NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
in zijn laatste 10 jaar was hij vooral bezetter van andermans landquote:Op dinsdag 15 december 2009 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij heulde met de Japanse fascisten en in zijn laatste 10 jaar zocht hij steun bij China (economisch, ,militair)
Dat kun je niet "heulen" noemen want China was niet een bezetter van zijn land.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De VS hebben idd heel vuil spel gespeelt.
Dat zit veel NL-Nieuw Guinea veteranen nog steeds dwars. Ook dat Nederland de Papua"a in de steek gelaten heeft en aan de wraak van de Indonesiërs ten prooi vielen.
Dat zit veel NL-Nieuw Guinea veteranen nog steeds dwars. Ook dat Nederland de Papua"a in de steek gelaten heeft en aan de wraak van de Indonesiërs ten prooi vielen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maak van Indonesiers Javanen, en je verhaal klopt iets beter. Grote delen van de archipel wilden niet onafhankelijk, of toch in ieder geval niet met de Javanen. Het plan dat Nederland voorstelde om de archipel in een aantal losse staten op te knippen werd overal goed ontvangen, maar niet op Java. Daar deed men er alles aan om die staten zo snel mogelijk op te blazen, en onder de eenheidsstaat te brengen. De agressie in de richting van NNG en de daar wonende Papuas, maar ook de laatste 30-40 jaar geschiedenis van Oost-Timor zijn daar het beste bewijs voor. Nieuw Guinea heeft historisch, cultureel en geografisch niks met Indonesië te maken, en de Papuas wilden een eigen onafhankelijke staat (nog steeds trouwens). Oost-Timor hoorde bi Portugal, en werd door Indonesië geannexeerd zodra de Portugezen in 1975 hun hielen lichtten.quote:Op dinsdag 15 december 2009 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De Indonesiërs wilden vrij zijn van Nederlandse dictatuur. (Nederland vond democratie leuk voor Nederland maar niet leuk voor Indië) Soekarno was een actief strijder en hij had charisma . Logisch dat hij veel aandacht kreeg en dat hij en de nationalisten wonnen bij de verkiezingen (1956?)
Heulen doe je niet met een bezetter, maar met een (potentiële) vijand, in dit geval de communisten van Mao. Een niet onbelangrijk verschil.quote:[..]
Hij heulde met de Japanse fascisten en in zijn laatste 10 jaar zocht hij steun bij China (economisch, ,militair)
Dat kun je niet "heulen" noemen want China was niet een bezetter van zijn land.
De VS waren niet dol op het kolonialisme van Europa, maar gelukkig was hun kolonialisme stukken beter.quote:[..]
Ten eerste was de VS nooit dol geweest op het kolonialisme van de oude Europese landen.
Daarnaast had de VS behoefte aan een nieuwe vijand en begon de koude oorlog tegen de communisten.
Aanvankelijk steunde men Soekarno.. vanuit het idee dat je hem en de Indonesiërs niet in de armen van de communisten moest drijven zoals Nederland deed..Soekarno was ook de opdrachtgever van het met veel geweld neerslaan van de Madioenopstand in 1948, een communistische opstand.
20 jaar later was het voor de VS meer nuttig de staatsgreep van Suharto te steunen, immers die was een betere bondgenoot in de koude oorlog, met als gevolg 1 miljoen doden waar indahnesia.com het over had
Je moet eens zien hoe ver de invloed van de VS reikt in de Pacific, en sinds wanneer. De VS zijn een even grote koloniale macht als Europa dat was tot 60 jaar geleden, en ze misdragen zich nog erger. Kijk maar even welke volkeren door hun permanent ontheemd zijn in de late jaren 40 en de jaren 50 omdat ze zo nodig een paar eilandjes moesten hebben om atoombommen te testen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Is dat zo ? De berichten waren eerder dat men in meerderheid ( zeer grote mindeheid) wél voor het verdwijnen van de Nederlandse dictatuur koos.....ook buiten Java. Het zal wel zijn dat het idee van een federatie met veel autonomie voor de regio's meer aanhang had in de buitengewesten dan op Java...quote:Op dinsdag 15 december 2009 15:07 schreef RonaldV het volgende:
Grote delen van de archipel wilden niet onafhankelijk, of toch in ieder geval niet met de Javanen. Het plan dat Nederland voorstelde om de archipel in een aantal losse staten op te knippen werd overal goed ontvangen, maar niet op Java.
Maar hoe de opinies precies lagen weten we niet. Opiniepeilingen werden niet gehouden.. Journalisten wilden of konden niet verslag doen vanuit de regio's.
Heulen doet men bij uitstek met de bezetter.
Het nieuwe kolonialisme van de VS noemt men ook wel neo-imperialisme.
Niet meer permanent total control willen hebben zoals het klassiek kolonialisme, maar wel veel bemoeien, manipuleren en oorlogjes.
Back on topic: linkjes
De meerderheid van de bevolking was voor onafhankelijkheid van Indonesië maar dat kwam vooral omdat de meerderheid van de bevolking uit Javanen bestond. De support van pro-merdeka groeperingen op Papua, Maluku, Minahasa, Timor, etc was minimaal. Sumatra, Sulawesi en Borneo gingen prat op het federatieve stelsel en hebben zich ook nog flink verzet tegen het opheffen van dat systeem. Noord-Molukken en Sulawesi hebben zich later in 1957 (?) ook verenigd in de PERMESTA opstand tegen het centrale gezag van Java.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat zo ? De berichten waren eerder dat men in meerderheid ( zeer grote mindeheid) wél voor het verdwijnen van de Nederlandse dictatuur koos.....ook buiten Java. Het zal wel zijn dat het idee van een federatie met veel autonomie voor de regio's meer aanhang had in de buitengewesten dan op Java...
Maar hoe de opinies precies lagen weten we niet. Opiniepeilingen werden niet gehouden.. Journalisten wilden of konden niet verslag doen vanuit de regio's.
Back on topic: linkjes
[ Bericht 0% gewijzigd door EricT op 15-12-2009 22:47:49 ]
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ja, en? Maakt dat de wens van de meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid minder valide? Hebben Javanen minder rechten dan de rest?quote:Op dinsdag 15 december 2009 22:42 schreef EricT het volgende:
[..]
De meerderheid van de bevolking was voor onafhankelijkheid van Indonesië maar dat kwam vooral omdat de meerderheid van de bevolking uit Javanen bestond.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Amerika heeft de republiek al erkend in 1947 en de VN heeft al restricties opgelegd aan NL en verzocht de akties te stoppen. Dit ondanks dat NL daar niet met een oorlog zou bezig zijn maar met "Politionele akties"..quote:Op woensdag 9 december 2009 12:40 schreef RonaldV het volgende:
Daarbij moet je wel even onthouden dat Nederland destijds het internationaal erkende Wettig Gezag was, en alle andere lokale partijen opstandigen waren. Dat praat moordpartijen niet goed trouwens, maar het verandert wel het perspectief ietwat.
De enige partij die ons als erkend gezag beschouwde waren we zelf! Amerika had ook geen trek in een sterke EU natie en had Europa al in haar greep met het Marshall plan.
Dat geldt natuurlijk ook voor jouw argumentatie. Hoe weet jij zo zeker dat alle Indonesiers onafhankelijkheid wilden, en niet alleen enkele tienduizenden relschoppende Javanen? Er is nooit een referendum over gehouden.quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar hoe de opinies precies lagen weten we niet. Opiniepeilingen werden niet gehouden.. Journalisten wilden of konden niet verslag doen vanuit de regio's.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Naast Nederland beschouwde bijvoorbeeld ook Engeland, dat in Maleisië in een zelfde positie zat als wij, ons als wettig gezag. En de mening van de VS werd ingegeven door opportunisme, zoals ik hierboven ook al aangaf. Zij zagen een prachtige gelegenheid om de regio onder hun eigen invloedssfeer te brengen (Zie de Pacific, zie de Philippijnen, en zie 10 jaar later ZO-Azië).quote:Op woensdag 16 december 2009 06:47 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Amerika heeft de republiek al erkend in 1947 en de VN heeft al restricties opgelegd aan NL en verzocht de akties te stoppen. Dit ondanks dat NL daar niet met een oorlog zou bezig zijn maar met "Politionele akties"..
De enige partij die ons als erkend gezag beschouwde waren we zelf! Amerika had ook geen trek in een sterke EU natie en had Europa al in haar greep met het Marshall plan.
En de EU deed niet ter zake, want die bestond simpelweg nog niet. Zelfs de EGKS (1952), EEG (1958) en de WEU (1948) bestonden nog niet.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nee, het maakt de onafhankelijkheid van Java en de Javanen terecht. Het zegt niks over de overige 90% van de archipel.quote:Op woensdag 16 december 2009 06:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Maakt dat de wens van de meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid minder valide? Hebben Javanen minder rechten dan de rest?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Hoe weet jij dat de meerderheid van de Nederlanders de Duitse bezetters het land uit wilden? Ook nooit een referendum over geweest.quote:Op woensdag 16 december 2009 08:42 schreef RonaldV het volgende:
Dat geldt natuurlijk ook voor jouw argumentatie. Hoe weet jij zo zeker dat alle Indonesiers onafhankelijkheid wilden, en niet alleen enkele tienduizenden relschoppende Javanen? Er is nooit een referendum over gehouden.
De Engelsen waren nou niet geheel aan onze zijde en waren ook niet erg voornemens om in 45-46 de boel weer over te dragen aan de Nederlanders. Formeel zullen ze misschien nog niet de republiek erkent hebben.quote:Op woensdag 16 december 2009 08:49 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Naast Nederland beschouwde bijvoorbeeld ook Engeland, dat in Maleisië in een zelfde positie zat als wij, ons als wettig gezag. En de mening van de VS werd ingegeven door opportunisme, zoals ik hierboven ook al aangaf. Zij zagen een prachtige gelegenheid om de regio onder hun eigen invloedssfeer te brengen (Zie de Pacific, zie de Philippijnen, en zie 10 jaar later ZO-Azië).
En de EU deed niet ter zake, want die bestond simpelweg nog niet. Zelfs de EGKS (1952), EEG (1958) en de WEU (1948) bestonden nog niet.
De Amerikanen hadden de Europese landen bij de kladden en kwamen als grote winnaar uit de bus van WO2. Ze gebruikten deze macht om de koloniale machten uit te kleden en hadden de Marshall stok achter de deur.
De EU..daar bedoelde ik niet de unie mee of iets dergelijks maar gewoon Europa als continent, sorry voor de onduidelijkheid mijner zijde.
Het verschil is natuurlijk dat Nederland al sinds de Gouden Eeuw de dienst uitmaakte in Indonesië, een destijds internationaal erkend feit. De Duitsers waren in 1940 Nederland binnengevallen, wat geen internationaal erkend gezag opleverde. In tegendeel: verschillende landen verklaarden de Duitsers de oorlog (voor zover dat niet al eerder gebeurd was).quote:Op woensdag 16 december 2009 09:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat de meerderheid van de Nederlanders de Duitse bezetters het land uit wilden? Ook nooit een referendum over geweest.
Dom argument dus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Die man zouden ze met ducktape vast moeten plakken op een skateboard!!!quote:Op dinsdag 8 december 2009 23:04 schreef tho_Omas het volgende:
Balkenende zal wel weer met een traag afgeraffeld sorry komen, vol omwegen.
Snollebolt
Klopt ! Ik beweer ook niet dat álle Indonesiërs onafhankelijkheid wilden. Ik weet niks zeker dus ik beweer ook niet dat ik iets zeker weet...quote:Op woensdag 16 december 2009 08:42 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk ook voor jouw argumentatie. Hoe weet jij zo zeker dat alle Indonesiers onafhankelijkheid wilden, en niet alleen enkele tienduizenden relschoppende Javanen? Er is nooit een referendum over gehouden.
Maar dat het slechts enige tienduizenden javanen waren is onwaarschijnlijk gezien de massale respons.
Een van de fouten van Nederlandse kant was het bagatelliseren van het onafhankelijkheidsstreven en de omvang ervan.. Nederlandse soldaten werden verteld dat het ook maar een paar groepjes extremisten waren en werkelijk dachten sommige soldaten zodoende ook dat de bevolking Nederland toejuichte.
Nederland werd uitgespuugd.... en de oorlog viel niet te winnen...Alleen uit te stellen voor nog een jaar.
Feitelijk was Nederland geen democratie als je Indië als Nederlands grondgebied ziet.
90% qua oppervlakte, maar niet qua mensen.. dan heb je het over een verhouding van 2:1.quote:Op woensdag 16 december 2009 08:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nee, het maakt de onafhankelijkheid van Java en de Javanen terecht. Het zegt niks over de overige 90% van de archipel.
Je 90% moet dan zijn 33%
Dat ook buiten Java velen geen zin hadden in een Nederlandse dictatuur is een feit.. gezien de oppositie op Celebes waar Nederland olv Westerling een paar duizend mensen ging vermoorden. De vraag blijft... wat is 'velen' ... hoe lagen de procenten .. tégen Nederland, vóór de eenheidsstaat of vóor de federatieve staat.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 16-12-2009 10:44:27 ]
Hoe kom je daar bij? De Britten hielden zo goed en zo kwaad als het ging orde in Indonesië in afwachting van Nederlandse troepen, die in eind 1945 aankwamen. Ze verloren in Indonesië meer dan 1200 man, en de Japanners die na de oorlog (onder Brits gezag) nog enige tijd bleven om de orde te handhaven verloren er meer dan 5000. De Britten werden pas in de jaren daarna pro-onafhankelijkheid.quote:Op woensdag 16 december 2009 09:44 schreef jpjedi het volgende:
[..]
De Engelsen waren nou niet geheel aan onze zijde en waren ook niet erg voornemens om in 45-46 de boel weer over te dragen aan de Nederlanders. Formeel zullen ze misschien nog niet de republiek erkent hebben.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En dat werden er 4.quote:Op woensdag 16 december 2009 10:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt ! Ik beweer ook niet dat álle Indonesiërs onafhankelijkheid wilden. Ik weet niks zeker dus ik beweer ook niet dat ik iets zeker weet...
Maar dat het slechts enige tienduizenden javanen waren is onwaarschijnlijk gezien de massale respons.
Een van de fouten van Nederlandse kant was het bagatelliseren van het onafhankelijkheidsstreven en de omvang ervan.. Nederlandse soldaten werden verteld dat het ook maar een paar groepjes extremisten waren en werkelijk dachten sommige soldaten zodoende ook dat de bevolking Nederland toejuichte.
Nederland werd uitgespuugd.... en de oorlog viel niet te winnen... Hooguit uit te stellen voor nog een jaar.
Klopt, Nederlands-Indië was feodaal, en werd feitelijk bestuurd door de lokale adel onder het gezag van de Nederlanders. Alweer: niet echt een verschil met de koloniën van België, Engeland, Portugal en Frankrijk destijds.quote:Feitelijk was Nederland geen democratie als je Indië als Nederlands grondgebied ziet.
Je kunt niet de normen van vandaag opleggen aan destijds. De -vooral westerse- wereld (ook Nederland) is enorm veranderd qua inzichten, maar in het perspectief van destijds zijn de akties van Nederland heel goed verklaarbaar, en vaak terecht. Als Indonesië destijds een onafhankelijke staat was, waarvan de regering terugkomt uit ballingschap na een bezetting en opstandelingen zouden geprobeerd hebben om de macht over te nemen, dan had de indonesische regering waarschijnlijk precies zo gehandeld. Als na de bevrijding in Nederland een Friese opstand was uitgebroken met het doel een Friese eenheidsstaat op te richten zou de Nederlandse regering ook precies zo gehandeld hebben. Nederland was al eeuwenlang de heerser over de archipel, en was verantwoordelijk voor het herstellen en handhaven van de openbare orde. Je kunt redetwisten over de lengte van de periode waarin Nederland dat probeerde vol te houden, maar op zich was de reactie terecht: de Japanners waren verslagen, en Nederland moest zijn verantwoordelijkheid voor orde en bestuur weer oppakken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Java had ook best onafhankelijk gemogen. Ze hadden alleen af moeten blijven van al die andere regio's.quote:Op woensdag 16 december 2009 06:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Maakt dat de wens van de meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid minder valide? Hebben Javanen minder rechten dan de rest?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Maar gaat nl nu nog betalen voor deze massamoordoorlogsmisdaden , want hoewel het heel interessant is al die achtergronden , over de grondreden waarom dit topic is geopend hoor je niks meer.
megalomaniac
Ik mag hopen dat NL de beurs op de knip gaat houden ja.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:53 schreef kitao het volgende:
Maar gaat nl nu nog betalen voor deze massamoordoorlogsmisdaden , want hoewel het heel interessant is al die achtergronden , over de grondreden waarom dit topic is geopend hoor je niks meer.
Van beide kanten zijn er misstanden begaan.
Ik zeg, we staan gelijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op woensdag 16 december 2009 15:53 schreef kitao het volgende:
Maar gaat nl nu nog betalen voor deze massamoordoorlogsmisdaden , want hoewel het heel interessant is al die achtergronden , over de grondreden waarom dit topic is geopend hoor je niks meer.
Juist, mosterd na de maaltijd. Is gewoon te lang geleden.
Nederland en Indonesie bestaan nog steeds hoor , ook de kinderen van de afgeslachten.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:58 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Juist, mosterd na de maaltijd. Is gewoon te lang geleden.
Zelfs om bijv. een 2500 jaar oude obelix wordt nog ruzie gemaakt om deze terug te brengen in het land van herkomst.
Waarom zou dit te lang geleden zijn , momenteel staat toch ook een ss 'er voor de rechtbank ?
Als ik dit zo lees over honderden als honden vermoorde dorpelingen lijkt me dit hier ook van toepassing.
megalomaniac
quote:Op woensdag 16 december 2009 16:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Nederland en Indonesie bestaan nog steeds hoor , ook de kinderen van de afgeslachten.
Zelfs om bijv. een 2500 jaar oude obelix wordt nog ruzie gemaakt om deze terug te brengen in het land van herkomst.
Waarom zou dit te lang geleden zijn , momenteel staat toch ook een ss 'er voor de rechtbank ?
Als ik dit zo lees over honderden als honden vermoorde dorpelingen lijkt me dit hier ook van toepassing.
Edit: Ik heb me vergist. Er kunnen nog wel mensen in leven zijn die dat mee hebben gemaakt.
Dat is rechtskundig gezien onmogelijk lijkt mij.quote:Op woensdag 16 december 2009 15:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat NL de beurs op de knip gaat houden ja.
Van beide kanten zijn er misstanden begaan.
Ik zeg, we staan gelijk.
Je kunt niet zeggen dat een Nederlands leger en een majoor vrijuit gaan omdat bijvoorbeeld een Indonesische bamboekolonel hetzelfde heeft gedaan.
Volgens de Geneefse Conventies zouden die allebei aangepakt moeten worden.
megalomaniac
Hoezo gelijk?quote:Op woensdag 16 december 2009 15:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat NL de beurs op de knip gaat houden ja.
Van beide kanten zijn er misstanden begaan.
Ik zeg, we staan gelijk.
Hebben de weduwen van Rawagede dan ook zo'n massamoord gepleegd ?
Dat wij-zij-denken klopt niet...
Inderdaad zeg. Wat een onzin. Dat we die oorlog (politionele acties=oorlog) uiteindelijk verloren hebben wil niet zeggen dat de wandaden die Nederland daar begaan heeft, gesetteld zijn. Sterker nog, met op een gegeven moment meer dan een derde dat we van ons jaarlijkse staatsinkomen uit dat land, zouden we ze meer moeten gunnen dan we ooit hebben willen doen.quote:Op woensdag 16 december 2009 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo gelijk?
Hebben de weduwen van Rawagede dan ook zo'n massamoord gepleegd ?
Dat wij-zij-denken klopt niet...
Wat jij zegt is niet echt van belang lijkt me, je komt steeds met kulargumenten aan namelijk. Zelfs in het Indonesie van tegenwoordig trappen ze niet in die flauwe kul van je.quote:Op woensdag 16 december 2009 16:21 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat is rechtskundig gezien onmogelijk lijkt mij.
Je kunt niet zeggen dat een Nederlands leger en een majoor vrijuit gaan omdat bijvoorbeeld een Indonesische bamboekolonel hetzelfde heeft gedaan.
Volgens de Geneefse Conventies zouden die allebei aangepakt moeten worden.
Dat niet, maar je snapt ook wel dat hij doelt op de 'tegenstander' natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo gelijk?
Hebben de weduwen van Rawagede dan ook zo'n massamoord gepleegd ?
Dat wij-zij-denken klopt niet...
Jij wordt ook steeds meer bekender door het niet ingaan op argumenten maar het gewoon met een handje van Leiden je ervan af te doen.quote:Op donderdag 17 december 2009 05:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Wat jij zegt is niet echt van belang lijkt me, je komt steeds met kulargumenten aan namelijk. Zelfs in het Indonesie van tegenwoordig trappen ze niet in die flauwe kul van je.
Trap daar maar eens in , dodovogel.
megalomaniac
Fraai is dat, wij-zij denken is fout maar ondertussen moeten wij wel collectief onze excuses aanbieden voor de daden van een ander ?quote:Op woensdag 16 december 2009 19:57 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Wat een onzin. Dat we die oorlog (politionele acties=oorlog) uiteindelijk verloren hebben wil niet zeggen dat de wandaden die Nederland daar begaan heeft, gesetteld zijn. Sterker nog, met op een gegeven moment meer dan een derde dat we van ons jaarlijkse staatsinkomen uit dat land, zouden we ze meer moeten gunnen dan we ooit hebben willen doen.
Niet wij in de zin van de burgers die daar part noch deel aan hadden maar de regering namens de daden van de voorgaande regeringen.quote:Op donderdag 17 december 2009 10:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Fraai is dat, wij-zij denken is fout maar ondertussen moeten wij wel collectief onze excuses aanbieden voor de daden van een ander ?
En natuurlijk het liefst die nederlandse ss-majoor ophangen als die schoft nog leeft.
Dan mogen ze , de regering dus , nog blij zijn dat ze er slechts met een schadevergoeding ervan af komen.
Bovendien , en dat vind ik , laat je als land zien dat door het toekennen van een schadevergoeding je afstand neemt van dit soort oorlogsmisdaden en dat je daarmee indirekt zegt dat het niet gauw meer zal voorkomen.
Als Nederlander vind ik het zelf wel belangrijker om internationaal niet als nazi aangezien te worden dan dat ik wat etra belastinggeld hieraan kwijt raak.
Beter is nog als het mij natuurlijk helemaal geen belasting kost en dat de staat het uit eigen zak betaalt , bijvoorbeeld weggehaald bij de koninklijke familie die sowieso altijd al de kolonien heeft uitgebuit.
En anders geven ze maar een paar extra liter slochterengas aan de nabestaanden van deze beestachtig afgeslachte burgers.
megalomaniac
Door je schuld af te kopen in baar geld? Dat maakt het wel heel aanlokkelijk om een stapeltje moorden te plegen op arme negertjes en de familie dan ¤10.000 per slachtoffer te geven, he?quote:Op donderdag 17 december 2009 15:56 schreef kitao het volgende:
[..]
Bovendien , en dat vind ik , laat je als land zien dat door het toekennen van een schadevergoeding je afstand neemt van dit soort oorlogsmisdaden en dat je daarmee indirekt zegt dat het niet gauw meer zal voorkomen.
Waar word jij dan als nazi gezien?quote:Als Nederlander vind ik het zelf wel belangrijker om internationaal niet als nazi aangezien te worden dan dat ik wat etra belastinggeld hieraan kwijt raak.
Ik kom in allerlei buitenlanden, maar ik ben echt nog nooit aangesproken op het oorlogsverleden van Nederlands Indië.Precies, dat kost de belastingbetaler helemaal niets. De staat drukt gewoon wat extra bankbiljetten. Of nee: we verkopen Soestdijk! Of nee: we maken van Soestdijk een vakantieoord voor de weduwen en wezen van Nederlandse slachtpartijen!quote:Beter is nog als het mij natuurlijk helemaal geen belasting kost en dat de staat het uit eigen zak betaalt , bijvoorbeeld weggehaald bij de koninklijke familie die sowieso altijd al de kolonien heeft uitgebuit.
Ja, vergas ze even.quote:En anders geven ze maar een paar extra liter slochterengas aan de nabestaanden van deze beestachtig afgeslachte burgers.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nee, we staan goed bekend zeker ?quote:Op donderdag 17 december 2009 16:05 schreef RonaldV het volgende:
Waar word jij dan als nazi gezien?
Laat me niet lachen.
Het belangrijkste vind ik dat landgenoten ongestraft hiermee weg zijn gekomen , ik schaam me daarvoor.
Aan de andere kant laat het juist zien dat je niet over eén land kunt spreken en één volk , deze oorlogsmisdadigers horen aan de hoogste boom te hangen. Zolang dat niet gebeurt mogen ze wmb die driekleur , regering en koninklijk huis dompelen in een beerput , een minuutje of 6.
was te verwachten deze opmerking .....vooral van lieden die vinden dat alles maar ongestraft mag blijven zolang het in nederlandse naam is gebeurd , dat schijnt blijkbaar een vrijbrief te zijn dat er dan geen misdaden worden en zijn gepleegd.quote:Ja, vergas ze even.
Waar die chauvinistische waandenkbeelden vandaan komen is me niet geheel duidelijk....
megalomaniac
Ja. Alleen ongeïnformeerde idioten beginnen nog over Srebrenica, en over alles voor 1970 wordt niet eens over gesproken. Het is oude geschiedenis, met uitzondering van een paar mensen die van hun schuldgevoel af willen (ook al hebben ze er NIKS mee van doen gehad) praat niemand er meer over.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:16 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee, we staan goed bekend zeker ?
Ik schaam me voor de PvdD. Ik vind het schandalig dat landgenoten nog steeds niet zijn aangesproken op hun volstrekt ridicule stemgedrag. Schandalig dat ze er ongestrafd mee weg komen.quote:Laat me niet lachen.
Het belangrijkste vind ik dat landgenoten ongestraft hiermee weg zijn gekomen , ik schaam me daarvoor.
dus?
Ach, het zit je hoog...quote:Aan de andere kant laat het juist zien dat je niet over eén land kunt spreken en één volk , deze oorlogsmisdadigers horen aan de hoogste boom te hangen. Zolang dat niet gebeurt mogen ze wmb die driekleur , regering en koninklijk huis dompelen in een beerput , een minuutje of 6.
Stort maar wat geld op de rekening van een goed doel. Dat is de normale reactie op een schuldgevoel. Niet jouw drama-queen reactie. Ik vind niet dat alles maar ongestrafd moet blijven, ik vind simpelweg dat het te lang geleden is. Ik vind het verdacht dat het plots weer boven komt drijven. Ik zie niet welk belang een handvol oude omaatjes hebben om na al die tijd nog een schadevergoeding te krijgen die opweegt tegen het oprakelen van dit hele verhaal. Ik denk dat er een groep of groepen achter die omaatjes zit die ze van alles influistert voor hun eigen agenda. Dat heeft niks met chauvinisme te maken. Al wil ik je wel aanbevelen om nog even een stukje te lezen, niet alleen over het gedrag van de Nederlanders, maar vooral ook over dat van de republikeinse opstandelingen.quote:[..]
was te verwachten deze opmerking .....vooral van lieden die vinden dat alles maar ongestraft mag blijven zolang het in nederlandse naam is gebeurd , dat schijnt blijkbaar een vrijbrief te zijn dat er dan geen misdaden worden en zijn gepleegd.
Waar die chauvinistische waandenkbeelden vandaan komen is me niet geheel duidelijk....
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Spreek voor jezelf , jij wil er niet over praten bedoel je.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:32 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ja. Alleen ongeïnformeerde idioten beginnen nog over Srebrenica, en over alles voor 1970 wordt niet eens over gesproken. Het is oude geschiedenis, met uitzondering van een paar mensen die van hun schuldgevoel af willen (ook al hebben ze er NIKS mee van doen gehad) praat niemand er meer over.
zal wel te diepzinnig voor mij zijn , wat heeft de pvdd hier nou weer mee te maken ?quote:Ik schaam me voor de PvdD. Ik vind het schandalig dat landgenoten nog steeds niet zijn aangesproken op hun volstrekt ridicule stemgedrag. Schandalig dat ze er ongestrafd mee weg komen.
dus?
en gewoonweg bot dat je iemands stemgedrag vergelijkt met afslachten van mensen.
schelden kan iedereen.quote:Ach, het zit je hoog...
[..]
Ik niet.quote:Ik vind niet dat alles maar ongestrafd moet blijven, ik vind simpelweg dat het te lang geleden is.
grappig je gebruikt zelf het woord oprakelen , dat is iets waar jij als nederlander niet aan herinnerd wil worden , rest my case.quote:Ik vind het verdacht dat het plots weer boven komt drijven. Ik zie niet welk belang een handvol oude omaatjes hebben om na al die tijd nog een schadevergoeding te krijgen die opweegt tegen het oprakelen van dit hele verhaal. Ik denk dat er een groep of groepen achter die omaatjes zit die ze van alles influistert voor hun eigen agenda. Dat heeft niks met chauvinisme te maken.
goedpraten , zo werkt het niet , ook rechtskundig niet.quote:Al wil ik je wel aanbevelen om nog even een stukje te lezen, niet alleen over het gedrag van de Nederlanders, maar vooral ook over dat van de republikeinse opstandelingen.
megalomaniac
Inderdaad.quote:Op woensdag 9 december 2009 08:35 schreef deedeetee het volgende:
Mijn ouders zaten tijdens en in de periode na de 2 e wereld oorlog in Indonesië en de verhalen die ik erover gehoord heb liegen er niet om. Mijn moeder heeft hartnekkig geweigerd om ooit nog naar dit land terug te gaan. Haar vader is vermoord en ze heeft heel wat jongens op wacht zien gaan die niet meer terug kwamen.
De angst voor de javanen zat er diep in bij haar.
Zo braaf zijn die lui daar niet hoor. En zo netjes behandelen ze elkaar trouwens óók niet. Het kolonialiseren had niet alleen maar slechte kanten.
Als iedereen gaat jammeren en schade vergoeding gaat vragen voor zaken die in het verleden verkeerd waren dan zijn we nog wel ff bezig.
De met de jihad-kreten doorspekte oproepen tot Indonesisch nationalisme vonden vnl. op Sumatra en vooral op Java gehoor. West-Papoea, de Molukken, Borneo en West-Timor voelen zich evenals Bali eerder bezet door de Javanen (Republik Indonesia) dan bevrijd van de Nederlanders.
Natuurlijk kon het oude koloniale systeem niet meer heringevoerd worden.
Uiteindelijk is het echter zo, dat tienduizenden vermoorde Indo-Europese en Hollandse burgers in Nederlands-Indië het slachtoffer zijn geworden van enerzijds Japanse fanatisering en ophitsing van de Indonesische nationalisten, anderzijds het naïeve Amerikaanse beleid van dekolonisering (zodat Amerikaanse firma's voortaan de concessies konden exploiteren, zonder zoals de Hollanders de opbrengsten regionaal te investeren in scholing en wegen), en anderzijds de Sovjet-politiek (1947-1956) tegen overblijvende Europeanen en 'kapitalisten'.
Vele Vlamingen hebben hetzelfde begin jaren '60 in Belgisch Congo meegemaakt. In 1963 maakten vele Vlamingen (kerkelijk werk) ook de ruiming van West-Papoea (Nederland Nieuw Guinea) door de Hollanders mee, bij de overdracht aan Indonesië. Rampzalig. Nog steeds willen de Papoea's de Hollanders terug.
Mundus vult decipi
De partizanen- of guerilla-oorlog die de Indonesische nationalisten tegen de geüniformeerde Nederlanders voerden, was juridisch gezien illegitiem.
Repressailles zijn dan te verwachten. Dat is niet de schuld van de Nederlandse staat alleen.
Formeel waren het terroristen. Natuurlijk hadden de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie de Republik Indonesia erkend, en Holland het territorium ontzegd, maar de rest van de wereld zag de separatisten als opstandelingen.
Waar gekloofd wordt, vallen spaanders, is een Vlaams spreekwoord.
Repressailles zijn dan te verwachten. Dat is niet de schuld van de Nederlandse staat alleen.
Formeel waren het terroristen. Natuurlijk hadden de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie de Republik Indonesia erkend, en Holland het territorium ontzegd, maar de rest van de wereld zag de separatisten als opstandelingen.
Waar gekloofd wordt, vallen spaanders, is een Vlaams spreekwoord.
Mundus vult decipi
nieuw guinnea werd overgedragen aan de Verenigde Naties waarna Indonesie het direct annexeerde
dussssss als Kosovo onafhankelijk mag ...
dussssss als Kosovo onafhankelijk mag ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch geen vlaams blok spreekwoord dan ?quote:Op donderdag 17 december 2009 18:33 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
De partizanen- of guerilla-oorlog die de Indonesische nationalisten tegen de geüniformeerde Nederlanders voerden, was juridisch gezien illegitiem.
Repressailles zijn dan te verwachten. Dat is niet de schuld van de Nederlandse staat alleen.
Formeel waren het terroristen. Natuurlijk hadden de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie de Republik Indonesia erkend, en Holland het territorium ontzegd, maar de rest van de wereld zag de separatisten als opstandelingen.
Waar gekloofd wordt, vallen spaanders, is een Vlaams spreekwoord.
Ook "terroristen" zijn niet vogelvrij volgens de Geneve Conventie , ook al weet geen hond meer wat dat woord betekent vanwege het vele misbruik ervan te pas en te onpas .
megalomaniac
De Geneefse Conventie zegt dan ook dat je mag schieten op mensen die op jou schieten in een oorlogssituatie. Zodra die "terroristen" zoals jij ze zo leuk noemt de wapens tegen jou oppakken dan mag je gerust een potje terugschieten.quote:
[..]
Toch geen vlaams blok spreekwoord dan ?
Ook "terroristen" zijn niet vogelvrij volgens de Geneve Conventie , ook al weet geen hond meer wat dat woord betekent vanwege het vele misbruik ervan te pas en te onpas .
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En wat dan nog , geeft dat iemand het recht om maar een heel dorp af te slachten , met kinderen , vrouwen en reeds gevangen genomen opstandelingen ?
megalomaniac
Terugschieten , op geboeide ongewapende burgers ?quote:Op donderdag 17 december 2009 19:11 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
De Geneefse Conventie zegt dan ook dat je mag schieten op mensen die op jou schieten in een oorlogssituatie. Zodra die "terroristen" zoals jij ze zo leuk noemt de wapens tegen jou oppakken dan mag je gerust een potje terugschieten.
Ze zouden jou kaal moeten plukken als goedkeurder voor dit soort praktijken , jij zou het in eenzelfde situatie ook doen volgens mij.
megalomaniac
Terugschieten betekend meestal dat de andere partij ook schiet, anders is het niet terugschieten.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Volgens mij leven de vrouwen en kinderen nog en is alleen de mannelijke bevolking grotendeels vermoord. Erg genoeg, daar niet van, maar die vrouwen en kinderen erbij verzinnen is niet nodig.quote:Op donderdag 17 december 2009 19:13 schreef kitao het volgende:
En wat dan nog , geeft dat iemand het recht om maar een heel dorp af te slachten , met kinderen , vrouwen en reeds gevangen genomen opstandelingen ?
Ben verbaasd dat toch meerdere mensen in dit topic hier weet van hebben. Voor de anderen hoop ik dat Soldaat van Oranje 2 ooit nog gemaakt zal worden.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:29 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
[..]
Inderdaad.
De met de jihad-kreten doorspekte oproepen tot Indonesisch nationalisme vonden vnl. op Sumatra en vooral op Java gehoor. West-Papoea, de Molukken, Borneo en West-Timor voelen zich evenals Bali eerder bezet door de Javanen (Republik Indonesia) dan bevrijd van de Nederlanders.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
en dat was het dus niet , klik wiki in de OP maar eens aan : Ragawedehquote:Op donderdag 17 december 2009 19:25 schreef De_Ruyter het volgende:
Terugschieten betekend meestal dat de andere partij ook schiet, anders is het niet terugschieten.
megalomaniac
Oh gossie, tijdens de volgende oorlog maar vragen of ze geen guerrilla oorlog willen voeren waardoor ze allemaal in een open veld staan en te herkennen zijn?quote:
[..]
en dat was het dus niet , klik wiki in de OP maar eens aan : Ragawedeh
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Wat weet jij wat daar is gebeurd onder dit weggemoffelde tapijt , was je er soms bij wijsneus ?quote:Op donderdag 17 december 2009 19:28 schreef Nobu het volgende:
[..]
Volgens mij leven de vrouwen en kinderen nog en is alleen de mannelijke bevolking grotendeels vermoord. Erg genoeg, daar niet van, maar die vrouwen en kinderen erbij verzinnen is niet nodig.
Je denkt toch niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen , nog even en ze hebben volgens jou "slechts" een paar kippen met bajonetten lek gestoken.
megalomaniac
Te herkennen ?quote:Op donderdag 17 december 2009 20:47 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Oh gossie, tijdens de volgende oorlog maar vragen of ze geen guerrilla oorlog willen voeren waardoor ze allemaal in een open veld staan en te herkennen zijn?
Je bent echt idioot , het gaat hier om een afslachting van burgers die reeds ontwapend en omsingeld waren .
megalomaniac
Diezelfde mensen hebben na de overgave van de Japanners de Nederlanders nog even lekker lang in de kampen laten zitten, dat beviel ze wel. Hadden die Nederlanders wapens, of hadden die Nederlanders geen recht op vrijheid na de overgave van de Japanners?quote:
[..]
Te herkennen ?
Je bent echt idioot , het gaat hier om een afslachting van burgers die reeds ontwapend en omsingeld waren .
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die Jappen kregen 2 A-bommen voor hun kiezen , hoe kleinzierig ben je dan wel niet om die massamoord als een wraak op de Jappen te zien door een Indonesisch dorp af te slachten ?quote:Op donderdag 17 december 2009 20:53 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Diezelfde mensen hebben na de overgave van de Japanners de Nederlanders nog even lekker lang in de kampen laten zitten, dat beviel ze wel. Hadden die Nederlanders wapens, of hadden die Nederlanders geen recht op vrijheid na de overgave van de Japanners?
megalomaniac
|
|
