F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb kort geleden een alevitische familie leren kennen en ik begrijp jullie nu beter en snap vooral ook dat jullie ook moslims zijn. Mijn excuses voor een tijdje terug Kardash. En veel plezier met jullie discussie. 
Ik ben een pure Turk.
Als ik jou was zou ik proberen Turkse en Nederlandse vertalingen zoveel mogelijk te vermijden. Alles anders dan het Arabisch kan je al gauw als inaccuraat bestempelen - en niet te vergeten de Turkse drang bij auteurs om hun eigen visie door te laten sijpelen.quote:Op maandag 5 april 2010 17:11 schreef msnk het volgende:
Oh ja trouwens ,mijn Turks is bagger, dus die boeken waarnaar jij refereerde kan ik niet begrijpen, als iemand een goede Engelse auteur (of Nederlandse vertaling) kent hoor ik het graag.
Wat ik je zou aanraden is om op jacht te gaan naar University Press/University Editions. Die zijn over het algemeen vertaald op een manier waardoor de vrije interpretatie van welke tekst dan ook mogelijk blijft - met achterin vaak notities die de beeldspraak van destijds verduidelijken en meerdere mogelijke (en tegenstrijdige) interpretaties geven.
Oxford en Cambridge hebben over het algemeen zeer gerespecteerde Midden-Oosten studies, vertalingen van hun zijde zijn dan ook aan te raden.
Overigens moet je wel rekening houden met het feit dat een vertaling niet per se makkelijker te begrijpen is (al zal dat wel zo zijn als je de originele taal niet kent
). Ikzelf ben trotse bezitter van de eerste editie van de volle vertaling van de Masnawi van Mevlana ( 
) in het Engels door een Cambridge professor.(kreeg ik als cadeau omdat m'n tante bezig is met het opzetten van de eerste Amerikaanse ziekenhuis in Konya, beetje corruptie mag wel
)En ik moet je vertellen, zelfs met mijn English Cambridge A2 is het moeilijk om de tekst door te komen.
Succes!
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Blader Het maar is door.quote:Op maandag 5 april 2010 18:03 schreef Triggershot het volgende:
Nope Kardash, ze zijn niet op lengte geschikt.
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Al-Fatiha wordt als inleiding wordt beschouwt, en hoe zit het met de rest? Trouwens, is volgens jou de Qur'an dan chronologisch? De volgorde is samengesteld door Uthman, op lengte.quote:Op maandag 5 april 2010 18:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Koran die ik heb begint met Al-Fatiha.
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Ja, ook Bakara had de inleiding kunnen zijn he? Of de Inleiding had zoals de Bijbel kunnen zijn.quote:Op maandag 5 april 2010 20:23 schreef Kardash het volgende:
[..]
Al-Fatiha wordt als inleiding wordt beschouwt, en hoe zit het met de rest? Trouwens, is volgens jou de Qur'an dan chronologisch? De volgorde is samengesteld door Uthman, op lengte.
Nee de Koran is niet op lengte gerangschikt, wanneer je Djoez Amma leest ( Onderdeel 30) kan je dat al helemaal niet meer verdedigen. Sura Al-Kauthar is nou niet bepaald korter dan Al-Qariah. Noch is Al-Homaza korter dan Al-Asr, zo ook dat At-tien korter is dan Al-Alaq en toch er voor komt. En is Al-Qadr vele malen korter dan Bayinnah etc.. Niet op het gebied van verzen, letters of woorden wat dat betreft.
De Koran is ook niet chronologisch, Uthman heeft niet de volgorde samengesteld, maar de al bekende volgorde tot één boek gemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2010 20:40:54 ]
Daarom vraag ik me wel eens af of het zin heeft om in iets te blijven geloven waar ik het eigenlijk niet mee eens ben. Om voorbeelden te noemen; waar ik de meeste moeite mee heb is dan toch de doodstraf die op afvalligheid staat, of dat iemand die een heel leven zonder zonden (die de godsdienst heeft gedefinieerd) heeft geleefd en alleen maar goeds heeft gedaan, maar die het bestaan van God stellig ontkent, dat de betreffende persoon dan tóch in het hellevuur verdwijnt.quote:Op zondag 4 april 2010 10:57 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe vroeg de eerste getekende hadith is maar het is essentieel om te weten wat de profeet wel of niet zei. Van iedereen kan je iets accepteren of verwerpen maar als je van iemand hoort de profeet zei dit of dat dan en het blijkt authentiek te zijn dan kan je als moslim niet veel tegen zeggen. Een hadith wordt getoets op zaken als: betrouwbaarheid van mensen uit keten (bejaard? vergeetachtig? wel eens betrapt op een leugen...praktiserend? enzovoort), samenhang in de keten en de inhoud van de boodschap/uitspraak zelf. Noem eens zo'n hadith, ben benieuwd wat (hadith)geleerden over zeggen.
Na het Arabisch is het Perzisch het belangrijkst. Daarna Turks. Sorry maar je zult gewoon Turks moeten gaan leren. Mijn Turks was waarschijnlijk erger dan die van jou. Je bent jong. Begin met simpele boeken.quote:Op maandag 5 april 2010 17:11 schreef msnk het volgende:
Ik houd wijselijk mijn mond, maar ik kom al erg veel nieuwe dingen te weten uit deze discussie. Zou wel zo leuk zijn als men het voortzette, maar wel met wat meer respect (ja jij Burak!)
Oh ja trouwens ,mijn Turks is bagger, dus die boeken waarnaar jij refereerde kan ik niet begrijpen, als iemand een goede Engelse auteur (of Nederlandse vertaling) kent hoor ik het graag.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Iemand hier nog een antwoord op? Ben ik erg benieuwd naar.quote:Op maandag 5 april 2010 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Daarom vraag ik me wel eens af of het zin heeft om in iets te blijven geloven waar ik het eigenlijk niet mee eens ben. Om voorbeelden te noemen; waar ik de meeste moeite mee heb is dan toch de doodstraf die op afvalligheid staat, of dat iemand die een heel leven zonder zonden (die de godsdienst heeft gedefinieerd) heeft geleefd en alleen maar goeds heeft gedaan, maar die het bestaan van God stellig ontkent, dat de betreffende persoon dan tóch in het hellevuur verdwijnt.
quote:Op maandag 5 april 2010 23:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
Na het Arabisch is het Perzisch het belangrijkst. Daarna Turks. Sorry maar je zult gewoon Turks moeten gaan leren. Mijn Turks was waarschijnlijk erger dan die van jou. Je bent jong. Begin met simpele boeken.
Nooit geweten dat Turks zo'n prominente plek had
Je noemt mij nog jong, hoe oud ben jij als ik vragen mag 
?
AFC AJAX
Ik dacht dat jij jonger was dan ik, anders sorry. Ik ben 23.quote:Op maandag 5 april 2010 23:38 schreef msnk het volgende:
[..]
Iemand hier nog een antwoord op? Ben ik erg benieuwd naar.
[..]
Nooit geweten dat Turks zo'n prominente plek had
Anyways om antwoord te (proberen) geven op de opmerking van Magni:
Het is niet waar dat de goede daden van een niet-gelovige niets voor niets zijn. Het is echter wel zo, dat een persoon die niet iman doet richting enige vorm van God (éénheid etc.) terwijl deze informatie hem is toegedeeld wel een rol speelt. etc. etc.
Mocht deze persoon dan toch in de hel geraken dan wordt zijn verblijf in de hel verlicht door zijn goede daden. Als er ook maar één atoom of nog iets kleiner is dat toch wel in God gelooft, dan zal hij/zij uiteindelijk na boetedoening in de hemel geraken.
Verder verwijs ik je graag naar deze site waarin het antwoord duidelijk verwoord is (Turks). Roep je pap of mams er maar bij als je het niet snapt. Heel uitgebreid en duidelijk.
http://www.sorularlaislamiyet.com/subpage.php?s=show_qna&id=13403&keyword=Kafir
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Degene die dit geloof heeft toegestaan is degene die ook zei dat als een volwassen persoon met verstand én vrije wil/keuze afvallig wordt dan krijgt hij de doodstraf (na drie keer/dagen hem te vragen om terug te keren naar islam volgens de meeste geleerden). Misschien is het zo dat zonder zo'n straf dan wordt 'de enige door God geaccepteerde en ware religie' een winkel waarbij iedereen kan binnen en buiten wandelen...quote:Op maandag 5 april 2010 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Daarom vraag ik me wel eens af of het zin heeft om in iets te blijven geloven waar ik het eigenlijk niet mee eens ben. Om voorbeelden te noemen; waar ik de meeste moeite mee heb is dan toch de doodstraf die op afvalligheid staat, of dat iemand die een heel leven zonder zonden (die de godsdienst heeft gedefinieerd) heeft geleefd en alleen maar goeds heeft gedaan, maar die het bestaan van God stellig ontkent, dat de betreffende persoon dan tóch in het hellevuur verdwijnt.
Als iemand niet op de hoogte is van islam dan is het een ander geval. Anders als iemand weet wat islam inhoudt en verder het bestaan van God blijft ontkennen en toch alleen maar goede dingen doet, dan krijgt hij in het algemeen te maken met de vers:
3.85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.
Het probleem is dat zo'n persoon het bestaan van God heeft ontkent en daarmee ook het doel waarvoor hij gemaakt is 51.56. En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen.
57. Ik wens van hen geen onderhoud noch wens Ik dat zij Mij zullen voeden. .
Maar goed, van iedereen worden de goede en slechte daden bijgehouden. Mocht zo'n persoon zich bedenken dan is er goed nieuws:
25.70 Met uitzondering van hen die berouw hebben en geloven en goede daden doen, voor dezulken zal God de slechte daden in goede daden veranderen, want God is Vergevensgezind, Barmhartig! .
Ik zie hier nog nergens dat je hen moet doden. Maar goed ik heb me hier nog niet in verdiept. Ik neem aan dat je hadith en verdere Qu'ran versen klaar hebt staan. En dan wil ik graag ook kettingen zien van hadith overlevering omtrend dit punt.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Goed dat je het vraagt, in de koran staat dat je de profeet hoort te gehoorzamen en in een hadith in Boukhari staat:quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:41 schreef Burakius het volgende:
Ik zie hier nog nergens dat je hen moet doden. Maar goed ik heb me hier nog niet in verdiept. Ik neem aan dat je hadith en verdere Qu'ran versen klaar hebt staan. En dan wil ik graag ook kettingen zien van hadith overlevering omtrend dit punt.
Allah's Apostle said, "The blood of a Muslim who confesses that none has the right to be worshipped but Allah and that I am His Apostle, cannot be shed except in three cases: In Qisas [like-for-like punishment] for murder, a married person who commits illegal sexual intercourse and the one who reverts from Islam (apostate) and leaves the Muslims." en ‘Whoever change[s] his Islamic religion, then kill him.’" .
Het is wel zo dat de profeet zelf dit niet gedaan heeft (zover ik weet).
Ik vraag me altijd af welke ketting er is in geval van deze hadith. En is er ook een unieke periode of moment waarin deze hadith is gezegd, bijvoorbeeld in oorlog .. etc. Ik vroeg duidelijk de ketting. of...?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Alleen kent de Islam geen heilige oorlog.quote:
Tijdens een periode van heilige oorlog kun je het nog wel goedpraten ja, maar anders
Wut?quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen kent de Islam geen heilige oorlog.
AFC AJAX
Ik bedoelde het ook maar als een benaming hoorquote:Op dinsdag 6 april 2010 12:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een oorlog is in de Islam gerechtvaardigd of niet, maar is nooit heilig.
AFC AJAX
Ik bedoelde het als principe.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:09 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik bedoelde het ook maar als een benaming hoor
Door?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:11 schreef msnk het volgende:
[..]
TS, ben jij niet bang dat je afgeknald zou kunnen worden
Oké ik dwaal af, sorry.
Niet meer bang dan door een Nederlander, Antilliaan of wat dan ook.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:14 schreef msnk het volgende:
[..]
Een radicale moslim!
misschien Burak
Ik hou van Trigger (op heterosexuele wijze). Ik zou hem eerder een etentje aanbieden .
.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:46 schreef Burakius het volgende:
Ik hou van Trigger (op heterosexuele wijze). Ik zou hem eerder een etentje aanbieden
TS, zou jij ons niet wat kunnen vertellen over dit?
AFC AJAX
Btw. We wonen niet in een Moslimstaat. Dus om dat uit te voeren is niet eens mogelijk. En dat geldt voor de gehele wereld wat mij betreft. Ik zie geen één Moslimstaat dat is zoals het hoort te zijn in de wereld.
p.s.
Als het al zo is wat het is, die hadith.
p.s.
Als het al zo is wat het is, die hadith.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wat is je vraag precies?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:48 schreef msnk het volgende:
[..]
TS, zou jij ons niet wat kunnen vertellen over dit?
In wat voor situatie die woorden (het mogen doden van moordenaars, afvalligen en overspelplegers) toepasselijk zijn, of onder welk soort omstandigheden.quote:
AFC AJAX
Enige self-claimed Islamitische staat nu heeft het inmiddels afgeschaft.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:49 schreef Burakius het volgende:
Btw. We wonen niet in een Moslimstaat. Dus om dat uit te voeren is niet eens mogelijk. En dat geldt voor de gehele wereld wat mij betreft. Ik zie geen één Moslimstaat dat is zoals het hoort te zijn in de wereld.
p.s.
Als het al zo is wat het is, die hadith.
Oog om oog is ook een Islamitisch principe, maar nog beter is vergeven waardoor je zonden afnemen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:53 schreef msnk het volgende:
[..]
In wat voor situatie die woorden (het mogen doden van moordenaars
quote:De strafbaarheid op geloofsafval is terug te voeren op de eerdere Boeken die moslims als openbaringen van God beschouwen. Volgens de joodse Dewariem 18:20 en de christelijke Handelingen van de Apostelen 3:23 en Hebreeën 6:4-6 moeten zij die niet luisteren, gedood worden. Hoewel de Koran geen vergelijkbare ayaat kent, is de strafbaarheid van ridda in een Hadith van Bukhari vastgelegd: Wie zijn religie verandert, vermoord hem. Daarnaast is er een overlevering bekend die zegt: Wie ook zijn religie verandert, zal buitengesloten worden. Een derde Hadith luidt: Als een man van religie verandert en tegen de moslims handelt, moet hij gedood worden. De Koran maakt slechts melding van een bestraffing in het Hiernamaals. Soera De Koe 114: …Er is schande over hen in deze wereld en er zal een grote straf voor hen zijn in het Hiernamaals. Aya 256 in dezelfde soera begint met Er is geen dwang in de godsdienst. Soera De Tafel 32 stelt zelfs in dat licht ...dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood...
Turken (Hanafieten) zijn van mening dat :quote:afvalligen
quote:Abu Hanifa van de hanafitische madhhab was van mening dat als een vrouw van geloof veranderde dat zij met rust gelaten moest worden. Indien zij de rest van haar leven ongelovig zou blijven, zou de bestraffing na de dood volgen. Een man loopt een politiek risico door afvalligheid van de islam, maar begaat pas een misdaad, indien hij probeert de staat over te nemen en de islam omver te werpen. Al-Awzayy, een tijdgenoot van Abu Hanifa, was van mening dat zowel mannen als vrouwen de tijd moesten krijgen om terug te komen van hun dwaling, op voorwaarde dat er geen plannen tot een staatsgreep waren.
quote:en overspelplegers) toepasselijk zijn, of onder welk soort omstandigheden.
quote:In all traditions, stoning only occurred after one of the adulterers voluntarily came to Muhammad and bore witness against themselves.
De doodstraf behouden voor homoseksualiteit, overspel of om wat voor reden dan ook zie ik ook niet echt als iets voor een Islamitische staat, waar zo vaak gerefereerd wordt dat moorden niet mag tenzij men niet anders kanquote:Op dinsdag 6 april 2010 13:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enige self-claimed Islamitische staat nu heeft het inmiddels afgeschaft.
Of klopt dat ook niet.Sowieso een straf opleggen voor afvalligheid
Laat het lekker aan God over.
AFC AJAX
Iran is in mijn opzicht en in de mening van mijn hoca's en de bekende geleerde geen Islamitische staat.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enige self-claimed Islamitische staat nu heeft het inmiddels afgeschaft.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zie laatste reactie.quote:
[..]
De doodstraf behouden voor homoseksualiteit, overspel of om wat voor reden dan ook zie ik ook niet echt als iets voor een Islamitische staat, waar zo vaak gerefereerd wordt dat moorden niet mag tenzij men niet anders kan
Sowieso een straf opleggen voor afvalligheid
Het voldoet aan de voorwaarden van de Koran en Shietische princies. Zijzelf en de wereld acht haar zodanig, dat is voor mij voldoende om het als zodanig aan te nemen.quote:
[..]
Iran is in mijn opzicht en in de mening van mijn hoca's en de bekende geleerde geen Islamitische staat.
Yes, net gedaan. Bedankt.quote:
Dus oog om oog is een (door God) erkende manier van bestraffen? Ik zag een docu een tijdje terug waarbij bijvoorbeeld iemand zuur in zijn ogen kreeg gegoten omdat hij dat bij iemand anders ook had gedaan, die persoon wilde persé dat de dader dezelfde straf opgelegd kreeg en géén vergeving (begrijpelijk natuurlijk).
Maar ik blijf het bizar vinden met:
in gedachten. Ik ben inderdaad bekend met deze teksten, en juist vanwege teksten vind ik het zo vreemd dat men dat soort daden (het doden van ...) probeert goed te praten met Islamitische teksten (in dit geval dus de hadith dan?).quote:Aya 256 in dezelfde soera begint met Er is geen dwang in de godsdienst. Soera De Tafel 32 stelt zelfs in dat licht ...dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood...
AFC AJAX
Maar niet alleen het doden hoor. Iemand bijvoorbeeld een straffing geven (of dat nou lijfstraf, gevangenisstraf of wat dan ook) om dingen die moreel verwerpelijk zijn (geweldpleging uitgezonderd) in hun ogen komt zo on-Islamitisch over tot mij. Mij werd altijd geleerd dat God dat maar moet doen, leef en laat leven
AFC AJAX
Bij een verwonding heb je van God hetzelfde recht gekregen dit te doen, maar het heeft niet Gods voorkeur, vergeving geeft jou een beloning.quote:
[..]
Yes, net gedaan. Bedankt.
Dus oog om oog is een (door God) erkende manier van bestraffen? Ik zag een docu een tijdje terug waarbij bijvoorbeeld iemand zuur in zijn ogen kreeg gegoten omdat hij dat bij iemand anders ook had gedaan, die persoon wilde persé dat de dader dezelfde straf opgelegd kreeg en géén vergeving (begrijpelijk natuurlijk).
Als je rustig in een dorp / stad woont als afvallige kan het zelden iemand schelen dat je ineens in Jezus gelooft ipv Mohammed, het is meer dat deze afvallige politiek actief wordt en zich gaat mengen in de maatschappelijke kwesties, dat rechtvaardigt natuurlijk geen moord, maar het is in zo een geval dan ook eerder een politieke moord dan een theologische moord.quote:Maar ik blijf het bizar vinden met:
[..]
in gedachten. Ik ben inderdaad bekend met deze teksten, en juist vanwege teksten vind ik het zo vreemd dat men dat soort daden (het doden van ...) probeert goed te praten met Islamitische teksten (in dit geval dus de hadith dan?).
Niets mis mee.quote:
Maar niet alleen het doden hoor. Iemand bijvoorbeeld een straffing geven (of dat nou lijfstraf, gevangenisstraf of wat dan ook) om dingen die moreel verwerpelijk zijn (geweldpleging uitgezonderd) in hun ogen komt zo on-Islamitisch over tot mij. Mij werd altijd geleerd dat God dat maar moet doen, leef en laat leven
Shietische principes ja. Belachelijk. Het zijn een stelltje dictators die on-Islamitische wetten ook rechtvaardigen in dat land. Het zou een wonder zijn als ze zich trouwens beroepen op ALLE hadith die betrouwbaar zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het voldoet aan de voorwaarden van de Koran en Shietische princies. Zijzelf en de wereld acht haar zodanig, dat is voor mij voldoende om het als zodanig aan te nemen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Maar kan men erop worden afgerekend volgens de shariah? Want nu komen dat soort dingen voor omdat men vrijbrief denkt te hebben en dat God het "toch wel goed vindt". Het blijft allemaal een beetje in het midden liggen heb ik het ideequote:Op dinsdag 6 april 2010 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bij een verwonding heb je van God hetzelfde recht gekregen dit te doen, maar het heeft niet Gods voorkeur, vergeving geeft jou een beloning.
[..]
Als je rustig in een dorp / stad woont als afvallige kan het zelden iemand schelen dat je ineens in Jezus gelooft ipv Mohammed, het is meer dat deze afvallige politiek actief wordt en zich gaat mengen in de maatschappelijke kwesties, dat rechtvaardigt natuurlijk geen moord, maar het is in zo een geval dan ook eerder een politieke moord dan een theologische moord.
AFC AJAX
Als gevolg van een theologisch idjma ja. Niet te vergeten dat de Shieten andere hadith bronnen dan jou op na houden, om ze hierom niet-islamitisch te noemen is geen pakkie aan van de mens dacht ik zo. Tenslotte kan jij net zo fout zitten als jij dat van ze acht / verwacht.quote:
[..]
Shietische principes ja. Belachelijk. Het zijn een stelltje dictators die on-Islamitische wetten ook rechtvaardigen in dat land. Het zou een wonder zijn als ze zich trouwens beroepen op ALLE hadith die betrouwbaar zijn.
Zeg dat maar tegen de Shiieten, ze verwerpen heel veel hadith (de bekende hz. Ebu Bekir, Umar en Uthman haat van de Sjiieten). Wij daarintegen niet. Ik heb geen zin in deze discussie. HEt is niet dat wij het gaan oplossen terwijl het er al 1400 jaar is. Ik heb niets dan respect voor alle mensen, maar ga me niet vertellen dat Iran een Islamitische staat is. Het is een onderdrukkende staat.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ze zijn niet tegen mensen, maar tegen daden van metgezellen big difference natuurlijk.quote:
Zeg dat maar tegen de Shiieten, ze verwerpen heel veel hadith (de bekende hz. Ebu Bekir, Umar en Uthman haat van de Sjiieten). Wij daarintegen niet. Ik heb geen zin in deze discussie. HEt is niet dat wij het gaan oplossen terwijl het er al 1400 jaar is. Ik heb niets dan respect voor alle mensen, maar ga me niet vertellen dat Iran een Islamitische staat is. Het is een onderdrukkende staat.
Verder kan ik me ook voorstellen dat deze discussie zich in Shietische kringen zich afspeelt over Soenieten.
Kijk volgens de messep van Hanafi, mag je die persoon niet doden,tenzij deze afvallige de Islamitische staat probeert om te werpen. In de Qu'ran is er dus geen ayaat te vinden over het doden van een afvallige in deze wereld. Verder zijn er 3 hadith genoemd in het stuk van Trigger, die allen eigenlijk een beetje anders zijn. De eerste staat er duidelijk vermoorden. De tweede en de derde pleiten eigenlijk anders.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:11 schreef msnk het volgende:
[..]
Maar kan men erop worden afgerekend volgens de shariah? Want nu komen dat soort dingen voor omdat men vrijbrief denkt te hebben en dat God het "toch wel goed vindt". Het blijft allemaal een beetje in het midden liggen heb ik het idee
Kijkend naar het leven van de profeet Muhammed (vzmh) is het preferend dat je iemand vergeeft dan straft etc. En ik kan me ook niet herinneren dat er ooit een afvallige is gedood door de profeet Muhammed (vzmh). Wel is mij bekend dat er mensen zijn gedood die tegen de staat vochten.
p.s.
Dit afgaande op wat Trigger heb gepost. Ik ga er zelf ook nog achteraan. Probeer ondertussen op google: sorurlarla islamiyet en dan trefwoord ridda ?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
overgeleverd door Aboe Annomaan Mohammed Ibn Al Fadl, via Hammad Ibn Yazid, via Ayyoeb, via Ikrima (dan begint de hadith).quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:54 schreef Burakius het volgende:
Ik vraag me altijd af welke ketting er is in geval van deze hadith. En is er ook een unieke periode of moment waarin deze hadith is gezegd, bijvoorbeeld in oorlog .. etc. Ik vroeg duidelijk de ketting. of...?
Ik denk niet dat het een unieke periode of moment is waarin deze hadith geldig moet zijn. Als je redelijk goed zoekt dan vind je genoeg uitspraken van hedendaagse geleerden die o.a deze hadith gebruiken.
Triggershot bewijst toch echt het omgekeerde met zijn posts tegenover die van jou.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wordt er ook in de Koran verwezen over de doodstraf op het verlaten van de Islam?
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.
Geloofsafval kan toch niet worden vergeleken met moord of het scheppen van wanorde in het land?
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.
Geloofsafval kan toch niet worden vergeleken met moord of het scheppen van wanorde in het land?
mundus vult decipi
