Ik stel voor om alle vrouwelijke agenten en die op fietsjes een mooie kekke roze te geven.
http://www.morlanwoodgift(...)%20Pink%20Pistol.jpg
ik maak er een link van anders rookt z'n server te vlug denk ik.
Andere agenten kunnen toch sexy rood of mannelijk blauw of weet ik wat ze zelf kiezen, kijk eens naar die mexicaanse bendes met hun gepimpte pistolen/revolvers.
Gemiste kans.
In de metro stond gisteren dat dit nieuwe wapen iets onder de 500 euro per stuk zou gaan kosten. Is dat duur of goedkoop voor zo' stukje staal met kunststof.quote:
Ik vind het in ieder geval flink aan de prijs.
Dat is best een goede deal. Ik denk dat je bij de wapenhandel 650-750 neerlegt voor een nieuwe p250. Dat is een normale prijs voor een dergelijk wapen.quote:
[..]
In de metro stond gisteren dat dit nieuwe wapen iets onder de 500 euro per stuk zou gaan kosten. Is dat duur of goedkoop voor zo' stukje staal met kunststof.
Ik vind het in ieder geval flink aan de prijs.
Het wapen is goed, maar de prijs, het wapen nu is te lomp. Maar lees goed dat is mijn mening niet van iemand anders .quote:
[..]
In de metro stond gisteren dat dit nieuwe wapen iets onder de 500 euro per stuk zou gaan kosten. Is dat duur of goedkoop voor zo' stukje staal met kunststof.
Ik vind het in ieder geval flink aan de prijs.
Ah oke. Dan moet die foto wel gemaakt zijn op het clubhuis van de schietclub neem ik aan, of anders in het buitenland.quote:
[..]
Dat is een mooi Duits wapen van een Nederlandse sportschutter.
Je mag je wapen en munitie thuis hebben, en daar mogen ze ook best af en toe uit de kluis voor onderhoud en dergelijke.quote:
[..]
Ah oke. Dan moet die foto wel gemaakt zijn op het clubhuis van de schietclub neem ik aan, of anders in het buitenland.
die glock loopt (vaker) vast bij de laatste kogel in de clip. lullig als je denkt nog even een fijne headshot te kunnen uitdelen.
Hehe, nou dat zal eerder een probleem met het magazijn zijn :-) (de veer die erin zit) Ook glocks zijn superbetrouwbaar en bijna onverwoestbaar. Het nadeel van glocks is dat het onvriendelijk is voor linkshandige schutters, en dat je moet droogvuren als je het frame eraf wilt halen om b.v. schoon te maken. Laatst nog een kmar die zichzelf in zijn been had geschoten.quote:
ik zei toch.
die glock loopt (vaker) vast bij de laatste kogel in de clip. lullig als je denkt nog even een fijne headshot te kunnen uitdelen.
Ik heb duizenden schoten gelost met Glocks, en dat heb ik nooit meegemaakt.quote:
ik zei toch.
die glock loopt (vaker) vast bij de laatste kogel in de clip.
quote:
[..]
Hehe, nou dat zal eerder een probleem met het magazijn zijn :-) (de veer die erin zit) Ook glocks zijn superbetrouwbaar en bijna onverwoestbaar. Het nadeel van glocks is dat het onvriendelijk is voor linkshandige schutters, en dat je moet droogvuren als je het frame eraf wilt halen om b.v. schoon te maken. Laatst nog een kmar die zichzelf in zijn been had geschoten.
Droogvuren is geen probleem. Dan had die kmar maar beter moeten opletten bij het ontladen van zijn wapen.quote:
[..]
Hehe, nou dat zal eerder een probleem met het magazijn zijn :-) (de veer die erin zit) Ook glocks zijn superbetrouwbaar en bijna onverwoestbaar. Het nadeel van glocks is dat het onvriendelijk is voor linkshandige schutters, en dat je moet droogvuren als je het frame eraf wilt halen om b.v. schoon te maken. Laatst nog een kmar die zichzelf in zijn been had geschoten.
Ehh?quote:
Tja, het zijn geen sportschutters die 18 beurten per jaar met hun wapen moeten makenquote:Droogvuren is geen probleem. Dan had die kmar maar beter moeten opletten bij het ontladen van zijn wapen.
Maargoed dat je netjes ontlaad en het magazijn verwijderd is pure logica en routine lijkt me.In call of duty of op de baan?quote:ik zei toch.
die glock loopt (vaker) vast bij de laatste kogel in de clip. lullig als je denkt nog even een fijne headshot te kunnen uitdelen.
Hoe controleren ze eigenlijk dat je altijd dat ding in de kluis hebt? Denk niet dat een lid van de pandgestapo buiten Den Haag zomaar iedere maand even komt kijken.quote:
[..]
Je mag je wapen en munitie thuis hebben, en daar mogen ze ook best af en toe uit de kluis voor onderhoud en dergelijke.
Ik heb met een rotte browning vaak vastlopers gehad.
Ik denk het zelfde als met sportschutters, af en toe onaangekondigd komen kijken.quote:
[..]
Hoe controleren ze eigenlijk dat je altijd dat ding in de kluis hebt? Denk niet dat een lid van de pandgestapo buiten Den Haag zomaar iedere maand even komt kijken.
Gelukkig ik dacht al bijna dit dit een vrij land was. Als je een boefje bent dan komen ze niet langs want ze weten het niet maar als je ingeschreven staat dan moet je controleurs binnen laten. Bovendien als je iemand wil poppen naast een inbreker dan heeft die controleur ook weinig zin.quote:
[..]
Ik denk het zelfde als met sportschutters, af en toe onaangekondigd komen kijken.
Je moet de munitie in een aparte kluis bewaren en het vuurwapen in een aparte kluis zodat je inderdaad niet in een opwelling snel je wapen kan pakken bij een inbraak bijvoorbeeld. Agenten moeten dat ook. Of als sportschutter kun je een kluis huren bij de schietvereniging waar je zit vaak. Scheelt weer de huur/aanschaf van twee kluizen. Je kan ook nog eens de munitie kopen op de schietvereniging zodat je geen tweede kluis nodig hebt maar zelf groot inkopen is goedkoper.quote:
[..]
Gelukkig ik dacht al bijna dit dit een vrij land was. Als je een boefje bent dan komen ze niet langs want ze weten het niet maar als je ingeschreven staat dan moet je controleurs binnen laten. Bovendien als je iemand wil poppen naast een inbreker dan heeft die controleur ook weinig zin.
Een reactie op een oude post, maar moesten linkshandige infanteristen dan in de praktijk ook echt rechtshandig schieten of alleen tijdens de schietproeven?quote:
[..]
En daar zou een "linkshandig" wapen het verschil gemaakt hebben?
Kom op, vroegah moest iedereen bij defensie verplicht rechtshandig schieten ivm met de filterbus op het gasmasker, die hing nl aan de linkerkant. En ook de linkspoten haalden na wat oefening gewoon de eis.
Lijkt me nogal een handicap eerlijk gezegd.
Mooi hé.quote:
Een Browning M1911 is tot de dag van vandaag ondanks de kleine capaciteit van de patroonhouder nog steeds competitief terwijl het wapen stamt uit het jaartal dat het in de naam draagt.
Zoals wel vaker zijn de regels dus gericht op het beschermen van criminelen en voor de rest volledig ondoordacht.quote:
[..]
Je moet de munitie in een aparte kluis bewaren en het vuurwapen in een aparte kluis zodat je inderdaad niet in een opwelling snel je wapen kan pakken bij een inbraak bijvoorbeeld. Agenten moeten dat ook. Of als sportschutter kun je een kluis huren bij de schietvereniging waar je zit vaak. Scheelt weer de huur/aanschaf van twee kluizen. Je kan ook nog eens de munitie kopen op de schietvereniging zodat je geen tweede kluis nodig hebt maar zelf groot inkopen is goedkoper.
situatie 1: Een sportschieter is boos op de buurman, maakt op zijn gemakje de kluizen open en klaaaaar...
situatie 2: je hebt 3 bandieten rond je huis gezien met messen die proberen binnen te komen... ach..
In de jaren 80 uitgefaseerd als standaard uitrusting maar inderdaad toch nog steeds veel in gebruik.quote:
Hij wordt nog steeds door het Amerikaanse leger gebruikt geloof ik.
Wat dat betreft is Browning niet zo beroerd, wat denk je van de .50? Ook een ontwerp uit het jaar steen en doet nog steeds trouwe dienst.quote:
[..]
Mooi hé.
Een Browning M1911 is tot de dag van vandaag ondanks de kleine capaciteit van de patroonhouder nog steeds competitief terwijl het wapen stamt uit het jaartal dat het in de naam draagt.
Droogvuren. Wat wordt daar mee bedoeld?quote:
Yup, iedereen schoot verplicht rechtshandig, ook tijdens de schietproeven. Dit had te maken met het oude NBC masker, die had de filterbus aan de linkerkant zitten, je kon hem in tegenstelling tot het nieuwe masker niet aan de andere kant plaatsen.quote:
[..]
Een reactie op een oude post, maar moesten linkshandige infanteristen dan in de praktijk ook echt rechtshandig schieten of alleen tijdens de schietproeven?
Lijkt me nogal een handicap eerlijk gezegd.
Als men linkshandig schieten toegestaan zou hebben zouden de linkshandigen die minimale eis nooit halen, want er zijn ook een hele zooi oefeningen waarbij je het masker op je klus hebt.
Zonder kogels erin de trekker overhalen. Beetje als je oude klappertjes pistool alleen dan met een echte.quote:
[..]
Droogvuren. Wat wordt daar mee bedoeld?
Ah, okee.quote:
[..]
Zonder kogels erin de trekker overhalen. Beetje als je oude klappertjes pistool alleen dan met een echte.
Maar wat is het probleem? Want ik lees iets over "droogvuren" en een kmar vent die zichzelf in zijn been schoot. Ik zie de link niet helemaal.
Situatie 1 komt eigenlijk nooit voor. Welke malloot gaat er nou zijn sport en zijn vrijheid op het spel zetten voor een ruzie? Daarnaast breng je andere schutters in de verlegenheid. Vergeet ook niet dat schietverenigingen en de politie ook wel een idee hebben hoe jij in elkaar zit. Als je bekend staat als een heethoofd kan je het meestal wel vergeten.quote:
[..]
Zoals wel vaker zijn de regels dus gericht op het beschermen van criminelen en voor de rest volledig ondoordacht.
situatie 1: Een sportschieter is boos op de buurman, maakt op zijn gemakje de kluizen open en klaaaaar...
situatie 2: je hebt 3 bandieten rond je huis gezien met messen die proberen binnen te komen... ach..
Er zijn de afgelopen 15 jaren drie incidenten geweest met legale vuurwapens van sportschutters. Niet slecht tegenover duizenden incidenten met illegale wapens.
Met politiewapens in de privésfeer zijn er een veelvoud aan incidenten geweest. Terwijl oom agent toch het goede voorbeeld moet geven hé?
In Nederland zijn er ongeveer 50.000 mensen met een legaal wapen thuis (totaal aantal legale wapens geschat op 250.000) Per 0,005 sportschutters gebeurt er dus één incident. Aanzienlijk lager dan bij een gemiddelde burger. Wapenbezit brengt grote verantwoordelijkheid met zich mee, en men gaat zich er ook gewoon naar gedragen (met uitzondering van die drie personen
)Trekker overhalen zonder patroon in de kamer van de loop. Dit is nodig om het glock pistool uit elkaar te kunnen halen voor onderhoud. In principe geen kwalijke zaak als je je hoofd gebruikt.quote:
[..]
Droogvuren. Wat wordt daar mee bedoeld?
De vraag was al beantwoord. Maar nogmaals, ik zie de link niet helemaal tussen droogvuren en een kogel in je been.quote:
[..]
Trekker overhalen zonder patroon in de kamer van de loop. Dit is nodig om het glock pistool uit elkaar te kunnen halen voor onderhoud. In principe geen kwalijke zaak als je je hoofd gebruikt.
Niet opletten of er nog een kogel in de kamer zit en alleen het magazijn eruit trekken kan voor vervelende situaties zorgen. Kan je wel zeggen moet je beter opletten maar als 50.000 man dit ding gaan gebruiken is er altijd wel iemand die pech heeft.quote:
[..]
De vraag was al beantwoord. Maar nogmaals, ik zie de link niet helemaal tussen droogvuren en een kogel in je been.
Wacht ff. De Glock is pas geladen als je de slede naar achteren trekt. Dan pas zit er een kogel in de kamer, dat gaat niet vanzelf. Als je in staat bent om een Glock te laden ben je ook in staat om hem fatsoenlijk te ontladen, je weet per slot van rekening dat je het wapen geladen hebt. Met een Diemaco kan ik het me nog voorstellen (sla maar eens hard op de grond met je kolfquote:
[..]
Niet opletten of er nog een kogel in de kamer zit en alleen het magazijn eruit trekken kan voor vervelende situaties zorgen. Kan je wel zeggen moet je beter opletten maar als 50.000 man dit ding gaan gebruiken is er altijd wel iemand die pech heeft.
) Maar met een Glock?Het is ook stom... Maar het is een vent op zoveel duizend gebruikers na zoveel miljoen keer dit proberen. Wet van Murphyquote:
[..]
Wacht ff. De Glock is pas geladen als je de slede naar achteren trekt. Dan pas zit er een kogel in de kamer, dat gaat niet vanzelf. Als je in staat bent om een Glock te laden ben je ook in staat om hem fatsoenlijk te ontladen, je weet per slot van rekening dat je het wapen geladen hebt. Met een Diemaco kan ik het me nog voorstellen (sla maar eens hard op de grond met je kolf
Ik know. Probeerde meer het punt te maken dat de regels alleen de mensen beschermen die het niet verdienen. Eerste echte wapenban was letterlijk om de wapens uit de handen ''van de vuile socialisten'' te houden. Zelfs dat lukt niet met het huidige systeem.quote:
[..]
Situatie 1 komt eigenlijk nooit voor. Welke malloot gaat er nou zijn sport en zijn vrijheid op het spel zetten voor een ruzie? Daarnaast breng je andere schutters in de verlegenheid. Vergeet ook niet dat schietverenigingen en de politie ook wel een idee hebben hoe jij in elkaar zit. Als je bekend staat als een heethoofd kan je het meestal wel vergeten.
Er zijn de afgelopen 15 jaren drie incidenten geweest met legale vuurwapens van sportschutters. Niet slecht tegenover duizenden incidenten met illegale wapens.
Met politiewapens in de privésfeer zijn er een veelvoud aan incidenten geweest. Terwijl oom agent toch het goede voorbeeld moet geven hé?
In Nederland zijn er ongeveer 50.000 mensen met een legaal wapen thuis (totaal aantal legale wapens geschat op 250.000) Per 0,005 sportschutters gebeurt er dus één incident. Aanzienlijk lager dan bij een gemiddelde burger. Wapenbezit brengt grote verantwoordelijkheid met zich mee, en men gaat zich er ook gewoon naar gedragen (met uitzondering van die drie personen
Dan nog mag het niet voorkomen. Veiligheidsmaatregelen staan bij defensie op rode bladzijden. Ook voor de kmar.quote:
[..]
Het is ook stom... Maar het is een vent op zoveel duizend gebruikers na zoveel miljoen keer dit proberen. Wet van Murphy
Idd, de wet is nu eigenlijk alleen nuttig om een straf te kunnen geven aan personen met een criminele achtergrond die de wet wapens en munitie overtreden. Personen die kwaad willen krijgen zowieso wel een wapen en vegen de achterste af met de circulaire wet wapens en munitie. Maarja, voordat Jan en Ingrid doorhebben dat ze de politiek moeten bewegen om rechtvaardige wetten te maken omtrent wapenbezit zijn we minimaal 20 jaar verderquote:
[..]
Ik know. Probeerde meer het punt te maken dat de regels alleen de mensen beschermen die het niet verdienen. Eerste echte wapenban was letterlijk om de wapens uit de handen ''van de vuile socialisten'' te houden. Zelfs dat lukt niet met het huidige systeem.
Laatst het verhaal gehoord dat een dude van de speciale super arrestatie eenheid (waarvan ik de naam even kwijt ben) bestaande uit politie agenten en militairen tijdens een demonstratie/oefening met losse flodders opeens wat echte kogels in zijn wapen bleek te hebben. Mag ook niet voorkomen maar in een grote organisatie gevuld met mensen die toch wel alles denken te weten over hun wapen gebeuren fouten. Zo ook bij de politie. Beter om fouten te voorkomen in de ontwerpfase dan een onderbuur van een agent die opeens een kogel door het plafon krijgt.quote:
[..]
Dan nog mag het niet voorkomen. Veiligheidsmaatregelen staan bij defensie op rode bladzijden. Ook voor de kmar.
Henk en Ingred zien een Amerikaan verlekkerd kijken naar een granaatwerper op een foto van een wapenbeurs en vergeten dat duizenden huisvaders hetzelfde doen op de landmachtdagen. Ze denken ook dat dezelfde Amerikaan minstens 10 machinegeweren in huis moet hebben en dat alle voorstanders van een liberale wetgeving in Nederland hetzelfde doel voor ogen hebben.quote:
[..]
Idd, de wet is nu eigenlijk alleen nuttig om een straf te kunnen geven aan personen met een criminele achtergrond die de wet wapens en munitie overtreden. Personen die kwaad willen krijgen zowieso wel een wapen en vegen de achterste af met de circulaire wet wapens en munitie. Maarja, voordat Jan en Ingrid doorhebben dat ze de politiek moeten bewegen om rechtvaardige wetten te maken omtrent wapenbezit zijn we minimaal 20 jaar verder
Persoonlijk zit ik er echt niet mee dat een Glock geen externe hamer en/of ontspanpal heeft. Volg de ontlaad-procedure en het gaat altijd goed.
Dat ze echter nog steeds niet standaard een tweezijdige versie maken vind ik kortzichtig. Dat soldaten verplicht worden met rechts te trainen is prima, maar ook achterhaald.
Een tweezijdige bediening is niet alleen handig voor linkshandige schutters, maar ook een goede voorzorgsmaatregel als je bedenkt wat er in gevechtssituaties kan gebeuren:
Je rechterarm kan bijvoorbeeld uitgeschakeld zijn door een verwonding, of je zit in een positie waar je alleen met links redelijk kunt vuren. Het feit dat de sledevangpal dan niet bij je duim zit als je moet herladen in zo'n situatie, kan de paar seconden tussen leven en dood betekenen.
Je ziet dat ook bij moderne combat-trainingen voor vuistvuurwapens. Mensen moeten oefenen met zowel links als rechts. Ze spelen situaties na waarin ze een arm of andere lichaamsdelen niet meer kunnen gebruiken. Leuk voor extra uitdagingen bij IPSC wedstrijden, maar er zit ook een praktische overweging achter die aantoont dat tweezijdige bediening wel degelijk relevant is.
Iedere schutter weet dat het veel moeilijker is om in double-action te schieten dan in single-action, omdat de kans op trekkerfouten groter is. Dat het onbedoeld vuren tegengaat ok, maar een gericht schot missen is ook ontzettend gevaarlijk.
Heeft 'ie zichzelf nou in z'n poot geschoten of liep 'ie al zo mank?quote:
Het is al een oude video, maar ik heb het verhaal wel eens ergens gelezen en ik meen me te herinneren dat hij zich inderdaad in zijn voet had geschoten. Zijn baan was hij ook kwijt, niet als agent, maar wel als voorlichter.quote:
[..]
Heeft 'ie zichzelf nou in z'n poot geschoten of liep 'ie al zo mank?
Ja de M9 verving de M1911A1 als dienst wapen, maar nee hij is niet nog steeds veel in gebruik.quote:
[..]
In de jaren 80 uitgefaseerd als standaard uitrusting maar inderdaad toch nog steeds veel in gebruik.
Dat is een verhaal welke ik in ieder geval nooit mee heb gekregen. Kan je het verhaal even iets toelichten, vooral met bronnenquote:
[..]
Laatst het verhaal gehoord dat een dude van de speciale super arrestatie eenheid (waarvan ik de naam even kwijt ben) bestaande uit politie agenten en militairen tijdens een demonstratie/oefening met losse flodders opeens wat echte kogels in zijn wapen bleek te hebben. Mag ook niet voorkomen maar in een grote organisatie gevuld met mensen die toch wel alles denken te weten over hun wapen gebeuren fouten. Zo ook bij de politie. Beter om fouten te voorkomen in de ontwerpfase dan een onderbuur van een agent die opeens een kogel door het plafon krijgt.
Dit is niet helemaal zoals het in deze situatie gegaan is.quote:
[..]
Niet opletten of er nog een kogel in de kamer zit en alleen het magazijn eruit trekken kan voor vervelende situaties zorgen. Kan je wel zeggen moet je beter opletten maar als 50.000 man dit ding gaan gebruiken is er altijd wel iemand die pech heeft.
En ook hier weer geen omschrijving van hoe die KMar medewerker het voor elkaar kreeg.quote:
[..]
Hehe, nou dat zal eerder een probleem met het magazijn zijn :-) (de veer die erin zit) Ook glocks zijn superbetrouwbaar en bijna onverwoestbaar. Het nadeel van glocks is dat het onvriendelijk is voor linkshandige schutters, en dat je moet droogvuren als je het frame eraf wilt halen om b.v. schoon te maken. Laatst nog een kmar die zichzelf in zijn been had geschoten.
Ik ga het iig niet toelichten, maar mensen alsjeblieft. Roddels en achterklap is prachtig, een leuk fenomeen, maar let aub wel even op wat je precies zegt. Want onwaarheden krijg je lastig de wereld weer uit.
Overigens, dat de politie niet bekwaam genoeg is met het pistool wat ik hier o zo vaak lees. Wat een verschrikkelijke bullshit. De KMar heeft wel is wedstrijdjes schieten tegen sportschutters, en waarachtig, de sportschutters winnen op het roosjes schieten en het prachtige "raak het stilstaande bordje in een X tijd waarbij je zelf ook stil staat enz. enz. enz.". Maar vreemd genoeg is het politieparcours iets anders ingesteld, iets met lopen, herladen, schieten, minimaal aantal treffers e.d. PLUS dan nog het feit dat je razendsnel een ambtsinstructie technische afweging moet maken of je al dan wel moet willen schieten. Vreemd is het dan ook niet, dat bij dit onderdeel de KMar als winnaar uit de bus komt... Maarja... Sportschutters, om te kotsen.
Bron voor het ongelukje met de echte kogels is me vader die in het leger werkt. Er raakte niemand gewond dus was het niet nieuwswaardig.quote:
[..]
Dat is een verhaal welke ik in ieder geval nooit mee heb gekregen. Kan je het verhaal even iets toelichten, vooral met bronnen
[..]
Dit is niet helemaal zoals het in deze situatie gegaan is.
[..]
En ook hier weer geen omschrijving van hoe die KMar medewerker het voor elkaar kreeg.
Ik ga het iig niet toelichten, maar mensen alsjeblieft. Roddels en achterklap is prachtig, een leuk fenomeen, maar let aub wel even op wat je precies zegt. Want onwaarheden krijg je lastig de wereld weer uit.
Raak schieten is het probleem niet. Bediening van de magazijnpal en de sledevangpal zijn het probleem. Dat kan je in een gevechtssituatie duur komen te staan.quote:
Overigens even een pracht toevoeging op het links en rechtshandige bullshit. De Glock 17 is niet twee-handig, toch loop ik met collega's op straat die linkshandig zijn, met collega's op straat die ook de schietoefeningen halen binnen de gestelde tijd met vrijwel alle treffers. Het is onzin dat je er niet op zou kunnen trainen. Ik zie het dagelijks.
Misschien moet je eens bij een IPSC wedstrijd gaan kijken. Ik heb als sportschutter ook vaak instructie gegeven aan militairen en agenten die dachten alles te weten over wapens en schieten. Het zal geen verassing zijn dat ze zichzelf meestal ontzettend voor lul zetten.quote:Overigens, dat de politie niet bekwaam genoeg is met het pistool wat ik hier o zo vaak lees. Wat een verschrikkelijke bullshit. De KMar heeft wel is wedstrijdjes schieten tegen sportschutters, en waarachtig, de sportschutters winnen op het roosjes schieten en het prachtige "raak het stilstaande bordje in een X tijd waarbij je zelf ook stil staat enz. enz. enz.". Maar vreemd genoeg is het politieparcours iets anders ingesteld, iets met lopen, herladen, schieten, minimaal aantal treffers e.d. PLUS dan nog het feit dat je razendsnel een ambtsinstructie technische afweging moet maken of je al dan wel moet willen schieten. Vreemd is het dan ook niet, dat bij dit onderdeel de KMar als winnaar uit de bus komt... Maarja... Sportschutters, om te kotsen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ze onbekwaam zijn. De meeste zijn bekwaam met hun wapens zoals een taxichauffeur bekwaam is met zijn auto. Een serieuze sportschutter is in die context meer te vergelijken met een professioneel coureur.
dat komt miss niet buiten de organisatie maar erbinnen welquote:Op woensdag 2 februari 2011 00:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bron voor het ongelukje met de echte kogels is me vader die in het leger werkt. Er raakte niemand gewond dus was het niet nieuwswaardig.
Wat een onzin. Dan duw je de magazijnpal maar met de duim van je rechterhand in. En de sledevangpal gebruiken wij toch niet. Trek gewoon de slede naar achteren met een vol magazijn en je kunt doorgaan met vuren.quote:
Raak schieten is het probleem niet. Bediening van de magazijnpal en de sledevangpal zijn het probleem. Dat kan je in een gevechtssituatie duur komen te staan.
En kom nou niet aan met "gevechtssituaties". In dat geval pakken we de lange buks.
Punten schieten is iets anders dan schieten om iemand uit te schakelen.quote:Misschien moet je eens bij een IPSC wedstrijd gaan kijken. Ik heb als sportschutter ook vaak instructie gegeven aan militairen en agenten die dachten alles te weten over wapens en schieten. Het zal geen verassing zijn dat ze zichzelf meestal ontzettend voor lul zetten.
We hebben het over de politie. Die komen ook in (onverwachte) gevechtssituaties terecht, en beschikken dan meestal niet over lange wapens.quote:
[..]
Wat een onzin. Dan duw je de magazijnpal maar met de duim van je rechterhand in. En de sledevangpal gebruiken wij toch niet. Trek gewoon de slede naar achteren met een vol magazijn en je kunt doorgaan met vuren.
En kom nou niet aan met "gevechtssituaties". In dat geval pakken we de lange buks.
Je lijkt niet in staat om voorbij de dogma's te komen die er jarenlang bij je ingestampt zijn in de krijgsmacht. Dat is ook precies waarom de gemiddelde soldaat het meestal aflegt tegen een sportschutter, uitzonderingen daargelaten. En dat geldt ook voor dynamische disciplines.
Er is een hele wetenschap tussen gevechtsschieten met pistool, en die staat niet stil. Ik beschrijf hierboven al het belang van tweezijdige bediening voor als een van de je armen wordt uitgeschakeld bijvoorbeeld.
Er zijn hele interessante boeken, video's en trainingen te vinden waarin je de meest recente ideeën en ontwikkelingen kunt zien. Zeer interessant voor iemand die dat boeiend vindt.
Dat zeker, maar IPSC is niet gewoon schijfschieten. IPSC is gebasseerd op combat pistol shooting.quote:[..]
Punten schieten is iets anders dan schieten om iemand uit te schakelen.
In het geval van een Glock hebben ze 17 kogels tot hun beschikking. Het moet wel erg raar lopen als de politie daar niet genoeg aan heeft. Het rechtvaardigd imo iig niet de dubbele bediening.quote:
We hebben het over de politie. Die komen ook in (onverwachte) gevechtssituaties terecht, en beschikken dan meestal niet over lange wapens.
Dat zal allemaal best, je hebt het nu natuurlijk over pistool schieten. Kom maar eens terug met een lange buks, dan zullen we eens zien waar de sportschutters blijven als we op de militaire manier gaan schieten.quote:Je lijkt niet in staat om voorbij de dogma's te komen die er jarenlang bij je ingestampt zijn in de krijgsmacht. Dat is ook precies waarom de gemiddelde soldaat het meestal aflegt tegen een sportschutter, uitzonderingen daargelaten. En dat geldt ook voor dynamische disciplines.
Stel dat mijn rechterarm eraf geschoten wordt, ik schiet met links door tot mijn magazijn leeg is (want dan begint het spek pas te stinken). Hoe ga ik met 1 arm een vol magazijn plaatsen? Die dubbele bediening is dan je minste probleem.quote:Er is een hele wetenschap tussen gevechtsschieten met pistool, en die staat niet stil. Ik beschrijf hierboven al het belang van tweezijdige bediening voor als een van de je armen wordt uitgeschakeld bijvoorbeeld.
K, zal er eens induiken.quote:Er zijn hele interessante boeken, video's en trainingen te vinden waarin je de meest recente ideeën en ontwikkelingen kunt zien. Zeer interessant voor iemand die dat boeiend vindt.
Combat pistol shooting... Leuk. Soepel tenue?quote:Dat zeker, maar IPSC is niet gewoon schijfschieten. IPSC is gebasseerd op combat pistol shooting.
Ik heb zowel met de P250 (standaard versie) als met de HK P30 geschoten op de baan (25 meter) De trekker is goed voor een double action wapen (ca. 3KG) en erg soepel. De HK is ook single action, en daarom toch een stuk accurater op een langere afstand. Zelf zou ik de HK kiezen voor de trekker. Voor de rest zijn het prima wapens.quote:
Ik lees trouwens dat de P250 double-action-only is. Dat vind ik minder. Misschien is het een hele lichte en korte double-action trekkerweg, heeft iemand ervaring met het wapen?
Iedere schutter weet dat het veel moeilijker is om in double-action te schieten dan in single-action, omdat de kans op trekkerfouten groter is. Dat het onbedoeld vuren tegengaat ok, maar een gericht schot missen is ook ontzettend gevaarlijk.
De betere IPSC schutter schiet sneller en accurater dan 3/4 agenten bij elkaarquote:
Dat zeker, maar IPSC is niet gewoon schijfschieten. IPSC is gebasseerd op combat pistol shooting.
Daar valt over te discussieren, maar het is imho maar een kleine extra investering.quote:
[..]
In het geval van een Glock hebben ze 17 kogels tot hun beschikking. Het moet wel erg raar lopen als de politie daar niet genoeg aan heeft. Het rechtvaardigd imo iig niet de dubbele bediening.
En ik denk dat als de agenten een 17-schots Glock hadden gehad in HvH ipv een 8 schots P5, er toch nog wel een paar hun wapen hadden leeggeschoten.
Het zijn onwaarschijnlijke situaties, maar dat het dienstwapen in Nederland gebruikt moet worden is sowieso onwaarschijnlijk. Je kunt niet met alles rekening houden, maar je zal maar net in een heel onwaarschijnlijke situatie terecht komen...
Er zijn ook sportschutters die zich bezig houden met geweerschieten. En ook daar zijn dynamische disciplines voor, IPSC rifle en Dynamic Service Rifle. En ook daar heb ik dezelfde ervaringen.quote:[..]
Dat zal allemaal best, je hebt het nu natuurlijk over pistool schieten. Kom maar eens terug met een lange buks, dan zullen we eens zien waar de sportschutters blijven als we op de militaire manier gaan schieten.
Het grote verschil met militairen is dat sportschutters met semi-automaten schieten.
Een verwonding aan een zenuw is voldoende een arm uit te schakelen. En als je tegenstander nog aan het schieten is ga je natuurlijk niet stoppen omdat je wapen leeg is. Bij die trainingen voor één arm (of andere ledematen) gewond, worden mensen ook opgeleid om eenhandige magazijnwissels uit te voeren.quote:[..]
Stel dat mijn rechterarm eraf geschoten wordt, ik schiet met links door tot mijn magazijn leeg is (want dan begint het spek pas te stinken). Hoe ga ik met 1 arm een vol magazijn plaatsen? Die dubbele bediening is dan je minste probleem.
Onwaarschijnlijkheid is geen reden om ergens geen rekening mee te houden.
Ga eens kijken bij een schietvereniging in je buurt waar NPSA/IPSC wedstrijden worden geschoten. Misschien houd je er een nieuwe hobby aan over.quote:[..]
K, zal er eens induiken.
[..]
Combat pistol shooting... Leuk. Soepel tenue?
Ben ik met je eens, maar kom op, 17 kogels. Dat zijn op zijn minst 16 dooien. (ja, een misser kan ik mee leven).quote:
Daar valt over te discussieren, maar het is imho maar een kleine extra investering.
En ik denk dat als de agenten een 17-schots Glock hadden gehad in HvH ipv een 8 schots P5, er toch nog wel een paar hun wapen hadden leeggeschoten.
Het zijn onwaarschijnlijke situaties, maar dat het dienstwapen in Nederland gebruikt moet worden is sowieso onwaarschijnlijk. Je kunt niet met alles rekening houden, maar je zal maar net in een heel onwaarschijnlijke situatie terecht komen...
Weet ik, maar dan heb je het over relatief korte afstanden. Ik heb het over 100 tot 300 meter +.quote:Er zijn ook sportschutters die zich bezig houden met geweerschieten. En ook daar zijn dynamische disciplines voor, IPSC rifle en Dynamic Service Rifle. En ook daar heb ik dezelfde ervaringen.
Ook ik heb een semi-automaat. Met de mogelijkheid tot burst (3 schots). Automatisch schieten levert niets op.quote:Het grote verschil met militairen is dat sportschutters met semi-automaten schieten.
Als je in staat bent om enkelhandig een magazijn te wisselen ben je ook in staat om die zg. rechtshandige klusjes op te lossen vwb bediening wapen.quote:Een verwonding aan een zenuw is voldoende een arm uit te schakelen. En als je tegenstander nog aan het schieten is ga je natuurlijk niet stoppen omdat je wapen leeg is. Bij die trainingen voor één arm (of andere ledematen) gewond, worden mensen ook opgeleid om eenhandige magazijnwissels uit te voeren.
Denk het niet, ben in mijn spaarzame vrije tijd al druk genoeg met andere dingen. (ben trouwens wel lid geweest van een schietvereniging, toen kon ik dat nog wat makkelijker combineren).quote:Ga eens kijken bij een schietvereniging in je buurt waar NPSA/IPSC wedstrijden worden geschoten. Misschien houd je er een nieuwe hobby aan over.
Misschien overschat je de schietvaardigheid van de gemiddelde politieman nu een beetje.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar kom op, 17 kogels. Dat zijn op zijn minst 16 dooien. (ja, een misser kan ik mee leven).
Nee. Er zijn in Nederland ook civiele banen van 300 meter. En in andere delen van Europa gaan ze tot 1500 meter. Harskamp was tot voor kort ook open voor sportschutters, dat is een 500 meter baan volgens mij.quote:
[..]
Weet ik, maar dan heb je het over relatief korte afstanden. Ik heb het over 100 tot 300 meter +.
Maar het gaat om fracties van seconden.quote:[..]
Als je in staat bent om enkelhandig een magazijn te wisselen ben je ook in staat om die zg. rechtshandige klusjes op te lossen vwb bediening wapen.
Er zijn meerder banen (erg veel trouwens) op de Harskamp.quote:
[..]
Nee. Er zijn in Nederland ook civiele banen van 300 meter. En in andere delen van Europa gaan ze tot 1500 meter. Harskamp was tot voor kort ook open voor sportschutters, dat is een 500 meter baan volgens mij.
Dus, een magazijn wisselen met 1 hand is "fractie van seconden" werk?quote:Maar het gaat om fracties van seconden.
Het is in ieder geval een fractie van een seconde extra als de sledevangpal niet bij je duim zit.quote:
[..]
Er zijn meerder banen (erg veel trouwens) op de Harskamp.
[..]
Dus, een magazijn wisselen met 1 hand is "fractie van seconden" werk?
Tsja, die pal kun je ook prima met je linkerhand bedienen. Eerst alle zeilen bijzetten om met 1 hand een magazijn te plaatsen (het kan, maar kost tijd) en je dan druk maken over een sledevangpal... Ik vind het een non-argument.quote:
Het is in ieder geval een fractie van een seconde extra als de sledevangpal niet bij je duim zit.
Veel personen gebruiken geeneens een sledevangpal, zoals ik.quote:
[..]
Tsja, die pal kun je ook prima met je linkerhand bedienen. Eerst alle zeilen bijzetten om met 1 hand een magazijn te plaatsen (het kan, maar kost tijd) en je dan druk maken over een sledevangpal... Ik vind het een non-argument.
Idd, die sportschutters bakken er niets van tegenover de kmar:quote:
Overigens even een pracht toevoeging op het links en rechtshandige bullshit. De Glock 17 is niet twee-handig, toch loop ik met collega's op straat die linkshandig zijn, met collega's op straat die ook de schietoefeningen halen binnen de gestelde tijd met vrijwel alle treffers. Het is onzin dat je er niet op zou kunnen trainen. Ik zie het dagelijks.
Overigens, dat de politie niet bekwaam genoeg is met het pistool wat ik hier o zo vaak lees. Wat een verschrikkelijke bullshit. De KMar heeft wel is wedstrijdjes schieten tegen sportschutters, en waarachtig, de sportschutters winnen op het roosjes schieten en het prachtige "raak het stilstaande bordje in een X tijd waarbij je zelf ook stil staat enz. enz. enz.". Maar vreemd genoeg is het politieparcours iets anders ingesteld, iets met lopen, herladen, schieten, minimaal aantal treffers e.d. PLUS dan nog het feit dat je razendsnel een ambtsinstructie technische afweging moet maken of je al dan wel moet willen schieten. Vreemd is het dan ook niet, dat bij dit onderdeel de KMar als winnaar uit de bus komt... Maarja... Sportschutters, om te kotsen.
De sledevangpal houdt de slede van het wapen (ofwel het gedeelte van het wapen dat je met de hand heen en weer kan bewegen) vast op het moment dat je al je munitie hebt verschoten. Zo kan je snel een nieuw magazijn erin doen en op de sledevangpal drukken zodat de slede naar voren valt. Je hoeft dan niet weer de slede naar achter te trekken bij het laden.quote:
Wat is een sledevangpal en wat doet het?
(knopje net boven de handgreep)
