Inderdaad, maar die geven ze niet een eigen naampje. Ze zouden hand in hand moeten gaan om herhaling van de geschiedenis tegen te gaan.quote:Op zondag 20 december 2009 19:10 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
we hebben ook nog de genocide op de native americans in zowel noord- midden- als zuid-amerika, diverse stammen in afrika, wat gedoe in indonesië, enz enz.
true, maar je moet wel toegeven dat er weinig negers in europa waren om uitgeroeid te worden.quote:Op zondag 20 december 2009 19:10 schreef Stranger het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld de uitroeiing van andere rassen in de tweede wereldoorlog, maar nee, de joden zijn de enige die daar 'credit' voor gekregen hebben.
Wat wil je nou zeggen? Een credit van miljoenen doden? Of heb je het over die profiteurs van nu, die teren op het verleden?quote:Op zondag 20 december 2009 19:10 schreef Stranger het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld de uitroeiing van andere rassen in de tweede wereldoorlog, maar nee, de joden zijn de enige die daar 'credit' voor gekregen hebben.
Hij weet het dus niet en trekt toch vergaande conclusies.quote:Op vrijdag 18 december 2009 18:02 schreef ErwinRommel het volgende:
'Diefstal Auschwitzbord is oorlogsverklaring'
Uitgegeven: 18 december 2009 16:57
Laatst gewijzigd: 18 december 2009 17:05
WARSCHAU/JERUZALEM - De diefstal van het bord 'Arbeit macht frei' uit het in Polen gelegen voormalige concentratiekamp Auschwitz heeft tot ontstelde en woedende reacties geleid.
© ANPDe voorzitter van het Yad Vashem-instituut, Avner Shalev, noemde de diefstal een oorlogsverklaring.
''Ik neem aan dat het om neonazi's gaat'', aldus de voorman van het instituut ter nagedachtenis van de zes miljoen Joodse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
''Deze mensen willen Europa terugvoeren naar zeventig jaar geleden, naar de jaren van dood en vernietiging.''
De voorzitter van het Poolse hogerhuis, Bogdan Borusewicz, noemde het voorval ''bedroevend en pijnlijk''. Hij zei te hopen dat het historische bord niet wordt vernietigd.
Spoorloos
Vrijdagochtend vroeg werd de diefstal ontdekt. Het bord met de spreuk, de cynisch misbruikte titel van een in 1873 gepubliceerde roman van Lorenz Diefenbach, is nog altijd spoorloos.
De nazi's hadden Poolse gevangen opgedragen de uitspraak in ijzeren letters te vervaardigen.
Diefenbachs boek verhaalde over een bedrieger die door hard werken weer op het juiste pad terecht kwam, maar de nazi's misbruikten de titel om Joden aan te sporen hard te werken zonder goed vooruitzicht.
Verscheidene concentratiekampen hadden een dergelijk bord. Die van Auschwitz was het bekendste exemplaar, vanwege de op zijn kop gelaste B in het woord Arbeit, dat mogelijk een protest van de makers was.
Voorbereiding
Ondertussen zijn de politie en Poolse autoriteiten naarstig op zoek naar het bord en de daders. Volgens museum Auschwitz ging aan de diefstal een gedegen voorbereiding af, want de ijzeren spreuk was eenvoudig los te maken ''als je weet hoe''.
President Shimon Peres van Israël toonde zich ''diep geschokt'' over de diefstal. ''Het teken bevat een diepe historische betekenis voor zowel Joden als niet-Joden als een symbool van de meer dan één miljoen levens die zijn vernietigd in Auschwitz'', aldus het staatshoofd van de Joodse staat.
In Auschwitz in Zuid-Polen kwamen tijdens de Tweede Wereldoorlog ongeveer 1,5 miljoen mensen om, vooral Joden.
In de persverklaring die Peres liet uitgeven, is 'Arbeit macht frei' drie keer verkeerd gespeld: één keer als 'Arbiet Macht Frie', één keer als 'Arbet Macht Frei' en één keer als 'Arbert Macht Frie'.
© ANP
Hij heeft gelijk. En jouw verweer dat het vechtende deel leek plaats te maken voor moordcampagnes van de nazi's is een vertekening van de werkelijkheid: in het oosten is er voortdurend en heel erg hard doorgevochten. En er zijn veel meer sovjets omgekomen dan joden.quote:Op zondag 20 december 2009 00:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op want over WOI wordt nog steeds met grote vrees gesproken. Niemand wil in die afschuwelijke loopgraven liggen of door de gaswolken die een schrikbeeld waren worden geraakt. Maar het bleef een vechtoorlog, het waren strijdende partijen die tegenover elkaar stonden, en dat is het grote verschil met WOII.
Daar leek het vechtende deel plaats te maken voor de gruwelijke moordcampagnes van de Nazi's. De burgers werden het doelwit en niet meer de soldaten of tenminste in mindere mate. Dit was een oorlog die niks meer te doen had met eerlijke kansen.
Als jij zou kiezen, zou je kiezen voor een loopgraag met een geweer in je hand waar je nog enige kans hoe klein die ook was om over je eigen lot te kiezen, of zou je als een kudde koeien in een afgesloten ruimte gedreven willen worden om zonder enig weerwoord te kunnen geven vergast te worden puur en alleen omdat je een bepaalde
religie had of deel uitmaakte van een bepaald volk.
Ach gut, is sovjet nu ook al een etnische categorie?quote:Op zondag 20 december 2009 19:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk. En jouw verweer dat het vechtende deel leek plaats te maken voor moordcampagnes van de nazi's is een vertekening van de werkelijkheid: in het oosten is er voortdurend en heel erg hard doorgevochten. En er zijn veel meer sovjets omgekomen dan joden.
Ach ja, Kees22 geniet wel de vrijheid om de oorzaak van de Jodenvervolging door de eeuwen heen in een paar zinnen te bepalen, maar laat de bezitter van het omgekeerde perspectief dat vooral niet proberen.quote:Op zondag 20 december 2009 19:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij:
Tjonge DeParo, ben jij al zo oud. Ben jij dan soms eigenlijk Ahasveros?
speld.nlquote:Op zondag 20 december 2009 19:37 schreef Kees22 het volgende:
Overigens is de zaak al opgelost: http://www.speld.nl/2009/(...)ketingstunt-kamprad/
DeParo spreekt over die 2000 jaar vervolging alsof zij hemzelf betreft. Dat is een merkwaardige manier van iets naar je toe trekken waar je part noch deel aan had. Tenzij je gelooft in reďncarnatie, natuurlijk.quote:Op zondag 20 december 2009 20:43 schreef Morbidique het volgende:
[..]
Ach ja, Kees22 geniet wel de vrijheid om de oorzaak van de Jodenvervolging door de eeuwen heen in een paar zinnen te bepalen, maar laat de bezitter van het omgekeerde perspectief dat vooral niet proberen.
Nee, maar ik was te lui om de diverse bevolkingsgroepen (Oekraďners, Wit-Russen, Polen, Balten, Russen, Tataren en wat er allemaal nog meer rondliep in de Sovje-Unie) te noemen.quote:Op zondag 20 december 2009 20:39 schreef Morbidique het volgende:
[..]
Ach gut, is sovjet nu ook al een etnische categorie?
Nee hoor:quote:Op zondag 20 december 2009 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
DeParo spreekt over die 2000 jaar vervolging alsof zij hemzelf betreft. Dat is een merkwaardige manier van iets naar je toe trekken waar je part noch deel aan had. Tenzij je gelooft in reďncarnatie, natuurlijk.
Hij springt over op het gebruik van ''je'' in algemene zin. Stilistisch niet fraai, maar bepaald niet zeldzaam.quote:Nu de Joodse mensen eindelijk een eigen staat hebben kan dat ook al niet. Maar als je 2000 jaar lang vervolgd bent
Wederom: dat staat er niet. De persistentie van dergelijke vervolging is in het geval van het antisemitisme wel opmerkelijk.quote:Iedereens familie is in de afgelopen 2000 jaar wel een keer vervolgd of over de kling gejaagd, dat is geen exclusief joods voorrecht.
En historische miskleunen, natuurlijk.quote:Wel veel typefouten trouwens, in dat stukje van mij.![]()
![]()
Dat zou opgaan, als hij de zin niet vervolgde met: "dan is het niet zo heel raar dat je sommige mensen in de loop van de GS verdenkt van enig anti-semitisme soms. Kan aan mij liggen natuurlijk. Maar dat denk ik niet dat weet ik wel zeker."quote:Op zondag 20 december 2009 21:33 schreef Morbidique het volgende:
[..]
Nee hoor:
[..]
Hij springt over op het gebruik van ''je'' in algemene zin. Stilistisch niet fraai, maar bepaald niet zeldzaam.
Tja, zoals je weet wijt ik dat grotendeels aan het voortdurende streven van de joden naar afzondering van de volken in wier midden ze wonen. Om na 2000 jaar diaspora nog steeds als aparte groep te bestaan is best knap en eist een voortdurende inspanning. Zoiets als de zigeuners gedaan hebben.quote:[..]
Wederom: dat staat er niet. De persistentie van dergelijke vervolging is in het geval van het antisemitisme wel opmerkelijk.
Mwa, dat is een stuk minder.quote:[..]
En historische miskleunen, natuurlijk.
Nee, dat is gewoon een vervolg van het algemeen gebruik van ''je'', denk ik.quote:Op zondag 20 december 2009 21:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat zou opgaan, als hij de zin niet vervolgde met: "dan is het niet zo heel raar dat je sommige mensen in de loop van de GS verdenkt van enig anti-semitisme soms. Kan aan mij liggen natuurlijk. Maar dat denk ik niet dat weet ik wel zeker."
Daarmee maakt hij de zin wel degelijk persoonlijk.
Natuurlijk wekt die Joodse afzonderlijkheid wrevel, dat is een gewoon sociaal proces. Maar het ironische is dat het volk dat de diaspora veroorzaakte, de Romeinen, geen stelselmatig antisemitisme kende - dat is echt een Christelijke zonde. En het is mede aan de Christenen te danken dat die Joodse afzonderlijkheid bleef bestaan, dat voortbestaan werd namelijk veroorzaakt door toenemende uitsluiting.quote:Tja, zoals je weet wijt ik dat grotendeels aan het voortdurende streven van de joden naar afzondering van de volken in wier midden ze wonen. Om na 2000 jaar diaspora nog steeds als aparte groep te bestaan is best knap en eist een voortdurende inspanning. Zoiets als de zigeuners gedaan hebben.
Als hij het zo bedoelde (wat inderdaad aannemelijk is), is het hem toch uit de vingers geglipt. Zijn woede, die ook al eerder te zien was, is dan met hem op de loop gegaan.quote:Op zondag 20 december 2009 21:58 schreef Morbidique het volgende:
[..]
Nee, dat is gewoon een vervolg van het algemeen gebruik van ''je'', denk ik.
Nee, maar voor de Romeinen waren de joden ook helemaal niet zo bijzonder, behalve dan dat ze wel erg hardnekkig waren. Maar dat was bijv. Vercingetorix ook.quote:[..]
Natuurlijk wekt die Joodse afzonderlijkheid wrevel, dat is een gewoon sociaal proces. Maar het ironische is dat het volk dat de diaspora veroorzaakte, de Romeinen, geen stelselmatig antisemitisme kende - dat is echt een Christelijke zonde. En het is mede aan de Christenen te danken dat die Joodse afzonderlijkheid bleef bestaan, dat voortbestaan werd namelijk veroorzaakt door toenemende uitsluiting.
En on topic: http://www.speld.nl/2009/09/30/patatje-holocaust-ongepast/quote:
alsof dat terzake doet voor het menselijk leed, of hang je soms zelf een übermensch-ideologie aan?quote:Op zondag 20 december 2009 20:39 schreef Morbidique het volgende:
[..]
Ach gut, is sovjet nu ook al een etnische categorie?
Ze wilden Arbeit, Macht en Frei los verkopen?quote:Op maandag 21 december 2009 08:35 schreef Disana het volgende:
Het uithangbord is in drie stukken gevonden en er zijn vijf mannen aangehouden.
Meer wordt er nog niet vermeld, ben benieuwd.quote:Op maandag 21 december 2009 08:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ze wilden Arbeit, Macht en Frei los verkopen?
ja waar blijven ze nou ???? we hebben nu drie losse woordenquote:
quote:Op maandag 21 december 2009 08:35 schreef Disana het volgende:
Het uithangbord is in drie stukken gevonden en er zijn vijf mannen aangehouden.
Ik denk niet dat er zoveel in zit maar gezien het belang van het bord zal er ongetwijfeld zwaar gestraft worden. Wil wel graag weten wat die lui heeft bezield.quote:Op maandag 21 december 2009 09:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Hoop dat die mannen zeer zware straffen krijgen. Levenslang oid is een goed begin.
Ik denk dat yvonne zal smullen van deze non sequitur.quote:Op maandag 21 december 2009 00:31 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
alsof dat terzake doet voor het menselijk leed, of hang je soms zelf een übermensch-ideologie aan?
Ja, Mona.quote:Op zondag 20 december 2009 22:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als hij het zo bedoelde (wat inderdaad aannemelijk is), is het hem toch uit de vingers geglipt. Zijn woede, die ook al eerder te zien was, is dan met hem op de loop gegaan.
Dat waren ze, vanwege de veronderstelde ouderdom van hun godsdienst, wel. Of waren de druiden vrijgesteld van belasting?quote:Nee, maar voor de Romeinen waren de joden ook helemaal niet zo bijzonder, behalve dan dat ze wel erg hardnekkig waren. Maar dat was bijv. Vercingetorix ook.
Geef eens wat voorbeelden.quote:En over de verhouding tussen joden en christenen is wel meer te vertellen. In de begintijd van het christendom ontzagen joden zich niet om de Romeinen tegen de christenen op te zetten en die laatsten te verraden.
Maar dat belet je niet om met verve de voor de Joden nadelige lezing te kiezen, toch?quote:De joden hebben zelf het streven om zich afgezonderd te houden als volk. Dat uitsluiting dat streven versterkt is een actie-reactie-verhaal. Of kip en ei.
quote:Op maandag 21 december 2009 09:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Hoop dat die mannen zeer zware straffen krijgen. Levenslang oid is een goed begin.
ja zo iets dacht ik ook al ..quote:Op maandag 21 december 2009 11:24 schreef Ringo het volgende:
[..]Voor de diefstal van een uithangbord??
ja maar dat heeft geen meerwaarde voor de daad.quote:
haha hier ga ik maar even niet op inquote:Op maandag 21 december 2009 11:54 schreef duikkie het volgende:
Godschristeneziele, ga je lekker?quote:Op maandag 21 december 2009 00:31 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
alsof dat terzake doet voor het menselijk leed, of hang je soms zelf een übermensch-ideologie aan?
Ik ben zelf niet joods, ik ben zeer kritisch ten aanzien van het beleid van de staat Israël, ik vind dat je over de diefstal van dit bord best grapjes mag maken (zie mijn 1e post), maar ik ben jouw domme en misplaatste anti-semitisch geneuzel in dit topic echt spuugzat. Rot lekker op naar Stormfront of zo.quote:Op maandag 21 december 2009 11:54 schreef duikkie het volgende:
[..]
maar het hele joodse volk is geschokt , hoor. en die lijden altijd harder dan een ander![]()
natuurlijk doodstraf ze hebben op joodse tenen gestaan.
quote:Daders gepakt: geen neonazi's
Warschau, 21 dec. Het uit het voormalige Duitse vernietigingskamp Auschwitz gestolen bord met de tekst ‘Arbeit macht frei’ is gisteren, in drie stukken, teruggevonden in het noorden van Polen.
Vijf mannen tussen de 20 en de 39 jaar zijn aangehouden in verband met de diefstal die tot wereldwijde verontwaardiging leidde.
De Poolse politie verklaarde vanochtend dat de vijf zich voor zover bekend niet in extreemrechtse kringen bewegen. De dieven zijn wel bekenden van justitie. De politie gaat vooralsnog uit van financiële motieven achter de diefstal.
Het bord werd in de nacht van donderdag op vrijdag gestolen en is waarschijnlijk ter plekke in drieën gezaagd, om het vervoer ervan te vergemakkelijken.
Nee, inderdaad Dr Dunno, je hebt niks om jaloers op te zijn behalve dat de Joden telkens en telkens weer terug wisten te komen en op een enorm sterk en vastberaden manier. Toch telkens de hoge banen, veel geld, allerlei kundes die ze wisten te vervullen en de geschiedenis is vol met Joodse beroemde denkers en personen. Dus je hebt wel degelijk iets om jaloers op te zijn.quote:Op zondag 20 december 2009 14:38 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
alweer zo'n fijne niet-inhoudelijke reactie die nog eens je falen in retoriek blootlegt![]()
ik heb niks om jaloers over te zijn mbt joden, dankjewel; het is vervelend wat zich heeft afgespeeld in WOII, maar dat ligt inmiddels al vele jaren achter ons, geen van ons beiden (of de anderen in dit tipoc) heeft het meegemaakt en dan is er dus ook geen enkele reden om niet binnen redelijke grenzen een goede grap over of mbt WOII te maken, zoals hierboven al gebeurde, waarbij niet evident e.e.a. gericht is op kwetsen.
lig niet te janken alsof je het zelf allemaal meegemaakt hebt en gekwetst bent enzovoorts, je kunt ook gewoon een ander tipoc opzoeken als het je niet bevalt; pretendeer niet dat je het recht hebt (of dat bepaalde bevolkingsgroepen dat recht toekomt, joods, christelijk, moslim of anders) om anderen de mond te snoeren, want dat heb je niet.
Triest heel erg triest.quote:
BACH FREIT MIT ERA.quote:Op maandag 21 december 2009 13:59 schreef capricia het volgende:
Wat kun je nou met dat bord in drie stukken voor interessante tekst maken![]()
Macht Frei Arbeit of zo?
Inderdaad heel triest.quote:Op maandag 21 december 2009 13:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Triest heel erg triest.
Waarschijnlijk wilden ze het dus verkopen, maja gelukkig is het wel herstelbaar, hoop ik.
...nu in dit hele topic weer een discussie plaats heeft moeten vinden over de slachtofferrol van joden, Israël, etcetera. Volslagen onnodig dus. Ligt niet alleen aan de debiele reactie van Shalev natuurlijk, maar ook aan de fok!kertjes die die reactie weer aangrijpen om hier antisemitische troep te spuien.quote:''Ik neem aan dat het om neonazi's gaat'', aldus de voorman van het instituut ter nagedachtenis van de zes miljoen Joodse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
''Deze mensen willen Europa terugvoeren naar zeventig jaar geleden, naar de jaren van dood en vernietiging.''
Als zelfs de voorzitter van Yad Vashem zich niet kan inhouden en dit soort vooronderstellingen uitspreekt in de pers, mogen we in elk geval concluderen dat ook dat deel van de wereld weinig van de geschiedenis heeft geleerd.quote:Op maandag 21 december 2009 14:46 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad heel triest.
Niet zó triest, maar nog steeds triest, is dat er mede dankzij Avner Shalev met zijn voorbarige reactie...
[..]
...nu in dit hele topic weer een discussie plaats heeft moeten vinden over de slachtofferrol van joden, Israël, etcetera. Volslagen onnodig dus. Ligt niet alleen aan de debiele reactie van Shalev natuurlijk, maar ook aan de fok!kertjes die die reactie weer aangrijpen om hier antisemitische troep te spuien.
ACHT FRIET AM BIER?quote:
Dat bedoel ikquote:Op maandag 21 december 2009 14:50 schreef De_Ruyter het volgende:
Gelukkig is het weer terug gevonden en valt de schade nog mee, hopelijk is het snel en makkelijk te herstellen en staat het weer op z'n plek binnen een niet al te lange tijd. Het is zo'n belangrijk symbool voor zoveel mensen, als dat verloren zou zijn gegaan was het een groot gemis geweest.
Dat dus.quote:Op maandag 21 december 2009 14:50 schreef De_Ruyter het volgende:
Gelukkig is het weer terug gevonden en valt de schade nog mee, hopelijk is het snel en makkelijk te herstellen en staat het weer op z'n plek binnen een niet al te lange tijd. Het is zo'n belangrijk symbool voor zoveel mensen, als dat verloren zou zijn gegaan was het een groot gemis geweest.
Dat maakt de reactie van Shalev niet debiel. Als het inderdaad Neo-Nazi's waren geweest, tsja er moet maar eens een einde aan komen, dit soort rovers hebben gewoon geen enkel idee van emotionele waarde.quote:Op maandag 21 december 2009 14:46 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad heel triest.
Niet zó triest, maar nog steeds triest, is dat er mede dankzij Avner Shalev met zijn voorbarige reactie...
[..]
...nu in dit hele topic weer een discussie plaats heeft moeten vinden over de slachtofferrol van joden, Israël, etcetera. Volslagen onnodig dus. Ligt niet alleen aan de debiele reactie van Shalev natuurlijk, maar ook aan de fok!kertjes die die reactie weer aangrijpen om hier antisemitische troep te spuien.
Ja, jij zegt het nu goed: "Áls het neo-nazi's waren geweest." In je eerste post in dit topic doe je dat ook trouwens, dat is prima. Dat laat ook ruimte open voor een "Als het niet..."quote:Op maandag 21 december 2009 15:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat maakt de reactie van Shalev niet debiel. Als het inderdaad Neo-Nazi's waren geweest, tsja er moet maar eens een einde aan komen, dit soort rovers hebben gewoon geen enkel idee van emotionele waarde.
Maar goed.
De helft van de posters zoals je zegt heeft dat evenmin haha.
Vet van mij: en daarna als opvolging?quote:Op maandag 21 december 2009 09:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Hoop dat die mannen zeer zware straffen krijgen. Levenslang oid is een goed begin.
Het kan ook een zij zijn, als je dat bedoelt.quote:
Rare vraag: alsof ik erbij geweest ben. Mijn bron is de Grote Spectrum Encyclopedie van 1980.quote:[..]
Dat waren ze, vanwege de veronderstelde ouderdom van hun godsdienst, wel. Of waren de druiden vrijgesteld van belasting?
[..]
Geef eens wat voorbeelden.
Die zijn ook de enige constante factor in al die jaren en al die plaatsen. Als ze steeds opnieuw en op allerlei plaatsen hetzelfde meemaken, zou je denken dat iemand toch eens tot een zeker inzicht zou komen. Zeker omdat ze claimen zo uitzonderlijk slim te zijn.quote:[..]
Maar dat belet je niet om met verve de voor de Joden nadelige lezing te kiezen, toch?
Als ik het goed begrepen heb, zijn er een stuk of drie replica's, dus zo groot zou het gemis nou ook weer niet zijn.quote:Op maandag 21 december 2009 14:50 schreef De_Ruyter het volgende:
Gelukkig is het weer terug gevonden en valt de schade nog mee, hopelijk is het snel en makkelijk te herstellen en staat het weer op z'n plek binnen een niet al te lange tijd. Het is zo'n belangrijk symbool voor zoveel mensen, als dat verloren zou zijn gegaan was het een groot gemis geweest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |