NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: Bits of Freedomquote:Bizar! Gisteravond vroeg ik een Conducteur wat hij te zien krijgt, als hij mijn (anonieme!) OV-chipkaart inleest op zijn nieuwe apparaatje. Blijkt dat alle conducteurs je laatste tien transactie van hun schermpje aflezen. Oftewel: niet alleen je kaartnummer en de geldigheidsduur, maar vooral waar en hoe laat je vertrok en uitstapte. Vroeger zette de conducteur een knip in je kaartje, tegenwoordig ziet hij je reisgedrag van de afgelopen dagen.
Alle reizigers bij voorbaat verdacht? Precies hetzelfde gevoel bekroop meerdere reizigers afgelopen week. Marc Chavannes blogt er vandaag nog over op zijn uitstekende blog ‘Opklaringen’. “Dat tatoeëren van ons burgerservicenummer was zo onhandig nog niet”, schrijft hij. Inmiddels gaat het los op Twitter.
Dan te bedenken, dat mensen die gebruik willen maken van kortingsregelingen – senioren, studenten, kortingskaarthouders – niet eens anoniem van het openbaar vervoer gebruik kunnen maken…
Ik hoor Eurlings cs nog zeggen; "De privacy is niet in het geding"...
Dan maken ze er toch lekker geen gebruik van! Korting, met voorwaarden. Accepteer je de voorwaarden niet (minder privacy)? Geen korting!quote:Dan te bedenken, dat mensen die gebruik willen maken van kortingsregelingen – senioren, studenten, kortingskaarthouders – niet eens anoniem van het openbaar vervoer gebruik kunnen maken…
The remedy is the experience.
Dat er voorwaarden aan een korting worden gehangen, snap ik. Maar ik vind het opgeven van de privacy op het OV-gebied wel een hele zware.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:06 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Dan maken ze er toch lekker geen gebruik van! Korting, met voorwaarden. Accepteer je de voorwaarden niet (minder privacy)? Geen korting!
De kaart is toch nogsteeds anoniem het nummer van die kaart is niet verbonden aan jou. Je kunt hem ook aan je broertje geven en dan aan compleet willekeurig iemand. Die data die daar opstaat heeft dus niks te maken met jouw reisgedrag.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is waar, maar een groot deel van de gebruikers heeft geen anonieme kaart maar een kortingskaart, ov-kaart, trajectkaart etc. die wél op naam staat.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:10 schreef Bosbeetle het volgende:
De kaart is toch nogsteeds anoniem het nummer van die kaart is niet verbonden aan jou. Je kunt hem ook aan je broertje geven en dan aan compleet willekeurig iemand. Die data die daar opstaat heeft dus niks te maken met jouw reisgedrag.
The remedy is the experience.
Daar kies je voor.quote:Op maandag 10 december 2009 14:11 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Dat is waar, maar een groot deel van de gebruikers heeft geen anonieme kaart maar een kortingskaart, ov-kaart, trajectkaart etc. die wél op naam staat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is nooit bedoeld om de korting te geven op voorwaarde dat je je privacy daarvoor inlevert.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:06 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Dan maken ze er toch lekker geen gebruik van! Korting, met voorwaarden. Accepteer je de voorwaarden niet (minder privacy)? Geen korting!
Dat zou ook buitenproportioneel zijn.
De voorwaarden zijn heel simpel: Je bent student, ouder dan 65 of hebt een kortingskaart.
Dat bij het aanvragen van de korting om je identiteit wordt gevraagd, prima. Maar daarna moet het afgelopen zijn om maar op enigerlei wijze de privacy van de reiziger te kunnen schenden.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Trouwens snap ik niet waarom ik met mijn OV-jaarkaart wel in en uit checken moet. Ik denk dan ook dat ik alleen maar ga inchecken en dus niet uitchecken en gewoon elke reis een boete op die kaart laat komen 
Dat maakt namelijk kwa kosten niets uit.
Ik vraag me wel af hoe ik nou moet betalen als ik een van 2de naar 1ste klas reisje wil doen.
Dat maakt namelijk kwa kosten niets uit. Ik vraag me wel af hoe ik nou moet betalen als ik een van 2de naar 1ste klas reisje wil doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat maakt het nog niet logisch zo'n anonieme kaart de laatste tien ritten op te laten slaan, natuurlijk. Sowieso maken ze het 'anoniem' reizen erg lastig. Om met een anonieme kaart met de trein te mogen moet je bijvoorbeeld altijd 20 euro saldo hebben.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:10 schreef Bosbeetle het volgende:
De kaart is toch nogsteeds anoniem het nummer van die kaart is niet verbonden aan jou. Je kunt hem ook aan je broertje geven en dan aan compleet willekeurig iemand. Die data die daar opstaat heeft dus niks te maken met jouw reisgedrag.
Ik vind normaal ook niet dat 'privacy' maar als stopwoordje gebruikt moet worden om iedere (ICT-)verbetering tegen te houden, maar die ov-chipkaart is gewoon niet doordacht. Zie ook dit artikel op webwereld, ook al niet echt een relgroep..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik koos voor een dikke vinger naar de NS. Ze hadden zelfs de brutaliteit om te doen alsof die kortingskaart gewoon fucking doorloopt en of ik even foto's wilde inleveren. Ik ga weer lekker het wegennet helpen overbelasten en fijn stof in kinderlongetjes blazen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij het loket je voorkeur laten omzetten.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me wel af hoe ik nou moet betalen als ik een van 2de naar 1ste klas reisje wil doen.
En als student dan? Wij hebben weinig opties.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:06 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Dan maken ze er toch lekker geen gebruik van! Korting, met voorwaarden. Accepteer je de voorwaarden niet (minder privacy)? Geen korting!
Daarnaast moeten wij de kaart volgend jaar al gebruiken. Maar bij de arriva kan het niet eens. En bij mijn overstap op dordrecht heeft de hele arriva trein dan welgeteld 1 paaltje en daar moeten binnen 4 minuten honderden mensen langs.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Vele ontwikkelingen binnen de ICT geven de gebruiker ervan de mogelijkheid om zijn/haar privacy op te geven. Of niet. Het essentiële hier in, is de keuze mogelijkheid.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat maakt het nog niet logisch zo'n anonieme kaart de laatste tien ritten op te laten slaan, natuurlijk. Sowieso maken ze het 'anoniem' reizen erg lastig. Om met een anonieme kaart met de trein te mogen moet je bijvoorbeeld altijd 20 euro saldo hebben.
Ik vind normaal ook niet dat 'privacy' maar als stopwoordje gebruikt moet worden om iedere (ICT-)verbetering tegen te houden, maar die ov-chipkaart is gewoon niet doordacht. Zie ook dit artikel op webwereld, ook al niet echt een relgroep..
Zo sta ik heel afkeurend tegenover hyves en aanverwante site, op privacy gebied. Echter realiseer ik mij dat de mensen daar zelf verantwoordelijk voor zijn.
Dus, ICT ontwikkeling
, mits goed over nagedacht.
quote:Op maandag 10 december 2009 14:16 schreef Zelva het volgende:
[..]
Bij het loket je voorkeur laten omzetten.
dus ik zie zeg maar op het station dat het druk is en er een vertraging is dus denk ik die trein zal wel druk zijn laat ik een eerste klas kaartje kopen. zo gaat het nu.Dan zou ik straks naar het loket moeten mijn voorkeur omzetten om dan de volgende ochtend (of bij het uitchecken) weer naar een loket te gaan om mijn voorkeur weer terug te zetten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Lekker makkelijk, want hebben mensen bij een monopolist als de NS nog een andere keus?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:06 schreef Klonterpot het volgende:
[..]
Dan maken ze er toch lekker geen gebruik van! Korting, met voorwaarden. Accepteer je de voorwaarden niet (minder privacy)? Geen korting!
Niet bepaald, daarom is het hangen van voorwaarden aan korting in deze niet bepaald netjes, zeker niet als het ten kosten gaat van je privacy, wat een groot goed is. Je moet niet vergeten dat privacy meer is dan enkel het recht om iets geheim te houden, me dunkt dat jij ook niet wilt dat al jouw gegevens, alles wat jij doet enz bekent is bij iedereen.
Privacy is het recht om zelf te kunnen kiezen welke data van jou bekent is bij een ander én het recht om te weten wat een ander met die gegevens doet.
Daarbij is het totaal onnodig voor de NS om reis gegevens van hun klanten te bewaren en als dat wel nodig is, is het zeker niet nodig voor controleurs om die geschiedenis in te zien, dat hebben ze namelijk totaal niet nodig om hun werk te doen en dat snap jij vast ook wel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Heb je wel gezien hoe snel die paaltjes werken dat gaat gewoon van bliep bliep bliep, minder rij als bij een automaat.quote:Op maandag 10 december 2009 14:17 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
En als student dan? Wij hebben weinig opties.
Daarnaast moeten wij de kaart volgend jaar al gebruiken. Maar bij de arriva kan het niet eens. En bij mijn overstap op dordrecht heeft de hele arriva trein dan welgeteld 1 paaltje en daar moeten binnen 4 minuten honderden mensen langs.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus, als je een keer 1e klas wil reizen, moet je 2 keer naar een loket toe, ipv een ander kaartje te kopen? Die chipkaart zou ons leven toch makkelijker maken?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:16 schreef Zelva het volgende:
[..]
Bij het loket je voorkeur laten omzetten.
O sweet irony...
Dan nog, wat is de meer waarde voor een controleur om te weten waar die kaart allemaal naar toe is geweest? Dat is toch helemaal niet relevant voor wat hij/zij op dat moment aan het doen is? De controle van de des betreffende rit.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:10 schreef Bosbeetle het volgende:
De kaart is toch nogsteeds anoniem het nummer van die kaart is niet verbonden aan jou. Je kunt hem ook aan je broertje geven en dan aan compleet willekeurig iemand. Die data die daar opstaat heeft dus niks te maken met jouw reisgedrag.
De NS gaat niet bepaald netjes om met de gegevens welke hun toe wordt vertrouwd door haar klanten.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Theorie <-> Praktijk. Moet jij eens opletten hoe dat gaat als het spits is, mensen snel hun trein moeten halen, het verkeerde paaltje hebben of het om wat voor reden dan ook niet werkt, enzovoorts. Ze moesten nu al paaltjes bijplaatsen op sommige plekken. En de grote stroom moet nog komen..quote:Op donderdag 10 december 2009 14:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Heb je wel gezien hoe snel die paaltjes werken dat gaat gewoon van bliep bliep bliep, minder rij als bij een automaat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Al vanaf het begin kun je zelf je laatste 10 transacties op het kaartjesautomaat bekijken. Nu wordt er gedaan alsof het zo nieuw is maar dat is dus helemaal niet zo.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat maakt het nog niet logisch zo'n anonieme kaart de laatste tien ritten op te laten slaan, natuurlijk. Sowieso maken ze het 'anoniem' reizen erg lastig.
Sinds wanneer is dat? Want op het testtraject was dat niet zo hoor.quote:Om met een anonieme kaart met de trein te mogen moet je bijvoorbeeld altijd 20 euro saldo hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Nou die tien ritten kan de klant ook zelf zien en dat is handig om de kosten bij te houden. Het is idd niet nodig om het ook aan de conducteur te laten zien maar wel handig dat de chip de laatste tien ritten onthoud. (ook handig als de kaart door meerdere mensen gebruikt wordt)quote:Op maandag 10 december 2009 14:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dan nog, wat is de meer waarde voor een controleur om te weten waar die kaart allemaal naar toe is geweest? Dat is toch helemaal niet relevant voor wat hij/zij op dat moment aan het doen is? De controle van de des betreffende rit.
De NS gaat niet bepaald netjes om met de gegevens welke hun toe wordt vertrouwd door haar klanten.
ninja'd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat zal best, maar vaak komt de arriva trein zo laat aan dat je direct de trein op het perron ernaast in wil springen.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Heb je wel gezien hoe snel die paaltjes werken dat gaat gewoon van bliep bliep bliep, minder rij als bij een automaat.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ja, wat dus lastig is als het incidenteel is, of gewoon een papieren kaartje kopen zolang het nog kan. Dit zijn allemaal van die usecases die zich in de loop der tijd hebben ontwikkeld en die gewoon niet (goed) meegenomen zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:16 schreef Zelva het volgende:
[..]
Bij het loket je voorkeur laten omzetten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Spring dan even tegen het paaltje als je de kaart in je broekzak hebt zitten piept hij dan ook welquote:Op maandag 10 december 2009 14:26 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Dat zal best, maar vaak komt de arriva trein zo laat aan dat je direct de trein op het perron ernaast in wil springen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat mensen er nu pas achter komen maakt het nog niet goed of zelfs logisch, natuurlijk.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:24 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Al vanaf het begin kun je zelf je laatste 10 transacties op het kaartjesautomaat bekijken. Nu wordt er gedaan alsof het zo nieuw is maar dat is dus helemaal niet zo.
http://webwereld.nl/de-vi(...)-ov-chipsysteem.htmlquote:Sinds wanneer is dat? Want op het testtraject was dat niet zo hoor.
quote:Er kan een aantal dingen bij het inchecken misgaan. Soms werken palen niet of heeft een reiziger onvoldoende saldo. Wie bijvoorbeeld van Den Haag Centraal naar Hollands Spoor reist en dus ¤1,80 moet betalen op een anonieme kaart, maar zal toch ¤20 saldo moeten hebben.
quote:Bij het inchecken wordt bij de meeste vervoersbedrijven standaard ¤4 van de kaart afgeschreven, de NS rekent ¤10 voor kaarten op naam en ¤20 voor anonieme kaarten.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
IK zit er dan ook best hard over na te denken om met een stuk of tien anderen regelmatig de OV chipkaart te gaan ruilen oid, valt vast wel een mouw aan te passen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja hoor, dat kan handig zijn, maar zoals je al zelf aangeeft het is niet nodig dat controleurs dit ook kunnen inzien, juist met dataopslag is het van belang de toegang van data beperkt te houden en goed te regelen wie wel en wie geen toegang tot data heeft, al helemaal als het over persoonlijke gegevens gaat.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nou die tien ritten kan de klant ook zelf zien en dat is handig om de kosten bij te houden. Het is idd niet nodig om het ook aan de conducteur te laten zien maar wel handig dat de chip de laatste tien ritten onthoud. (ook handig als de kaart door meerdere mensen gebruikt wordt)
ninja'd
Helaas weten bedrijven als de NS, maar ook de overheid hier niet goed mee om te gaan.
Wat is geninja'd?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Vooralsnog kun je ook een Overgangsbewijs 2e klas -> 1e klas kopen bij de automaat, als het om 1 reis (of een paar reizen) gaat. Uiteindelijk zal hier wel een oplossing voor moeten komen, als de automaat verdwijnt.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus, als je een keer 1e klas wil reizen, moet je 2 keer naar een loket toe, ipv een ander kaartje te kopen? Die chipkaart zou ons leven toch makkelijker maken?
O sweet irony...
Vergeet niet dat het hele OV-Chipkaartgebeuren gefaseerd wordt ingevoerd door NS, dus wat er nu staat is nog niet het totale verhaal.
Ik zie een gat in de markt Chipkaart ruilhandelquote:Op maandag 10 december 2009 14:29 schreef jogy het volgende:
IK zit er dan ook best hard over na te denken om met een stuk of tien anderen regelmatig de OV chipkaart te gaan ruilen oid, valt vast wel een mouw aan te passen.
Check jij in check ik uit 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een hoogleraar Informaticarecht bij ons vertelde dat dit de beste manier is om tegen dit soort problemen in te gaan, beter dan halsstarrig weigeren of saboteren. Nou is hij van dezelfde universiteit als de krakers van de ov-chipkaart, maar tochquote:Op donderdag 10 december 2009 14:29 schreef jogy het volgende:
IK zit er dan ook best hard over na te denken om met een stuk of tien anderen regelmatig de OV chipkaart te gaan ruilen oid, valt vast wel een mouw aan te passen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Iemand heeft hetzelfde gepost als ik 1 post hoger.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb die rfid chips in mijn portemonnee dus nee, dat lukt niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Spring dan even tegen het paaltje als je de kaart in je broekzak hebt zitten piept hij dan ook wel
Daarnaast is met de drukte in de arriva trein in de spits het een wandeling van meer dan een minuut uit het achterste treinstel.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Je ging van trein naar trein toch dan hoef je toch niet nog een keer in te checken ?quote:Op maandag 10 december 2009 14:32 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik heb die rfid chips in mijn portemonnee dus nee, dat lukt niet.
Daarnaast is met de drukte in de arriva trein in de spits het een wandeling van meer dan een minuut uit het achterste treinstel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gebeurt al jaren met de bonuskaart. Die is al anoniem, maar ik heb ook geen behoefte om ze één klantmodel plus bestedingspatroon aan te leveren.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Een hoogleraar Informaticarecht bij ons vertelde dat dit de beste manier is om tegen dit soort problemen in te gaan, beter dan halsstarrig weigeren of saboteren. Nou is hij van dezelfde universiteit als de krakers van de ov-chipkaart, maar toch
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzin. Ze mogen van mij best weten waar ik naar toe ga en wanneer.
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Same here eigenlijk 5 keer in de week zwolle utrecht is niet zo spannend en dat ik wel eens in de nachtrein zit voor een concertje ook nietquote:Op maandag 10 december 2009 14:35 schreef L-IS het volgende:
Wat een onzin. Ze mogen van mij best weten waar ik naar toe ga en wanneer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wij hebben inderdaad ook een paar uitgewisselde bonuskaarten. Al zijn ze daar wel strenger in geworden, kennis van me had gewoon alleen de streepjescode gekopieerd op een oude bankpas en dat mag tegenwoordig niet meer.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gebeurt al jaren met de bonuskaart. Die is al anoniem, maar ik heb ook geen behoefte om ze één klantmodel plus bestedingspatroon aan te leveren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dit is een overstap van Arriva -> NS. Dan is het nodig om uit- en weer in te checken. Oplossingen:quote:Op donderdag 10 december 2009 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je ging van trein naar trein toch dan hoef je toch niet nog een keer in te checken ?
- Meer palen
- Uit- en weer inchecken afschaffen voor dit soort overstappen waarbij ook van vervoerder gewisseld wordt.
op de lezer van de conducteur zitten 2 standen, controle en service
controle ziet die of kaart geldig is en/of ingechekt
service ziet die andere gegevens, dus als er iets fout is moet die hem daar op zetten
verder blijven er de papieren kaartjes gewoon bestaan dus ff 1ste klas reizen dan ff kaartje kopen
controle ziet die of kaart geldig is en/of ingechekt
service ziet die andere gegevens, dus als er iets fout is moet die hem daar op zetten
verder blijven er de papieren kaartjes gewoon bestaan dus ff 1ste klas reizen dan ff kaartje kopen
Arriva treinen hebben zoals het er nu uitziet in 2010 nog geen ov-chipkaart.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je ging van trein naar trein toch dan hoef je toch niet nog een keer in te checken ?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ja, dat zou mooi zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je ging van trein naar trein toch dan hoef je toch niet nog een keer in te checken ?
Misschien moet je het webwereld-artikel dat ik hierboven postte eens lezen
Echt, ik ben op zich niet tegen een OV-chipkaart hoor, maar de uitvoering is, op z'n zachtst gezegd, erg belabberd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
In het begin moest je dat ding ook nog opeisen als je geen formuliertje wilde invullen. Ik haal af en toe eens een nieuwe en ruil ze weleens. Dan koopt de klant weer eens luiers, dan weer een maand lang 1-persoons magnetronmaaltijden. Wat het nut is? Ik bepaal in ieder geval welke informatie over mij ik afgeef.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gebeurt al jaren met de bonuskaart. Die is al anoniem, maar ik heb ook geen behoefte om ze één klantmodel plus bestedingspatroon aan te leveren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
daaromquote:Op donderdag 10 december 2009 14:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Same here eigenlijk 5 keer in de week zwolle utrecht is niet zo spannend en dat ik wel eens in de nachtrein zit voor een concertje ook niet
oh oh wat een privacygevoelige informatie!
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Het is dan ook precies wat jij zegt... Een OV-Chipkaart is niet per se een slecht idee. De invoering ervan is echter diep diep triest.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:38 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ja, dat zou mooi zijn.
Misschien moet je het webwereld-artikel dat ik hierboven postte eens lezen
Totdat de politie jou een keertje van je bed ligt, omdat er op jouw traject iets is gebeurt toen jij overstapte.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:42 schreef L-IS het volgende:
[..]
daarom
Of ze gaan het combineren met al die andere gegevens die over je bekend zijn en maken er een verhaal van. En dan mag jij gaan uitleggen waarom je toen en toen in die trein zat en waarom je dat bedrag daar hebt afgerekend en wat je bedoelde met die woorden in dat telefoongesprek etc..quote:Op donderdag 10 december 2009 14:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Totdat de politie jou een keertje van je bed ligt, omdat er op jouw traject iets is gebeurt toen jij overstapte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 10 december 2009 14:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of ze gaan het combineren met al die andere gegevens die over je bekend zijn en maken er een verhaal van. En dan mag jij gaan uitleggen waarom je toen en toen in die trein zat en waarom je dat bedrag daar hebt afgerekend en wat je bedoelde met die woorden in dat telefoongesprek etc..
Samen met 300 anderen, je moet gewoon geen dingen doen waarvoor de politie je van bed zou moeten lichtenquote:Op maandag 10 december 2009 14:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Totdat de politie jou een keertje van je bed ligt, omdat er op jouw traject iets is gebeurt toen jij overstapte.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Prima, maar van mij niet, het feit dat jij dat best vind, maakt kritiek op dit systeem absoluut geen onzin, sterker nog het is nogal belangrijk om hier op toe te zien.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:35 schreef L-IS het volgende:
Wat een onzin. Ze mogen van mij best weten waar ik naar toe ga en wanneer.
Het gaat ook om het principe dat gegevens van jouw reisgedrag, niet het bezit is van de NS maar in principe jouw bezit is, het zou dan ook erg netjes zijn als de NS, die die gegevens blijkbaar wilt/moet bewaren daar op een nette manier mee om gaat en dus er zorg voor draagt dat de toegang tot die gegeven beperkt is.
Jouw mentaliteit is nogal naïef, want nu gaat het om "onschuldige" reis gegevens bij de NS, maar er zullen vast ook gegevens zijn waarvan jij vind dat niet elke knuppel, bij het bedrijf of organisatie waar jij die gegevens laat opslaan, maar bij mag komen.
En als jij dat ook prima vind, dan is dat best, maar ik en vele anderen vinden dat niet best, dus moet het goed geregeld zijn.
Nogmaals het is totaal onnodig en nutteloos dat een conducteur toegang heeft tot jouw reisgegevens, hij/zij kan zijn/haar werk prima doen zonder die gegevens, dus dat is al reden genoeg om ze daar de toegang tot te ontzeggen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nou ja, je kunt niet ontkennen dat we steeds meer, op zich zelf niet erg privacygevoelige, informatie afstaan. Nou ben ik niet zo paranoide dat ik denk dat de Duitsers morgen weer binnenvallen of een of andere dictator hier de macht overneemt, maar er zijn wat mij betreft iets te weinig garanties dat alles goed beschermd is als het een keer, om wat voor reden dan ook, mis gaat. En ik vind het iets te simpel om er van uit te gaan dat het nooit meer mis zal gaan, op welke manier dan ook.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:42 schreef L-IS het volgende:
[..]
daarom
Andere vraag: op een bepaald moment komt neem ik aan ook voor jou de grens in zicht tussen wat je wel en wat je niet wilt afstaan. Wat mij betreft zitten we daar nu al akelig dicht bij. Waar ligt de grens voor jou?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan bel je ze op en dan vertel je ze dat. Jouw keuze. De wereld draait echter niet om jou. Niet alles wat jij wel best vindt, vindt iedereen wel best. Als argument faalt het op je zelfobsessie.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:35 schreef L-IS het volgende:
Wat een onzin. Ze mogen van mij best weten waar ik naar toe ga en wanneer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals een pornofilm downloaden.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Samen met 300 anderen, je moet gewoon geen dingen doen waarvoor de politie je van bed zou moeten lichten
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ben jij handig met het opzetten van internetsites? Kan je goud geld mee verdienenquote:
[..]
Ik zie een gat in de markt Chipkaart ruilhandel
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ook jij adviseer ik om "I’ve Got Nothing to Hide” and Other Misunderstandings of Privacy" van Daniel J. Solove te lezen. Gewoon omdat het kan.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:42 schreef L-IS het volgende:
[..]
daarom
Te downloaden hier: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565&rec=1&srcabs=174508
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:Op donderdag 10 december 2009 14:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan bel je ze op en dan vertel je ze dat. Jouw keuze. De wereld draait echter niet om jou. Niet alles wat jij wel best vindt, vindt iedereen wel best. Als argument faalt het op je zelfobsessie.
hahaZeg, ik draag niemand hier mijn mening op. Als je er niet mee eens bent dan kun je daar op reageren maar niet op een dergelijke zielige "aanvallende" wijze.
Mijn argument faalt dus niet. Door jouw interpretatie echter wel maar dat is niet mijn probleem. Mensen met een beetje zelfverzekerdheid beargumenteren hun denkwijze en vallen de desbetreffende persoon (ik) hierop niet persoonlijk aan.
Heb je gelijk in. Algemene informatie als mijn reisactiviteiten wordt toch wel vastgelegd bij verschillende instanties, hier heb ik geen problemen mee. Ik weet dat men zoveel mogelijk informatie koppelt om vervolgens een beeld van mij als persoon te kunnen krijgen maar dat doen ze met de informatie die ik hun (indirect) geef. Tot noch toe maakt het mij niet zoveel uit. Ik kan eerlijk gezegd geen voorbeeld geven wat ik te ver vind gaan, jij wel?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:56 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt niet ontkennen dat we steeds meer, op zich zelf niet erg privacygevoelige, informatie afstaan. Nou ben ik niet zo paranoide dat ik denk dat de Duitsers morgen weer binnenvallen of een of andere dictator hier de macht overneemt, maar er zijn wat mij betreft iets te weinig garanties dat alles goed beschermd is als het een keer, om wat voor reden dan ook, mis gaat. En ik vind het iets te simpel om er van uit te gaan dat het nooit meer mis zal gaan, op welke manier dan ook.
Andere vraag: op een bepaald moment komt neem ik aan ook voor jou de grens in zicht tussen wat je wel en wat je niet wilt afstaan. Wat mij betreft zitten we daar nu al akelig dicht bij. Waar ligt de grens voor jou?
Ik weet (ongeveer) wat men met (dergelijke) informatie kan doen maar het boeit mij niet echt veel. Ik maak ook gebruik van "privacygevoelige informatie" die ik ontvang ten behoeve van marketingactiviteiten bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:00 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ook jij adviseer ik om "I’ve Got Nothing to Hide” and Other Misunderstandings of Privacy" van Daniel J. Solove te lezen. Gewoon omdat het kan.
Te downloaden hier: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565&rec=1&srcabs=174508
Met bangmakerij heb ik niet zoveel eerlijk gezegd.
[ Bericht 15% gewijzigd door L-IS op 10-12-2009 15:11:41 ]
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Vertrouwen in de overheid, iets wat je dus totaal niet moet hebben.
( want de overheid heeft immers helemaal geen vertrouwen in jou )
( want de overheid heeft immers helemaal geen vertrouwen in jou )
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Ah, maar dat is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Samen met 300 anderen, je moet gewoon geen dingen doen waarvoor de politie je van bed zou moeten lichten
De Nederlandse staat kan trouwens niet verantwoordelijk gehouden worden voor fouten in databanken en opsporingssystemen. Dat is jouw eigen fout. Lees b.v.:quote:Peter Tabbers uit Hengelo kan weer de grens over, zonder bang te zijn dat hij in een Griekse cel belandt. Tegen hem liep in opdracht van Athene een Europees arrestatiebevel. Dat bleef ook van kracht nadat een Nederlandse rechter zijn onschuld vaststelde. Deze week greep de regering in, maar daarmee zijn de problemen met het Europees arrestatiebevel nog niet van tafel.
De ellende begon met een brief van een internetoplichter, waarin een Nederlands mobiel nummer werd vermeld. Een in 2003 gedupeerde Griek stapte met de brief naar de rechter. Die vroeg de Nederlandse autoriteiten om hulp, en kreeg van hen de naam Peter Tabbers. Dat het nummer in kwestie pas sinds 2005 aan Tabbers toebehoorde - en ten tijde van de fraude niet eens bestond - zagen ze daarbij over het hoofd.
Verplicht meewerken
Begin vorig jaar werd Tabbers van zijn bed gelicht op grond van een door Griekenland uitgevaardigd Europees arrestatiebevel. Aan zo'n EAB zijn alle EU-lidstaten verplicht mee te werken, ook als hun eigen regels afwijken van die van het aanvragende land. Wel is er binnen de Europese regels ruimte om in bepaalde gevallen uitlevering tegen te houden. Dat deed de Nederlandse rechter in april, nadat hij had vastgesteld dat de beschuldiging tegen Tabbers op een misverstand berustte.
Bron.
Wat gebeurt er als jouw OV-kaart ‘geskimd’ wordt? De beveiliging is niet super namelijk, dat is al gebleken. Als er kopieën in omloop komen? De databank vervuild raakt? Wiens probleem is het dan? Het jouwe, of dat van de NS en eventueel van justitie?quote:Onschuldig maar bekend als zware crimineel
De inval in zijn huis door 35 zwaarbewapende agenten in het bijzijn van zijn huilende dochtertjes was erg.
Maar erger is te worden klemgereden op de snelweg door een cordon motorfietsen en auto’s, zegt Ron Kowsoleea, slachtoffer van identiteitsfraude.
,,Ik ben meer dan veertig keer onder groot machtsvertoon van de weg afgeplukt. Dat ben je op een gegeven moment spuugzat. Daarom blijf ik nu liever thuis.’’ Zakenman Ron Kowsoleea (49) ziet er moe uit. ,,Ik slaap heel slecht,’’ bekent hij. ,,Ik loop bij een psychiater. Als iemand me ooit had gezegd dat ik dat zou doen, had ik gezegd: je bent gek.’’
[…]
Ten einde raad is Kowsoleea sinds 2007 fulltime bezig zijn naam te zuiveren. Ook schakelde hij de Nationale Ombudsman in. Tot nu toe zonder resultaat. Begin deze maand oordeelde de Haagse rechtbank dat de staat niet verantwoordelijk is voor vervuilde politie- en justitieregisters. ,,Het is ondoenlijk om te vechten tegen de staat. Dit is een ongrijpbaar monster.’’
Bron: AD.
Tot nu toe heeft de overheid 0,0 verantwoordelijkheid getoond in die gevallen. Al die systemen worden ingevoerd met het idee, een idee-fixe langzamerhand dat ze wel betrouwbaar zullen zijn. En daar wordt naar gehandeld.
En ook als je niets te verbergen hebt, dan kan het hard mis gaan. En dan kom je in een Kafkaësk scenario terecht waar je niet goed van wordt. Want reken maar dat er fouten komen in dit systeem. En dat dat problemen gaat geven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus, als je een keer 1e klas wil reizen, moet je 2 keer naar een loket toe, ipv een ander kaartje te kopen?
quote:Die chipkaart zou ons leven toch makkelijker maken?
Je loopt achter. Dat idee is al jaaaren achterhaald. Nee, schrap dat maar. Vanaf het prille begin ging het daar al niet meer om.
Dus het is ingewikkelder, duurder, en funest voor onze privacy?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:12 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Je loopt achter. Dat idee is al jaaaren achterhaald. Nee, schrap dat maar. Vanaf het prille begin ging het daar al niet meer om.
WAAROM dan in godsnaam??
Omdat blijkbaar niemand echt zijn mond opentrekt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:14 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dus het is ingewikkelder, duurder, en funest voor onze privacy?
WAAROM dan in godsnaam??
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Omdat het zo’n goed idee leek toen iemand het in een goed pak en een flitsende PowerPointpresentatie vertelde.quote:
[..]
Dus het is ingewikkelder, duurder, en funest voor onze privacy?
WAAROM dan in godsnaam??
Maar het is ook niet per se een slecht idee. Het zone-systeem is zeker niet ideaal, maar de uitvoering is gewoon, tja, aanmerkelijk minder. Ik denk ook wat te ambitieus.
Dat zelfs niet-ongebruikelijke zaken als het reizen met meerdere personen op 1 strippenkaart lastig zijn, dat is wel opvallend te noemen echter.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En Tineke Huizinga op een roze wolk leeft en de kamer het accepteert.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Omdat blijkbaar niemand echt zijn mond opentrekt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zoals ik hierboven al zei, ik ben niet tegen het idee, ik ben tegen de huidige uitvoering ervan.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar het is ook niet per se een slecht idee. Het zone-systeem is zeker niet ideaal, maar de uitvoering is gewoon, tja, aanmerkelijk minder. Ik denk ook wat te ambitieus.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Bij projecten van de overheid proberen ze ook altijd op alle vlakken een perfecte oplossing te bieden. Met als resultaat dat dat te hoog gegrepen is; vervolgens faalt het systeem op alle vlakken.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Omdat het zo’n goed idee leek toen iemand het in een goed pak en een flitsende PowerPointpresentatie vertelde.
Maar het is ook niet per se een slecht idee. Het zone-systeem is zeker niet ideaal, maar de uitvoering is gewoon, tja, aanmerkelijk minder. Ik denk ook wat te ambitieus.
Dat zelfs niet-ongebruikelijke zaken als het reizen met meerdere personen op 1 strippenkaart lastig zijn, dat is wel opvallend te noemen echter.
En dat zullen we ook zien met kilometerheffing.
En ik blijf het zeggen; wat was er mis met de strippenkaart?
Het gaat niet om bangmakerij, maar het gaat om het principe dat bedrijven of overheid netjes omgaat met onze gegevens, dat jij het niet uitmaakt wat er mee gebeurt, prima dat heb ik al gezegd, maar ik vind dat minder prettig, dus zou ik graag willen dat bedrijven/overheden daar wel netjes mee omgaat. Dat lijkt me niet zo veel gevraagd, dat is technisch namelijk kinderlijk makkelijk op te zetten.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:04 schreef L-IS het volgende:
Ik weet (ongeveer) wat men met (dergelijke) informatie kan doen maar het boeit mij niet echt veel. Ik maak ook gebruik van "privacygevoelige informatie" die ik ontvang ten behoeve van marketingactiviteiten bijvoorbeeld.
Met bangmakerij heb ik niet zoveel eerlijk gezegd.
Wat ik dan een beetje raar vind is dat jij dit hele onderwerp af serveert als onzin, omdat jij het niet boeiend vind. Dat vind ik een iets wat naïeve instelling. ik ga natuurlijk verder niet illustreren waarom dat een naïeve instelling is, dat kan je vast zelf wel verzinnen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Omdat het KAASSSAAAAAA is voor de vervoersmaatschappijen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:14 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dus het is ingewikkelder, duurder, en funest voor onze privacy?
WAAROM dan in godsnaam??
Ik had het misschien wat aardiger kunnen formuleren, maar het feit dat het jou niet uitmaakt is geen argument om die informatie van iedereen af te nemen. Het is slechts een argument voor het geven van die informatie, niet voor een stelsel dat het onvrijwillig afneemt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:04 schreef L-IS het volgende:
[..]
Zeg, ik draag niemand hier mijn mening op. Als je er niet mee eens bent dan kun je daar op reageren maar niet op een dergelijke zielige "aanvallende" wijze.
Mijn argument faalt dus niet. Door jouw interpretatie echter wel maar dat is niet mijn probleem. Mensen met een beetje zelfverzekerdheid beargumenteren hun denkwijze en vallen de desbetreffende persoon (ik) hierop niet persoonlijk aan.
Die informatie wordt maar opgeslagen, en dan ben je die kwijt en ben je de controle erover kwijt, je weet niet wat er mee gaat gebeuren en je weet niet wat er in de toekomst mee zal gaan gebeuren. Tegen de tijd dat jij het te ver vindt gaan, dan is er al niks meer aan te doen.quote:Heb je gelijk in. Algemene informatie als mijn reisactiviteiten wordt toch wel vastgelegd bij verschillende instanties, hier heb ik geen problemen mee. Ik weet dat men zoveel mogelijk informatie koppelt om vervolgens een beeld van mij als persoon te kunnen krijgen maar dat doen ze met de informatie die ik hun (indirect) geef. Tot noch toe maakt het mij niet zoveel uit. Ik kan eerlijk gezegd geen voorbeeld geven wat ik te ver vind gaan, jij wel?
Ja, en? Die informatie over wat ik zoal doe en besteed is van mij. Die is geld waard, en alleen daarom zou hem niet gratis laten afpakken.quote:Ik weet (ongeveer) wat men met (dergelijke) informatie kan doen maar het boeit mij niet echt veel. Ik maak ook gebruik van "privacygevoelige informatie" die ik ontvang ten behoeve van marketingactiviteiten bijvoorbeeld.
Ik heb dan weer niet zoveel met de onbevreesdheid van de onnozele, het gemakzuchtig vertrouwen dat het niet zoveel kwaad kan. En sowieso, het zomaar laten gebeuren omdat je geen zin hebt om er iets tegen te doen, dat is waar het op leunt. Als je misbruik wilt maken van privegegevens en misbruik of gebruik wilt maken van het stelselmatig verzamelen en koppelen van zoveel mogellijk privegegevens door ze te verzamelen onder andere voorwendsels, dan zijn burgers die gemakzuchtig en goed van vertrouwen zijn natuurlijk helemaal ideaal. Dat is niet iets om trots op te zijn lijkt me.quote:Met bangmakerij heb ik niet zoveel eerlijk gezegd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb al eerder gezegd dat ik snap dat men informatie gaat/wil/kan koppelen om zo beeld van mij als persoon te creëren. Ik ben het daarom ook wel met je eens. Niet geschoten is altijd mis inderdaad maar een dergelijk idee als van de NS wordt echt niet teruggedraaid omdat "het volk" het er niet mee eens is. Waarschijnlijk is dit niet je insteek maar wil je voorkomen dat men doorslaat, of begrijp ik je verkeerd?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:21 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het gaat niet om bangmakerij, maar het gaat om het principe dat bedrijven of overheid netjes omgaat met onze gegevens, dat jij het niet uitmaakt wat er mee gebeurt, prima dat heb ik al gezegd, maar ik vind dat minder prettig, dus zou ik graag willen dat bedrijven/overheden daar wel netjes mee omgaat. Dat lijkt me niet zo veel gevraagd, dat is technisch namelijk kinderlijk makkelijk op te zetten.
Wat ik dan een beetje raar vind is dat jij dit hele onderwerp af serveert als onzin, omdat jij het niet boeiend vind. Dat vind ik een iets wat naïeve instelling. ik ga natuurlijk verder niet illustreren waarom dat een naïeve instelling is, dat kan je vast zelf wel verzinnen.
Omdat ik dagelijks gebruik maak van persoonlijk informatie t.b.v mijn bedrijfsactiviteiten vind ik dat ik minder recht heb om te zeuren. Ik maak tenslotte ook gebruik van deze mogelijkheid. Wellicht verschaft dit wat duidelijkheid omtrent mijn ideeën over deze kwestie.
[ Bericht 3% gewijzigd door L-IS op 10-12-2009 15:33:48 ]
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Weet jij wie er verantwoordelijk is als de data van NS gejat worden, lekken, fout blijken te zijn?quote:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik snap dat men informatie gaat/wil/kan koppelen om zo beeld van mij als persoon te creëren. Ik ben het daarom ook wel met je eens. Niet geschoten is altijd mis inderdaad maar een dergelijk idee als van de NS wordt echt niet teruggedraaid omdat "het volk" het er niet mee eens is. Waarschijnlijk is dit niet je insteek maar wil je voorkomen dat men doorslaat, of begrijp ik je verkeerd?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik snap je bericht niet helemaal? Je ziet toch dat ik het met de stelling eens ben. Hoezo moet ik dan volgens jou antwoord geven op deze vraag.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Weet jij wie er verantwoordelijk is als de data van NS gejat worden, lekken, fout blijken te zijn?
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Ik zie dat jij zegt dat je geen moeite met koppelen hebt.quote:
[..]
Ik snap je bericht niet helemaal? Je ziet toch dat ik het met de stelling eens ben. Hoezo moet ik dan volgens jou antwoord geven op deze vraag.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Iets snappen is wat anders dan ergens mee eens zijn........quote:Op donderdag 10 december 2009 15:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik zie dat jij zegt dat je geen moeite met koppelen hebt.
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Sinds wanneer bepaal jij waar de politie je voor van je bed licht?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Samen met 300 anderen, je moet gewoon geen dingen doen waarvoor de politie je van bed zou moeten lichten
|
|
