[Centraal] Vragen over de Islam #9

Ik heb kort geleden een alevitische familie leren kennen en ik begrijp jullie nu beter en snap vooral ook dat jullie ook moslims zijn. Mijn excuses voor een tijdje terug Kardash. En veel plezier met jullie discussie.

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:11 schreef msnk het volgende:
Oh ja trouwens ,mijn Turks is bagger, dus die boeken waarnaar jij refereerde kan ik niet begrijpen, als iemand een goede Engelse auteur (of Nederlandse vertaling) kent hoor ik het graag.

Als ik jou was zou ik proberen Turkse en Nederlandse vertalingen zoveel mogelijk te vermijden. Alles anders dan het Arabisch kan je al gauw als inaccuraat bestempelen - en niet te vergeten de Turkse drang bij auteurs om hun eigen visie door te laten sijpelen.

Wat ik je zou aanraden is om op jacht te gaan naar University Press/University Editions. Die zijn over het algemeen vertaald op een manier waardoor de vrije interpretatie van welke tekst dan ook mogelijk blijft - met achterin vaak notities die de beeldspraak van destijds verduidelijken en meerdere mogelijke (en tegenstrijdige) interpretaties geven.

Oxford en Cambridge hebben over het algemeen zeer gerespecteerde Midden-Oosten studies, vertalingen van hun zijde zijn dan ook aan te raden.

Overigens moet je wel rekening houden met het feit dat een vertaling niet per se makkelijker te begrijpen is (al zal dat wel zo zijn als je de originele taal niet kent ). Ikzelf ben trotse bezitter van de eerste editie van de volle vertaling van de Masnawi van Mevlana ( ) in het Engels door een Cambridge professor.
(kreeg ik als cadeau omdat m'n tante bezig is met het opzetten van de eerste Amerikaanse ziekenhuis in Konya, beetje corruptie mag wel )
En ik moet je vertellen, zelfs met mijn English Cambridge A2 is het moeilijk om de tekst door te komen.

Succes!

quote:

Op maandag 5 april 2010 18:03 schreef Triggershot het volgende:
Nope Kardash, ze zijn niet op lengte geschikt.

Blader Het maar is door.

quote:

Op maandag 5 april 2010 18:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran die ik heb begint met Al-Fatiha.

Al-Fatiha wordt als inleiding wordt beschouwt, en hoe zit het met de rest? Trouwens, is volgens jou de Qur'an dan chronologisch? De volgorde is samengesteld door Uthman, op lengte.

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:11 schreef msnk het volgende:
Ik houd wijselijk mijn mond, maar ik kom al erg veel nieuwe dingen te weten uit deze discussie. Zou wel zo leuk zijn als men het voortzette, maar wel met wat meer respect (ja jij Burak! )

Oh ja trouwens ,mijn Turks is bagger, dus die boeken waarnaar jij refereerde kan ik niet begrijpen, als iemand een goede Engelse auteur (of Nederlandse vertaling) kent hoor ik het graag.

Na het Arabisch is het Perzisch het belangrijkst. Daarna Turks. Sorry maar je zult gewoon Turks moeten gaan leren. Mijn Turks was waarschijnlijk erger dan die van jou. Je bent jong. Begin met simpele boeken.

quote:

Op maandag 5 april 2010 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Daarom vraag ik me wel eens af of het zin heeft om in iets te blijven geloven waar ik het eigenlijk niet mee eens ben. Om voorbeelden te noemen; waar ik de meeste moeite mee heb is dan toch de doodstraf die op afvalligheid staat, of dat iemand die een heel leven zonder zonden (die de godsdienst heeft gedefinieerd) heeft geleefd en alleen maar goeds heeft gedaan, maar die het bestaan van God stellig ontkent, dat de betreffende persoon dan tóch in het hellevuur verdwijnt.

Iemand hier nog een antwoord op? Ben ik erg benieuwd naar.

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Na het Arabisch is het Perzisch het belangrijkst. Daarna Turks. Sorry maar je zult gewoon Turks moeten gaan leren. Mijn Turks was waarschijnlijk erger dan die van jou. Je bent jong. Begin met simpele boeken.

Nooit geweten dat Turks zo'n prominente plek had Je noemt mij nog jong, hoe oud ben jij als ik vragen mag ?

quote:

Op maandag 5 april 2010 23:38 schreef msnk het volgende:

[..]

Iemand hier nog een antwoord op? Ben ik erg benieuwd naar.
[..]

Nooit geweten dat Turks zo'n prominente plek had Je noemt mij nog jong, hoe oud ben jij als ik vragen mag ?

Ik dacht dat jij jonger was dan ik, anders sorry. Ik ben 23.

Anyways om antwoord te (proberen) geven op de opmerking van Magni:

Het is niet waar dat de goede daden van een niet-gelovige niets voor niets zijn. Het is echter wel zo, dat een persoon die niet iman doet richting enige vorm van God (éénheid etc.) terwijl deze informatie hem is toegedeeld wel een rol speelt. etc. etc.

Mocht deze persoon dan toch in de hel geraken dan wordt zijn verblijf in de hel verlicht door zijn goede daden. Als er ook maar één atoom of nog iets kleiner is dat toch wel in God gelooft, dan zal hij/zij uiteindelijk na boetedoening in de hemel geraken.

Verder verwijs ik je graag naar deze site waarin het antwoord duidelijk verwoord is (Turks). Roep je pap of mams er maar bij als je het niet snapt. Heel uitgebreid en duidelijk.

http://www.sorularlaislamiyet.com/subpage.php?s=show_qna&id=13403&keyword=Kafir

quote:

Op maandag 5 april 2010 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Daarom vraag ik me wel eens af of het zin heeft om in iets te blijven geloven waar ik het eigenlijk niet mee eens ben. Om voorbeelden te noemen; waar ik de meeste moeite mee heb is dan toch de doodstraf die op afvalligheid staat, of dat iemand die een heel leven zonder zonden (die de godsdienst heeft gedefinieerd) heeft geleefd en alleen maar goeds heeft gedaan, maar die het bestaan van God stellig ontkent, dat de betreffende persoon dan tóch in het hellevuur verdwijnt.

Degene die dit geloof heeft toegestaan is degene die ook zei dat als een volwassen persoon met verstand én vrije wil/keuze afvallig wordt dan krijgt hij de doodstraf (na drie keer/dagen hem te vragen om terug te keren naar islam volgens de meeste geleerden). Misschien is het zo dat zonder zo'n straf dan wordt 'de enige door God geaccepteerde en ware religie' een winkel waarbij iedereen kan binnen en buiten wandelen...

Als iemand niet op de hoogte is van islam dan is het een ander geval. Anders als iemand weet wat islam inhoudt en verder het bestaan van God blijft ontkennen en toch alleen maar goede dingen doet, dan krijgt hij in het algemeen te maken met de vers:
3.85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.
Het probleem is dat zo'n persoon het bestaan van God heeft ontkent en daarmee ook het doel waarvoor hij gemaakt is 51.56. En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen.
57. Ik wens van hen geen onderhoud noch wens Ik dat zij Mij zullen voeden. .
Maar goed, van iedereen worden de goede en slechte daden bijgehouden. Mocht zo'n persoon zich bedenken dan is er goed nieuws:
25.70 Met uitzondering van hen die berouw hebben en geloven en goede daden doen, voor dezulken zal God de slechte daden in goede daden veranderen, want God is Vergevensgezind, Barmhartig! .

Ik zie hier nog nergens dat je hen moet doden. Maar goed ik heb me hier nog niet in verdiept. Ik neem aan dat je hadith en verdere Qu'ran versen klaar hebt staan. En dan wil ik graag ook kettingen zien van hadith overlevering omtrend dit punt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 00:41 schreef Burakius het volgende:
Ik zie hier nog nergens dat je hen moet doden. Maar goed ik heb me hier nog niet in verdiept. Ik neem aan dat je hadith en verdere Qu'ran versen klaar hebt staan. En dan wil ik graag ook kettingen zien van hadith overlevering omtrend dit punt.

Goed dat je het vraagt, in de koran staat dat je de profeet hoort te gehoorzamen en in een hadith in Boukhari staat:
Allah's Apostle said, "The blood of a Muslim who confesses that none has the right to be worshipped but Allah and that I am His Apostle, cannot be shed except in three cases: In Qisas [like-for-like punishment] for murder, a married person who commits illegal sexual intercourse and the one who reverts from Islam (apostate) and leaves the Muslims." en ‘Whoever change[s] his Islamic religion, then kill him.’" .

Het is wel zo dat de profeet zelf dit niet gedaan heeft (zover ik weet).

Ik vraag me altijd af welke ketting er is in geval van deze hadith. En is er ook een unieke periode of moment waarin deze hadith is gezegd, bijvoorbeeld in oorlog .. etc. Ik vroeg duidelijk de ketting. of...?

Tijdens een periode van heilige oorlog kun je het nog wel goedpraten ja, maar anders

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 12:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alleen kent de Islam geen heilige oorlog.

Wut?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 12:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een oorlog is in de Islam gerechtvaardigd of niet, maar is nooit heilig.

Ik bedoelde het ook maar als een benaming hoor

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 13:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik bedoelde het als principe.

TS, ben jij niet bang dat je afgeknald zou kunnen worden ?

Oké ik dwaal af, sorry.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 13:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Door?

Een radicale moslim!

_{misschien Burak geintje Burak}