Nederlandse staat aangeklaagd voor massamoord in Indonesie

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:33 schreef Nobu het volgende:

[..]

Alsof het de VS om het welzijn van de Indonesische bevolking te doen was, die probeerden alleen maar de invloed van de Sovjets in te dammen.

Dan is het toch wel heel vreemd dat Soekarno als nationalist aan de macht kon komen. HIj heulde zelfs met de communisten en mbt NL-Nieuw Guinea zou er zelfs sprake zijn geweest van een Soviet betrokkenheid.
Het was de VS enkel te doen om hun machtsgebied in de Pacific uit te breiden op straffe van VN sancties en intrekking Marshall-hulp aan NL.

De VS en ook GB hebben vuil spel gespeeld.

Detail wat ik u niet wilde onthouden na een gesprek met mijn oma die alles van zeer dichtbij heeft meegemaakt:

De TNI (Tentara Nasional Indonesia) hebben de Nederlanders zelfs de hulpende hand gegeven nadat zij door oa "pemuda's" en "peloppers" werden nagejaagd met als doel hen te doden.
De TNI soldaten bestonden ook voornamelijk uit ex-KNIL soldaten en waren georganiseerd en gedisciplineerd.

quote:

Op maandag 14 december 2009 16:51 schreef sp3c het volgende:
het was sowieso jammer dat je uberhaupt over dat ding begon want het heeft geen fluit met het topic te maken

meer dan een wel heel slappe persoonlijke aanval kan ik er niet van maken

ik ook niet van dit , totaal niet relevant , gaat absoluut nergens over.....

quote:

Op maandag 14 december 2009 08:42 schreef Zith het volgende:
Damn Kitao

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:46 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dan is het toch wel heel vreemd dat Soekarno als nationalist aan de macht kon komen. HIj heulde zelfs met de communisten en mbt NL-Nieuw Guinea zou er zelfs sprake zijn geweest van een Soviet betrokkenheid.
Het was de VS enkel te doen om hun machtsgebied in de Pacific uit te breiden op straffe van VN sancties en intrekking Marshall-hulp aan NL.

De VS en ook GB hebben vuil spel gespeeld.

Hier heb je een mogelijke verklaring voor die machtwisseling , sorry afgespeeld in een youtubie geplaatst op een chomsky rede.
En verontschuldigingen voor de harde beelden maar met rennende verbrande kinderen ben ik in dit topic toch niet als eerste begonnen.



Bloedbad in Texas: 12 doden en 31 gewonden

[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 14-12-2009 18:17:41 ]

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:08 schreef kitao het volgende:

[..]

Hier heb je een mogelijke verklaring voor die machtwisseling , sorry afgespeeld in een youtubie geplaatst op een chomsky rede.
En verontschuldigingen voor de harde beelden maar met rennende verbrande kinderen ben ik in dit topic toch niet als eerste begonnen.

Vietnam War: What really happened

Dit gaat over voormalig NL-Indië, niet over Vietman.

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:05 schreef kitao het volgende:

[..]

ach ik had een nachtelijke discussie met iemand aan de andere kant vd wereld in indonesie over een indonesisch booreiland , is dat nu zo erg.
en sorry voor die "halve" woorden , ik meen het niet zo serieus , ik geloof dat mijn medespeler dat ook wel zo opvat , hoop ik.

mwoch het is nogal een zwaktebod

of je dat heel erg vind moet je zelf maar beoordelen maar ik geloof niet dat je medespeler ervan gediend is en zijn of haar reacties zijn daar dan ook naar

quote:

( tussen haakjes , is dat gat in de aardbodem nu al gedicht ? )

weet ik veel

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:51 schreef kitao het volgende:

[..]

ik ook niet van dit , totaal niet relevant , gaat absoluut nergens over.....
[..]

dat is een reactie op jouw booreilandbullshyte!!!

en waarom reageer je twee keer op dezelfde post

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dit gaat over voormalig NL-Indië, niet over Vietman.

je hebt het niet bekeken , gaat wel degelijk over soekarno en indo.
maar ik ben hier ff pleite , mijn posts worden niet gewaardeerd.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwoch het is nogal een zwaktebod

of je dat heel erg vind moet je zelf maar beoordelen maar ik geloof niet dat je medespeler ervan gediend is en zijn of haar reacties zijn daar dan ook naar


[..]

weet ik veel
[..]

dat is een reactie op jouw booreilandbullshyte!!!

en waarom reageer je twee keer op dezelfde post

denk je dat ie dat niet zelf zou kunnen aangeven ...

quote:

Op woensdag 9 december 2009 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lees je even in over de periode van een paar honderd jaar daarvoor en de dingen die 'wij' daar uitgehaald hebben. Voeg daarbij de geur van vrijheid die de Indiërs roken tijdens de Japanse overheersing

Zaten we ook al in India joh?

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:24 schreef Asgard het volgende:

[..]

Zaten we ook al in India joh?

Toevallig wel, ja. Coromandel kust en zo. Maar voordat je denkt slim te zijn: Mensen in Nederlands Indië heten ook Indiërs.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Toevallig wel, ja. Coromandel kust en zo. Maar voordat je denkt slim te zijn: Mensen in Nederlands Indië heten ook Indiërs.

Voordat jij denkt slim te zijn, men had de Nederlanders (blandas), en de Eur-Indiërs. Daarnaast de gewone Indiërs uiteraard.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dit gaat over voormalig NL-Indië, niet over Vietman.

Er is niet veel verschil tussen

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:37 schreef Deprater het volgende:

[..]

Er is niet veel verschil tussen

Ohh nee? Leg mij dat dan eens uit aub.
"er is niet veel verschi tussen"

Amehoela!!!!

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:50 schreef ErwinRommel het volgende:
Detail wat ik u niet wilde onthouden na een gesprek met mijn oma die alles van zeer dichtbij heeft meegemaakt:

De TNI (Tentara Nasional Indonesia) hebben de Nederlanders zelfs de hulpende hand gegeven nadat zij door oa "pemuda's" en "peloppers" werden nagejaagd met als doel hen te doden.
De TNI soldaten bestonden ook voornamelijk uit ex-KNIL soldaten en waren georganiseerd en gedisciplineerd.

Het TNI bestond niet uit ex-KNIL militairen maar in het begin vooral aan aan Sukarno loyale pemuda groeperingen. Dat was dan ook de hoofdreden dat veel Molukkers en Minahassers niet in het TNI over wilde gaan. In vergelijk met de pemuda's was er wel een soort discipline bij het TNI, maar dat kon niet tippen aan dat van het KNIL.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ohh nee? Leg mij dat dan eens uit aub.
"er is niet veel verschi tussen"

Amehoela!!!!

Het is allebei een inval in een aziatisch land
Daar had NL niets te zoeken, ze wisten al voor de oorlog dat Indonesië zelfstandig verder wilde.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:49 schreef EricT het volgende:

[..]

Het TNI bestond niet uit ex-KNIL militairen maar in het begin vooral aan aan Sukarno loyale pemuda groeperingen. Dat was dan ook de hoofdreden dat veel Molukkers en Minahassers niet in het TNI over wilde gaan. In vergelijk met de pemuda's was er wel een soort discipline bij het TNI, maar dat kon niet tippen aan dat van het KNIL.

Waar jij deze wijsheid vandaan haalt weet ik niet, maar het is regelrechte onzin.
De TNI bestond voornamelijk uit voormalige KNIL militairen. Met name Javanen.
Gedurende 1945/1950 was de TNI een leger welke dus echt bestond uit ex Knillers.
Vraag mij dat niet, ik weet dat nl. uit eerste bron, namelijk mijn grootouders. Mijn opa koos voor wederom het KNIL na zijn krijgsgevangenschap, anderen kozen de kant van de TNI, zelfs zijn eigen oude kameraden.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:53 schreef Deprater het volgende:

[..]

Het is allebei een inval in een aziatisch land
Daar had NL niets te zoeken, ze wisten al voor de oorlog dat Indonesië zelfstandig verder wilde.

Wat een lulkoek eerste klasse

Vietman met de oorlog in Indië vergelijken
Ga jij straks ook nog de NL inzet in Afghanistan vergelijken met NL-Indië en Vietnam?????

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Waar jij deze wijsheid vandaan haalt weet ik niet, maar het is regelrechte onzin.
De TNI bestond voornamelijk uit voormalige KNIL militairen. Met name Javanen.
Gedurende 1945/1950 was de TNI een leger welke dus echt bestond uit ex Knillers.
Vraag mij dat niet, ik weet dat nl. uit eerste bron, namelijk mijn grootouders. Mijn opa koos voor wederom het KNIL na zijn krijgsgevangenschap, anderen kozen de kant van de TNI, zelfs zijn eigen oude kameraden.

Ik heb niet zo zin om elkaars opa's hierbij te betrekken. Ik weet alleen dat de dramatische verliezen van het TNI op de Molukken voornamelijk bestond uit jonge pemuda's die het (gelukkig) aan elke vorm van training ontbrak.

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:24 schreef ErwinRommel het volgende:
Eur-Indiërs

Je gebruikt een term die onbekend is... de gebruikelijke termen zijn Indische Nederlanders (afgekort tot Indisch, Indischen, Indische mensen) of indo-europeanen (afgekort is dat indo)

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:55 schreef ErwinRommel het volgende:

De TNI bestond voornamelijk uit voormalige KNIL militairen. Met name Javanen.
Gedurende 1945/1950 was de TNI een leger welke dus echt bestond uit ex Knillers.

Bekend is dat ex-Knillers overliepen naar de TNI in 45-50... of eigenlijk waren ze in de oorlog 41-45 al moreel aan de kant van de nationalisten gaan staan. Maar het lijkt me toch dat er honderdduizenden jongeren waren die begeesterd waren van 'merdeka' en meededen aan de onafhankelijkheidsstrijd en velen daarvan meldden zich aan bij het TNI... Inclusief die jongeren die al door het Japanse leger als militair waren opgenomen, de Heiho's.
Hoe die verhouding exknil-nietknil geweest was is wel een goede vraag.

quote:

Op maandag 14 december 2009 18:57 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Wat een lulkoek eerste klasse

Vietman met de oorlog in Indië vergelijken
Ga jij straks ook nog de NL inzet in Afghanistan vergelijken met NL-Indië en Vietnam?????

Of Irak Met Indonesie

nee, dan beter Vietnam met Indonesië

die zaak is niet alleen veroudert maar zinloos, gezien de vele nl'ers die na 5 jaar onder extreem erbarmelijke omstandigheden in de jappenkampen hadden doorgebracht niet eens uit die kampen durfde te komen uit vrees aangevallen te worden door troepen moordende indo's

veel nl zijn op gruwelijke wijze aan hun einde gekomen daar door, dan is een kogel zelfs te prefereren

het waren harde en zware tijden vlak na de oorlog, zowel aan de zijde van de nl als indo's

quote:

Op maandag 14 december 2009 20:21 schreef slackster het volgende:
door troepen moordende indo's
het waren harde en zware tijden vlak na de oorlog, zowel aan de zijde van de nl als indo's

Indo's was een bijnaam voor indo-europeanen.. en die zaten zelf in de kampen of waren slachtoffers van die moordende troepen
Overigens was de meerderheid van de Nederlanders daar toen indo...

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:46 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dan is het toch wel heel vreemd dat Soekarno als nationalist aan de macht kon komen. HIj heulde zelfs met de communisten en mbt NL-Nieuw Guinea zou er zelfs sprake zijn geweest van een Soviet betrokkenheid.
Het was de VS enkel te doen om hun machtsgebied in de Pacific uit te breiden op straffe van VN sancties en intrekking Marshall-hulp aan NL.

De VS en ook GB hebben vuil spel gespeeld.

de VS waren vooral bang voor een oorlog tussen de Russen en een NATO bondgenoot
http://www.antenna.nl/wvi/nl/ic/vp/wp/moskou.html

quote:

Op maandag 14 december 2009 17:46 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dan is het toch wel heel vreemd dat Soekarno als nationalist aan de macht kon komen.

De Indonesiërs wilden vrij zijn van Nederlandse dictatuur. (Nederland vond democratie leuk voor Nederland maar niet leuk voor Indië) Soekarno was een actief strijder en hij had charisma . Logisch dat hij veel aandacht kreeg en dat hij en de nationalisten wonnen bij de verkiezingen (1956?)

quote:

HIj heulde zelfs met de communisten

Hij heulde met de Japanse fascisten en in zijn laatste 10 jaar zocht hij steun bij China (economisch, ,militair)
Dat kun je niet "heulen" noemen want China was niet een bezetter van zijn land.

quote:

Het was de VS enkel te doen om hun machtsgebied in de Pacific uit te breiden op straffe van VN sancties en intrekking Marshall-hulp aan NL.
De VS en ook GB hebben vuil spel gespeeld.

Ten eerste was de VS nooit dol geweest op het kolonialisme van de oude Europese landen.
Daarnaast had de VS behoefte aan een nieuwe vijand en begon de koude oorlog tegen de communisten.
Aanvankelijk steunde men Soekarno.. vanuit het idee dat je hem en de Indonesiërs niet in de armen van de communisten moest drijven zoals Nederland deed..Soekarno was ook de opdrachtgever van het met veel geweld neerslaan van de Madioenopstand in 1948, een communistische opstand.
20 jaar later was het voor de VS meer nuttig de staatsgreep van Suharto te steunen, immers die was een betere bondgenoot in de koude oorlog, met als gevolg 1 miljoen doden waar indahnesia.com het over had